МАГИЯ ЕДИНА

МАГИЯ ЕДИНА
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 

Новости:

Вниманию учеников школы Меньшиковой и участников форума!
Правила присоединения к закрытой группе ОТМ. Обязательное условие возможности присоединения к 1му уроку для новых участников -  не менее 50 сообщений на форуме.



Автор Тема: Цели и ценности  (Прочитано 49835 раз)

hohoho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #250 : 16 Февраля 2018, 00:03:45 »
В итоге через множество инкарнаций флэшка содержит очень много иформации, которая архивируется, так как ёмкость ограничена, но в любой момент может быть разархивирована под цель.
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?

Алексей Кобелев

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 736
  • Поправить себе карму 418
  • К цели, через трансформации и результаты.
Re: Цели и ценности
« Ответ #251 : 16 Февраля 2018, 06:31:05 »
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?
Конкретной информации, разложенной по полочкам и отражающие все аспекты этого вопроса и не противоречащей информации школы - я не встречал. По крупицам формируется свое видение, но оно так же может быть искаженным через призму собственного мировосприятия, так что не претендует на истину. Некоторые ключи есть в литературе про околосмертный опыт (Роберт Монро - Путешествия вне тела, Далекие путешествия, Окончательное путешествие), в трудах по воспоминаниям прошлых жизней (Майкл Ньютон. Путешествия души). Это так навскидку - от чего можно оттолкнуться в поиске. Успехов в поиске)

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Поправить себе карму 322
Re: Цели и ценности
« Ответ #252 : 16 Февраля 2018, 09:31:52 »
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?

hohoho, поддерживаю Алексея, плюс к указанной им литературе могу порекомендовать "Тайную доктрину" Блаватской Е.П., ее теософская концепция объединяет сакральные знания Востока и Запада.

Alena

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Поправить себе карму 86
Re: Цели и ценности
« Ответ #253 : 16 Февраля 2018, 15:30:09 »
То есть получается, продолжая логику, Дионис -родитель отдаёт инфу с энергией лишь избранным, а не всем подряд как Феб-родитель
    Зависит от полноты информации, присутствующей в Дионисе - родителе. Когда энергии и информации в Дионисе - родителе много, ему не настолько важно, кто будет брать "лишь бы отдать" и наполниться новой. Когда Дионис - родитель думает, достоин или нет собеседник, это говорит о том, что её не так много.
    Феб - родитель не "отдаёт информацию", я бы сказала, архи задача Феба - родителя поменять убеждения оппонента и привлечь в своё световое пятно. Чем больше людей, тем лучше. Феб - родитель открывает черепную коробку, "варит там суп", как надо ему и закрывает. Крутые Фебы - родители - это что-то с чем-то. ;)
 
Цитировать
а Фебу-ребёнку будет без разницы от кого брать (чем больше «поставщиков», тем лучше), в то время как Дионис-ребёнок будет ограничивать круг своих «поставщиков», оставляя лишь тех кто даёт только ему??
  Феб - ребёнок и Дионис - ребёнок берут информацию и энергию от того, от кого смогут "переварить".
 В деталях вся информация есть в семинаре: Адекватный энергообмен с миром. :)
 

Кларисса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 303
  • Clarissa explains it all (с))
Re: Цели и ценности
« Ответ #254 : 16 Февраля 2018, 16:07:52 »
Alena, +100500

Про Дионисов-родителей, когда они раздумывать начинают делиться инфой или нет, тут ещё такая штука, что запрос может быть нерелевантен наличествующим/потенциальным интересам. Не высекается искра, что ты будешь делать! :D
И в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D


Alena

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Поправить себе карму 86
Re: Цели и ценности
« Ответ #255 : 16 Февраля 2018, 16:59:35 »

Про Дионисов-родителей...
и в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D
   Кларисса, благодарю за наблюдения!
   Главное, такому Дионисию не попасться в лапы к недоверчивому Фебу)

Кларисса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 303
  • Clarissa explains it all (с))
Re: Цели и ценности
« Ответ #256 : 17 Февраля 2018, 14:11:42 »
О, Дионис! Быстрей
Фебовых резвых стрел
В каждое сердце главою рогатой — бей, дабы дух прозрел! (с)

Вот ничего не могу обещать :D
У каждого своя игра, или сюжетная линия в общей игре, свой скилл, lvl ..и это прекрасно не только возникающей возможностью к со-творчеству [выбор сюжета, что проживаете  - мыло, фарс  или  мистический триллер, по форме/содержанию/виду искусства, какая роль и как её сыграть], возможностью создавать и играть в смыслы, но и своей непредсказуемостью).

Так что доверчив/недоверчив вообще Феб/Дионис, неважно, тут слишком много других  переменных в этой игре.
Не все, конечно, непредсказуемо, например, есть учебные пособия, в т.ч. мифы - описание шаблонов, уже сыгранных шахматных партий. Для тех, кому надо.
Но большинство всеж предпочитает свои собственные грабли, видимо потому что это добавляет экспрессии и свежих впечатлений  :D


Лёха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Поправить себе карму 181
Re: Цели и ценности
« Ответ #257 : 17 Февраля 2018, 20:41:22 »
Кларисса, за "грабли" отдельное Благодарю - буквально сегодня поехали в лес, мне приспичило Крест Стихий опять ощутить в Клескушах (писала об этом месте в ветке Стихий). Говорила о том, что и летом проехать сложно, но решила все ощутить по зиме. Результат - 5 часов откапывания машины в лесу, но зато есть четкое понимание, что при любом раскладе могу рассчитывать только на себя и на человека, который является такой же единицей, мой муж. Не прошли даже Камазы лесорубов, испугались и слились, а мы выбрались живые и невредимые, сейчас отходим, хохочем, но были оба готовы к любому исходу.

Кларисса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 303
  • Clarissa explains it all (с))
Re: Цели и ценности
« Ответ #258 : 18 Февраля 2018, 20:34:21 »
Лёха, поздравляю вас с крутым опытом!  :)

hohoho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #259 : 19 Февраля 2018, 03:40:23 »
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?

hohoho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #260 : 21 Февраля 2018, 13:26:38 »
Коллеги, преподаватели! Вопрос мой не праздный, очень хочется разобраться, не знаю как к нему подступиться, поэтому спрашиваю здесь у тех, кто в теме. Есть 7 уровней эгрегоров и чтобы понять с какого уровня пришла идея, необходимо задать себе вопрос «о чем эта идея?»
Если о заботе о близких - род
О популярности, способах выживания и саморазвитии- стихийные
О служении, верности и нарабатывании знаний- профессиональные
О власти - социальные
О любви и верности родине - государство
О морали, о том что такое добро и зло - религиозные
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?

