МАГИЯ ЕДИНА

AD LIBITUM. Внепрограммные семинары со свободным посещением => Цели и ценности => Тема начата: Admin от 26 января 2016, 00:04:21

Название: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 26 января 2016, 00:04:21
 
Цели и ценности

Уникальный семинар, который поможет растворить события, которые прописаны в жизни как обязательные.
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы. Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы.
Все ученики Меньшиковой, который прошли через этот тренинг, достигли серьезных успехов в жизни, полностью или частично переписав свою судьбу и изменив карму.

Важно! В точности выполнять упражнения и домашние задания, которые дает Меньшикова на этом семинаре.

Допуск – свободный, то есть, без предварительной подготовки на базовых курсах.

Продолжительность:  15 часов (3-4 дня)


Почему надо обучать сознание работать с целями?



Цели и ценности: как эгрегориальный мир управляет вашими целями

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 31 марта 2016, 20:29:09
Еще никогда мне не было так тяжело... Мое обучение в Школе дается с трудом. Поэтому я думаю, что это именно то, что действительно даст результаты. Во всех других школах, тренингах материал был похож, одинаков. И мне лично результатов не давал, ну, если только чуть свободнее стала себя чувствовать и появились способности мощной интуиции.
   Данный тренинг появился для меня как нельзя вовремя  ;) С целями и ценностями всегда было сложно. Несколько лет назад смогла написать штук двадцать желаний, сейчас целей 5 штук написала, а еще пять-шесть просто выдавливала из себя. Эти упражнения вызывали у меня всегда раздражение, особенно, если надо было в соответствии с целями составить планы, на год, а то и на десять! Вообще непонятно, как можно планировать на 10 лет?!!! Для меня это просто нонсенс! А тут на первом курсе семинар про деньги (тоже для меня больная тема) - и здрасьте! Опять про планирование и управление временем! Я с головными болями распрощалась почти двадцать лет назад, а тут снова готова! Все задания Ксении Евгеньевны вызывают тупую головную боль, напряжение.
    Про методы достижения - все они для меня одинаковые: заработать деньги на цель. Все методы безопасные, и все пришли от мамы. Упс! Я что, ненормальная какая-то? Слышу как у других методы разнообразные, источники - даже из кино! А я на маме зациклена! У меня и ценность получилась только одна - любовь. Недавно вот, года 4 назад, когда так все горланят про успех успешный и мне успеха захотелось! Но не уверена, что это для меня ценность! Короче, полный абзац! Вывод после второго дня семинара - если я ничего не буду делать, получу любовь! Конечно, как при такой установке ставить и достигать цели! Сейчас настроение просто упало. Что делать? Доживать как есть? Или попробовать хоть в пенсионном возрасте чуток свободы и достичь хоть какой-то цели?... Мое природное упрямство все-таки толкает меня вперед. Если бы не оно, наверное я вообще свалилась с пути еще раньше. Раз уж пришла сюда, буду карабкаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 31 марта 2016, 20:49:46
Всем держаться! Завтра дам антидот :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 01 апреля 2016, 22:06:13
 :) :) :) Охохохохохо!!!   :o Пробираюсь сквозь дебри... На семинаре кто-то задал вопрос "а если по описанию качеств личности я соответствую пути Диониса, а по ценностям 100% Феб? " - это про меня. Получается мои ценности ээээ не совсем мои? Я вчера и сегодня про мою главную ценность размышляла. Мама для меня символ чего-то ну очень важного на уровне Бога. И я увидела, что по жизни находила таких людей, в частности мужчин, которых сама же и делала для себя богами и СЛУЖИЛА им. И думала, что это любовь и нет ничего важнее любви в жизни. Это не делало меня счастливой и успешной. Но я упорно продолжала служить своим богам. Отдавала и отдавала. Иногда, когда удавалось брать, брала легко и этим удивляла страшно окружающих  ;) Им было непонятно, как это я так легко беру. Это плохо! Надо давать! Такое вот противоречие мое... Так вот, сейчас, сегодня именно, я чувствую, что эта конструкция, что любовь самое важное в жизни не моя и не мамина! Чья? Пока не пойму... На семинаре кому-то было сказано, что ценность могла прийти из прошлых воплощений, может и для меня это справедливо? Любовь как ценность из прошлых воплощений? Сейчас делаю домашнее задание, и понимаю, что жертвую своими интересами ради любви и плохо мне от этого. Что же все-таки является именно моей ценностью?..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: M от 01 апреля 2016, 22:20:48
redgoo, могли бы сформулировать своими словами, чем характеризуется путь Феба и путь Диониса? очень мало информации на эту тему, каждая крошка на счету)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 01 апреля 2016, 22:24:50
Я была уверена, что на обучение к К.Е. можно попасть только в 2017 году. Пойду убьюсь об стенку.(((
И ведь как раз про Феба и Аполлона, то, что я ищу в последнее время.
Может, будет видео?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Максим от 07 сентября 2016, 00:47:12
Цитата: Grase от 01 апреля 2016, 22:24:50
Я была уверена, что на обучение к К.Е. можно попасть только в 2017 году. Пойду убьюсь об стенку.(((
И ведь как раз про Феба и Аполлона, то, что я ищу в последнее время.
Может, будет видео?
Курс в видео формате уже появился в магазине
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 10 сентября 2016, 14:49:12
Гейс как магический инструмент

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 11 сентября 2016, 14:30:51
Как всегда очень четкая, ясная убедительная лекция Меньшиковой!
Не устаю восхищаться логически стройным изложением материала! Респект!

Вопрос по видео: А как вычислить человека для совместной жизни (женщину, жену, сожительницу, любовницу), с которой тебе "попрет" удача по жизни, в социальном успехе? Или только методом проб и ошибок?
Прошлая женитьба принесла столько неудач за собой, почти мгновенное проседание в деньгах, карьере, череду смертей, что мама не горюй (хотя и маму забрали на тот свет, через три месяца после женитьбы), что вот думаю, как вычислить ту самую, с которой можно и нужно развиваться?
Не подскажете битому жизнью? ))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lerika от 11 сентября 2016, 14:43:17
Цитата: stinger от 11 сентября 2016, 14:30:51
Вопрос по видео: А как вычислить человека для совместной жизни (женщину, жену, сожительницу, любовницу), с которой тебе "попрет" удача по жизни, в социальном успехе? Или только методом проб и ошибок?
Не подскажете битому жизнью? ))
И любовницу найти и удачу за хвост схватить...нормальное такое человеческое желание. Я присоединяюсь к этому вопросу, потому как тоже хочу и рыбку съесть и на паровозе покататься))
Только кажется мне, знающие в ответ нам скажут, что в таком случае до Магов нам, как до Луны с нашими человеческими хотелками и привязками)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 11 сентября 2016, 14:56:34
Цитата: Lerika от 11 сентября 2016, 14:43:17
И любовницу найти и удачу за хвост схватить...нормальное такое человеческое желание. Я присоединяюсь к этому вопросу, потому как тоже хочу и рыбку съесть и на паровозе покататься))
Только кажется мне, знающие в ответ нам скажут, что в таком случае до Магов нам, как до Луны с нашими человеческими хотелками и привязками)

Дойти до уровня магов никто не претендует. Они платят свою ужасную цену, за желание сепарации от основной канвы, предписанной человечеству. Другое дело, что есть действительно "фемины", приносящие добро и благословение мужчине (или мужчины для женщин), так и несчастье. Вот и хотелось бы получить хотя бы кусочек информации, по каким критериям вычислить свою "фемину"? Очевидно это состояние его / ее сознания, может подключка к общему эгрегору высшего уровня? 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 20 сентября 2016, 23:10:42
Закон равновесия в магическом сознании

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 30 сентября 2016, 12:29:55
Вот что я прочла в описании нового тренинга Цели и ценности:

"Уникальный тренинг, который поможет растворить события, которые прописаны в жизни как обязательные.
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы.

Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы. "

Меня интересует другое. Подходит ли этот тренинг для достижения определенной цели? Меня больше интересует не стирание обязательств, а конкретное достижение.
Если этот тренинг не на эту тему, то посоветуйте, пожалуйста, какой подойдет?
Еще раз конкретно. У меня есть цель. Я хочу получить магические инструменты для ее достижения. Цель большая, то, что я знаю сейчас, мне недостаточно для того, чтобы достигнуть ее. Цель - в материальном мире.
Заранее благодарю, коллеги.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 01 октября 2016, 13:42:05
Как внутренние убеждения управляют жизнью

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 октября 2016, 14:04:56
Цитата: Grase от 30 сентября 2016, 12:29:55

Меня интересует другое. Подходит ли этот тренинг для достижения определенной цели? Меня больше интересует не стирание обязательств, а конкретное достижение.
Если этот тренинг не на эту тему, то посоветуйте, пожалуйста, какой подойдет?
Еще раз конкретно. У меня есть цель. Я хочу получить магические инструменты для ее достижения. Цель большая, то, что я знаю сейчас, мне недостаточно для того, чтобы достигнуть ее. Цель - в материальном мире.
Заранее благодарю, коллеги.

Если вся работа проделана вами правильно, если вы не ленились и не жалели себя, то теперь у вас в руках есть универсальный ключ к реализации любых целей. Как в настоящем, так и в будущем.

Из книги К. Е. Меньшиковой "Цели и ценности"
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 октября 2016, 18:33:30
Эгрегор как источник силы


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 03 октября 2016, 16:29:43
Важность малых целей

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Natalia_ от 03 октября 2016, 17:43:44
Как только в процессе осознанного приложения усилий,  в каузальном теле происходит восстановление и переоценка прожитого опыта, обесцененного и выброшенного когда-то, что происходит с среднестатистическим опытом, заложенным эгрегорами на место предыдущих "дыр"? Он обогащается или выталкивается?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mila от 04 октября 2016, 17:05:13
Доброго времени суток.
Подскажите, как отличить свои цели от эгрегориальных
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 04 октября 2016, 19:37:17
Цитата: Mila от 04 октября 2016, 17:05:13
Доброго времени суток.
Подскажите, как отличить свои цели от эгрегориальных

Ответ на этот вопрос очень многогранный. Нету такой универсальной инструкции,  в которой будет написано: "если такая, значит цель эгрегориальная, а если эдакая, то цель ваша".
Хорошо было бы знать, на каком курсе вы обучаетесь, изучали ли тренинг "Цели и ценности" -  насколько вы глубоко в этой теме?
Рекомендую к изучению тренинг "Цели и ценности" -  там колоссальный объем информации, переработав которую и честно применив к себе -  измените жизнь.

Мы живем в мире эгрегоров, стало быть, в любом случае мы контактируем с эгрегориальными структурами. Важно здесь, наверное, понять кто вы по природе своей, верно выстроить систему убеждений и ценностей в своем будхиале, определить полезный эгрегор (тот кто вам создаст благоприятные события для реализации ваших целей).


Отрывок из книги К. Е. Меньшиковой "Цели и ценности"

Как же понять, к какому эгрегору (или группе эгрегоров) человек подключен сейчас? Очень просто. Эгрегоры питаются временем и управляют временем. Следовательно, показателем их эффективности будет то количество времени, которое человек отдает им добровольно. Основанием считать, что человек потратил время на какую-то идею, является факт переживания эмоций относительно этой идеи и предпочтение такого выбора перед всеми остальными идеями. Ибо переживание эмоций всегда забирает максимум времени и обладает некоторой степенью инерции: эмоция может утихнуть, но время из сознания еще какое-то время продолжает утекать, таща за собою своего носителя в определённую эгрегором точку будущего. Но, что очень важно – эмоцию человек всегда испытывает добровольно: человека можно заставит что-то делать, но невозможно заставить чувствовать.

Поэтому, та сфера жизни, куда вы отдаете максимум эмоций, - это та сфера жизни, куда вы отдаете максимум времени. И, скорее всего, будете продолжать делать это дальше, отдаваясь силе привычки.
Эгрегориальная среда, управляя временем, регулирует появление и исчезновение целей из ментального тела. Она будет информационно, через общественное мнение, поддерживать те цели, которые предполагают добровольную отдачу времени на идею, которую распространяет курирующий вас эгрегор, и включать стандартные контуры страха при возникновении «крамольных» целей - достаточно сильных эмоций, чтобы увести дорогой ресурс от доминантной в сознании идеи.

Таким образом, идея становится в сознании ценностью. Но, если она не согласована с натурой, если не поддерживает изначальную задачу души, она будет медленно, но верно поглощать и порабощать сознание человека.

В свободном сознании цели человека должны быть направлены на реализацию и поддержание собственных ценностей. И, желательно, с полным ментальным пониманием: что для чего. Но, к величайшему сожалению, это случается не всегда. Потому что


Событийное поле делается именно эгрегориальными структурами. Следовательно, собственные цели человек может приложить только к общей событийной среде, сформированной в момент здесь и сейчас. Это поле событий может быть сделано теми эгрегорами, которые вас курируют, а может быть и нет. Если вы совпали с намерением эгрегориальной среды – ваша цель реализуется, а если не совпали, то нет. По крайней мере не сейчас и не так просто, как могло бы быть или хотелось.

Если у вас есть цели, которые никак не могут реализоваться, то причину, пожалуй, следует искать в том, что ваше целеполагание никак не может совпасть с событийным полем. Вектора намерений вашего ментального тела и «общие временные потоки» находятся в диссонансе, взаимно мешая друг другу.

Однако, логика подсказывает, что, если один эгрегор не может сформировать нужные вам события, значит может какой-то другой. Основанием для такого утверждения является тот факт, что в вашем ментальном теле появилась эта самая цель. Появиться она там смогла только по одной простой причине – в общечеловеческом ментальном поле есть информация о том, что достичь желаемого в такой форме вполне реально. Ибо это уже было, и кто-то из живущих вчера или сегодня подобной цели достигал и достигал именно таким способом.

Следовательно, есть вероятность, что если выйти из-под влияния одного эгрегора под влияние другого, способного сформировать нужное событийное поле, то и цель будет достигнута. Вот только выйти из-под эгрегориального влияния не так-то просто – для этого нужно поменять убеждения, ключи-привязки. Поскольку с эгрегориальным полем сознание человека соединяется через информационное совпадение по таким ключам.

Здесь подчеркну: поменять убеждения. Убеждение, а не ценность – это не одно и тоже. Ценность – это константа сознания, она неизменна и в большей степени имеет отношение к натуре, а не к социальному сознанию. А вот убеждение – это описание этой ценности в рамках возможности программы, к которой вы приписаны: через убеждение ценность пытается распаковать себя на ментале, пытаясь быть понятной.  Именно в процесс такой распаковки активно вмешивается эгрегориальная среда, давая свои коды и шифры и через это, порой, делает ценность совершенно неузнаваемой в подобном описании. Но если вы все сделаете правильно, то в конце данной работы чистая расшифровка и универсальный ключ к ней, появятся в вашем разуме.




Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 06 октября 2016, 21:36:12
Из книги К.Е. Меньшиковой "Цели и ценности"

Проявленные убеждения влияют на опыт и методы его приобретения. Здесь уже не ценности натуры влияют на жизненный путь и судьбу, а их описание, которое «любезно» подсовывает эгрегор, как ту самую инструкцию для ментального конструктора.

Сетовать на судьбу бессмысленно, если нет такого договора, что ваш эгрегор будет всячески вам способствовать и, как зубная фея, исполнять желания. Надо быть очень значимым эгрегориально человеком, чтобы он, эгрегор, лично под него что-то программировал.  Эгрегору проще надавить на другие ценности в сознании человека, активировать исключающие убеждения, чтобы он выкинул из головы свое намерение. Это сделать значительно проще, чем перелопачивать всё событийное поле, игнорируя всех людей, кроме одного.

Убеждения в сознании человека, обычного человека, который не занимается «ничем таким» - это всегда константа. Они маскируются под ценности, облекая их в приемлемые оболочки и, зачастую, полностью подминают под себя. Но их разрушение может привести к разрушению всей проявленной реальности. Поэтому люди, декларируя свои цели и желания, скорее откажутся от того, и от другого, чем позволят задевать основы своего бытия, проявленные в непререкаемых убеждениях. Да и эгрегоры не очень-то позволят: какому пастуху надо, чтобы овцу за здорово живешь уводили из стада?

Убеждения меняются в том случае, если прикасаться к ним магически – специальными технологиями и ритуалами. А ещё – на тяжелейшем стрессе, когда реальность рассыпается сама, обнажая отвалившейся гнилой плотью ценности натуры, а не эгрегоров. От событий такого уровня люди, как правило, бегут, поэтому собственные ценности и прикрывающие их убеждения – это последнее, к чему они будут прикасаться, чтобы не провоцировать развал бытия. Даже если оно, привычное бытие, ничего путного им не приносило, не приносит и, что важно, не собирается делать этого впредь.

Когда же мы трансформируем свои ценности и убеждения магически, мы можем это сделать почти безболезненно, поскольку магия – это уже сама по себе ценность. И её наличие способно деактивировать все фальшивые ценности и внедренные в сознание убеждения, которое делают истинное скрытым.

Итак, вывод. Очевидно какая-то ценность, являясь в вашем сознании доминантой, может быть таковой совершенно не по праву. Пытаясь закрепиться в сознании, она не желает поощрять появление «специфических» целей. И, как следствие, не предоставляет вам событий, в которых реализация целей для вас возможна. Скорее, наоборот, уводит подальше даже от случайного прикосновения с нужным событийным полем.

Ценность воздействует не только на разум, но и на сферу желаний. Ибо цель без должной энергетической подпитки, не только не сумеет реализоваться, но даже целью именоваться не сможет. Блокируя астральные проявления, запрещая давать энергию на эту цель, ценность одновременно с этим блокирует и время, которое могло бы пойти на её исполнение. Выражается это в реальной жизни, в лучшем случае, как катастрофическая нехватка времени.

Даже если «свобода» - это истинная ценность, но ложное убеждение, продиктованное эгрегором, что свобода – это одиночество, а одиночество – это смерть, заставить давить в себе эту ценность люто. Эгрегору, по сути, ничего и делать не надо – клиент все сделает сам. Главное, дать ему «правильную» установку, связав ложной связью ценность и убеждение.