Alena

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Поправить себе карму 86
Re: Цели и ценности
« Ответ #261 : 21 Февраля 2018, 13:54:01 »
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?
   hohoho, нет не отличаются, все идеи идут только с божественного плана, эгрегоры тоже оттуда информацию качают. Каждая информационная структура, т.е. бог, продвигает свою идею, которая сейчас целесообразна. От бытийной массы бога зависит экспансия идеи.

   Более подробно есть в лекциях:
Эгрегор как продукт мысли бога https://www.youtube.com/watch?v=-Deb55cdZ0Q
Человек среди эгрегоров как обрести независимость https://www.youtube.com/watch?v=7Uke61vYm3c&t=31s

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #262 : 21 Февраля 2018, 14:27:31 »
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога?

В порядке бреда...

"Все люди должны быть зелеными в тон окружающей природе, что повысит качество их выживаемости" - допустим, это идея бога.

"Любые контакты с существами, чей тон не зеленый - аморальны" - это нормы морали.

Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.

Alena

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Поправить себе карму 86
Re: Цели и ценности
« Ответ #263 : 21 Февраля 2018, 15:15:22 »
...Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.
    ЕвгенияМ, в ядре эгрегора всегда божественная идея и смысл её именно такой, который продвигается эгрегором. :) Боги тоже не плохие и не хорошие, могут продвигать разные идеи, совсем не "в плюс" человеку. Могут быть многоходовые комбинации, первоначальный смысл которых не сразу можно понять, в этом Вы абсолютно правы. Многоходовка изначально продумывается богами.
   
     Если развивать сознание, то можно установить другие отношения с этим миром и хотя бы понимать, что там эгрегор просчитал. Эгрегор любит сообщать индивиду своё недовольство по поводу него, либо наоборот, что он доволен.

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #264 : 22 Февраля 2018, 11:15:44 »
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?
Здравствуйте. Идея морали, формируемая на уровне религиозного эгрегора - это нормы и принципы морально-этического содержания, которым должен соответствовать человек, чтобы быть включенным, поддержанным всем обществом, связанным в чувстве собственной принадлежности и ощущения собственной правильности со всеми, кто живет под этой религией. Идея бога может быть любой :), человек прежде всего пытается открыть свою суть в связанности с этой уникальной идеей бога, вопрос -поддержат ли его другие люди - вообще не стоит. Идея Христа, насколько условно можно считать его богом, совершенно отлична от идеи христианского эгрегора.

Alexander V.

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #265 : 09 Марта 2018, 17:27:48 »
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?

Alexander V.

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #266 : 09 Марта 2018, 17:34:25 »
Или же канал является транзитным (как трубопровод Газпрома через Украину в Европу), и означает ли это что Иные/Другие Боги могут проводить частицы Себя через известные нам каналы Феба и Диониса?
Спасибо за внимание!
(Истина - совокупность правд, без истины трудно продолжать обучение)

Алексей Кобелев

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 736
  • Поправить себе карму 418
  • К цели, через трансформации и результаты.
Re: Цели и ценности
« Ответ #267 : 09 Марта 2018, 17:49:30 »
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Alexander V, нет здесь ни Мудрейших, ни Глупейших.
Третий? Смотря как считать. По летоисчислению, численности населения, включенных в данный пантеон или какие то иные критерии?
На канале Феба приходят и из греческого пантеона (и от Зевса, и от других греческих божеств), а так же и  из других пантеонов. Так то было бы очень легко определить божество если определили канал, по которому пришли.  Игра сложнее, но определение канала на котором пришли - может быть намеком в каком направлении более усердно копать, чтобы сместить вектор вероятности в поиске с 50/50 ну хотя бы на 60/40. Еще дополнительно поможет сместить вероятность определение психотипа родитель/ребенок.

Alexander V.

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #268 : 09 Марта 2018, 17:55:18 »
Спасибо, интересное мнение, но не точное.
Продолжаем обмен знаниями, хорошего Вам дня.

Alexander V.

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #269 : 09 Марта 2018, 18:02:01 »
Увлеченность Знаниями, достойнее увлеченности Игрой, на мой взгляд.
Опять же Цели и Ценности... Вокруг чего вращаются ваши интересы, я думаю Вы знаете...

LDV

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Поправить себе карму 18
Re: Цели и ценности
« Ответ #270 : 09 Марта 2018, 18:14:42 »
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Дионис также сын Зевса. Канал Феба и канал Диониса это общий действующий алгоритм. Греческие мифы наиболее, из сохранившихся, описывают этот алгоритм прихода душ в этот мир.

Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?

Нет.

Alena

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Поправить себе карму 86
Re: Цели и ценности
« Ответ #271 : 09 Марта 2018, 19:38:22 »
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
  Нет, Alexander V., согласна с коллегами, на канале феба работает очень много богов. Конкретно люди с сознанием Зевса или Одина приходят по каналу феба, моё мнение.
   Про богов и каналы - самая интересна тема. У Ксении Евгеньевны не так много информации я нашла. Есть в лекциях: формирование персонального эгрегора. 5 часть лекции. Боги Света и Боги Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=VSjqGXS2bXA
  Куда пропали Старые Боги Война света и Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=kLpMbMXyFk8
  Скорее всего, нельзя разжевывать подобную инфу, чтоб она не обесценилась в сознании или по договору.  Принесите дары Зевсу и спросите у него информации, я поняла, Вы давно спрашиваете на эту тему.

Alexander V.

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #272 : 10 Марта 2018, 00:16:02 »
Спасибо за мнение, тем кто ищет истину...


Ксения Евгеньевна, ждём Новых книг! Спасибо за Вашу работу!
Магия Едина

Mare

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Поправить себе карму 535
Re: Цели и ценности
« Ответ #273 : 10 Марта 2018, 09:34:00 »
Алексей дружище  ;D  интересную вы написали фразу " нет здесь ни мудрейших,  ни глупейших"

Я от лично, против глупости ничего не имею  ::). Бывает в глупости столько мудрости, да. И наоборот в мнимой мудрости одна глупость.
Где просто, там и ангелов со ста.
Где мудренно, там бывает не одного.