Если вы внимательны к собственной жизни и умеете выявлять закономерности, то увидите такую закономерность в очень многих своих неудачах.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 08 октября 2016, 16:16:13
Хочу по поводу безопасности спросить. Я никак не могла понять, как мои цели могут отвечать моей безопасности? Для меня безопасность - это здоровье и безопасность физическая, типа никто на меня не нападёт, буду жива, цела. А страхов по этому поводу вообще никогда не было. Но вот при прописывании целей никак не могла почувствовать "вот оно!" про безопасность. Вроде вот цель, ничего с ней страшного не связано. Хочу машину для путешествий. Где здесь безопасность? Соблюдай правила движения, не гони зря и всё. И только недавно поняла, что для меня безопасность как раз в другом! Вот тут вопрос и есть: безопасность ведь для всех разная? Да? Для меня, например, чтоб я при достижении целей никого не слушала, была собой. Чтоб никто меня не унизил, вернее чтоб я не позволила себя унижать. Я себя не чувствую в безопасности, когда меня унижают, когда мне хамят, угрожают наказанием, обвиняют, хотя и не справедливо. Я в такие моменты просто цепенею, холодею внутри. Однажды я на полдня вышла из строя из-за хамского коммента какого-то быдла вконтакте на моё высказывание. Мне стало страшно! Пока не пойму, чего испугалась. Но вот понимаю, что где-то тут вопрос о безопасности для меня и есть. То есть когда я работаю с целью мне нужно понять, как эта цель отвечает моей безопасности от хамства и унижения, так? или всё таки нет? Эти страхи из-за моего отношения к первоосновам добра и зла? Так подозреваю... Может кто-нибудь помочь разобраться?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 16 октября 2016, 19:48:03
Цитата: redgoo от 08 октября 2016, 16:16:13
...Я в такие моменты просто цепенею, холодею внутри. Однажды я на полдня вышла из строя из-за хамского коммента какого-то быдла вконтакте на моё высказывание. Мне стало страшно! Пока не пойму, чего испугалась...

Очень хорошая рабочая ситуация. Я бы чистила через астрал, искала бы первую похожую реакцию, воспроизводила бы её, искала точку уязвимости. Можно в жизни спровоцировать похожие ситуации, пораскачивать эмоциональное поле (удерживая состояние "я есмь", а то можно цепануть не нужного). Что-нибудь выплывет из памяти непременно.
 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 28 октября 2016, 13:58:25
Как растет бытийная масса сознания. Описание на примере права на власть

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 28 октября 2016, 19:31:50
В видео - на примере Фебов показано, как наработать ресурс власти.
А как на канале Загрея быть? Анализ собственной жизни показал, что меня мои мать и сестра-Фебы учили отдавать - заботиться о ком-то. Лет до пятнадцати я успешно сопротивлялась этой философии, а потом сдала позиции - итог: начала терять все, что с таким трудом наживала, проявляя заботу о ком-то. У сестры-Феба все как раз наоборот- как только она преодалела свой эгоизм, у нее каждый грамм заботы стал приносить килограмм отдачи. Проблема в том, что я брать разучилась.
На примере Фебов разобрано, когда на работе к ним все за советом обращаются - такое и у меня было. Но отношение начальства ко мне всегда было - "знай свое место", при том что коллеги из других регионов консультировались у меня. Даже если выбор был - поставить новенькую алкоголичку в руководители, или меня с моим опытом и репутацией спеца  - ставили алкоголичку. Как так? Или Дионису  в принципе нельзя доверять власть, не смотря на все его знания?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 29 октября 2016, 18:38:47
А мне вот что неясно. Если бытийная масса=право на власть, то почему так часто у власти стоят незнамо кто. Купцы, например.
Некоторые вообще не совсем вменяемые личности, явно с небольшой бытийной массой, или алкоголики, к примеру, которые память пропили давно. В общем, мне непонятна эта связь. Если бы она была, у власти стояли бы мудрецы. Ведь опыт по-любому делает человека мудрее. Или я что-то не так поняла?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 октября 2016, 20:16:30
Цитата: Grase от 29 октября 2016, 18:38:47
...то почему так часто у власти стоят незнамо кто. Купцы, например...

Потому что у власти стоят избранники народа.
Иметь право на власть и быть избранным - это две большие разницы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 29 октября 2016, 20:18:24
Я думала у власти стоят избранники эгрегоров)  Shasta, вы верите в выборы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 октября 2016, 20:58:13
Я верю в то, что всю неосознанную человеческую энергию можно использовать в своих интересах. Чем и пользуются эгрегоры (хотя, признаюсь, в этой теме не сильна).
Как говорит всё время Ксения Евгениевна - право можно отдать только добровольно. Ни один эгрегор без добровольного разрешения народа никого у власти поставить не сможет. Потому что не будет энергии.
А манипулировать бессознательным народа - вполне.
Поэтому какой народ - такая и власть. Каков поп - таков и приход (на самом деле наоборот)... ну и так далее по принципу подобия.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 октября 2016, 21:00:26
Да, я верю в выборы. Несколько близких знакомых регулярно работают наблюдателями. Я знаю сколько сил требуется, чтобы отстоять осознанный выбор. Пока по стране побеждает тотальная неосознанность. То есть происходит народный (в худшем смысле этого слова) выбор власти.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 30 октября 2016, 10:15:17
Я не про честность выборов в реальной жизни. Я про то, что выбор совершается не на земле.
Мне кажется, эгрегор выбирает человека. А уже потом настраивает толпу выбрать его.
В любом случае, такой человек получает право на власть.
Вот и спрашивается, почему он ее получает, если его бытийка - ниже плинтуса.
Дождемся знатоков. Ксению Евгеньевну не надеюсь дождаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 ноября 2016, 21:05:42
Конфликт между людьми. Причина - разные системные ценности

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 03 ноября 2016, 10:07:19
Благодарю за этот прекрасный отрывок из семинара. На вопрос "как вы можете с мужем находиться в одном пространстве (работаем вместе) 24 часа в сутки 26 лет и ни разу не поругаться" всегда отвечаю, что мы следуем параллельными курсами и очень редко пересекаемся. Ни он, ни я не позволили себе нарушить личное пространство друг друга, ни  разу не пытались друг друга воспитывать. Да, у нас совершенно разные цели, но общие ценности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 07 ноября 2016, 15:07:15
Развитие сознания человека. Раскрытие личных ценностей

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 09 ноября 2016, 20:19:31
Цели и желания

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 10 ноября 2016, 23:28:29
ценное видео про цели, спасибо.
Новой для меня оказалась мысль что нужно преимущественно не "переделывать под себя" событийное поле, а более "считывать его и встраиваться" в него.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 12 ноября 2016, 00:01:53
Ценности и убеждения - что это?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 15 ноября 2016, 19:00:44
Эгрегоры. Как они влияют на цели

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 17 ноября 2016, 12:03:22
Безопасность или интерес - что главное?


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olga2466 от 26 ноября 2016, 14:04:16
Как же трудно, оказывается, выявить свои жизненные ценности! Не те, что ты думаешь, а те, что есть в действительности в подсознании. Пять раз переделывала домашнее задание, пока мозайка хоть как-то сложилась.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 26 ноября 2016, 23:30:51
(http://mk999.ru/cart/image/cache/catalog/%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%20%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9/%20%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-500x500.jpg)

Новая книга Ксении Меньшиковой Цели и ценности или как перестать быть таким, как все
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 01 декабря 2016, 15:37:58
Цитата: zaga-elena от 29 ноября 2016, 15:34:23

2. Вот ещё какая особенность проявилась: совсем не хочется на работе работу делать, а сидеть и читать эзотерическую литературу по курсу, разбирать непонятные вопросы, делать медитации. С огромным трудом заставляю себя работать. При этом очень люблю свою работу и утром с большим удовольствием еду к себе в офис. До начала обучения, могла просиживать часами и до позднего вечера на работе и не уставала, получая огромное удовольствие при этом.
Как это понять? По какой причине всё это происходит. И что делать.



Здравствуйте!
Сейчас работаю по тренингу "цели и ценности". И на четвёртом дне Ксения Евгеньевна говорит о том, что если есть сильный перекос либо в сторону интереса, либо в сторону безопасности, то эгрегориальные структуры будут исправлять это несоответствие.
Нужно увязывать свои цели и с ценностями, поддерживающими безопасность и интерес.

У меня отозвалась ваша ситуация с этой стороны и захотелось предостеречь) хотя на понимание как оно есть, не претендую, сама разбираюсь и учусь)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 декабря 2016, 22:29:52
Мозги кипят, уже пару раз переделывала таблицу на этапе ценностей.
Вопрос первый (т.к. целей накатала больше 100 ) = если Представитель повторяется несколько раз в таблице, надо разные Символы подбирать? и если на одного человека несколько символов? т.е. мы таблицу по количеству строк и номеров может увеличивать или уменьшать, раскладывая на несколько символов или объединяя пункты по одному персонажу?

Вопрос второй, когда вытащили Ценности и некоторые слова очень близки по сути, их можно объединять? например, мудрость и знания, компетентность = профессионализм = мастерство ? особенно когда расставляем по приоритету и значимости.
чтобы потом не переделывать... у меня 118 целей превратились в 144 ценностей, которые надо перемешать в порядке верховенства... я правильно делаю или надо что-то переделать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганнибал от 03 декабря 2016, 00:32:27
Цитата: VladimirA от 02 декабря 2016, 22:29:52
если Представитель повторяется несколько раз в таблице, надо разные Символы подбирать?
Если человек для вас является символом нескольких вещей, то выберите наиболее весомый и значимый. Один человек - один символ, даже если он повторяется. Иначе теряется чистота эксперимента, и вы запутаете только себя.

Цитата: VladimirA от 02 декабря 2016, 22:29:52

Вопрос второй, когда вытащили Ценности и некоторые слова очень близки по сути, их можно объединять? например, мудрость и знания, компетентность = профессионализм = мастерство ? особенно когда расставляем по приоритету и значимости.
Если слова по смыслу для вас почти одинаковые, то можно объединять.


Цитата: VladimirA от 02 декабря 2016, 22:29:52у меня 118 целей превратились в 144 ценностей, которые надо перемешать в порядке верховенства... я правильно делаю или надо что-то переделать?
Много целей - это хорошо. Но для данного семинара все же выберите около 20 самых значимых или тех, что все никак не получается воплотить. Идея в том, что хоть миллион целей будет, но они все равно должны прийти к 5-7 главным ценностям.

Мне вообще страшно представить, как это - иметь 144 ценности :o :) Это что получается, чтоб сделать какой-либо выбор, надо их все в голове перебрать и взвесить :-X  у всех женщин так? :D :D  :D
VladimirA, не в обиду) Вы знаете, я люблю шутить ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 декабря 2016, 01:48:24
Цитата: VladimirA от 02 декабря 2016, 22:29:52
... у меня 118 целей превратились в 144 ценностей..
VladimirA, я тоже сначала каждому человеку приписывала разные идеи и символы, в итоге, пересмотрела тренинг и тоже поняла, как сказал уважаемый Ганнибал, один человек - один символ, и все переделала, получив 8 ценностей в итоге.
Даже если предположить, что один и тот же человек в разное время (когда внедрял убеждение) являлся разным символом для вас, то при выполнении упражнения, когда обозначаем символ, мы этого убеждения не видим, только имя человека вне ситуации. Поэтому так и получается, что один человек будет иметь только один символ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 декабря 2016, 01:53:08
Цитата: Ганнибал от 03 декабря 2016, 00:32:27
***
Мне вообще страшно представить, как это - иметь 144 ценности :o :) Это что получается, чтоб сделать какой-либо выбор, надо их все в голове перебрать и взвесить :-X  у всех женщин так? :D :D  :D
VladimirA, не в обиду) Вы знаете, я люблю шутить ;)
Повеселил ))) не знаю, может только у определенных женщин - задание было = выписать все цели, которые не реализовались, купить люстру лет пять типа хочу - это же цель?.... вот и список набрался, просто есть цели, которые уже вроде как отпали, но я их выписала как не свершенные и могу сказать, что ценность и человечище то вылезли что надо.... будхиал очень сопротивляется. аж до тошноты от последних штук 30 ценности - наф... т.е. зачем оно мне в будхиале - не могу понять.... сложнее всего это все г*** расставить в приоритете.... злая я в процессе работы )))) спасибо, что каплю юмора подкинули )))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 декабря 2016, 01:57:59
Цитата: Кларисса от 03 декабря 2016, 01:48:24
VladimirA, я тоже сначала каждому человеку приписывала разные идеи и символы, в итоге, пересмотрела тренинг и тоже поняла, как сказал уважаемый Ганнибал, один человек - один символ, и все переделала, получив 8 ценностей в итоге.
Даже если предположить, что один и тот же человек в разное время (когда внедрял убеждение) являлся разным символом для вас, то при выполнении упражнения, когда обозначаем символ, мы этого убеждения не видим, только имя человека вне ситуации. Поэтому так и получается, что один человек будет иметь только один символ.
я тоже так думала вначале, но мне люди может такие попадались, что там несколько символов может быть, например, хороший отец, торговец и человек Бога и соответственно по этим трем символам вначале таблицы были идеи от него .... я решила, что можно одного рассматривать как ипостась, не он, так другой, какая разница... по сути он провел три идеи с разных эгрегориальных слоев ...надеюсь, я не ошибаюсь... но чую, что табличку надо уменьшать в итоге... раз говорите, к 8 ценностям надо прийти....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 декабря 2016, 02:09:45
Цитата: VladimirA от 03 декабря 2016, 01:57:59
я тоже так думала вначале, но мне люди может такие попадались, что там несколько символов может быть, например, хороший отец, торговец и человек Бога и соответственно по этим трем символам вначале таблицы были идеи от него .... я решила, что можно одного рассматривать как ипостась, не он, так другой, какая разница... по сути он провел три идеи с разных эгрегориальных слоев ...надеюсь, я не ошибаюсь... но чую, что табличку надо уменьшать в итоге... раз говорите, к 8 ценностям надо прийти....
Это я так для себя поняла, тоже вопрос встал на третьем дне тренинга.
Очень трудоемкий будет процесс, обрабатывать столько целей, но тем более точная картина по ценностям будет и выхлоп больше)
Вы меня вдохновили, пойду ещё целей понапишу)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 декабря 2016, 02:13:58
Цитата: Кларисса от 03 декабря 2016, 02:09:45
****
Очень трудоемкий будет процесс, обрабатывать столько целей, но тем более точная картина по ценностям будет и выхлоп больше)
Вы меня вдохновили, пойду ещё целей понапишу)
это вы не видели еще табличку целей собственника малого бизнеса :))) про большой даже догадываться пока не хочется  :o
если это все равно в моем будхиале сидит и не выкорчевывается годами разных практик и ситуаций, лучше уж с табличкой повозиться в домашнем уюте, чем все это по жизни как по замкнутому кругу наблюдать в зеркале Мира. ... так что работаем )))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 декабря 2016, 02:34:08
Цитата: VladimirA от 03 декабря 2016, 02:13:58
это вы не видели еще табличку целей собственника малого бизнеса :))) про большой даже догадываться пока не хочется  :o
если это все равно в моем будхиале сидит и не выкорчевывается годами разных практик и ситуаций, лучше уж с табличкой повозиться в домашнем уюте, чем все это по жизни как по замкнутому кругу наблюдать в зеркале Мира. ... так что работаем )))
))))
Про большой не скажу, а вот в кризисные и переходные моменты "болезни роста" это может выглядеть так:
1. Превратить весь этот хаос в порядок в течение недели с помощью чародейства и волшебства
2. Стать невидимым для эгрегора ифнс
3. Понять, зачем мне все это было нужно
:D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 декабря 2016, 02:46:43
Цитата: Кларисса от 03 декабря 2016, 02:34:08
Про большой не скажу, а вот в кризисные и переходные моменты "болезни роста" это может выглядеть так:
1. Превратить весь этот хаос в порядок в течение недели с помощью чародейства и волшебства
2. Стать невидимым для эгрегора ифнс
3. Понять, зачем мне все это было нужно
:D
Благодарю за поддержку )))) мне стало легче, когда включила третий день и весь хвост ценностей можно отбросить с озадаченной душой )))) интуитивно я уже чуть раньше писала, что не могу понять, зачем оно мне надо )))))
первые 5, даже три цели, все однозначно объясняют ))))) это радует пока что.... но впереди еще я так понимаю сюрпризы о каналах Феба и Диониса )))  8) ;D
.
Ксении Евгеньевне благодарность огромная за новую форму семинара .... прошлый в аудио как-то не так будоражил будхиал и прошел незамеченным так явно, как эти первые два дня -  в моем случае дней 5 )))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 03 декабря 2016, 12:50:53
Два магических канала по которому приходит человек Канал Феба и канал Диониса

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 03 декабря 2016, 13:40:37
Здравствуйте, коллеги.
Рада, что процесс идет и в методике вы разобрались достойно.
ВладимирА, вы с соратниками к правильному выводу пришли:один человек - один символ, целей должно быть много, а вот мотив надо искать общий. То есть - укрупнять. Неизбежно придется.

Держать такое количество мотивов своим сознание очень тяжело, да и не нужно. Искусственно обосабливая их друг от друга, не  даём себе увидеть общее. Это затрудняет достижение цели (в данном случае) и общее познание своей базовой природы.

Подобное количество обособленных друг от друга ценностей-мотивов может держать вниманием без потери смысла только разум-типа-бога. А у нас пока человеческий, не потянем). А все почему?

Чтобы такая возможность появилась, нужен мощный и бесперебойный источник энергии, который у богов есть, а у человека нет. Этот источник - стихия огня. Есть она в человеческой энергоструктуре, но в объёме гораздо меньшем, чем располагает такой процессор, как бог. его источник - на уровне огненных титанов, а у человека только возможности своей эфирки. А от него зависит многое: человек не потянет воспринять такое количество энергии, которое нужно на обработку большого потока информации, процессор перегреется и тушка элементарно сгорит.
Стихия огня, напоминаю, представлена в ЭИ структуре дважды: в ЭТ и БТ. Именно количество огня в БТ отвечает за то количество ценностей, которое сознание может удержать одномоментно. Причем, огонь этот не должен быть импульсным, как в эфирке, а идти постоянным потоком. Это постоянство может обеспечить только воздух, то есть -ментал. Причем воздуха должно быть столько, сколько нужно для того чтобы: 1) он сам не сгорел 2)мог постоянно раздувать огонь.
Воздух по менталу - это бешеный объём информации, который нужно не только уметь воспринимать, удерживать, но и выдавать с такой скоростью, на которую человеческий ментал с трудом способен.
Все эти стихийные лимиты накладывают и ограничения на возможности сознания: не удержит разум без угрозы разрушения большое количество элементов, которые будут требовать более мощного движка.
В потенциале, человеческое сознание может многое, но в реале физическая проявленность вносит свои неумалимые коррективы. Которые мы обязательно преодолеем и через стихийную трансформацию в том числе. просто на любой дагаз нужно время)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 06 декабря 2016, 17:20:20
Цитата: 777 от 06 декабря 2016, 14:58:38
Shasta, могу ошибаться, но... а что если это Вам знак не только за разговоры про Богов и животных, но и за... кажется, Вы же вчера где-то тут написали о Фебах и Дионисах? Если Вас волновало душевное состояние мам с детьми (и именно по этой причине Вы захоронили кота), то... о чем это может говорить?... не Феб ли Вы? :)

Ой, не терзайте Вы моё сердце. Я как на иголках уже вторые сутки от этих Фебов-Дионисов. Что моё, что не моё и как жить-то теперь. Весь мир перевернулся, всё стало видно и глаза до слёз колет. Все эти схемы развития и поглощения. Танец этот совместных тёмного и светлого. То пасадобль, то вальс-бостон. Я лес ходила, что бы хоть какого совета спросить, взгляда со стороны мудрого - кто я и что я. Серьёзно это всё очень. Отшутиться не получается.