Не умножай, говорят , сущего без надобности. Не надоти.

Так, что я думаю  надо быть и мудрым и глупым, главное  идущим вперёд.  ;D
нигде не состою, переговоры  не веду, в плен не беру,  никогда и никого не прощаю.

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #274 : 12 Марта 2018, 14:01:55 »
Работа над ошибками и результаты.

Продолжаю историю из поста #229 Сначала хотела не писать ибо кого волнуют чужие поиски. Но потом подумала, что это может пригодится тем, кто пойдет тем же путем.

Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро. Внезапно у меня не было вороха нерешенных срочных задач. И я решила поработать положенные 15 минут над таблицами прямо с утра, а потом спокойно окунуться в рутину. В результате я просидела над таблицами почти целый день. Странным образом обо мне как-будто бы все забыли. Никто не звонил, не писал, не требовал срочного внимания, как это обычно бывает. Я время от времени поглядывала на часы, удивлялась, и продолжала делать таблицы пока такое счастье привалило. В результате за один день удалось сделать бОльшую часть работы. Но не все. Доделывала снова рывками по 10-15 минут потому, что больше у меня таких дней-затишек не случалось. Зато было несколько дней с обратным эффектом.

По совету преподавателя всю работу по ЦиЦ пришлось делать сначала, чтобы исключить из таблицы несвои цели.
На этапе заполнения таблицы 1д (столбец 5 "источник") я, кажется, обнаружила ошибку, которую допустила в предыдущий раз. Правда я не уверена, что ошиблась в прошлый раз, а не в этот.

Ранее я искала Источник задавая себе вопрос "Кто мне сказал, что способ из столбца 2 является правильным, таким как в столбце 3". То есть что-то типа "Кто мне внушил, что заработать - это честно?" Но когда я делала работу второй раз, то обратила внимание, что в книжке при работе с источником анализируются только столбец 3 и 4. Остальные закрашены. И тогда я начала задавать себе другой вопрос: "Кто мне сказал, что честно (результат из столбца 3 "почему это правильно" - это вообще правильно?" И тут все пошло дальше так, как написано в книге. Сложились все пазлы. Оказалось всего 3 источника и 3 ценности, как следствие (еще один признак феба). Появилась теория на счет того, почему у меня такие проблемы с латынью и латынеподобными языками. Внезапно "отдых" оказался на территории безопасности, а "деньги" на территории интереса. Расставить приоритеты и взаимоувязать все цели - было лишь вопросом времени. Они прекрасно друг с другом связывались.

"Села" я в следующий раз на этапе, где нужно задать себе вопрос: "Почему для меня - феба (диониса) этот метод не подходит?" (он же не сработал). Мои поиски в этом вопросе еще не закончены. Есть много факторов, говорящих в пользу феба. Но немало осталось тех, которые свидетельствуют, что моя природа обратна фебовской. То есть дионисийская.

Решила сделать так, как советовал Wayfarer. Добиться результата и положить на полку в надежде на то, что со-временем я найду ответы. Закончила работу над таблицами из позиции "Допустим, я феб". Может это и неправильно. Но в книге сказано, что если не закрыть работу гейсами, она может оказаться бесполезной. Времени на точное определение своей природы нет. Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить" и все такое, как-будто извлеченное из пособия какого-нибудь коуча. Тоже может быть и неправильно. Но ничего другого в голову мне не приходило.

Странность
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость. Не лень, а именно невозможность что-либо делать. Работать не могла просто потому, что требовалось колоссальное усилие на то, чтобы собрать мысли в кучу.

Результат
Через пару дней после того, как я закончила полностью работу над таблицами, получила предложение приобрести платный курс, который позволял в относительно короткие сроки закрыть одну из целей, прописанных в таблице. Она не планировалась как пусковой механизм. Скорее, я планировала сделать ее в фоновом режиме. Но это письмо я расценила это так: "Ну что, ты готова начать?" И я начала.

На следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Поправить себе карму 322
Re: Цели и ценности
« Ответ #275 : 12 Марта 2018, 21:21:38 »
ЕвгенияM, поздравляю с прорывом  :)!
Я в свое время с этой работой прилично голову поломала, занималась по диску, порой приходилось переслушивать какой-либо отрывок несколько раз подряд. Думаю, не только мы с Вами не все поняли с первого раза  ;).

Позволю себе прокомментировать некоторые моменты.

Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро...

Так будет всегда, когда намерение сформировано по-настоящему. Понаблюдайте. Обычно мы сами перекрываем возможности альтернативного развития событий, потому что не верим, что может быть иначе.

Цитировать
Решила сделать так, как советовал Wayfarer.

Дело в том, что ответы на вопросы, которые остались нерешенными для Вас, подробнейшим образом раскрываются на 5-м курсе (в том числе гейсы). На 2-м мы вычищаем эмоциональную грязь, на 3-ем ментальный мусор, на 4-м пересматриваем причинно-следственные связи и вычисляем ловушки, в которые попадали. Шелуха (наносное) постепенно слетает, обнажается ядро, оно становится очевидным и понятным.

Цитировать
Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить"

Это вполне может быть гейсом, только над формулировкой надо еще хорошенько подумать. Как именно ценить? В чем выражается заниженная самооценка? Какие люди запускают этот процесс и с помощью каких инструментов (манипуляций)?

Цитировать
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость.

Не странность. Сознание в легком ошеломлении от прикосновения к "запретным" темам, восполняет энергозатраты.

Цитировать
Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

ЕвгенияM, не-а, тут недопонимание.
И Вы точно не земледелец, и даже не купец, на мой взгляд  :). Работаем с гейсами не дожидаясь 5-го курса  ;).
Про канал Ваш не скажу, ибо каждый сам должен понять себя. Успехов в дальнейшей работе!

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #276 : 18 Марта 2018, 11:50:26 »
ЕвгенияМ,
поздравляю, вы сделали это :).
И пошли в работе даже глубже, раз вернулись к анализу первичных целей и задумались - а надо ли оно мне. Достижение цели не является конечной формой. Подумайте, для чего на самом деле вы достигаете этих, других, будущих целей, какой смысл стоит за этим, помимо фактического, возможно материального результата. И поймете, что их действительно должно быть много.
Вы сразу получили ответ от реальности, подтвердивший что все верно сделано и понято - пришел способ достижения цели. Переписывать в 3й раз точно не нужно :).
Осталось действительно главное - закрепить систему гейсами. Научиться себя ценить - звучит, как "с завтрашнего дня я начинаю себя любить." Нереально, пока остается на уровне ментального тела. Нужно найти то действие, которое вырабатывает то или те качества сознания, которые для вас являются подтверждающими вашу значимость, силу, уверенность в себе. Это уже просто, но это необходимый шаг, для того, чтобы система сложилась и заработала, всегда давая вам ресурс силы, чтобы энергетических потерь  больше не было.

Меньшикова

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Поправить себе карму 750
Re: Цели и ценности
« Ответ #277 : 20 Марта 2018, 13:37:21 »
Цитировать
На следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?

Евгения, вы молодец.
Однако, позволю себе дать вам совет. Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Дорогие форумчане! Прежде чем написать мне личное сообщение, подумайте, настолько ли уникален ваш вопрос, что его невозможно написать на форуме?

Марияра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Поправить себе карму 33
Re: Цели и ценности
« Ответ #278 : 21 Марта 2018, 15:50:34 »
Цитировать
Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Благодарю Вас Ксения Евгеньевна за эти строки ( хоть и не мне адресованы). Очень Вовремя Вы появились на форуме.  :ansuz:  А ведь и вправду, надо идти к своей цели, хоть провокаций целые вагоны :) Иногда бывает и сама Магия испытывает круто  :tejvaz: :evaz:
Самое ценное - это встретить настоящего Учителя.

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #279 : 23 Марта 2018, 14:46:19 »
ГЕЙСЫ

На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом". Я понимаю, что поиск каждого индивидуален. Но сбор мнений из разных голов похож на сбор информации в интернете. Позволяет получить данные из множества разнообразных источников. И если выборка будет достаточно большой, то вероятность того, что сформулированная гипотеза себя в результате оправдает, повышается.

Я поняла, что снова увязла, сразу, как только прочла ответ Wayfarer. Долго вынашивала в себе ответное послание. Каждый раз получалось много букв, и я не решалась писать. Чего флудить.

Когда прочла ответ Татьяны Александровны, то обрадовалась и огорчилась одновременно. Ответ преподавателя кое-что мне объяснил. Но они все думаю, что у меня получилось. А это не так. Гейсы.

Когда я обнаружила ответ от Ксении Евгеньевны, то в пору было плясать от радости. Вот это подфартило! Совет от Ксении Евгеньевны дорого стоит. Но гораздо больше меня заботила мысль о том, как выразить ей свою признательность. Кажется, что плюсика явно недостаточно. И... Это был третий человек, который сказал мне про Гейсы.

А ещё я узнала о том, что все желания имею свойство исполняться. И если не человеком, то в виде трагедии или фарса. И это стало пугающим посланием. Дело в том, что я нашла блокнот.
Это давняя история. Был какой-то день в ноябре, когда нужно было загадывать желания. Кажется, там было что-то связано с луной. В этот день мы должны были ехать в поезде. И я решила совместить приятное с полезным. Затащила мужа в магазин, где мы выбрали специальные блокноты и специальные ручки. Прикупили все это и когда сели в поезд, то принялись за дело. Я намечтала тогда список из ста с лишним пунктов. Муж не дотянул, кажется, и до пятидесяти. По технике блокноты полагалось положить на полку и забыть про них на год. Что мы и сделали. Единственное, как-то в разговоре с приятельницей мы обсуждали чем можно развлечь себя в поезде кроме чтения. И я поделилась способом скоротать время, не особо вдаваясь в подробности. В ответ она мне рассказала о том, что муж ей подарил блокнот желаний. Вроде бы ничего особенного. Просто название на обложке и стилизованные страницы. Но она заметила, что все, что там записано, имеет свойство сбываться. Тогда я подумала, что техника может сработать. Но год ещё не прошел и в блокноты я не заглядывала.

Я нашла их когда работала над таблицами Целей и Ценностей. Открыла свой и ужаснулась. Там просто кладбище нереализованных надежд. Теперь я вспоминаю слова Ксении Евгеньевны, этот блокнот и думаю о том, что будет, если все это реализуется в виде фарса. Ужас. Это к вопросу о том, почему современные люди разучились мечтать.

Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить. Но, не в рамках этой ветки форума.

На последнем этапе работы над таблицами Целей и Ценностей я крепко села на мель. Я очень сильно извиняюсь за это многословие, которое я тут уже накатала и еще накатаю ниже. Долго не решалась писать. Пыталась откопать решение самостоятельно. Но у меня не выходит.

Гейсы - естественная часть жизни многих из нас
Я никогда не считала Гейсы чем-то особенным. Есть, например, парень, который создал проект "Игра в привычки". Он помогает людям оптимизировать свою жизнь путем формирования полезных привычек. Сам он практикует так называемый "утренний ритуал". Это ряд последовательных действий, направленных на то, чтобы привести его в нормально рабочее состояние. Делает он каждый день. Чем не Гейсы?

Сама я часто заключала сделки с неведомыми мне силами: «Если сейчас произойдет то-то и то-то, то я сделаю вот это». Если сейчас придет автобус и я не опоздаю на встречу, то вечером я сделаю вот это дело, которое давно нада, но я все никак. Автобус всегда приходил. Я всегда выполняла свои обещания. Правда однажды я пообещала написать книгу, если меня возьмут на определенную работу. Меня взяли. Книга не написана. Но я не дергаюсь. Какое-то внутреннее понимание говорит мне о том, что время ещё не пришло. Когда оно настанет, долг с меня взыщут и я сяду и напишу, как миленькая.

Я понимала, что сделки, это не Гейсы. Но полагала, что с выполнением своих обещаний у меня не должно возникнуть проблем. Как бы не так.


Формирование гейсов

С самого начала у меня было четкое ощущение того, что не хватает информации про Гейсы. В книге про Цели и Ценности этому посвящена целая глава. Финальная. Видео на это тему я смотрела. Есть также глава про Гейсы в книге об Эгрегорах, которую я еще не дочитала потому, что она для пятого курса, а мне бы с первым разобраться. И все же мне мало информации.