Я настолько долго жила с Фебами, училась у них, встраивалась и познавала их модели поведения, что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 06 декабря 2016, 18:11:20
Цитата: Shasta от 06 декабря 2016, 17:20:20

Я настолько долго жила с Фебами, училась у них, встраивалась и познавала их модели поведения, что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)
ниЧЧе, прорвемся ))))))))))) не угонятся ))  ;D ;D :tejvaz: :raido:
а жить с этим станет просто ИНТЕРЕСНО :)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: 777 от 06 декабря 2016, 18:44:10
Цитата: Shasta от 06 декабря 2016, 17:20:20
что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ...

о, Вы знаете, когда я только начала учиться в этой школе (а это не первая моя школа), мне сон приснился, и был он про то, что у меня с ног кожа слазит, вот прямо сходит ровными такими листами толщиной в сантиметр, как минимум, а под ней новая кожа, другая :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 06 декабря 2016, 19:27:56
Цитата: Shasta от 06 декабря 2016, 17:20:20
Ой, не терзайте Вы моё сердце. Я как на иголках уже вторые сутки от этих Фебов-Дионисов. Что моё, что не моё и как жить-то теперь.

И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)

Shasta, знакомое ощущение :)

О, Дионис! Быстрей
Фебовых резвых стрел
В каждое сердце главою рогатой — бей, дабы дух прозрел!(с)
:)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 15 декабря 2016, 00:43:35
Доброго времени!
У меня вопрос к коллегам про побочку.( правильно ли в эту тему пишу?)
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, я бульдозер, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Куды пошли?! Сидеть и слушать!", и тд. Причем в порыве это всё тааак прет- меня самые близкие не узнают. А потом я сажусь, пишу, и вроде вижу перекосы. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит".
Вообще, появилось коварное всезнайство и вседозволенность.
Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганнибал от 15 декабря 2016, 12:53:37
Цитата: Дара от 15 декабря 2016, 00:43:35
Доброго времени!
У меня вопрос к коллегам про побочку.( правильно ли в эту тему пишу?)
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, я бульдозер, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Куды пошли?! Сидеть и слушать!", и тд. Причем в порыве это всё тааак прет- меня самые близкие не узнают. А потом я сажусь, пишу, и вроде вижу перекосы. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит".
Вообще, появилось коварное всезнайство и вседозволенность.
Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?

Астральные чистки освобождают большое количество энергии, а пройденный вами семинар "Цели и ценности" направил эту энергию на демонстрацию своих ценностей. Тут главное не дойти до фанатизма и не впадать в крайности. Мне очень понравились слова Ксении Евгеньевны не помню в каком семинаре "почему нужно демонстрировать все, что у нас есть? И что если мы чего-то не демонстрируем, то это значит, что у нас этого нет?".      Если вы Феб, то проявление власти не всегда должно быть силой и напором, ищите разные подходы. Проигранное сражение может быть тактическим ходом, чтоб выйгать войну. Демонстрация своей ценности всем и каждому может привести к тому, что вы станете тем атеистом, как на картинке, что вы выложили ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 15 декабря 2016, 13:32:06
Благодарю , Ганнибал! Поразмышляла... Я-Дионис, которого делили два Феба с разными ценностями. И я жила до сих пор их ценностями, и по-прежнему была неугодна ни тому ни другому в полной мере. И сформировалась связка власть=зло. А когда определила свои ценности, хотелось крикнуть им: "выкусите! Теперь я не в вашей власти!". Появился " бульдозер".
Хотя, если перефразировать поговорку про спор с дураком: споря с властными, не пользуйся их методами - всё равно проиграешь на их поле.
И я проиграла. Зато выиграла понимание своих ценностей и как работает игра " Феб, догони Диониса" . ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Характерник от 18 декабря 2016, 22:52:04
Скажите, а книга "Цели и ценности" предназначена для тех кто только прошел основной факультет?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 18 декабря 2016, 22:57:18
Цитата: Характерник от 18 декабря 2016, 22:52:04
Скажите, а книга "Цели и ценности" предназначена для тех кто только прошел основной факультет?
для книги как и для тренинга свободный доступ, там практики без медитаций, чистая аналитическая работа
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Характерник от 18 декабря 2016, 23:04:23
Т.е. и новички с ней могут работать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 18 декабря 2016, 23:14:06
Цитата: Характерник от 18 декабря 2016, 23:04:23
Т.е. и новички с ней могут работать?
да, это внепрограммный тренинг, дополнительный. Также в разделе на сайте школы есть и другие внепрограммные, которые не требуют допуска с основного факультета, в смысле там не требуются навыки вхождения в состояния, которые мы на основном курсе нарабатываем.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 19 декабря 2016, 16:11:09
Цитата: Дара от 15 декабря 2016, 00:43:35
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит". Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?
Я-Дионис, которого делили два Феба. И я жила до сих пор их ценностями, и сформировалась связка власть=зло. А когда определила свои ценности, хотелось крикнуть им: "выкусите! Теперь я не в вашей власти!". Появился " бульдозер".
Добрый день! Эмоциональный подъем от осознания своих истинных ценностей и понимания того, кто ты есть, - понятен. Копаться и разбираться нужно всегда, добираясь до истинных мотивов и объективного взгляда на ситуацию. Чистка АТ - обязательно. Понятие власти, уделите внимание разбору с точки зрения "власть над собой", власть не только фебовская категория :), именно это и есть одно из следствий выполнения гейсов. Методы у Диониса свои, не такие как у Феба. Используя чужие - проиграешь всегда. Вам нужно нарабатывать свои методы, и не проигрывать. Не выходить из игры, т.к. на вашем пути обязательно встанет Феб посерьезней, даже если этих двух вы послали. Именно для вас, для того, чтобы вы наработали свою силу, способность использовать их для своей, дионисийской выгоды.  Есть же цели, в которых Феб может быть полезен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Виталий от 27 декабря 2016, 21:49:38
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 27 декабря 2016, 22:14:28
Цитата: Виталий от 27 декабря 2016, 21:49:38
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
я так понимаю, что волшебная мантра для Диониса "что запрещено, то можно" ))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 27 декабря 2016, 22:49:05
Цитата: Виталий от 27 декабря 2016, 21:49:38
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?

Виталий, например, через чувство вины, греха, типа "гореть тебе в аду", через неприятие, осуждение, социальную смерть, если не разделяешь "общечеловеческие ценности".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 01 января 2017, 00:01:16
Цитата: Виталий от 27 декабря 2016, 21:49:38
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
Дионис - всегда противник системы. Его потребность - собрать себя самому, он должен уворачиваться от попадания под воздействие любого эгрегора, черпать силы из собственной тьмы. Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех. Получится это максимально эффективно - только если Дионис откажется сам от своей природы, будет бояться сам себя и по-необходимости да привяжется к какому-нибудь лучику света. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 02 января 2017, 14:22:54
Цитата: Сидельникова от 01 января 2017, 00:01:16
Дионис - всегда противник системы. Его потребность - собрать себя самому, он должен уворачиваться от попадания под воздействие любого эгрегора, черпать силы из собственной тьмы. Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех. Получится это максимально эффективно - только если Дионис откажется сам от своей природы, будет бояться сам себя и по-необходимости да привяжется к какому-нибудь лучику света. :)
Здравствуйте, поясните пожалуйста, что значит "черпать силы из собственной тьмы". Звучит многозначительно, но не понятно по конкретике.
И еще, хотелось бы вынести на обсуждение тему корректного взаимодействия Фебов и Дионисов исходя из личного опыта. В основном, приводятся примеры о том, как Фебы "задолбали" Дионисов своими правилами. А никому не приходит в голову, что только с помощью Фебов Дионисы могут для равновесия поставить в цели "безопасность", и только Дионисы на своем примере, своим энтузиазмом и "хочу-хочу" могут в Фебах возбудить "интересные" цели.
"Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех."
Почему Фебы и эгрегоры в "одном флаконе"?
С наступившем всех Новым годом!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 января 2017, 16:25:40
Виталий, не черпать силы из "греха" и "социальной смерти", речь была о том, какие механизмы можно использовать, чтобы Дионис и его Тьма никогда не встретились. Вы же спрашивали про напугать.
Встроить его в световой канал, ценностей про безопасность выдать :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 января 2017, 16:35:55
Цитата: Oksash от 02 января 2017, 14:22:54
***
И еще, хотелось бы вынести на обсуждение тему корректного взаимодействия Фебов и Дионисов исходя из личного опыта.***
мои наблюдения 8)
вот мы на примере Школы можем и наблюдать взаимодействие ))))
как и в любой компании или бизнесе - Дионис носится свободным и внедряет новинки, идеи, знания, он их находит где угодно, хоть из воздуха, хоть из земли, ему постоянно надо быть в движении, только сядет в автобус и от прослушанного и увиденного может вскрыться его внутренняя память.... это внешние менеджеры, отличные региональные менеджеры, переговорщики, креативщики, пиарщики, завязать контакт не проблема, а вот удержать его и обработать детали - это передать лучше Фебам.
В бизнесе, где необходим индивидуальный подход к каждой ситуации, это к Дионисам, а где нужен формат обслуживания и строгое следование правилам - это к Фебам. Т.е. на тренинги по техникам продаж, если двоих отправить, то Феб будет технично по схеме все делать, это часто заметно и в попытках манипулировать. А вот у Диониса это будет настолько естественно и скомбинировано из разных техник, что можно вовремя не различить,  а если разложить его схему, то окажется, что там помимо материала с тренинга уже добавлено откуда ни возьмись куча своего.
а Фебы отлично сидят на месте и держат структуру, контролируют правила и их выполнения, пишут регламенты, выполняют рутину, к примеру, бухгалтера - очень нужная часть любой команды, но Дионис просто бы свихнулся от этого рода деятельности.
Типичный случай  в бизнесе - Дионис - учредитель и собственник, а Феб - генеральный директор, назначенное лицо, думающее, что он глава и имеет власть в компании :)).
из личного опыта - идеальная супружеская пара по меркам общественного мнения Дионис-муж и Феб-жена :))) в доме порядок, полотенички выстираны, дети накормлены, из внешнего мира муж приносит "мамонта" и бросает носки, где снял ))))))) видели такое?
не привычный формат для общества - женщина Дионис )))))))) из личного опыта - проще найти отличный персонал для домашней работы, но стоять на кухне днями  - это убийство, Дионис просто сбежит из этого домашнего быта = как показала практика жизни, если Диониса попытаться приучить к кухне, она может начать мебель кухонную продавать и стать в этом очень успешной вплоть до открытия собственного салона мебели ))) или 20 минут на сборы чемоданов и в такси покупается билет на самолет - это типичная женщина-Дионис ;D 8) поменять мужа проще, чем менять мужа  :-* а женщина Феб как раз будет монотонно и годами менять и воспитывать мужа ))))))
вот если муж у Дионисихи Дионис - это бомба в доме ))))) гостям лучше не видеть, если у них нет штата домработниц, а вот если Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 января 2017, 16:43:23
Цитата: Виталий от 02 января 2017, 12:40:37
как можно "черпать силы из собственной тьмы"?
Виталий, для примера, статьи Лидии Хеласдоттир. По-моему, у неё получилось :)
"По сути, все здесь сводится к тому, чтобы признать свое внутреннее чудовище, почувствовать к нему уважение и, в конце концов, полюбить и интегрировать его. Я точно знаю, что если бы я не служила Хеле, сейчас я была бы уже мертва или сидела в тюрьме. У меня есть кое-какие определенно чудовищные черты, и все они надежно скованы, но проблема в том, что просто сковать их — недостаточно. Нужно ежедневно давать им какую-нибудь работу и заставлять выкладываться по полной программе, а не то они попросту перегрызут цепи и будут греметь ими по ночам у вас над ухом — и хорошо еще, если только у вас"(с).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 января 2017, 16:55:55
Цитата: VladimirA от 02 января 2017, 16:35:55
не привычный формат для общества - женщина Дионис ))))))))
VladimirA, спасибо! :D :D Все так и есть))

А ещё вопрос появился: может ли Феб иметь в ценностях свободу?
Или это "неправильный" Феб?)

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 января 2017, 17:24:15
Цитата: Кларисса от 02 января 2017, 16:55:55

А ещё вопрос появился: может ли Феб иметь в ценностях свободу?
Или это "неправильный" Феб?)
предполагаю, что может, просто видение Свободы у них разное ... Свобода у Диониса - это отсутствие правил, даже может отсутствие денег и привязок и та же вседозволенность, т.е. даже нарушение законов...
а у Феба Свобода скорее в том, чтобы себе позволить все, что представлено в этом мире, чем больше денег, тем свободней, хотя это полностью игра по правилам общества и по правилам банковской системы...
видится мне больше, что для Феба Свобода выбирать из того что есть, а для Диониса Свобода делать то, чего нет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 02 января 2017, 18:58:57
ЦитироватьКсения Евгеньевна, скажите пожалуйста, что обозначает "напугать Диониса тьмой" и как можно "черпать силы из собственной тьмы"?

Тьма в эгрегориальной терминологии это синоним зла. Суть тьмы в информации, которую свет отрицает категорически. Зло (первооснова) - объясняет почему, ненависть (первооснова) есть сила отрицания и обеспечивает механизм неприятия зла.
Добраться до Тьмы можно только последовательно раскрывая сначала первооснову Ненависть, потом первооснову Зло. Раскрыть - это познать полностью и не только в теории, но и на практике.

"Напугать Тьмой" - это свести Диониса с фактом, что теперь его отрицают ВСЕ. Не он всех, а его ВСЕ. Изгой, пария. Даже смотреть в ту сторону нельзя, а уж про то, чтобы прикасаться 0 и думать нечего.

"Черпать силу из Тьмы" - это взять информацию, которую мир эгрегорв и света боиться до судорог. Потому что это именно то, с чем справиться свет не может, поэтому и загнал во Тьму.
В глубины   Тартара   были   свергнуты   самые   могучие   из   перворожденных
титанов-вождей, и рассказывает предание, будто дальновидный новый властитель
мира поставил  над  ними стражами Сторуких, чтобы избавить богов от  опасной
мощи своих союзников-исполинов. Над миром воцарились Олимпийцы.



Цитировать"Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех."
Почему Фебы и эгрегоры в "одном флаконе"?

Потому что эгрегоры - это продукт деятельности Фебов. И если Феб грамотный, то он сделает эгрегориальный мир своим инструментом, подвластный воле той изначальной силы, которая когда-то их породила, и которая сама есть суть Феб.

К рассуждениям о свободе для тех и для других.
Сама первооснова Свобода - это информационная БД, которая работает в противовес первооснове Традиция. Не то, чтобы Свобода отрицала традицию, вовсе нет. Она отрицает её неизменность. Соответственно и хранит все алгоритмы для перемен.
Феб будет использовать свободу как инструмент с целью ограничить его применение, сделать предсказуемым, зависимым, прогнозируемым.
Для Диониса Свобода есть метод прикоснуться к хаосу, механизм введения системы Феба в запутанное состояние, отвлечь внимание системы настолько, насколько ему нужно продвинуться поближе к Тьме.

Вот так и живём)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 07 января 2017, 12:12:44
Цитата: VladimirA от 02 января 2017, 16:35:55

из личного опыта - идеальная супружеская пара по меркам общественного мнения Дионис-муж и Феб-жена :))) в доме порядок, полотенички выстираны, дети накормлены, из внешнего мира муж приносит "мамонта" и бросает носки, где снял ))))))) видели такое?
не привычный формат для общества - женщина Дионис )))))))) из личного опыта - проще найти отличный персонал для домашней работы, но стоять на кухне днями  - это убийство, Дионис просто сбежит из этого домашнего быта = как показала практика жизни, если Диониса попытаться приучить к кухне, она может начать мебель кухонную продавать и стать в этом очень успешной вплоть до открытия собственного салона мебели ))) или 20 минут на сборы чемоданов и в такси покупается билет на самолет - это типичная женщина-Дионис ;D 8) поменять мужа проще, чем менять мужа  :-* а женщина Феб как раз будет монотонно и годами менять и воспитывать мужа ))))))
вот если муж у Дионисихи Дионис - это бомба в доме ))))) гостям лучше не видеть, если у них нет штата домработниц, а вот если Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
Мне кажется, что в этом примере произошла путаница между каналами и психотипами. Бросают носки не Дионисы, а Дети. Монотонно воспитывают не Фебы, а Родители. И еще: чтобы Фебу "справиться" (несколько не корректная формулировка на мой взгляд) с Дионисом, ему не нужен демонстрировать авторитет и статус, ему надо создать условия, при которых Дионис сам захочет прибегнуть к помощи Феба. Ксения Евгеньевна упоминала о том, что Фебы постоянно изобретают способы воздействия на Дионисов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 07 января 2017, 13:18:40
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 07 января 2017, 14:24:58
Цитата: stinger от 07 января 2017, 13:18:40
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
цели прорабатываем на базовом 3м курсе еще, проверяем и чистим, т.к. астрал может не пускать, плюс выстраиваем в соответствии с нашей структурой. Не факт, что прямо эгрегор не пускает, возможно цель не совпадает с понятием безопасности или своей личной реализации, а мозгу хочется думать, что цель наша.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Валентина от 10 января 2017, 15:40:29
Прочитала выдержку из книги Меньшиковой "Цели и ценности". Как всё точно в ней описано, ведь после боли у меня появился страх, а вдруг нанесу вред здоровью ? Нееет, сейчас пойду покачаюсь на спине и опять в медитацию, Ярослава, как я вам благодарна!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 11 января 2017, 19:47:01
Цитата: stinger от 07 января 2017, 13:18:40
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
Если вы хотите, чтобы ваши цели реализовывались для вас эгрегором, то нужно 100% времени и энергии отдавать на его идею, жить ради этого, служить верой и правдой  - тот же ответ на 1й вопрос. Но тогда велика вероятность, что ваши цели станут равны целям эгрегора :) Школа ставит задачей научить достигать своих целей самостоятельно, с пониманием собственных ценностей, с опорой на ось личности. Если на каком-то этапе достижения цели вы совпадете с целью эгрегора, это ускорит и облегчит процесс. Вопрос 2й - ожидать можно каких-то потерь в значимых для вас сферах жизни, с тем, чтобы вы привязались к нему еще сильнее.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 12 января 2017, 13:53:58
Цитата: Сидельникова от 11 января 2017, 19:47:01
Школа ставит задачей научить достигать своих целей самостоятельно, с пониманием собственных ценностей, с опорой на ось личности. Если на каком-то этапе достижения цели вы совпадете с целью эгрегора, это ускорит и облегчит процесс. Вопрос 2й - ожидать можно каких-то потерь в значимых для вас сферах жизни, с тем, чтобы вы привязались к нему еще сильнее.