Раньше я думала, что понимаю, как должны формироваться Гейсы. По принципу "от обратного". Ну это же логично. Если ты для достижения какого-то результата делаешь то-то и то-то, а результат не получаешь, нужно попробовать сделать обратное действие. На самом деле не очень логично. Но я опиралась на тот опыт, который успела получить. Марк Твен говорил, что бросить курить очень легко и делал это много-много раз. Я всегда вспоминала Марка Твена, когда пыталась бросить курить. Но разные обстоятельства жизни не оставляли мне ни единого шанса. Я бросила однажды и навсегда, когда начала получать удовольствие от того, что не курю. Теперь это ощущение не оставляем мне шансов на то, чтобы передумать и вновь начать курить.

Работает это в моем понимании очень просто. Мы становимся рабами своих привычек потому, что в финале получаем вознаграждение за определенное действие. Если привычка мешает жить, необходимо сформировать цепь событий, которые помогут получить такое же или похожее вознаграждение от противоположного действия.

Тут кто-то спрашивал какой Гейс нужно взять, чтобы избавится от страха одиночества. Я хотела написать, что нужно начать получать кайф от одиночества. Но боялась быть не понятой и теперь понимаю, хорошо, что не написала. Это не может быть Гейсом потому, что это неконкретно.

Конечно, мой Гейс не звучал как "начать больше себя ценить". Я просто объединила и выразила в трех словах смысл большинства из прописанных обещаний. Просто у меня получилась такая таблица, над которой, наверное, долго смеялся какой-нибудь миллионер. Если задуматься, там все упирается в деньги. Мне было легко с ней работать на среднем этапе потому, что финансы оказались у меня в зоне интереса. Согласовать все цели с финансами - это то, что каждый из нас делает каждый день.

И вот у меня получается цепочка почти в каждой строчке:
Почему я до сих пор не достигла этой цели - Потому, что мало беру за свои услуги. Что нужно сделать, чтобы достигнуть? По принципу "от обратного" - брать за свои услуги много. И вот ту начинается свистопляска.

Я не могу работать над проектами, где много платят, но они мне не интересны. Не могу, и все тут. Работа заключается в том, чтобы проанализировать процессы и выработать ряд действия для достижения тех или иных целей компании. Если проект мне интересен, мозг работает. Но если нет, в голове моей плещется море. Не могу. Я знаю, чем все это закончится. Я знаю, что в результате будет с этой компанией. Мое сознание не дает мне энергии на такую работу.

Есть другие проекты. Они мне нравятся. Я вижу их потенциал и их будущую роль в общей человеческой экосистеме. Но у таких людей обычно нет денег. Или они просто не готовы мне много платить. И какие бы переговоры я не провела, они будут ни в мою пользу. Если сам не убежден в том, что пытаешься донести до собеседника, то убедить собеседника не удастся.

Я не могу избавиться от ощущения предательства. И предаю я вовсе не тех людей, которые обратились ко мне за помощь, а я им счет выставляю непомерный. Нет, кто я такая вообще? Если этого не сделаю я, найдется кто-то другой. Специалистов достаточно. Не сейчас, так в будущем идея будет воплощена. Но мне кажется, что ставя во главу угла финансовый вопрос я предаю саму себя. Что-то очень важное во мне. Я не знаю, как объяснить. Умом я понимаю, что деньги - это только инструмент. И что они прекрасны, и что я достойна. И все такое. Но...

Я пробовала по-другому. Я говорила себе: "Ну хорошо, представь, что ты собираешь деньги на спасение ребенка. Просто этот ребенок ты". Не работает вообще, даже близко. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". При этом "им" не определены. Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.

Я чувствую себя в ловушке, в которую сама себя загнала.

Раньше, я думала, что способна выполнить Гейс.

В рамках работы над семинаром Деньги 1. Я пробовала составлять четкие планы на день и проверять их на предмет выполнения в конце дня. Ничего не выходило. Если удавалось выполнить хотя бы один пункт из 3 (сначала их было больше, но потом я начала сокращать и обобщать), то считала это удачей. Всегда день шел вовсе не по тому сценарию, который я себе нарисовала. В жизнь врывались звонки, письма, что-то у кого-то случалось и оттягивало мое внимание+ время на решение других задач.

Даже если всего этого не происходило, тогда я наблюдалось другое явление. Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет. Как будто через вату его тащишь. И мысли скатываются в сторону какого-то другого дела. Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется. А эта, которую наметил, но не сделал, тоже успешно реализуется. Но в другой день. Девочкам, неверное, знаком этот эффект, когда отправляешься в магазин для того, чтобы купить обувь на осень, а возвращаешься без обуви, но зато с платьем, о котором давно мечтала, везде искала, но нигде не было или было слишком дорогое.

Я расстроилась тогда и решила, что не способна управлять своим временем. Но это нужно было проверить. Тогда я дала себе зарок, что завтра с самого утра пишу одну из тех статей, что пишутся у меня в голове, но никогда не записываются. Пишу до тех пор, пока не запишу и не отвлекаюсь ни на что вообще кроме естественных потребностей физического тела. Так и случилось. Я села с самого утра. На 8 листов печатного текста потратила 5 часов времени. И позволила себе вернуться к текущим делам только тогда, когда поняла, что тут осталась только редактура и шлифовка. Материал этот, кстати, до сих пор нигде не опубликован. И этот факт не делает мне чести.

Все пережитое привело меня к следующим выводам: В этом мире есть силы, которые мне непонятны и неподвластны. Чтобы я не думала по поводу своего времени и его распределения, я буду делать то, что скажут, так как сама - лишь инструмент в чужих руках. Никого не волнует, что думает молоток, которым забивают гвозди, пока он забивает гвозди. Люди тут не имеются ввиду. Выполнять распоряжения людей я вряд ли стану, чем бы мне это не грозило. Я не управляю цепью событий, которые случаются в моей жизни. И глупо думать, что я могу изменить этот факт одним усилием своей воли. Хотя на единичные решение этой воли может быть достаточно. Важно, чтобы принятое решение не противоречило моей сути.

Меня все больше стягивает в сторону магии. Не удивительно вообще. Кого бы не стягивало? Там все так интересно. Каждый раз я сажусь за стол с твердым решением сделать работу. Но через некоторое время обнаруживаю себя залипшей на какой-то статье или на каком-то видео оккультного смысла. Мне хочется взять тетрадь и начать, наконец, конспектировать, чтобы собрать информацию хоть в какое-то подобие системы. Но я не могу. У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство

Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?

Допустим, система утренних ритуалов. Можно ли их назвать Гейсами? Выполняются ежедневно. Всегда в определенной последовательности. Всегда после пробуждения. Похоже на Гейс. У этих действий есть цель – рабочее состояние. Цель достигается. Допустим, человек решил переехать. Другие условия окружающий среды делают эту последовательность действий менее эффективной. Тогда человек вынужден трансформировать свою систему. Имеет ли он на это право? Да, если это тот Гейс, который берется для достижения определенного результата. Он выполняется до тех пор, пока результат не будет достигнут. И нет, если смысл выполняемых действий ему не ясен, а результат неизвестен.  Или система утренних ритуалов не может являться Гейсом. Я путаю божий дар с яичницей и взяла плохой пример?

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #280 : 30 Марта 2018, 15:16:04 »
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
Есть такая, раздел Беседка.
Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?
Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?
- гейсом является действие, непривычное, выполняемое с заданной периодичностью, дисциплинирующее сознание и имеющее смысл наработки недостающих качеств сознания. Не будет гейсом действие, которое вы и так совершаете (утренние ритуалы - принять душ, почистить зубы). Гейс не берется для достижения поставленной цели (как в вашем примере про рабочее состояние), действие может быть совершенно не связано с вашими целями, главное, чтобы оно способствовало усилению сознания в нужном аспекте.
- обязательно видеть, какое качество позволяет наработать выполнение гейса, понимать, что именно оно вам действительно необходимо
- откат назад, в любой сфере, ослабление системы, не заметить будет сложно. Поэтому для начала берите простые, реальные гейсы.
- с того, с которого сами определите. Можете связать с какими-то природными, стихийными циклами.
- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)
[/quote]

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #281 : 01 Апреля 2018, 23:58:43 »
Татьяна Александровна, благодарю Вас за то, что смогли прочесть всю эту тираду и ответили на мои вопросы! Оказалось все проще, чем я себе накрутила. Все встало на свои места и я почти понимаю, что делать дальше. Мне не хватает лишь пары уточнений.

Получается, что гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.

- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)

Допустим, кто-то мечтает стать президентом. И при этом боится темноты. Страх темноты напрямую никак не влияет на те причины, по которым он до сих пор не президент. Правильно я понимаю, что этот человек в целях достижения президентского поста может взять гейс "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут"? Как в таком случае оговариваются сроки? Может ли гейс звучать как "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут в течение месяца" или он должен исполняться до тех пор, пока страх темноты не будет нивелирован? Что если практика пребывания в темноте не решит вопрос фобии и нужна будет другая техника? Как быть с гейсом?

Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?

Допустим, этот же человек не имеет страха темноты, но боится высоты. Обычно такие вопросы решаются прыжком с парашютом или тарзанкой. Но это разовое действие. Может ли гейс звучать как "прыгну с тарзанкой чтобы взглянуть в глаза своему страху высоты" или это опять не гейс, а договор?

Правильно ли я понимаю, что не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?

Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?

Семинар "Цели и ценности" был рекомендован Зебревой Наталией после семинара "Чакральное дыхание" в контексте того, что мне требовалось как-то примириться с социумом и понять, как нарабатывать социальные связи, но без прямых контактов с людьми.

В какой-то мере эта задача решена. Ведь у меня есть 21 Цель, каждую из которых необходимо достичь во что бы то ни стало. Большинство из них социльны. Это значит, что смысл пребывания в социуме есть и довольно весомый. И с моим местом в нем на некоторое время все тоже вполне понятно.

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #282 : 05 Апреля 2018, 02:09:12 »
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #283 : 05 Апреля 2018, 18:10:23 »
... или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?

Если речь о первой таблице то я делала так:
В третью пишу ответ на вопрос "Почему это правильно". Купить - это правильно потому, что честно. Попросить у друга - это правильно потому, что самый короткий путь (быстро). Далее 3 столбец закрывается и анализируется только 3 столбец:
Честно - это безопасно или интересно? Для меня это не интересно, но безопасно. Для Вас может быть иначе. Быстро - это интересно или безопасно? Ну и так далее...

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #284 : 06 Апреля 2018, 15:08:29 »
гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.
Гейс не связан с целью непосредственно, гейс направлен на искоренение из сознания того качества, которое мешает ее достижению. И конечно связан с тем, что не дает ее достичь, и не только данной цели, а множества других.
В примере про президента, более вероятно, что недостатком, который нужно в себе изжить с помощью гейса, будет, например: страх ответсвенности, или публичных выступлений, или некомпетентность, или медлительность ментала, и т.д. Гейсом будет действие: брать ответственность за что-то или кого-то, высказывать свои соображения людям (вести блог), освоение новых знаний (изучаю специализированные источники информации), развитие скорости реакции (участвую в викторинах).
Пример с тарзанкой более логичен :)
Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?
Обязательно, не менее определенного периода времени с заданной периодичностью. Можно - до достижения цели или устойчивого искоренения недостатка. Обычно они таковы, что быстро с ними не справиться.
Не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?
Да, начните с 2 - 3. Когда понятно, что справляетесь и можно увеличить нагрузку - добавьте парочку. Обратите внимание по итоговой таблице - врядли у вас 21 недостаток :), а гейсы берутся под них. Если цель достигнута, ставим новую, и берем соответсвующий гейс.

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #285 : 07 Апреля 2018, 22:05:15 »
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #286 : 09 Апреля 2018, 23:34:00 »
Ой, спасибо большое ! Только заметила.  ::) Не подписалась случайно на сообщения. А я жду, жду, ни ответа ни привета  :D. Более менее стало понятно. Вот от Сидельникой пока не очень .... И там следом идёт вторая таблица из двух колонок ... То есть первая таблица из 4-х и вторая из 2-х где тоже пока не оч понятно : первая смысл а во второй цель обратная исходя уже из первой таблицы .... Цель в одно слово или можно предложением ? Цель должна совпадать с первой колонкой ? В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
Да, чето я совсем по другому делала, попробую сделать как ЕвгенияМ, более менее ясно стало. Попробую отпишусь.
И еще такое ощущение пустоты и типа депресии после, не понимание куда идти ... это наверное от того что накосячила ? И еще меня там так нормально покорежило, с пустырничком пришлось сутки быть.
Сама я конечно несколько раз делала и каждый раз как-то по разному, помню по одной из таблиц был на следующий день эффект, было очень интересно конечно. А так эффекта не наблюдалось.