Благодарю за ответ.
Меньшикова как-то сказала мне, что наличие мучеников и священников в Роду, как по отцу + матери, говорит о том, что эгрегор меня никогда не отпустит. Однако у меня очень разносторонний ментал, буквально страсть к новой информации. Но Я никогда бы не помыслил об альтернативных путях, если бы не .опа в жизни.
Вопрос:
1) зачем Эгрегору при достижении весьма поощряемых по вероучению целей, допускать в моей жизни такое, если он знает, что при отсутствии результата пытливый ум начнет бунтовать и копать?
2) Может ли бытийная масса прирастать при неудачах и негативном опыте. Если да, то такая БМ равноценна БМ алгоритмам успешного человека?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 19 января 2017, 16:38:50
Цитата: stinger от 12 января 2017, 13:53:58
Вопрос:
1) зачем Эгрегору при достижении весьма поощряемых по вероучению целей, допускать в моей жизни такое, если он знает, что при отсутствии результата пытливый ум начнет бунтовать и копать?
2) Может ли бытийная масса прирастать при неудачах и негативном опыте. Если да, то такая БМ равноценна БМ алгоритмам успешного человека?
Я первый вопрос не совсем поняла. Как положительный, так и отрицательный результат достижения цели имеет значение только для человека, который эту цель ставит. Эгрегору нужно ваше время, энергия, чтобы в него было включено максимальное количество людей. Персонально для каждого он ситуации не выстраивает, если речь не идет о близости к ядру.
2). Абсолютно так. Нет разницы - опыт положительный или отрицательный. Главное, чтобы это был именно опыт, а не история из жизни :), с пониманием, что именно эта причина в данном случае привела к такому результату.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valkyrie от 21 января 2017, 15:19:48
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 21 января 2017, 18:35:03
Цитата: Valkyrie от 21 января 2017, 15:19:48
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Если я правильно вас поняла, что вы сейчас переписываете все цели по двум ценностям (Б и И), и вопрос в том, что ценность по Интересно всего одна и не очень по ней хочется прописывать все цели, то я бы задалась вопросом на сколько качественно выполнена предыдущая работа (собственно, сама возвращалась и переделывала несколько раз :) ). Может стоит вернуться?, Ведь сейчас предстоит самая что ни на есть важная магическая работа -  не просто переписывать цели, а переживать их, как можно сильнее, моделируя ситуацию в разрезе ценностей. Это очень важно. Хотя вам, конечно, виднее. Удачи!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valkyrie от 21 января 2017, 21:29:33
Цитата: Кларисса от 21 января 2017, 18:35:03

вопрос в том, что ценность по Интересно всего одна и не очень по ней хочется прописывать все цели,

Кларисса, спасибо за отклик. Вопрос, когда нет целей с грифом Интересно, все только из Безпасности. Как тогда создать баланс- прописать цель и по главной ценности, которая отвечает Безопасности и иметь ее же отображение в Интересе?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Зебрева Наталия от 22 января 2017, 19:01:27
Цитата: Valkyrie от 21 января 2017, 15:19:48
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Valkyrie, Интерес появляется когда есть положительная эмоция, отсюда и желания участвовать в простроенных целях. Эмоции и желания находятся в сознании человека на уровне астрального тела и мы работаем с этим на втором курсе. На данном вам этапе необходимо разобрать свои цели с вопросом почему к ним нет интереса. Разобрать каждую конкретно. Потому как есть то, что действительно безопасно, а есть то что прописано как НАДО (вопрос кому?). Есть в жизни человека ценности, которые поддерживаются интересом, просто они порой настолько глубоко спрятаны и закопаны, что приходится перерыть горы мусора, что бы зацепить даже маленькую ниточку. А уж если поймал, ни за что не отпускай, тяни пока не разберешь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 01 февраля 2017, 15:47:37
Цитата: Valkyrie от 21 января 2017, 15:19:48
Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Найдите в целях, поддерживающих безопасность, аспект или продумайте еще одну цель, которая может быть достигнута параллельно с основной, которая будет поддерживать интерес. Выведите свой интерес осознанно, именно в нужной вам форме, понимая значение.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 04 февраля 2017, 11:53:31
Уважаемая Ксения Евгеньевна, преподаватели и коллеги!
Недавно в разговоре с мамой она вспомнила, что в детском саду воспитатель оставляла на меня всю группу, а я рассказывала детям сказки. Приходя домой, мучила старших - почитайте мне! Что же я буду завтра детям рассказывать!? Я так понимаю, проявлялись Фебовские мотивы поведения.
Мой вопрос такой: начиная с полугода у меня постоянно случались травмы головы. То кирпич в лоб прилетит, то чемоданом случайно огреют, то споткнусь и упаду, но руки-ноги целы, а шишка  на голове. В 7 лет я за неделю до дня рождения попала под машину и получила сильное сотрясение мозга. С тех пор травмы головы прекратились. Но и прекратились Фебовские проявления, стремление к власти исчезло или притупилось. Даже когда во взрослом возрасте я работала на руководящих постах, от власти открещивалась, стеснялась ее что ли.
Есть ли какая-то связь между "битьем головы" и последующим нежеланием власти? Почему меня так много били именно по голове? Другие части тела не разу не страдали, за исключением одновременного вывиха двух голеностопов в 12 лет с последующим травматическим плоскостопием. Голеностоп - это  же "социальный статус". Мог ли кто-то(кто?) таким образом выбивать из меня право на власть?
Буду благодарна за любые гипотезы по причинно-следственной связи событий моего детства и возможного влияния на последующую жизнь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 12 февраля 2017, 21:43:38
Oksash, скорее всего, связь прямая. В лобных долях находится так называемая "зона власти". Активность этой части мозга предполагает завышенные амбиции. Вас трудно подавить психически, но физически вполне можно. видимо, это есть в вашей карме предыдущих жизней - отказ от прав под воздействием физической боли или угроз физической расправы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 13 февраля 2017, 00:39:32
Еще как вариант если рассматривать кармическую связь (а травмы за месяц до рождения это однозначно оно), то тут может быть либо было насилие над другими людьми, либо опосредовано есть влияние на вас вашей матери, так как мать до 7 лет ментально опекает дитя и все проблемы матери тут же отражаются на ребенке физически. это может быть скрытый гнев матери на что-то или кого-то, который отразился на важей жизни с учетом ваших прошлых кармических ошибок, так сказать побившего жизнь бьет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 14 февраля 2017, 14:07:47
Цитата: Меньшикова от 12 февраля 2017, 21:43:38
Oksash, скорее всего, связь прямая. В лобных долях находится так называемая "зона власти". Активность этой части мозга предполагает завышенные амбиции. Вас трудно подавить психически, но физически вполне можно. видимо, это есть в вашей карме предыдущих жизней - отказ от прав под воздействием физической боли или угроз физической расправы.
Спасибо за ответ, не знала, что лоб - "зона власти", выходит у меня на ней (власти) большой шрам. Я так понимаю, теперь надо нарабатывать все даже не с нуля, а с минуса. И скорее всего через гейсы, связанные с физическим телом для обретения сначала власти над собой, чтобы мне, как рожденной на канале Феба, боги смогли доверять.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 14 февраля 2017, 14:23:59
Цитата: zmeenoska от 13 февраля 2017, 00:39:32
Еще как вариант если рассматривать кармическую связь (а травмы за месяц до рождения это однозначно оно), то тут может быть либо было насилие над другими людьми, либо опосредовано есть влияние на вас вашей матери, так как мать до 7 лет ментально опекает дитя и все проблемы матери тут же отражаются на ребенке физически. это может быть скрытый гнев матери на что-то или кого-то, который отразился на важей жизни с учетом ваших прошлых кармических ошибок, так сказать побившего жизнь бьет.
Тоже интересно! Спасибо!
Родители отца и особенно его старшая сестра не сильно жаловали маму, считали ее "из грязи...А я еще родилась в папину породу, и отец хотел дочку, а у мамы уже был любимый сын, которого отцовские родственники обижали в детстве. Гнев матери на жадность отца, называние меня "ивановской породой" тоже могли подлить масла в мои травмы. С кармой надо разбираться!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 15 февраля 2017, 20:29:10
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 15 февраля 2017, 21:12:56
Цитата: Grase от 15 февраля 2017, 20:29:10
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
эгрегор земли / государства ... дама куда переехала? )) если бы она в Колумбию переехала, вариант бы взбудоражил?
земля - в смысле местность и условия климата, история и культура.
государство - система, качество жизни, правила жизни и того, как туда переехать ... т.е. есть Корея, где жестче совка, а есть США с идеей "американской мечты" и что каждый легко там найдет место, есть с легкими условиями получения регистрации и решения бытовых вопросов, а есть очень сложные, только с парой миллиардов там будет комфортно, чтобы не "понаехавшим" там жить...
еще важно, замуж вышла и переехала к мужу? или сама? или профессиональная эмиграция ? это все эгрегоры...
когда легко рассказывают, то на потоке сил могут люди переместиться, им вообще легко переезды даются, и спроси их детали, у них все складывалось и даже названий бумажек не вспомнят, к примеру, в рассказе может быть частое указание на помощь Бога или конкретной силы.... а есть те, кто все списки документов с ценами и разрешениями прошли и это ближе к чисто государственным и проф.эгрегорам, образовательным или медицинским
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 16 февраля 2017, 06:43:38
Цитата: Grase от 15 февраля 2017, 20:29:10

Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?

Не интересуйтесь ее ценностями, интересуйтесь своими. Какие у вас ценности? А от ответа по ценностям уже поймете, стыкуется ли нет цель переехать  с вашими ценностями. Если стыкуется - статья была подсказкой, если не стыкуется - вас провоцируют.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 февраля 2017, 09:52:59
Переехала она в Россию, в Краснодарский край, из Тюмени. Сама, с детьми, на машине в никуда и ни к кому. Продала свою квартиру и с деньгами и шмотками рванула через всю страну. Приехала, купила квартиру на новом месте, устроилась и живет. Авантюра чистой воды) Но меня восхищает.
Я всяко крутила - эгрегоров не вижу. Нету тут никакой системы, ни профессиональной, ни семейной, ни государственной. Просто человек понял, что надоело ему так жить - и изменил свою жизнь сам. Девушка никого мне не напоминает.
С ценностями моими, конечно, сочетается, иначе я бы не обратила на нее внимания.
но в семинаре задание - определить эгрегора.
У меня не получилось.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 16 февраля 2017, 09:58:40
Цитата: Grase от 15 февраля 2017, 20:29:10
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
Есть направление в астрологии - астрогеография. Нужно знать  в каком знаке Зодиака у Вас наиболее добрые планеты, а в какой- злые, и определить для себя ту страну, которая Вам походит.
Как раз по теме: если цели социальные, надо и планеты такие смотреть, если личностные - тогда достаточно знака Зодиака - Солнца.
По поводу "Целей и ценностей" - я тоже хочу попросить помощи "зала" и вынести на обсуждение ценности. Засада с этими ценностями! Хотя бы перечислите все списком, какие они - буду примерять на себя в порядке очереди.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 февраля 2017, 10:18:00
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 16 февраля 2017, 10:33:50
Цитата: Grase от 16 февраля 2017, 10:18:00
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Grase, не поняла, почему вы так разозлились? Я работаю по книге и именно у меня есть проблемы с ценностями, не с определением свои-чужие, а именно с тем, какие они вообще есть, может я не так выразилась?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 февраля 2017, 10:48:27
Oksash, а где я разозлилась? Не поняла.
Книгу я не читала, работаю по видео. Возможно, материалы отличаются, поэтому не могу по книге ничего сказать.
В видеосеминаре мы определяем именно свои ценности, там есть специальная практика. По-любому, они будут. Так, чтобы не было, не может быть. Ну, только если у вас нет ни одной цели. Тогда и ценности не определить. А если хоть одна есть, уже и ценность определяется.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 февраля 2017, 11:19:07
Цитата: Oksash от 16 февраля 2017, 10:33:50
Цитата: Grase от 16 февраля 2017, 10:18:00
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Grase, не поняла, почему вы так разозлились? Я работаю по книге и именно у меня есть проблемы с ценностями, не с определением свои-чужие, а именно с тем, какие они вообще есть, может я не так выразилась?

Oksash, приобретите семинар "Цели и ценности". Книгу я тоже не читала, но судя по Вашему посту, в ней отсутствует эта чудесная аналитическая "самостоятельная", с которой работает сейчас Grase. Там же найдёте наглядное подтверждение своей фебовской или дионисийской породы. Очень интересная работа!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 февраля 2017, 11:20:32
Ой, природы, конечно, а не породы ;D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 16 февраля 2017, 11:27:45
Насчет эгрегоров - а что по поводу духа местности? немного не эгрегор, но... Однозначно Тюмень это бабки и сила духа, жизнь в темноте в строгих сложных холодных условиях, а Краснодар - это регион где любят халяву, солнце, легкие бабки, природу - травы, море. Кстати, довольно депрессивный регион. Живут за счет того, что обслуживали невыездных за границу криминальных элементов. И туристов. и много жалуются на жизнь. А тюменцы привыкли пахать и зарабатывать. Многие в Питере слегонца квартиры покупают для детей. Ну и со временем тоже - тюменцы знают, что пашут там и гробят свое здоровье не навсегда, а четко за бабки по контракту или по семейному решению столько-то лет. Погробили здоровье, накопили бабок - перезжают с ними в тот регион, куда хотят. Потому что ресурсы накопили. А краснодарцы если и переезжают, то только в Москву - климат все ж в ней скорее южный, не Питерский. Вообще южане крайне ленивы, брехливы, завидливы. Так что я бы посмотрела эгрегор профессииональный. Ну и дух местности, если таковой можно проанализировать
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 февраля 2017, 11:32:36
Цитата: Grase от 16 февраля 2017, 09:52:59
Переехала она в Россию, в Краснодарский край, из Тюмени. Сама, с детьми, на машине в никуда и ни к кому. Продала свою квартиру и с деньгами и шмотками рванула через всю страну. Приехала, купила квартиру на новом месте, устроилась и живет. Авантюра чистой воды) Но меня восхищает.
Я всяко крутила - эгрегоров не вижу. Нету тут никакой системы, ни профессиональной, ни семейной, ни государственной. Просто человек понял, что надоело ему так жить - и изменил свою жизнь сам. Девушка никого мне не напоминает.
С ценностями моими, конечно, сочетается, иначе я бы не обратила на нее внимания.
но в семинаре задание - определить эгрегора.
У меня не получилось.

Grase, возможно, эту ситуацию можно рассмотреть следующим образом:
Цель - переезд;
Ценность - либо свобода, либо комфорт. Свобода, если зацепила идея сорваться легко с места и переехать, желание поменять жизнь быстро и кардинально. Комфорт, если привлекла мысль о перемене климата, например, это место южнее, более "разряженное" в смысле плотности населения на квардратный км и т.д.
Источник - интернет, как я поняла. Вот к какому эгрегору его отнести я затрудняюсь ответить.
Что зал думает по этому поводу?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 16 февраля 2017, 12:07:17
Может быть у девушки есть капля цыганской крови... Поверьте, даже капля такой крови гоняет человека, как ветер, по просторам Земли, и эгрегор дорог ему очень близок. А уж когда четвертина крови....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 16 февраля 2017, 14:07:00
Цитата: Wayfarer от 16 февраля 2017, 11:32:36

Источник - интернет, как я поняла. Вот к какому эгрегору его отнести я затрудняюсь ответить.
Что зал думает по этому поводу?
Интернет многие эгрегоры эксплуатируют. Стоит узнать направленность сайта. Например, сайт любителей этого места - эгрегор места, государства, сайт любителей путешествий - скорее к эгрегору профессиональному, типа путешествий, туризма, или эгрегору с идеей глобализма, сайт нелюбителей севера, России, и т.п. - скорее эгрегор с ценностью ненависти...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 февраля 2017, 17:19:17
Коллеги, спасибо!
Какие разные мнения.
Ваши посты навели меня на мысль, я ее проверила и поняла - нашла.
Это профессия девушки.
Как только я туда копнула, так и обнаружила там залежи ценностей. Хотя слово "ценности" тут плохо подходит)))
А сайт у нее просто блог личный, без привязки к эгрегорам.
Зато профессия мной ой как нелюбима))
И что интересно, ценность в итоге оказалась совсем не та, что я определяла в начале, когда опиралась на свои ощущения типа
"Свобода, комфорт, новое место и возможности".
Все оказалось проще и обиднее для моего эга.
Но это и интересно!
Ура! Я нашла!
Всем участникам обсуждения большое благодарю и плюсики в карму))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 февраля 2017, 13:58:27
Здравствуйте!
Я колупала себя, определяла психотип, цели и ценности, чистила астрал ( это отдельная песня!))), вспоминала, записывала события своей жизни, искала лейтмотивы. И, похоже, заигралась!
Скажите, можно ли проверить без привлечения ума- на каком я канале- Феба или Диониса? Подозреваю, что усилится ось. Есть ли опробованная медитация или самой придумать?
Сомнения почему: по целям получилась главная ценность- свобода(в конце первого очного курса тоже была практика).
Было ощущение, что иду по горизонтали первооснов от порядка к хаосу. По крайней мере в жизни: из традиционной семьи к личному индивидуализму.
Психотип- Родитель-негативист. С этим более-менее уверенно.
Но с самого начала моих воспоминаний я собирала вокруг себя компании по интересам. И до сих пор мои цели и мечты- создание безопасного пространства для погружения вглубь ( наподобие Красного шатра). Это про Родителя или канал Феба?
Законы делают меня жесткой, но правила необходимы для соблюдения безопасности.
" в бережном пространстве погрузиться в глубинное и явить на свет, рассмотреть свою самобытность"- вот так сформулировала. Это я делаю с собой и тянет создать пространство для других.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 февраля 2017, 19:27:18
Посмотрела видео снова. Правильно ли я поняла:
1.- если я родилась на канале Феба, то мне предстоит транслировать идею моего бога-покровителя? Или ..? Как нащупать идею?
2.- если я на канале Феба, то ища константы, могу побродить по эгрегорам и прочим весям, выбирая то, что работает на мою идею?
3.- может ли меня поглотить более мощный Феб?
4.- Фебу нужно создать свою сеть (макет сетевого бизнеса в голову приходит) или он может "подписаться" под идею любого уже готового эгрегора?
5.- Феб, заманивая Дионисов, сознает, что лишает их процесса индивидуализации. Это, конечно, безопасно, но как-то не гуманно получается..  :o
6.- если два или больше Фебов оказываются на одной территории- между ними тоже конкуренция?
7.- если я - Феб -оказалась на одной территории (по условию рождения) с другим Фебом, и мы носители разных идей (это бывает, или есть преемственность представителей канала, кровников?) - у меня будет происходить процесс отщепления и поиска правильных для меня констант (похожий на поиски Диониса)? Может в этом путаница в понимании- Феб я или Дионис?
8.- может быть указателем на канал Феба стремление к знанию Универсальных законов, архетипов, древних культов?
9.- есть ли специализации в магии, более подходящии для Фебов и Дионисов? Или это совсем другая история? Или подход просто разный будет, а специализация может быть любой?
10.- если Феб создает структуру, связуя сознания Дионисов, то Феб знает природу Дионисов? Вроде того, что луч пронзает тьму, различает детали освещенного (видимо, те штуки, за которые можно зацепить сознание и интерес Диониса).
11.- безопасность - основа, а инъекция интереса- чтобы подпитать систему новизной или необходима только экспансия?
12.- и, если Феб- это тот, кто постоянно анализирует, сомневается, перепроверяет и уточняет и постоянно вещает - то это я!)))) ;D

Коллеги, у вас есть знания на эти темы? Про Дионисов тоже интересно!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 17 февраля 2017, 19:55:02
Цитата: Дара от 17 февраля 2017, 19:27:18
Посмотрела видео снова. Правильно ли я поняла: вопросы 1-12 :), см выше.

Коллеги, у вас есть знания на эти темы? Про Дионисов тоже интересно!
1. Транслируют все. Но Фэбы идут следом за Дионисами. Дионисы создают, Фэбы структурируют.
2. не поняла вопроса ;D
3. Так понимаю, вас могут включить в систему или иерархию - родное место для Фэбов. Это нормально.
4. Это как хотите - можно встраиваться вготовые конструкции, можно осваивать целину.
5. Понимает, и ему на это чихать, так как он уверен, что наконец-то облагородил этих варваров! Какие-то у вас нефэбовские сомнения в правильности порядка ???
6. да, и жесткая. Каждый уверен в своей правоте как единственно верной. Кто победит - тот встроит проигравшего в свою систему. Пример - языческие боги в качестве святых /не уверена в правильности  примера, но пусть будет, если что - меня поправят, надеюсь.../
7. Два Фэба, как я понимаю, предпочтут разбежаться в разные стороны в поисках своих Дионисов...
8. О, да... Фэбам нужны универсальные структуры. Им так легче управлять.
9. Насколько я понимаю, они Фэбы создают нечто универсальное, будь то государства, религии, любые структуры, где можно собрать Дионисов и ими управлять. Так они структурируют творческий хаос Дионисов. А Дионисам, наоборот, комфортно везде, где нет жестких рамок, правил, ограничений, и ничто не мешает творить.
10. Не  знает, но изучает. Дионисов нельзя до конца изучить, и полностью понять. Они непрерывно меняются. Если Дионис перестал меняться - он уже не Дионис, а Фэб.
11. не знаю :o
12. ***кто постоянно анализирует, сомневается, перепроверяет и уточняет и постоянно вещает*** -
желание поделиться чем-то возникает при избытке этого. То есть, пока у тебя ничего - ты не делишься. Желание вещать может быть связано с необходимостью чуть-чуть освободить свой сосуд для принятия новой информации -  например, дети в школе постоянно шепчутся и подсказывают, потому что их голова нуждается  в *сливе* части информации для получения новой, или для успешного переваривания старой... Вряд ли это связано с каналом.
Сомнения и перепроверки - а для чего? Если мотив безопасность - да, это логика Фэба. А Дионис тоже самое сделает из интереса.

Отличные вопросы, Дара! Спасибо! С интересом буду ждать поправок и мнений!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 февраля 2017, 20:02:36
Оооо, Ыллымах!!! Благодарю за такое внимание к вопросам!
Да, я сомневаюсь. И, похоже, нуждаюсь в нелогическом определении канала.
Тоже буду ждать новых комментариев!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 февраля 2017, 20:00:09
Цитата: Дара от 17 февраля 2017, 13:58:27
Скажите, можно ли проверить без привлечения ума- на каком я канале- Феба или Диониса?
Можно, если в практике по целям и ценностям не думать, а просто отвечать на вопросы, как есть, честно  :)
Цитата: Дара от 17 февраля 2017, 13:58:27
Сомнения почему: по целям получилась главная ценность- свобода
Свобода ради чего? Чтобы устанавливать свой порядок и проводить его в мир людей или не находиться ни под каким влиянием?
Цитата: Дара от 17 февраля 2017, 13:58:27
Но с самого начала моих воспоминаний я собирала вокруг себя компании по интересам.
Законы делают меня жесткой, но правила необходимы для соблюдения безопасности. тянет создать пространство для других.
Это про Феба.
Цитата: Дара от 17 февраля 2017, 13:58:27
И до сих пор мои цели и мечты- создание безопасного пространства для погружения вглубь ( наподобие Красного шатра). "в бережном пространстве погрузиться в глубинное и явить на свет, рассмотреть свою самобытность"- вот так сформулировала.
А это, возможно,  :) про недочищенный астрал. Звучит, как если вам нужно создавать безопасное пространство для себя.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 13 марта 2017, 18:25:26
Добрый вечер, Ксения Евгеньевна, преподаватели и "школьники".
Огромная благодарность Ксении Евгеньевне за сами знания и за то, как вы их даете. 
Мой первый пост, не судите строго, только начинаю.
Занимаюсь по книге и видеоматериалам (с этого сайта) семинара "Цели и ценности". Плюс другие книги Ксении Евгеньевны и другие видеоматериалы. В состояние "Я есмь" еще не входила (у меня с наскока это не получится, надо сначала прочувствовать). С астралом ранее работала по техникам другого автора, есть результат.
По ценностям получила "по башке", но сейчас уже вполне могу двигаться. Если преподавателям будет интересно, как и что я пережила, дайте знать, я опишу.  ХЭ постарался на славу, золотую медаль ему за это  :'(.
Возникли трудности с пониманием, какая идея должна (или может быть) заложена в профессиональном эгрегоре. Получилось следующее:
1). помощь в решении проблем (милосердие, сострадание, любовь к ближнему, альтруизм, забота);
2). профессиональная помощь в решении проблем (это уже похоже на договор);
3). профессиональная помощь в решении проблем ххх методами (тоже похоже на договор;
4). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе (однозначно, договор);
5). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе с доходом от ххх тыс. рублей в год (договор).

Пунктом 1-м жила (и пока еще живу, т.к. работа над собой далека от завершения). Но не хочу дальше "быть в пользовании" всеми подряд.
Пункт 5 закладывать нельзя, т.к. он конечен. Хотя как промежуточный результат, наверное, можно?
Помогите понять, какую идею и как надо закладывать в свои отношения с профессиональным эгрегором.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 14 марта 2017, 20:41:35
Добрый вечер, sapientia.

Помнится, в советское время был такой дипломат (из бывших) граф Игнатьев. Написал он чудную книгу "50 лет в строю" - название в духе развитого социализма, но книга , на самом деле о дипломатии). Так вот, там он описывает ситуацию, когда молодой дипломат осваивает приёмы этикета при поведении за столом и задаёт старшему товарищу вопрос: "Скажите, коллега, как правильно: наклонять тарелку с супом от себя или всё же к себе?". На что старший коллега ему отвечает: "Это, говорит, зависит от того, что именно вы хотите облить. Если скатерть - то от себя, а если брюки, то, конечно, к себе".
На ваши вопросы хочется ответить именно так: а какой результат нужен? Деньги? Власть? Покой? Рост БМ и магия? Так и программируется связь с профессиональным эгрегором. Всегда лучше исходить из своих потребностей, а не из его возможностей.

1). помощь в решении проблем (милосердие, сострадание, любовь к ближнему, альтруизм, забота);
Это уровень земледельца и христианского адепта. Удобен. Даст покой и ощущение единения с массой, непротиворечие "генеральной линии".

2). профессиональная помощь в решении проблем (это уже похоже на договор);
Договор. Но это договор воина: "Делаю, что должен". Предполагает рост БМ, но деньги не гарантированы. Однако будут, если выполнять гейсы, причём гейсы должны быть жёсткие

3). профессиональная помощь в решении проблем ххх методами (тоже похоже на договор;

Договор воина с конкретной системой.  Тоже предполагает гейсы и ещё более жёсткие, чем в п.2 , так как связаны с самоограничением. (Похожее делается в институте монашества, когда ограничение похоже на самоистязание и связано с "искуплением грехов" - выкупом собственных ошибок пошлого правильной для воина валютой - временем и верностью). Здесь велика вероятность ошибки, так как подобное ограничение может быть продиктовано связью со старой эгрегориальной системой. Поэтому такие обеты традиционно может наложить только магжрецбог. Лично. Через недвусмысленные и вполне мистические знаки.

4). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе (однозначно, договор);

5). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе с доходом от ххх тыс. рублей в год (договор).

Оба варианта - купеческий договор. Деньги - да, опыт - да, но не больше. Возможен, если купечество ещё не пройдено, а вектор намерения души тянет выше.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 15 марта 2017, 00:25:21
Ксения Евгеньевна, благодарю!
Вопросов (к себе) стало еще больше, это хорошо.
Деньги в жизни приходили в виде заработной платы, вознаграждений за написание работ для студентов,  написание статей в профильное СМИ, и "левака". Несмотря на то, что их (денег) значимость не вызывает сомнений, однако, по факту - их номер последний. Повторяющаяся ситуация в жизни - голод, реальный, физический, когда кушать нечего. Это было всегда на фоне изменений: проживание отдельно от родителя, переезд в другой город, поступление в ВУЗ, проживание отдельно с ребенком, снова переезд  ... Много работаю либо бесплатно, либо за символическую плату. Профессия, на самом деле, престижная, если удалось сделать себе имя. Имя в узких кругах известное, но уже подразумевает и предопределяет низкую оплату. Профессия выбрана сознательно, люблю свое дело. В прошлом году отказалась от предложения "Назовите вашу сумму, а мы уж будем думать, где ее брать", т.к. мне мое имя дороже.  Также пару раз отказалась от з/п примерно 100 т.р., т.к. для этого требовалось вернуться обратно в город, который покинула, что бы расширить сферу деятельности и быть рядом с детьми (дочерью и внуками) и помогать им.
Власть. С детства "наелась" насилия (физического, психологического, сексуального), считала дни до того дня, когда смогу не уйти, а уехать. Первый раз сбежала из дома лет в 8. Был суицид. Стало легче в школе. С первого и до 10 класса (советской) школы - руководитель коллектива класса (командир, председатель, секретарь). Истинное удовлетворение от этой работы. Лет 9 занимаюсь общественной работой по профилю своей профессии. Ближе понятие авторитет, а не власть. Ломать людей силой не нравится и не буду. Люблю убеждать. А чтобы убеждать, надо всегда быть в тонусе. Люблю быть в тонусе.
Магия. Начало пути. Первый шаг.
Чего хочется?
Хочется определиться и помочь уже себе, а не только людям. С 2012 года серьезно нарушен сон, последние полгода либо не сплю, либо "в коме". Вымоталась физически и психологически. Но знаю, что это временно. Надо только помочь себе.
Хочется иметь регулярный доход, которого хватит на жизнеобеспечение. Хочется, что бы доход приходил от профессии, т.к. люблю ее. Хочется, что бы был домик, который всегда можно приспособить под свои цели в любой момент, не оглядываясь на соседей и УК. Хочется окунуться в новый неизведанный мир магии, желание узнать и познать своего создателя не дает покоя. 
Стеклянный потолок.
Пойду думать.
Буду благодарна за любые рекомендации. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 19 марта 2017, 04:11:55
Ксения Евгеньевна, доброго здравия!
Продолжаю работать с идеей эгрегора своей профессии.
Одну "большую" идею, думаю, необходимо разложить на множество небольших идей (по отраслям, по специальностям, по специализациям, по включенности в финансы, по должностям, по квалификации, по доминанте, по творческой составляющей, по научным направлениям, по доктринам, по компетенциям, по клиентам, и т.д.). Вариантов будет несколько десятков, скорее всего (работа еще не закончена).
Отберу три, наиболее близких себе, вариантов. В каждом варианте  ищу идею.
Идею записываю. Затем эту идею необходимо переписать под себя. Например, "Я оказываю профессиональную квалифицированную ххх помощь" на "Я реализую свои потребности, оказывая профессиональные ххх услуги".
Есть ли в таком варианте работы принципиальные ошибки?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 24 марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Хочу задать Вам следующий вопрос, потому как в семинаре не нашёл ответ.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 24 марта 2017, 18:14:03
Цитата: Alexander V. от 24 марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Хочу задать Вам следующий вопрос, потому как в семинаре не нашёл ответ.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!

Тоже искала ответ на этот вопрос.
Получилось так - канал один (или Феб, или Дионис), но если требуется добрать каких-то недостающих качеств, то канал может на время поменяться. Эту "временную замену"  чувствует тот человек, который уже начинает осознавать свой договор.
Так это или я ошибаюсь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 25 марта 2017, 14:11:48
Цитата: Grase от 24 марта 2017, 16:32:30
Ответ на этот вопрос уже давался выше.
С уважением, спасибо за ссылку на изложенный контекст, но речь не об этом.
Дано:
В прошлой жизни человек был Фебом.
Найти:
Кем человек будет в следующей жизни, Фебом или Дионисом?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 31 марта 2017, 11:08:34
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и преподаватели!
В очередной раз переписываю таблицу с ценностями после 3-го дня видео и споткнулась вот обо что:
у меня получилось, что основная ценность поддерживается 3-мя людьми, два из которых с литерой Б (Безопасность) и один с литерой И (Интерес). I.e. одна ценность, но повторяется в таблице с разными людьми Б-Б-И.
Это правильно, так может быть, или я где-то ошиблась на предыдущем этапе?
Буду благодарна за ваше мнение, т.к. из-за этого затыка не могу дальше цели перераспределить по ценностям.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 31 марта 2017, 11:15:34
Цитата: Alexander V. от 25 марта 2017, 14:11:48
Кем человек будет в следующей жизни, Фебом или Дионисом?
Об этом слышала в одном из видео про Фебов и Дионисов. ( в группе в контакте) там ответ именно на ваш вопрос!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:17:54
Цитата: Alexander V. от 24 марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:42:00
Цитата: Анна от 31 марта 2017, 11:08:34
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и преподаватели!
В очередной раз переписываю таблицу с ценностями после 3-го дня видео и споткнулась вот обо что:
у меня получилось, что основная ценность поддерживается 3-мя людьми, два из которых с литерой Б (Безопасность) и один с литерой И (Интерес). I.e. одна ценность, но повторяется в таблице с разными людьми Б-Б-И.
Это правильно, так может быть, или я где-то ошиблась на предыдущем этапе?
Буду благодарна за ваше мнение, т.к. из-за этого затыка не могу дальше цели перераспределить по ценностям.
Доброго! Где-то ошиблась, попыталась себя обмануть: возможно, при определении интереса у способа достижения цели в 1-й таблице или при определении ценности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 05 апреля 2017, 21:10:19
Цитата: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:17:54
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.
Есть человек, сознание которого часть сознания бога, то есть бог его создал. Например, это бог светлого канала. Как в другой жизни он может быть на противоположном канале, если его бог на светлом? Поясните, пожалуйста, не понимаю этот момент.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 05 апреля 2017, 21:49:43
Лена. Для начала вам нужно четко сформулировать для себя, что именно вы подразумеваете под светлым или темным каналом? Если ответите правильно на этот вопрос, то и на свой ответ найдётся быстро.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 17 апреля 2017, 09:16:21
Цитата: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:42:00
Доброго! Где-то ошиблась, попыталась себя обмануть: возможно, при определении интереса у способа достижения цели в 1-й таблице или при определении ценности.
Благодарю! Действительно, неверно определила ценность по ключевому лицу. Теперь все сошлось!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 22 апреля 2017, 17:12:41
Добрый день!

Такой метод как "учиться" - обозначил как "интересно", однако после повторного прослушивания курса понял, что даже если учиться и интересно, метод все-таки относится к категории "безопасно".
Тут нет фрустрации безопастности, а "интересно" (с точки зрения выбора категории 4 столбца) получать знания погружаясь не в учение, а ныряя в бой, получая знания из практики непосредственно.
Не ошибаюсь ли я?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 26 апреля 2017, 21:13:56
Ксения Евгеньевна, добрый вечер!

Подскажите, возможно ли при прописывании в мертвом пространстве методов, которые мне не подходят, раскрыть их не одним тезисом, а несколькими (5-7), интегративно описывающими суть проблемы.
При этом, появляется возможность формировать несколько гейсов к каждому чужеродному методов.
Отсюда возникает второй вопрос, - сколько гейсов одновременно можно "потянуть" (по моей практике  - формирование не более двух, трех новых привычек одновременно, при этом три уже тяжело) и как выставить приоритеты при выборе слабых мест и, соответственно, гейсов для отработки? По ощущению?
Спасибо.

С уважением,
Дмитрий
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 27 апреля 2017, 15:10:09
Добрый день!

Прописал "факторы" которые определяют то, почему мне метод: "учиться, заниматься, просто делать" не подходит.
Получилось три группы (объединил в группы по схожему контексту):

1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу

2. группа
-жалею себя
-лень делать
-нет желания делать
-нет оптимизма делать

3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 27 апреля 2017, 15:14:21
Дополню,  что я Феб.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 27 апреля 2017, 17:19:07
Цитата: DimDim от 27 апреля 2017, 15:10:09
*****
3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
как вариант
взять гейс можно в виде долгосрочного проекта - например, во что бы то ни стало, окончить второе образование, или хотя бы годичные курсы, выучить язык или дойти до конкурса в танцах.... но важно, взяться за тот проект. который дает результаты от регулярных, длительных занятий, т.е. дойти до результата (через 3 месяца, например, могут появится первые промежуточные результаты) .... жениться, в конце концов )))) построить дом (стройку только начать, уже не выйти из нее) ... но в начале надо спланировать (как фебу) конечные результаты, сроки, найти методы и договориться с собой, гейсом закрепиться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 27 апреля 2017, 18:58:31
Цитата: DimDim от 27 апреля 2017, 15:10:09
1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу
Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?

Если "нет видения конечного результата" - так куда же вы идти собираетесь?? соответственно, нельзя алгоритмизировать, составить план, и "нет мотивации", "лень", интереса ноль, подсознание энергии не даст на всякую фигню.
А так, по фебовски, определил цель, что хочешь на выходе получить, стратегически прописал алгоритмы, методы тоже должны "кошерные" быть, подходящие, из того, что "можно" вам.
Не хватает духу на большом промежутке - дробите задачи, так, чтоб с каждой результат был конкретно определён и виден, хотябы количественно, а не качественно пока, и был вписан в алгоритм общей цели. И под это дело соотвествующий гейс/альгейс. Когда выполнение гейса - и есть результат, проблем с мотивацией будет меньше, ибо вы постоянно получаете результат, потом ещё и промежуточно-качественный, и ещё все это работает на общую цель, если изначально вы все правильно целеположили :)

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 27 апреля 2017, 20:12:20
Цитата: DimDim от 27 апреля 2017, 15:10:09
Добрый день!