Lyui

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #287 : 10 Апреля 2018, 11:08:59 »
Цель в одно слово или можно предложением ?
"Формулировки пусть будут короткими, и слова значения в данном случае не имеют. Простота формулировок нужна исключительно для удобства, чтобы ментал не растекался, когда вы будете их читать". Из книги К.Е.Меньшиковой "Цели и ценности".

пока не оч понятно... В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
У Ксении Евгеньевны есть замечательная книга по одноименному тренингу. Называется так же "Цели и ценности". https://mk999.ru/knigi/tseli-i-tsennosti-kak-perestat-byt-takim-kak-vse/  В этой книге очень подробно описаны все методики, упражнения, техники, как и что делать, как все записывать и для наглядного примера приведены таблицы. Кроме самих методик дается еще много другой полезной и необходимой для работы информации о целях, ценностях, убеждениях, эгрегорах и т.д.

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #288 : 11 Апреля 2018, 01:05:49 »
))) нет средств на книгу. Только на видео были. Game over 

Лёха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Поправить себе карму 181
Re: Цели и ценности
« Ответ #289 : 11 Апреля 2018, 08:16:03 »
Македонский, что за формулировка "нет средств", забудьте, просто выбросите из лексикона подобные фразы. Где внимание, там и энергия, забыли? Если внимание сосредоточено на слове "нет..... того или иного", так и не будет, откуда взяться, если отказываетесь? Просто в голове, в сознании переформулируйте, например "появятся средства - куплю" или что-то подобное.

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #290 : 12 Апреля 2018, 18:14:15 »
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.   
   То есть я правильно поняла : вторая как я вижу себе исполнение этой цели , реализацию. По третьей отвечать только : честно и быстро ? Интересно уже нельзя, я так хочу? Или как. И как я по четвёртой могу ответить по смыслу интересно или безопасно, если я не знаю на что отвечаю - не смотрю в колонки ( или смотреть на первую и третью ?) когда ответы по третьей колонке одинаковы.

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #291 : 12 Апреля 2018, 19:11:04 »
Первый день, вторая таблица ; цели все переписать с первой колонки на "безопасно, интересно" или по памяти, то что сформулируется или изменится ? И количество должно совпадать по ответам на саму цель : интересно безопасно или можно безопасно например меньше сделать ? У меня получается что один раз это интересно на одну и ту же цель , а потом пишу безопасно ))) меняется смысл

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #292 : 12 Апреля 2018, 21:00:10 »
Второй день, последняя таблица : смыслов сколько ? Два : безопасно , интересно на два расписывать цели ? И какую колонку сначала заполнять ? По целям или смыслам ???  :o. Цели могу писать, но не понимаю сочетание колонок .... Помогите

ЕвгенияМ

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 107
  • Поправить себе карму 27
Re: Цели и ценности
« Ответ #293 : 16 Апреля 2018, 15:00:44 »
Заполнение таблиц

Таблица 1 - 5 колонок:
1. Цель - пишем свои цели

2. Способ достижения
Пишем, как мы эти цели достигаем или планируем достичь (купить, получить от родителей, попросить у друга, сделать своими руками и т.п.)

3. Почему это правильно?
Закрываем 1 столбец. Анализируем только второй столбец. Почему "купить" - это правильно? Потому, что это очевидно.

4. Мотив
Закрываем 1 и 2 столбец. Анализируем только 3 столбец. Очевидно - это интересно или безопасно?

5. Источник.
Закрываем 1 и 2 столбец. Ищем лицо реальное или вымышленное. Это может быть герой кинофильма. Или кто-то из знакомых. Отвечаем на вопрос, который примерно звучит так: Кто сказал, что ответ из графы 3 - это хороший ответ." Пример: Кто сказал или показал действием, что очевидный способ достижения ("очевидно") и есть тот, на который стоит рассчитывать?

Таблица 2 - 3 колонки.
Начинаем заполнять со средней колонки. То есть со второй.
Во вторую колонку переносим Лицо из 5 столбца первой таблицы.

В первой колонке (слева от "лицо") пишем Идею.
Пишем какую идею данное лицо для вас символизировало. Допустим, лицо - президент. Он часто повторял с экрана, что глава государства должен быть справедлив. Идея - справедливый глава государства.

Третья колонка (справа от "лицо") - Смысл
Для работы с этой колонкой нужно закрыть первую колонку второй таблицы.
Цитата из книги К.Е. Меньшиковой "Цели и ценности. Как перестать быть таким, как все"
"... Нужно только вспомнить чувство, которое вы испытывали  к этому человек и дать ему определение: благодарность, восхищение, ощущение уверенности, спокойствие, возбуждение. А вспомнив, ответить на вопрос: почему рядом с этим лицом я испытывал подобное состояние? Чем оно было вызвано, каким его феноменальным качеством? И найти тот единственно верный ответ, который раскроет пред вами глубины вашей натуры, константы, на которых она построена...
...Смотрите на себя прошлого - это важно..."

Таблица 3 - 2 столбца
Столбец 1 - перенос из столбца 3 второй таблицы. Переносим ценности.
Столбец 2 - перенос из столбца 4 первой таблицы. Переносим смысл "безопасно или интересно".
Цель таблицы - совместить ценности до смыслом по ключу - "лицо".

Таблица 4 - 3 стобца
Столбец 1 - Ценность
Столбец 2 - Мотив
Столбец 3 - Цель
Пишем в иерархической последовательности, которая была выявлена после прохождения через принцип жертвенности. Сначала самую главную ценность. Потом мотив (безопасно или интересно) потом все цели, которые поддерживают эту ценность. У первой ценности целей должно быть больше всего.

Далее большая работа по визуализации, переписыванию таблицы или дописыванию (у кого как получится). Нужно сделать так, чтобы все цели поддерживали главную ценность. И чтобы каждая цель поддерживала как зону безопасности, так и зону интереса.

Таблица 6 - 5 столбцов
Столбец 1 - Ядро системы. Это основная ценность, которую поддерживают все цели (после того, как будет закончена работа с предыдущей таблицей).
Столбец 2 - Тело системы. Сюда переносятся все цели.
Столбец 3 - Живое пространство. Сюда вписывается то, что можно назвать своим ресурсом.
Столбец 4 - Мертвое пространство. То, что мешает достичь цели. Возвращаемся к таблице 1. Смотрим в столбец 3. Отвечаем на вопрос: почему мне, как фебу/дионису (подставить нужное) этот способ не подошел? На основе этого анализа выявляем в себе те качества, отсутствие которых не позволяет достичь намеченных целей.
Столбец 5 - Гейс. Прописываем гейс, который позволит наработать недостающие качества.