Прописал "факторы" которые определяют то, почему мне метод: "учиться, заниматься, просто делать" не подходит.
Получилось три группы (объединил в группы по схожему контексту):

1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу

2. группа
-жалею себя
-лень делать
-нет желания делать
-нет оптимизма делать

3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
Пройдясь по пунктам - на лицо дефицит энергии. Научитесь получать энергию, нормализуйте работу чакр. В помощь 1 базовый курс.  После уже с остальным начнете работать. Без этого ваши "хочу/не могу/не буду" - не дадут нормально двигаться дальше.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 28 апреля 2017, 14:20:45
Спасибо всем за помощь.

------
Пройдясь по пунктам - на лицо дефицит энергии. Научитесь получать энергию, нормализуйте работу чакр. В помощь 1 базовый курс.  После уже с остальным начнете работать. Без этого ваши "хочу/не могу/не буду" - не дадут нормально двигаться дальше.
[/
Энергии хватает: часто бывают гиперресурсные состояния, а иногда бываю выжат ка лимон.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 мая 2017, 10:35:50
DimDim,
возможные причины по группам: 1 - глобализм мышления, характерно для Фебов (маленьких целей не ставим, промежуточных результатов не замечаем :) ); 2 - лень, т.е. сопротивление подсознания; 3 - неумение управлять вниманием.
возможные гейсы: 1 - вечером придумать цель следующего дня, не связанную с обычной деятельностью (типа пойти на работу или сходить в магазин),  - позвонить кому-то, сделать что-то, сходить, посмотреть, почитать, найти информацию. Все что угодно, не отнимающее много времени и сил. И завтра эта цель обязательна к исполнению. 2 - контрастный душ утром, спать всегда с открытой форточкой, 20 приседаний каждый день... / или наоборот, 10 минут в день сидеть молча с закрытыми глазами, изолироваться полностью, вообще ничего не делая. 3 - какое-то определенное время с заданной периодичностью посвятить целиком одному делу, любому абсолютно, но в этот период не отвлекаться ни на что, ни на звонок телефона, ни на обращение. Еще есть упражнение "точка", для развития навыка концентрации внимания на одном.
Это все предположения, берите выполнимые, реальные для себя гейсы. Главное - сознавать связь, ради чего, а не убиться в исполнении гейса :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 04 мая 2017, 20:40:34
Спасибо, Татьяна Александровна.
Своевременная подсказка. Гейсы ставятся туго "через вату" (а мальнекикие короткие не интересно), маленькие и регулярные выполняются через препятствия.

Начал изучать тему: гейсов, обетов. Так понимаю, что многие обеты переросли в уставы орденов.
Пришел к следующим выводам. Прошу критики.

Гейсы бывают очевидные (противоположенное действие) и неочевидные (для не посвещенных).
Очевидные ставятся просто,  - как простое реальное противоположенное действие.
Неочевидные ставятся с использованием алгоритма. Алгоритм должен учитывать цель, а также задачи связанные не только с гейсом, но и с каналом.
Для того, чтобы определить основную цель напишите все негативные факторы "почему это вам не подходит", которые придут на ум простыми формулировками. Все эти причины-факторы напишите на отдельном карточке (стикере). Дальше начните групировать стикеры по их взаимозависимости: причины ниже, а следствия выше.
При этом, внизу и вверху будет много карточек, а в ценре одна или две.
Карточки внизу - это предпосылки проблемы (корни), а карточки вверху - это проявления (ветки). Карточка вцентре - это главная причина (ствол). Если переформулируете эту проблему  - то получите главную  цель.
Считается, если отрезать корни проблемы, то и ствол с ветками отомрет.





Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 22 мая 2017, 22:37:23
На тренинге Ксения Евгеньевна говорит, что хорошо когда целей 21. А я после ее слов посчитала свои цели и у меня их как раз 21 оказалось. А что же это значит? Что у меня есть потенциал к их достижению? Волшебное число
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 мая 2017, 17:21:30
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olga2466 от 26 мая 2017, 17:34:14
Ксения Евгеньевна говорила, что это редкость, сбой в системе. Себя я тоже подозревала в этом, но похоже, что  настолько завоспитывали, что поведение Феба стало естественным. В нас ведь всех воспитывали ответственность, коллективизм, помощь ближнему, по крайней мере, в советское время.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 26 мая 2017, 17:51:37
Цитата: rerun от 26 мая 2017, 17:21:30
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Проблема психотипов скорее в готовности/неготовности принимать ответственность за последствия своих действий. По крайней мере я так понимаю.
Фэб стремится к управлению, мотивация - безопасность. Дионис стремится к достижению целей любым путем, мотивация - интерес.
У Фэба-ребенка желание все контролировать должно быть, так как в этом его суть, а факт формирования психотипа  *ребенок* указывает на то, что такой возможности ему либо не предоставилось, либо предоставилось в малом объеме /всегда находились те, кто подстраховывали, то есть не давали целиком взять всю полноту ответственности за свои действия, или не давали принимать решения/.
На мой взгляд, если у Фэба все получается - он к зрелому возрасту должен превратиться в родителя, и, если этого не случилось, виной тому какие-то преграды на пути, которые Фэб должен был, но не смог преодалеть.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 мая 2017, 19:53:28
Благодарю за ответы.
На сколько я поняла души людей-Фебов происходят от божеств света и порядка. А Вы не подскажете какие боги греческого пантеона относятся к этим основам? Понятно, что порядок - Зевс, свет - непосредственно Аполлон, но где поискать информацию об остальных?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 26 мая 2017, 20:11:29
Цитата: rerun от 26 мая 2017, 19:53:28
Благодарю за ответы.
На сколько я поняла души людей-Фебов происходят от божеств света и порядка. А Вы не подскажете какие боги греческого пантеона относятся к этим основам? Понятно, что порядок - Зевс, свет - непосредственно Аполлон, но где поискать информацию об остальных?
http://mk999.ru/library/134/ - посмотрите в библиотеке, а так же в первоисточниках.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 мая 2017, 20:58:15
Про библиотеку я знаю. Мой вопрос заключается в том как трактовать миф чтобы определить принцип того или иного бога и далее потом соотнести его с первоосновой? Есть где-нибудь хоть один пример?

Или может быть кто-нибудь может подсказать из какого мифа следует принцип Аполлона "соблюдай умеренность"? Эти слова  были написаны над входом в храм в Дельфах, но из какого эпизода они следуют?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Зебрева Наталия от 02 июня 2017, 23:43:09
Цитата: rerun от 26 мая 2017, 17:21:30
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Такое возможно. Редко, но бывает. Такие люди приходят скорее добрать что-то. Это "что-то" есть то, что возможно получить и принять только будучи "ребенком", оценивая некритично, а как это свойственно детям: все для меня любимого. Если человек четко понимает, что пришел добрать, то останется только действовать.
Психотип в течении жизни, как правило не меняется. Если это и случается, то это полное изменение личности, переход сродни умиранию. Такого человека даже внешне невозможно будет узнать.  Но на то есть очень веские причины, и это целый ритуал.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 23 июня 2017, 21:56:43
Цитата: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:17:54
Цитата: Alexander V. от 24 марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.

Всем Hello и 3 вопроса:
1. Влияют ли родители на дионисийство или фебианство своего ребенка генетически?
2.  Феб - это Родитель, а Дионис - Ребенок?
3. Феб - это Порядок, Дионис, соответственно - Хаос?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 23 июня 2017, 22:12:08
Цитата: Lia от 23 июня 2017, 21:56:43
Цитата: Сидельникова от 05 апреля 2017, 16:17:54
Цитата: Alexander V. от 24 марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.

Всем Hello и 3 вопроса:
1. Влияют ли родители на дионисийство или фебианство своего ребенка генетически?
2.  Феб - это Родитель, а Дионис - Ребенок?
3. Феб - это Порядок, Дионис, соответственно - Хаос?

1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

P.S. Ой, помню я свои мытарства по этой теме 8) 8) 8).
[/quote]
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 23 июня 2017, 22:34:25
Wayfarer, cнимаю шляпу :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 25 июня 2017, 15:44:57
В книге Цели и Ценности К.Е. в иерархии упоминает Стихийный эрегор (2й уровень), который  никакого отношения к Стихиям как таковым не имеет.  Возникает вопрос: какое место в иерархии занимают Стихии как 4 первоэлемента? Стихии сильнее Богов (К.Е.), в то же самое время  существует теория, что некоторые действия на силе только Стихий неосуществимы без помощи Богов. Т.е. Боги- сильнее? Или речь идет о синергии?
"Плаваю", буль-буль.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 25 июня 2017, 18:15:54
Цитата: Lia от 25 июня 2017, 15:44:57
В книге Цели и Ценности К.Е. в иерархии упоминает Стихийный эрегор (2й уровень), который  никакого отношения к Стихиям как таковым не имеет.  Возникает вопрос: какое место в иерархии занимают Стихии как 4 первоэлемента? Стихии сильнее Богов (К.Е.), в то же самое время  существует теория, что некоторые действия на силе только Стихий неосуществимы без помощи Богов. Т.е. Боги- сильнее? Или речь идет о синергии?
"Плаваю", буль-буль.

Lia, Вы плаваете, потому что сильно забегаете вперед  :). Все мы тут такие)). Вы семинар "Цели и ценности" в эл. виде уже изучили? Он существенно дополняет книгу и содержит интереснейшую аналитическую работу, необходимую на старших курсах. Впрочем, это не об эгрегорах.

В иерархии эгрегоров 2-й уровень - стихийные эгрегоры, т.е. образовывающиеся и разрушающиеся стихийно (в основном, предприятия мелкого бизнеса). К Стихиям это не имеет отношения.

Стихии - не эгрегоры, они выше.Вы сами ответили, это первоэлементы, из которых соткан наш мир.
Каждой Стихии соответствуют определенные боги. И даже не совсем так. Не будем забывать о сочетаниях Стихий и различных алгоритмах их отражения (или отклика) в  сознании индивида, и каждый из этих алгоритмов есть алгоритм какого-то бога.  Дальше пока ответить не могу, сама на полпути  :D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 25 июня 2017, 19:48:38
Ну так быстрее батьки все хотят, да только не знают что там - пекло ;) Сегодня семинар доставился, а книгу я давно купила, просто руки не доходили. Очередная благодарственность, Wayfarer  :)
NB. А на каком Вы курсе? Или это вопрос из разряда "неприличных"?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 25 июня 2017, 23:02:39
Lia, ждем Ваших впечатлений от семинара "Цели и ценности").
Будхиал.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: dign от 26 июня 2017, 12:04:01
Цитата: Wayfarer от 23 июня 2017, 22:12:08
1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

Может быть, что угодно. Возможно 98% людей подчиняются теории Фебы и Диониса, а остальные - нет. Также следует понимать, что для одного хаос - для другого порядок и наоборот.
Поверить в эту теорию как в догматичную и без исключений - это значит, согласится с правилами этой игры. Имеется в виду, игры присутствия в этом мире.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 26 июня 2017, 13:54:16
Очень интересное наблюдение! О подобном я уже спрашивал ранее, как понять: "Кто ты Феб или Дионис - можно", а вот кем был в прошлый раз??? Меняются ли каналы и от чего это зависит?? Или все таки - Нет??? Как пример: (цитирую поговорку) От осинки не родятся - апельсинки. Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!

Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы? Есть ли примеры. Ещё заметил, что через живопись можно определить на каком канале человек. Вернее сказать, о чем он рисует. Хочу искать Ключи через Культурное наследие (книги конечно интересно, но это же не предел...)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 июня 2017, 17:10:47
Цитата: dign от 26 июня 2017, 12:04:01
Цитата: Wayfarer от 23 июня 2017, 22:12:08
1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

Может быть, что угодно. Возможно 98% людей подчиняются теории Фебы и Диониса, а остальные - нет. Также следует понимать, что для одного хаос - для другого порядок и наоборот.
Поверить в эту теорию как в догматичную и без исключений - это значит, согласится с правилами этой игры. Имеется в виду, игры присутствия в этом мире.

Dign, это форум школы "Cознание"  ;). Мы тут обсуждаем концепцию, предложенную Мастером школы.
Если уж я изучаю данный материал, я хочу в нем РАЗОБРАТЬСЯ, понять, потом уже решать, поверю я в эту теорию или нет. Пока же я не в курсе излагаемого материала, я предпочитаю его не критиковать. И, по всей видимости, так думаю не только я, но и другие коллеги. У Вас другая позиция. Ну, опять же, все люди разные, м-да.

Что может быть в этом мире, что не может - вопрос всеобъемлющий и мучает все человечество испокон веков. Понятно, что может быть все, что угодно. Именно поэтому мы здесь. Вы ведь тоже заглянули на форум в поисках новой инфы? Или с какой целью?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: dign от 27 июня 2017, 11:48:23
Цитата: Wayfarer от 26 июня 2017, 17:10:47
Вы ведь тоже заглянули на форум в поисках новой инфы? Или с какой целью?

Поиск информации - одна из целей. Т.е. целей несколько.

Насколько помню, правило ученика говорит примерно о следующем, что ученику необходимо держать свои знания при себе, если они противоречат знаниям учителя. Это необходимо чтобы не мешать процессу обучения. А уже после обучения он вправе делать со своими знаниями, что угодно.

Я пока не ученик и не давал никаких обещаний по этому поводу, и могу позволит свои знания озвучить. Более того, администрации необходимы обратные связи. Если связи рубить, то это усугубляет общее положение. Я даже не говорю о внимании.

Чем мне Меньшикова в первую очередь нравится - это её ясность ума. Сейчас такие люди редкость, особенно среди женщин.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 28 июня 2017, 00:17:09
Цитата: dign от 27 июня 2017, 11:48:23

Насколько помню, правило ученика говорит примерно о следующем, что ученику необходимо держать свои знания при себе, если они противоречат знаниям учителя. Это необходимо чтобы не мешать процессу обучения. А уже после обучения он вправе делать со своими знаниями, что угодно.

Я пока не ученик и не давал никаких обещаний по этому поводу, и могу позволит свои знания озвучить.

Правил мне не озвучивали, и обещаний я подобных не давала. Мои личные принципы таковы.
Прежде чем знаниями делиться, их все же надо сначала обрести.
На том дискуссию сворачиваю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 июля 2017, 22:20:36
Цитата: Alexander V. от 26 июня 2017, 13:54:16
Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!
Затем, чтобы с каждым воплощением сознание становилось все более универсальным. Добирая опыт на другом канале, осваивая алгоритмы достижения результатов и способы взаимодействия с противоположным в каждом воплощении, увеличивать свою бытийную массу и идти к целостному сознанию, к единице.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 13 июля 2017, 14:18:42
"Собственная безопасность - инструмент, а не цель". "Если собств. безопасность ставится во главу угла, то это - либо ущербный Феб, либо недоделанный Дионис." - цитата не слово в слово, но ключевые слова переданы точно.  Непонятка возникает, т. к. собственная безопасность  - это ключевой аспект для практически каждого живущего, если он - не Мать Тереза или Иисус. 
Для меня - собственная безопасность это цель. Все, что я делаю, делаю для собственной безопасности. И это приносит мне результат, который нужен. 
Либо я со своей маленькой колокольни не вижу ширше, либо ущербные Фебы и недоделанные Дионисы имеют право на существование и успех, несмотря на неантуражные эпитеты?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 13 июля 2017, 16:34:19
Lia, попробую вам ответить, не претендуя на объективность, но поскольку уж такой вопрос у меня тоже самозадавался..)
Для психики любого человека первичны два подсознательных стремления: самосохранение и удовольствие. На языке Школы, как я понимаю, безопасность и интерес. Эти стремления не однонаправлены как минимум, но присутствуют последовательно во всем. Интерес - двигатель прогресса, предполагает выход за пределы безопасности, это канал Диониса, творческий и хаотический, подсознательно устремлённый к удовольствию, не эффективный, стихийный, сиюминутный, по-детски непосредственный, познающий и любопытный, чувственный и поэтический, и очень, очень субъективный, уникальный, ежли хотите.
Канал Феба же - это эффективность и упорядоченность, как желание сохранить то, что есть, безопасность. Безопасность для кого? Для себя, человек,  он эгоист, и всегда о себе. НО! Сознание Фебя включает в себя и всех других! Мы как Я. Количество включённых зависит от табеля о рангах). Феб не имеет свободы, а только подчиненное пространство. Он вассал, а над ним - идея. Он включает в своё сознание все то, что сможет структурировать и подчинить согласно  этой идее.
Поэтому и получается, Феб озабоченный только собственной безопасностью - нереализованный, недоразвитый, ущербный; а когда Дионис ставит безопасность во главу угла - он одержим страхами, мешающими его развитию.
Вот такая теория. Жду конструктивную критику).
Пока не разберёшься в собственной механике, как она, твоя механическая, часть устроена, все есть фантазии и домыслы.
Вам моё уважение,  Lia, что не согласны на шаблоны и компромиссы и хотите разобраться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 13 июля 2017, 20:16:19
Цитата: Lia от 13 июля 2017, 14:18:42
"Собственная безопасность - инструмент, а не цель". "Если собств. безопасность ставится во главу угла, то это - либо ущербный Феб, либо недоделанный Дионис." - цитата не слово в слово, но ключевые слова переданы точно.  Непонятка возникает, т. к. собственная безопасность  - это ключевой аспект для практически каждого живущего, если он - не Мать Тереза или Иисус. 
Для меня - собственная безопасность это цель. Все, что я делаю, делаю для собственной безопасности. И это приносит мне результат, который нужен. 
Либо я со своей маленькой колокольни не вижу ширше, либо ущербные Фебы и недоделанные Дионисы имеют право на существование и успех, несмотря на неантуражные эпитеты?

Lia, проанализируйте свои таблички еще раз. Есть над чем задуматься, эта работа не так проста, как кажется.

Цель - это то, чего у вас нет, к чему Вы стремитесь.  Может быть, в вашем случае, безопасность - это побуждающий мотив, эгоистическая точка отсчета, но не цель? Вы постоянно и всегда чувствуете себя в опасности?

И потом, только без обид (это не в Ваш адрес), если уж на то пошло, ущербные Фeбы и недоделанные Дионисы кругом, да. И некоторые из них имеют до поры до времени и то, что они называют успехом  8) ;D. Все в мире относительно, понятие успех тоже.

Если Ваша цель всегда во всех начинаниях Безопасность для себя, и у Вас все еще нет ощущения Безопасности, то в чем успех?
Ежели в каждом своем мероприятии Вы достигаете этой цели, почему Вы до сих пор не успокоились и не занялись более ИНТЕРЕСНЫМИ для Диониса вещами?  :D Вот просто как повод к дальнейшему размышлению....

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 13 июля 2017, 21:07:26
Еще добавлю: единожды достигнутая цель должна стать инструментом для достижения новых целей. В противном случае, либо цель не достигнута, либо идет какой-то "сбой программы", нет развития, сознание зациклилось...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 июля 2017, 00:50:35
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 14 июля 2017, 10:10:40
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 00:50:35
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Не антагонизм, а интересное сочетание:))) например, чаще менять детей в окружении, чтобы новое и не скучно:))) с каждым новым человеком новый опыт... смена деятельности и места для наведения порядка и налаживания заботы по схеме родителя, но смена проекта по схеме диониса :))
Т.е. по дионису прыгнул в новую реальность и среду обитания, по родителю привел в порядок детей и дальше чудить 8) ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 10:41:47
Цитата: VladimirA от 14 июля 2017, 10:10:40
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 00:50:35
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Не антагонизм, а интересное сочетание:))) например, чаще менять детей в окружении, чтобы новое и не скучно:))) с каждым новым человеком новый опыт... смена деятельности и места для наведения порядка и налаживания заботы по схеме родителя, но смена проекта по схеме диониса :))
Т.е. по дионису прыгнул в новую реальность и среду обитания, по родителю привел в порядок детей и дальше чудить 8) ;D

Интересное сочетание, да. Диониса-Ребенка за версту видно, а Дионис-Родитель и под Феба при необходимости мимикрирует легко (до утраты интереса в проекте)  :D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 14 июля 2017, 13:05:29
Цитата: Wayfarer от 14 июля 2017, 10:41:47
]
********
Интересное сочетание, да. Диониса-Ребенка за версту видно, а Дионис-Родитель и под Феба при необходимости мимикрирует легко (до утраты интереса в проекте)  :D.
Вот дионисам-родителям, сдается мне, сложнее и себя самоидентифицировать....
И тоже обратила внимание, что феб вряд ли может все бросить и сегануть за рыбками наблюдать, а вот дионис-родитель может всех подопечных оставить и переключиться на новую зону ответственности, где есть интерес и потребность в нем, как в родителе. И приключения ;) ;D :pert: :evaz: :vunjo:
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 14 июля 2017, 14:25:40
Дорогие Кларисса и Wayfarer, огромная Вам благодарность за ответы ;)

Кстати, они натолкнули на размышления. Что такое безопасность? Это отсутствие опасности. Что такое опасность - это зависимость. Как физическая, так и эгрегориальная. Т. е. научиться обходить эгрегоры или устанавливать выгодные контакты с ними - задача номер раз.

Успех? Он делится на  социально-бытовой и трансцендентный (значимый для мира). Трансцендентный успех  пока не достигнут. Хочется ли туда - время покажет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 14:27:13
Цитата: VladimirA от 14 июля 2017, 13:05:29

Вот дионисам-родителям, сдается мне, сложнее и себя самоидентифицировать....
И тоже обратила внимание, что феб вряд ли может все бросить и сегануть за рыбками наблюдать, а вот дионис-родитель может всех подопечных оставить и переключиться на новую зону ответственности, где есть интерес и потребность в нем, как в родителе. И приключения ;) ;D :pert: :evaz: :vunjo:

Ага  :). Наладить процесс и переключиться на другой. Или вообще в один прекрасный миг отчалить навсегда без лишних объяснений, если не оправдали доверия  8) ::) ;D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 14:30:31
Цитата: Lia от 14 июля 2017, 14:25:40
Дорогие Кларисса и Wayfarer, огромная Вам благодарность за ответы ;)

Кстати, они натолкнули на размышления. Что такое безопасность? Это отсутствие опасности. Что такое опасность - это зависимость. Как физическая, так и эгрегориальная. Т. е. научиться обходить эгрегоры или устанавливать выгодные контакты с ними - задача номер раз.

Успех? Он делится на  социально-бытовой и трансцендентный (значимый для мира). Трансцендентный успех  пока не достигнут. Хочется ли туда - время покажет.

Браво, Lia! Размышляйте дальше, там еще море разливанное... И ЖМК вылезут, и иллюзии очередные насчет себя пошатнутся.
По моему мнению и опыту, как раз на этой теме розовые очки и начинают потихоньку скользить на переносице  :D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 июля 2017, 15:26:38
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает. Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство... А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове. Заметила за собой еще такую черту относительно людей. В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется. Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 июля 2017, 16:34:43
Цитата: Alexander V. от 26 июня 2017, 13:54:16
Очень интересное наблюдение! О подобном я уже спрашивал ранее, как понять: "Кто ты Феб или Дионис - можно", а вот кем был в прошлый раз??? Меняются ли каналы и от чего это зависит?? Или все таки - Нет??? Как пример: (цитирую поговорку) От осинки не родятся - апельсинки. Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!

Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы? Есть ли примеры. Ещё заметил, что через живопись можно определить на каком канале человек. Вернее сказать, о чем он рисует. Хочу искать Ключи через Культурное наследие (книги конечно интересно, но это же не предел...)

Тоже об этом думала. Как человек, который с самого детства так или иначе связан с музыкой и немного с живописью, поделюсь своими дионисийскими выводами.

Я думаю, все что касается музыки, ориентированной на восприятие простого обывателя, то есть, попса- фебовская тема. Слушаем позитивную мелодию и настраиваемся массового на одну волну. Сюда же скорее всего относятся музыканты-исполнители, те которые не сочиняют музыку, но ее играют по заданной схемке. Весь андеграунд - определенно проделки Диониса. Сочетание несочетаемого, новаторство и тд. Из личного опыта, когда училась в детстве в музыкальной школе, я обожала музыку, буквально сливалась с ней, сочиняла на ходу. Но изучение музыкальной грамоты было чем-то мучительным. При том что учиться я очень люблю. Но для меня музыка настолько была связана с самовыражением, что любые каноны действовали на нервы.

С искусством примерно то же самое, только чуть сложнее идентифицировать. Миленький пейзаж или натюрмортик, написанный по традиционным схемам худ. школ - Феб. По сути это ремесло, которому можно научить в той или иной степени каждого. Другое дело полет фантазии, смысла, мировозрения, новой идеи, выраженной при помощи искусства. Это уже Дионис. Скорее всего Дионис создает новое, генерирует в любом формате, количестве, а Феб решает, что из этого станет культурным достоянием человека, доступным массе, своего рода классикой. Якобы отбирает по своим критериям лучшее для толпы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 17:37:04
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 15:26:38
Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает.

Границы в ментале - это не от Родителя. Это от Ваших родителей "привет", от воспитания, от системы. Работа по методикам 3-го курса в помощь.

Цитировать
Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство...

Так может Вы и есть Ребенок, очень хорошо воспитанный и из хорошей семьи, которого учили брать на себя ответственность за себя и того парня и т.д.?)

Цитировать
А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове.

Нужно-не нужно, просто его периодически распирает рассказать и поделиться. И он не доказывает, он знает, что лучше него никто не справится, поэтому берется сам за дело. Он все рассматривает с пристрастием и под лупу. Получать любит, но не лишь бы что, а избирательно. Не хотите/не можете дать мне то, что надо, я возьму сам и сделаю это лучше всех!

Цитировать
В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется.

Знакомая тема. Здесь нужно соблюдать пропорции, определить комфортную для себя процентовку на отдачу.
"Присосавшихся расфинкивателей"  отлучать от кормушки).

Цитировать
Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.

Тут засада  :). Пара должна быть достойной.
И вообще, это уже о ведьмах, а не о родителях  :D.

Александрия, как-то удовлетворения от проделанной работы, и вздоха облегчения  в Ваших словах  не чувствуется  :). Ведь с момента понимания собственного устройства построить алгоритм адекватного взаимодействия с миром становится проще. Понятно, что нужно изменить. А как - ЯЕ подскажет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 14 июля 2017, 19:27:06
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 15:26:38
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает. Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство... А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове. Заметила за собой еще такую черту относительно людей. В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется. Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.
У меня та же тема. Только еще в довесок муж и сын тоже Родители. Только взаимное уважение, личное пространство у каждого и общие дела на равных с мужем. И все меня на руководящие должности пытаются ставить и ответственности свалить побольше. А мне как Дионису оно надо? Однозначно нет. Пробовала, могу, но не хочу. Как Дионис вечно в поиске и стремлении к переменам и новому, а как Родитель, вся в сомнениях. Мда уж, вот как-то так. Очень интересно было бы прочитать характеристику именно Родителя-Диониса и зачем мы такие в этом мире))) И ведь Дионис все для интереса делает своего личного, а Родитель должен отдавать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 20:09:55
Цитата: Lena от 14 июля 2017, 19:27:06
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 15:26:38
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства.
У меня та же тема. Только еще в довесок муж и сын тоже Родители. Только взаимное уважение, личное пространство у каждого и общие дела на равных с мужем. И все меня на руководящие должности пытаются ставить и ответственности свалить побольше. А мне как Дионису оно надо? Однозначно нет. Пробовала, могу, но не хочу. Как Дионис вечно в поиске и стремлении к переменам и новому, а как Родитель, вся в сомнениях. Мда уж, вот как-то так. Очень интересно было бы прочитать характеристику именно Родителя-Диониса и зачем мы такие в этом мире))) И ведь Дионис все для интереса делает своего личного, а Родитель должен отдавать...


Коллеги, это работа самостоятельная  8). Описания характеристик в гороскопе по знакам зодиака можете почитать)), тут надо голову поломать хорошенько, иначе толку будет ноль.

Ну все-таки, Вы мешаете мух с котлетами.
Что мешает Дионису-Родителю стремиться к новым знаниям и достижениям и во главу угла ставить собственный интерес? Собрали команду, организовали, объяснили им, что ваш интерес - есть их интерес, заботитесь и отдаете сколько душе угодно, пока ситуация соответствует заданным условиям. И главное, что за Родителем действительно пойдут. Дионис - Ребенок одиночка, в команде работать не умеет (или не любит), Родитель же легко поведет за собой, возьмет ответственность за "младших" и обойдет конкурентов благодаря  креативу и неординарному подходу.
В разрезе отдельных проектов и задач - самое оно. 
Насчет "отдавать должен'',  так хозяин-барин: отдаете сколько считаете нужным и кому считаете нужным.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 14 июля 2017, 22:17:48
Цитата: Alexander V. от 26 июня 2017, 13:54:16
Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы?

Cупер-вопрос, Mr  V!

Сразу прикатило:  Бах - Феб, Моцарт - Дионис, Шопен - Феб, Стравинский - Дионис. Дебюсси - Феб, Равель - Дионис. Дальше - стопор. Русских комозиторов никуда определить не могу. Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.
Вывод -  мы, загадочные русские души, под Фебо-Дионисову гребенку  не поподам-с...   

Очень глубокий вопрос. На диссертацию тянет :)

С уважением,
еретическая Lia
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 июля 2017, 22:41:35
Мне кажется, для такого Диониса может быть несколько вариантов: 1. смириться, расслабиться и просто налегке отдавать то, что можешь ( ту же информацию, например), ничего не ожидая взамен. Но при этом следить, чтобы лишних присосок не было, которые много жрут и деградируют на радостях или пытаются отобрать то, что им нужно, но совсем не нужно генерировать в себе вам. Особенно это касается женщин. 2. Направлять энергию в какое-то свое дело, которое будет и другим пользу приносить. При этом все равно свое развитие ставить на первое место, и если оно надоест и потеряет свою актуальность, то менять и идти дальше по той же схеме.

Но это лишь мое мнение. Кстати, заметила еще, что Дионисы-дети просто прекрасные манипуляторы, у них в этом плане есть, чему поучиться, чтобы не вестись на уловочки всякие.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 июля 2017, 23:25:01
Цитата: Lia от 14 июля 2017, 22:17:48
Цитата: Alexander V. от 26 июня 2017, 13:54:16
Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы?

Cупер-вопрос, Mr  V!

Сразу прикатило:  Бах - Феб, Моцарт - Дионис, Шопен - Феб, Стравинский - Дионис. Дебюсси - Феб, Равель - Дионис. Дальше - стопор. Русских комозиторов никуда определить не могу. Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.
Вывод -  мы, загадочные русские души, под Фебо-Дионисову гребенку  не поподам-с...   

Очень глубокий вопрос. На диссертацию тянет :)

С уважением,
еретическая Lia

И тем не менее, кое-кто из наших  исследовал вопросы диониссийства. Вячеслав Иванов, например. «Эллинская религия страдающего бога», 1904; «Религия Диониса», 1905; докторская диссертация «Дионис и прадионисийство», написана в 1921, опубликована в 1923 в Баку — вопросы эллинского культа Диониса и происхождения театра трагедии. Иванов читал в Париже (1903) курс лекций, посвященный религиозному культу Диониса.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 15 июля 2017, 00:08:39

Цитата: Lia от 14 июля 2017, 22:17:48
Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.

Дионисы оба. Сугубо личное мнение.
Ницше - Дионис, Вагнер - Дионис. Александра Пахмутова - Феб  8) 8) 8)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Iriri от 17 июля 2017, 00:54:19
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста. Я выписала цели, потом дошла до колонки, в которой пишем источники. Тут непонятно- не помню конкретных людей или персонажей, мне кажется что я все эти вещи вычитала или получила (фоном) в школе, в обществе. Авторов книг не помню, т.к. не помню конкретно какие книги дали мне ту или иную идею, так давно это было. Что в этом случае делать? как распознать, кто или что стоит за ними? Спасибо.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 17 июля 2017, 02:00:01
В выборы не верю. Удивительно, как взрослые и казалось бы разумные люди голосуют "назло" и вопреки или вообще не голосуют. Здравый смысл игнорируется 100%-но. Ну и естественно масс-медиа прилагают все свое красно*опие: чем больше экскрементов - тем выше рейтинг, пардон мой non-French. "Печально я гляжу..."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 19 июля 2017, 00:45:51
Lia, от восприятия реальности зависит)
У Кастанеды был расчудесный термин - "управляемая глупость" :D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 20 июля 2017, 12:04:04
Здравствуйте!
Определение себя как Дионис-Родитель поднастроил мой механизм.
- передача энергии и информации всем и сразу сменилась критичным выбором реципиента. В связи с этим очень сузился круг общения, отвалились Дети не моего садика( мировоззрения ). Очень повысилось качество передачи. Грубо говоря, накормил нужного Дитя и сам ходишь сытый и довольный, а не разочарованный. Плюс отзывы прилетают, укрепляющие авторитет и значимость. Это событийно.
- а по эффектам: информация, опыт, собранные на крючок Интереса, накапливаются, перевариваются и выдаются в нужное время определенным Детям. Заинтересовался- схватил- обработал- выдал- побежал к новому интересу.
Меньше привязанности к Ребенку. Не хочет моей каши?- это не мой Ребенок. Зову своего.
Отличие от Диониса- Ребенка вижу в том, что инфа и опыт на Интересе поглощаются, но не обрабатываются, и не выдаются другим. Заинтересовался-схватил-побежал к новому интересу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 25 июля 2017, 11:25:57
Цитата: Mirrabelle_Mart от 25 июля 2017, 02:55:12
*******, а она у меня вдруг проблемная и не эмоциональная. В общем, снова уперлась в стену.
Тоже в рамках методики рекомендовала бы обратить внимание на семинар «цели и ценности», а он покажет и точки для работы на 5м курсе, там еще не знаю сути работы, могу только догадываться, но «цели и ценности» мощно помогают по теме «предназначения» и «своих истинных» целей и ценностей...... описанная ситуация часто встречается у людей, у которых казалось бы все есть и полно народу завидует их «счастью», только вот такое и происходит, что человек играет во все принятые в социуме игры и правила и получает блага и картинку счастья, а душа знает все и не всегда человек живет своей жизнью.....раз Вы в курсе многих практик, уверена, сталкивались и с темой предназначения, хоть она и растиражирована повсеместно, важно найти действенную технику .... если Вы проживали руны, обратите внимание на райдо и наутиз по книге Меньшиковой из базового состояния.
А видшудха-горло помимо перечисленного это про время, которое выделяется под свои задачи, события, которые формируются... кем или чем - другой вопрос.... стихии вода и воздух в соединении — управление временем и вообще тема время
...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 июля 2017, 01:20:46
Mirrabelle_Mart, Вишудха - это каузальное тело, да. Это не только время, не только управление собственным временем, не только память. Это тело кармы, причинно-следственные связи. Оно сигнализирует Вам о том, что вновь в реперной точке Вы принимаете неправильное решение. Неправильное с точки зрения Вашего ЯЕ.

Вы говорите, у Вас все хорошо, система заботливо выстроена, но депрессии - показатель неудовлетворенности ЯЕ, оно сжимается и скукоживается потому что в стартовых настройках не Ваши ценности. Выражаясь терминологией школы "вирус проник в ядро", система выстроена грамотно, она дает результат, но базируясь не на своих природных ценностях, на привнесенных окружением ценностях, она не приносит Вам удовлетворения .  Этот результат Вам не нужен, он не отвечает природе, не соответствует Вашему тех.заданию на это воплощение.

Да, семинар "Цели и ценности" приоткроет завесу, а  скорее, поднимет больше вопросов. Ваш ментал так развит, так наполнен, он будет мешать добраться до сути. Попробовать можно, отчего же нет. Однако ежели желаете совет, идите последовательно, оно того стоит.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 июля 2017, 01:40:45
Еще добавлю, уж понесло...  :D
Великая ошибка зацикливаться на собственном ЧСВ.
Я, я, я......  Вспоминается: так если ты такой умный, так.......?

Если действительно желает некто получить знание, стоит овладеть умением становиться нулем (дурак в Таро), забыть все свое умное и пропустить через себя новое. В противном случае, будем месить свои драгоценные ментальные накопления, топтаться на достигнутом и т.д. и т.п.

Сорри за экспрессию, ничего личного.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 28 июля 2017, 19:45:55
Цитата: Mirrabelle_Mart от 25 июля 2017, 02:55:12
Так же думала, что причина депрессии в щитовидке, гормонах.
В общем, снова уперлась в стену.

Знакомая связка. Честно говоря, с этого и начала копаться в себе. Не могла ничего писать, тут же перехватывало дыхание, потом апатия, депрессия. Думала, проблема в щитовидке. Думала, нельзя мне этим заниматься, здоровье не позволяет. Бросила. И с этого всё и началось. Путь вниз, к разбору себя до атомов. Тяжело было. Не жалею об этом пути. И дело да, оказалось в ложных, и что очень опасно, во внедрённых лживых ценностях.

Не говорю, что у вас также. Но тема для размышления более чем актуальная.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 14 августа 2017, 16:16:12
Цитата: Iriri от 17 июля 2017, 00:54:19
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Я выписала цели, потом дошла до колонки, в которой пишем источники. Тут непонятно- не помню конкретных людей или персонажей, мне кажется что я все эти вещи вычитала или получила (фоном) в школе, в обществе. Что в этом случае делать? как распознать, кто или что стоит за ними? Спасибо.
Здравствуйте. Попробуйте повспоминать в медитации. Представить ситуации, в которых вы могли услышать подобные наставления или утверждения - для кого из ваших близких, знакомых это было/есть характерно. Законченные фразы и формулировки, для них возможно не требующие дополнительной аргументации, очевидные.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 28 августа 2017, 20:01:41
сделал - сформулировал иерархию приоритетов моего я есмь - оформил в образном виде.
прошу - оцените работу.
плюсы, минусы, конструктивная критика ...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 03 сентября 2017, 00:20:07
Уважаемые преподаватели, обращаюсь к вам, ибо запуталась в элементарных вещах.