P.S.
Я всего лишь ученик. Все написанное выше - это не правило, а мое понимание процесса. Надеюсь, данное краткое резюме по таблицам кому-нибудь поможет. А если я где-то была неправа, то прошу прощения и полагаюсь на то, что админ удалит этот пост.


Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #294 : 16 Апреля 2018, 15:54:12 »
ЕвгенияМ Большое, Огромное ВАМ Спасибо, что проделали такую работу для нас  :D кто немножко не понимает в этом. Потому, что тренинг есть, лежит, ты раз возьмешь, два возьмешь, хоть тебе и интересно, но бросаешь, потому что реально не понятно что писать, потому что из первой таблицы у меня получалось вообще 6 столбцов(либо делила на две таблицы), типа первая табл два раза почему на почему я писала в третьей колонке, потом брала табл две колонки дописывала, а там вообще то раз так подумаю написать, то в другой так. В занятии вторая таблица, а у меня уже третья идет. Так и ты в итоге бросаешь и не идешь на второй день, третий и тд... Откладываешь, откладываешь и откладываешь. Вот Спасибо прям ОГРОМНОЕ, теперь сяду и с Удовольствием буду заниматься !  :)

Македонский

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 139
  • Поправить себе карму 6
Re: Цели и ценности
« Ответ #295 : 17 Апреля 2018, 18:26:11 »
Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить.
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
У меня такая же проблема, полное исчезновение всех желаний. Вот ищу понимание как развить свой импульс, узнать природу формирования желания.

Я пробовала по-другому. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.
Это скорее всего хэ, приносить себя в жертву.

Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет.  Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется.
Ксения Евгеньевна говорила о том что есть люди Хаоса, которым сложно формулировать, это у них само сбывается, точную формулировку не помню, там о планировании времени, что не все могут этого добиться, потому что их природа является другим источником. Нужно учиться управлять этим хаосом, думаю близко что-то к тому, что в реальности хочет выплотить Душа. У меня подобная проблема, вот что в душе захочу - происходит, а вот планирование ни как. Скажи мне сформулировать, что я хочу и я полностью теряюсь и в процессе написания Целей и Ценностей, у меня перед вопросом написания тренинга 10 минут тишины.... Прострация - "А о чем Я". И полное понимание, что сформулировать даже мысль чего я хочу мне сложно.
 
У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство
Я думаю надо расслабиться и не изводить себя. Не надо себя насиловать, пользы это не даст и организм заболеет.  Поменять стратегию, интересоваться, тем что действительно интересно(магия). Ксения Евгеньевна ответила на этот вопрос на форуме: "Если нет денег, возьмите книгу, что Вам интересно и начните изучать ее досканально, тогда на Информацию (которую я все же уточню - научитесь пользоваться) - притянутся деньги". Возьмите паузу в выполнении задачи, по этому поводу ответы во втором, третьем курсе Деньги.

Значит эта неспособность заработать зачем-то нужна, организм сопротивляется и посылает сигналы, ИЗМЕНИТЬ Систему. Желания оставить пока в покое.
И зачем именно заработать, а не что бы тебе их дали ? Научиться впускать в сознание кучу вариаций и там уже разбирать, что тебе ближе.
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
Постепенно, потихонечку, не все так сразу ! Нужно упор сделать на другие моменты, это упорное желание гейса - жесткая ментальная конструкция. С разных сторон к ней подходим, работам по разным техникам, не упираемся в одну. У меня такая же проблема и сложно отследить когда остановиться и переключиться, тут я думаю семинар Деньги 2 пойдет на пользу: помогает устранить привязку к людям, действиям, социофобию, страхи именно перед будущем и много чего другого, мой любимейший, конечно в совокупности с другими упражнениями. Почитайте еще форум по разным темам, тоже много советов, можно найти ответы на свои вопросы. Но второй курс, это не панацея, еще выполнять другие вещи. Искать и не останавливаться

alexeliseev

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 1
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #296 : 16 Мая 2018, 01:01:16 »
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 361
  • Поправить себе карму 202
Re: Цели и ценности
« Ответ #297 : 31 Мая 2018, 14:24:54 »
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?
Нет никакого противоречия, просто более сложная для понимания комбинация. В книге "Ключ к познанию себя" найдете нужную информацию. :)

BioA

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 8
  • Поправить себе карму 1
Re: Цели и ценности
« Ответ #298 : 26 Июня 2018, 22:55:24 »
Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы, то тем более. Действительно, истинных недостигнутых целей не может быть 20 - допустим, создать семью, построить дом, родить ребенка, найти высокооплачиваемую работу ... Понятно, что остальные лишь всего лишь промежуточные шаги или подчиненные подцели. Крайний случай - это если есть 1 цель, например, выйти замуж за миллионера, здесь, конечно, есть некая ограниченность, хотя некоторые могут разом решить все свои подчиненные цели этим действием :) И вот тасовать эти подцели не получается. Другой вопрос, что на каждую цель может быть несколько методов реализации, вот их нужно ли между собой сравнивать?

zmeenoska

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 130
  • Поправить себе карму 25
Re: Цели и ценности
« Ответ #299 : 01 Июля 2018, 13:48:45 »
Коллеги, спасибо!
Какие разные мнения.
Ваши посты навели меня на мысль, я ее проверила и поняла - нашла.
Это профессия девушки.
Как только я туда копнула, так и обнаружила там залежи ценностей. Хотя слово "ценности" тут плохо подходит)))
А сайт у нее просто блог личный, без привязки к эгрегорам.
Зато профессия мной ой как нелюбима))
И что интересно, ценность в итоге оказалась совсем не та, что я определяла в начале, когда опиралась на свои ощущения типа
"Свобода, комфорт, новое место и возможности".
Все оказалось проще и обиднее для моего эга.
Но это и интересно!
Ура! Я нашла!
Всем участникам обсуждения большое благодарю и плюсики в карму))

интересно кстати что никто не написал ценность Здоровье. той девушки и ее детей.
климат часто из-за здоровья меняют.