С момента серьёзного погружения в знания школы, заметила за собой резкую смену характера. Из белой и пушистой (удобной всем), готовой подставить все свои щёки и снять последнюю кожу для каждого встречного-поперечного, превратилась фактически в другого человека. Ощущение, что кожа стала грубее, что больше не дам себя в обиду, появилась броня, стала резче, местами грубее, нетерпимее к чужой глупости. Впервые познала здоровую конкуренцию (в особенности с лицами женского пола своей ветки) и настоящую ненависть, видимо, из-за того, что слетели розовые очки, и некоторых людей увидела "без грима" - их личину, и то, что они позволяли в отношении меня раньше - больше для меня не приемлемо. А им стала неприемлема новая Я.

Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость. Раньше за такие мысли я бы съела себя заживо, сейчас понимаю - это естественная потребность восстановить баланс и вернуть гармонию, по крайней мере внутреннюю. Первоосновы просятся быть заполненными, причём чем быстрее тем лучше. Подгоняют, чувствую. Торопят. Прямо вот тянет совершить какую-нибудь гадость кому-нибудь заслужившему и все)

И возникло недопонимание. Первоосновы. Добро-зло. С добром более или менее ясно, если его делаю я. Но если оно в итоге оборачивается злом по отношению к другому? Как это будет расценено в моем личном круге? Какая первооснова заполнится при этом? И зло. Что оно есть? Если я намеренно творю зло (в общепринятом смысле), а на деле - адекватно отвечаю на действия в мой адрес? Или же под добром и злом понимаются чисто алгоритмы действий (рабочие-нерабочие), а само намерение не учитывается? Или я очень поверхностно обо всем этом сужу? К первоосновам и стихиям только подступаюсь, Запуталась.

Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 сентября 2017, 06:14:40
Цитата: Milena от 03 сентября 2017, 00:20:07
Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость.
Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии.

Не преподаватель, но кое в чём могу помочь.
Вы совершенно правы, что чувствуете дискомфорт. Вернуть права - дело святое. Но абсолютно не всё равно каким образом. В каком-то видео Ксения Евгеньевна даёт алгоритм, а я сейчас не могу найти, поэтому пересказываю на словах.

Пытаясь сделать гадость обидчикам, вы опять добровольно ловитесь на их крючок. Т.к. отдаёте им собственную эмоциональную энергию, а это такое же хорошее топливо, как и положительные эмоции. Разницы нет.

Выход из положения:
1. Оборвать все эмоциональные связи. Найдите тот баланс, когда вы к ним абсолютно ничего не чувствуете. Вам всё равно, здесь они или нет (другими словами, работа с астралом). Ни обиды, ни злости быть не должно. Они сыграли свою партию в вашей жизни, на этом всё.

2. Затем надо побыть некоторое, возможно даже продолжительное время в одиночестве, ни с кем не общаться, если только с самыми необходимыми родственниками. Переосмыслить что было, что стало. (Работа с менталом).

3. И только потом можно выходить в мир, и начинать зарабатывать права по новой. (Так понимаю, что это работа с казуалом).

Если права у вас были, вернутся быстро. А у родственников вы с лёгкостью заберёте права, когда повысите свою касту. С позиции слабого это бесполезно. А пытаясь отомстить, признаёте себя слабой, потерпевшей.

Так что развивая и совершенствуя себя, вы убиваете двух зайцев сразу, не размениваясь на мелочи.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 сентября 2017, 15:04:49
Ненависть :)
Интересная тема.
С точки зрения психологов и прочих "знатоков" человеческой души, это громаднейшее неудовлетворённое желание, которое мы проецируем на человеков. Они не могут этого нам дать, потому как черт знает что мы на них напроецировали. Отсюда злость, ненависть.
С другой стороны, хотелось бы услышать мнение коллег и преподавателей, с точки зрения заполнения первооснов человеком. Это неприятный опыт - заполнение первоосновы Ненависть, особенно если есть и желания прямо противоположные - в любви, принятии, например.
И как отделить одно от другого, где критерий истинности? ::)

Цитата из Парфюмера Зюскинда, вот он нашёл, кажется:)

"То, чего он всегда так страстно желал, а именно чтобы его любили другие люди, в момент успеха стало ему невыносимо, ибо сам он не любил их, он их ненавидел. И внезапно он понял, что никогда не найдет удовлетворения в любви, но лишь в ненависти своей к людям и людей — к себе..

Он хотел один раз, всего один-единственный раз, быть воспринятым в своей истинной сути и получить от людей отклик на свое единственное истинное чувство — ненависть."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 сентября 2017, 15:17:22
Mila  то я гордюся! ;D
Дорогие Ведьмы,, помните  наказывать надо  усегда  только за дело. Не допускать и мысли от я такая и всем покажу. Только за дело.
Есть такое выражение: ежели вас не переваривают, то значит не могут сьесть. ::) ::)
Да и вот ещё.  Месть это не камельфо. А вот справедливое возмездие это очень даже камельфо. И тут сердце и разум должон быть чистым и холодным. Некоторые часто принимают хорошее отношение за слабость, от и пытаются себя приподнять. 
Ну и разумеется Ведьма обязанна быть красивой, такая её ведьминская доля   :o  И не красивой, когда ей это нужно.  ;)
И всегда знать свою цель и ценность. :o ;D

Кларисса  , думаю преподаватели лучше ответять, чем я. Мне то думается на ненависти можно вылечить болезнь любу, также как и  на любви. Вообще тема интересная , да
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 сентября 2017, 16:03:12
Я не мстила обидчикам. Просто выключила их из поля моих эмоций.
Чуть больше, чем через год их наказала жизнь.

Возможно, отрезание от моих эмоций, подкосило их.
Логика: я их ненавижу - они не достойны ни капли моего внимания.
А дальше как снежный ком поехало. Чем не акт свершившейся ненависти?
С моей стороны с минимальными энергозатратами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 сентября 2017, 16:26:53
Всё правильно Шипучка.
Что-то  вроде , как Эдгару По  ..  :o.. , на чей-то огонь, на чью-то  ценность и цель, что пытаются  навязать.
Потому,  как  есть свой огонь.  Ну, а силы сами разберуться кому и где и когда  ::)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 03 сентября 2017, 16:48:02
Уважаемые
Milena, Шипучка, Mila, Кларисса, Mare
вы делали иерархию целей и ценностей? как в курсе что важнее, что не важнее?
рисовали ли вы иерархию в форме круга? оформляли графически? проявляли ли "творческий подход"?
расскажите ваш опыт...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 03 сентября 2017, 19:22:02
Здравствуйте..я вот 4 курс прохожу,ситуации разные чищу,и опять вернулась к семинару "цели и .."так прям озарение...понятия "люблю-ненавижу"какбы растворились и неинтерестны стали.меняю на ситуации "все сьем "да еще как до идей докапываешься -прям видно кто за ниточки дергает.и слово "месть"прям смех вызыват(не хочу никого обидеть).вот еще свою энергию тратить,они и так "обделенные".Хотя неотказываюсь "проучить",только,чтоб себе польза была😉
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 сентября 2017, 19:42:20
Белецкий Евгений, даже не знаю, что вам ответить. Делала ли разбор... и да, и нет.
Меня до прихода в школу обстоятельства перед фактом в один момент так поставили, что смело вообще всё. Тогда возникло непонимание - где ошибка в расчётах. И с тех пор тщательно анализирую всё, к чему прикасаюсь. Поэтому да, знаю, что важнее, а что не важнее. Методика школы позволила отшлифовать информацию, но основы заложены были раньше.

Творческое рассмотрение ситуации... жизнь вообще - одно сплошное творчество. А некоторые моменты даже в стихи ложатся.

Графически не рисовала, в круг пыталась в своё время вместить, потом бросила это занятие. Слишком часто там визуальные моменты меняются. Так что использую для расширение кругозора понятие "чуйка". И веду дневник. День за днём. Планы - их выполнение. Изо дня в день. Иногда муторно, но жизнь начала раскрываться как цветок, и уже не имею права бросать. Боюсь подвести кого-то, кого ещё не знаю. Так что учёба и поиск, учёба и поиск. И планомерное движение к цели. Надеюсь, справлюсь. Должна. Иначе жить не интересно. А может даже и незачем.

Уставшее настроение у меня сегодня, эмоции на нуле. Сообщения тоже такими грустными получаются)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 03 сентября 2017, 19:58:57
Milena, как-то мне видится (простите мою самонадеянность), Ваша злость сейчас связана с неким переосознанием, с крушением иллюзий, а не с ненавистью и желанием отомстить. 
Знакомо и мне это чувство, да только злость не на других, а на себя больше. Если так, то это надо чистить, обычная астральная чистка отлично справляется. Ведь факт, обидчикам мы сами помогаем  ;).

Я вот оглядываюсь на свои промахи, ну чистый трикстер, программа "Розыгрыш" какая-то  :D. И ведь на каждом этапе думала, много думала... И таки вляпалась  ;D. Да так, что, вроде, никто кроме меня и не виноват.

Там же, где есть несогласие с несправедливостью, обычно ухожу "красиво", до скандалов, выяснений, подлости ответной не опускаюсь, да и мстить-то ни разу не пришлось, если честно (ну мысленно только если пожелать чего "доброго-хорошего" в ответ  ::).  И никогда  еще так не случалось, чтобы возмездие нахалюгу не настигло  ::). У Силы свои законы, главное понимать собственный алгоритм.
А если мстя неизбежна, так почему бы и нет, но красиво это должно быть, с чувством  - с расстановкой  8).

По первоосновам я не компетентна пока ничего комментировать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mila от 03 сентября 2017, 20:34:29
Белецкий Евгений, я не делала  ещё разбор целей и ценностей.  Я получила такой ВИРД , что старые рассыпались ,как карточный домик , и я вместе с ними.  Жизни спасибо за это. Я жила по чужим установкам, и потеряла себя, перестала быть сама собой. Я сейчас возвращаю себе саму себя.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 сентября 2017, 22:13:13
Правильно  Mila.
Возвращать себя надо, да это бывает иногда больно, но боль  тоже хорошо. Её надо прожить и по возможности радостно   :o  даже захлёбываясь от слёз, но радостно   ;D
И всегда помнить  Яесмь тот кто Я есмь.
По началу трудно понять свои цели и ценности. Это ничего.  Всё встанет на свои места.
Грусть и депрессии  вообще хорошо. Это значит вы как Алиса перепрыгнули на следующую клетку :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 04 сентября 2017, 10:24:01
"... Иначе жить не интересно. А может даже и незачем."
ого, всё так серьёзно :)
по-дневникам советую их "оцифровывать" - фотать на фотоаппарат и сохранять в компьютер. Дневник с годами потеряется(сам собою), а найти цифровую копию будет очень приятно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 сентября 2017, 11:53:30
Цитата: Milena от 03 сентября 2017, 00:20:07
Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость. Раньше за такие мысли я бы съела себя заживо, сейчас понимаю - это естественная потребность восстановить баланс и вернуть гармонию, по крайней мере внутреннюю.
И возникло недопонимание. Первоосновы. Добро-зло. С добром более или менее ясно, если его делаю я. Но если оно в итоге оборачивается злом по отношению к другому? Как это будет расценено в моем личном круге? Какая первооснова заполнится при этом? И зло. Что оно есть? Если я намеренно творю зло (в общепринятом смысле), а на деле - адекватно отвечаю на действия в мой адрес? Или же под добром и злом понимаются чисто алгоритмы действий (рабочие-нерабочие), а само намерение не учитывается?
Совершенно естественная стадия, поскольку вы столкнулись с необходимостью выходить во 2й круг первооснов и нарабатывать собственные алгоритмы добра и зла. Свои права нужно научиться не отдавать никому и никогда. Если стоит вопрос "отомстить" - значит, вы их уже отдали. Но мы же учимся. :). Добро - то, что позволяет добиться нужного результата, зло - то, что к нему не приведет никогда. У каждого это свои алгоритмы. То, что для одного будет работать (например, принятие, любовь), другому принесет стагнацию и невозможность действовать, т.к.  его рабочий механизм - это разделение (ненависть). Именно поэтому верно оценить что есть добро, а что зло возможно только с собственной колокольни. Конечно, при условии наличия более высокого критерия оценки - ради чего. В вашем личном круге п/основ, если вы, действуя таким способом, добились поставленной цели - это добро. А чем на самом деле - добром или злом -  окажется совершенное или несовершенное вами действие для другого человека, вы знать не можете.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 04 сентября 2017, 12:36:47
Цитата: Белецкий Евгений от 04 сентября 2017, 10:24:01
Дневник с годами потеряется(сам собою), а найти цифровую копию будет очень приятно.
Спасибо за совет) Приму к сведению)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: GimlaR от 04 сентября 2017, 18:05:56
Подскажите, пожалуйста, у меня вопрос по технологии прописывания. Я начала недавно, но уже успела чуток занестись не туда))
На каждую цель у меня получилось несколько методов достижения.
Отвечая на вопрос "Почему так правильно?" нужно отдельно на каждый метод писать ответ ? вроде пот.что метод №1 крутой и быстрый, а метод №2 безопасный и честный? здесь я запуталась, когда стала писать мотив Б или И.
Должен быть один мотив на один метод? или могут быть несколько разных на один метод?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 04 сентября 2017, 22:32:02
Цитата: GimlaR от 04 сентября 2017, 18:05:56
Подскажите, пожалуйста, у меня вопрос по технологии прописывания. Я начала недавно, но уже успела чуток занестись не туда))
На каждую цель у меня получилось несколько методов достижения.
Отвечая на вопрос "Почему так правильно?" нужно отдельно на каждый метод писать ответ ? вроде пот.что метод №1 крутой и быстрый, а метод №2 безопасный и честный? здесь я запуталась, когда стала писать мотив Б или И.
Должен быть один мотив на один метод? или могут быть несколько разных на один метод?

Если у Вас достаточно гибкий ментал, может быть несколько методов, но какой-то для Вас предпочтителен, и какой-то Вы указали под номером один, Ваш ментал выдал его первым, следовательно, считает его наиболее правильным. Думаю, первые варианты стоит анализировать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 04 сентября 2017, 22:34:22
Цитата: Mare от 03 сентября 2017, 15:17:22
Месть это не камельфо. А вот справедливое возмездие это очень даже камельфо.
Mare, а это не одно и то же - месть и справедливое возмездие? Месть она ведь на пустом месте не родится, только есть ранены чувства, или задеты ценности?
Цитата: Mare от 03 сентября 2017, 15:17:22
Ну и разумеется Ведьма обязанна быть красивой, такая её ведьминская доля   :o  И не красивой, когда ей это нужно.  ;)
За это отдельное гран мерси, записала себе, буду вспоминать в моменты слабости)
Цитата: Mila от 03 сентября 2017, 14:03:27
На днях один купец нарушил наш устный договор.  Раз ты нарушил, значит и мне можно. А что может слабая женщина, только наградить " добрым " словом в догонку. И поехал этот купец на морскую рыбалку и не поймал ни одной рыбины,  чего у него никогда такого не было ,в общем убытки у него.
А у меня ни чувства вины, ни жалости к нему.
Mila, у меня часто стало вырываться что-то непроизвольно вдогонку разным персонажам, и для меня это тоже в диковинку. Надо бы додумать, не разобралась пока с этим, не нащупала пока ту грань, когда "можно", а когда и "нужно". Мало знаю.
Гуляя с подругой в лесу, один неприятный человек назвал нас 'дуры', с мелочью, что шли по его велодорожке, на что моя спутница смачно так, чтобы видимо каждая белка слышала, послала ему в догонку, чтобы его пардон яйца отсохли. Прошел год, а я все про его фаберже думаю. Что с ними стало? И если стало, то что привело весь этот механизм в движение? Какие силы исполняют такие проклятья (или как это правильно называется?) и как происходит оценка 'полномочий', только ли согласно кастам обеих сторон и 'весу' самого ущерба? Физика процесса интересна.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 04 сентября 2017, 23:22:10
В который раз убеждаюсь в том, что я в нужном месте в нужное время. Задала мучавший меня вопрос - ответы, все как один - как пазлы, практически сложили мне полную картину мира) безмерно благодарна плюсами за каждый ответ, я за эти два дня поняла больше чем за несколько лет поисков.

Цитата: Белецкий Евгений от 03 сентября 2017, 16:48:02
Уважаемые
Milena, Шипучка, Mila, Кларисса, Mare
вы делали иерархию целей и ценностей? как в курсе что важнее, что не важнее?
рисовали ли вы иерархию в форме круга? оформляли графически? проявляли ли "творческий подход"?
расскажите ваш опыт...
Белецкий Евгений, я делала нечто подобное, правда не будучи ученицей школы. Делала карту желаний. Но целеполагание встало совершенно чётко. Я по науке визуал, как только воочию увидела свои цели и задачи, ценности оголились и стали очевидны, появилась канва, стержень внутренний (до этого отсутствовал напрочь). К иерархии целей и ценностей по методике Школы вплотную подошла только сейчас, рисовать 'круги' только предстоит )) методики школы, верно, Шипучка, шлифуют, полируют заложенное ранее. Брильянты)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: GimlaR от 22 сентября 2017, 10:52:13
Если я определила себя как Диониса, правда очень задавленного и думающего больше о своей безопасности, по сути - ни то, ни сё((
Как соотнести правила для воинской касты с дионисийским хаосом.
В случаях когда даешь другим людям обещания, говоришь, что сделаешь нечто или придешь куда-то, это ведь действия из разряда Феба? которые истинного Диониса вводят в рамки и степень хаоса в его жизни уменьшают, правильно?
так вот, если ты дал обещание другому, а потом передумал или просто не получается, или желания/смысла уже нет это делать, то как здесь быть?
Ты нарушаешь сказанное тобой и теряешь в правах (в общем) либо даешь своему хаосу проявиться и следуешь тем импульсам, которые у тебя проявляются прямо сейчас?
или возможно Дионисам не стОит давать обещаний, связывающих их, а всегда говорить, что да, мол, возможно я это и сделаю, посмотрим по обстоятельствам.

Может я не совсем верно понимаю слово ""хаос"...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Брунгильда от 22 сентября 2017, 20:56:32
Здравствуйте!

Работала по книге "Цели и ценности", до конца с целями и ценностями еще не разобралась, но "ключ" к важным и переломным событиям в моей жизни вспомнила практически сразу - и этот "ключ" оказался конкретным человеком, причем благодаря ему я не только находила "правильные" направления в своей жизни, но во многом эти важные для меня события идут у нас паралельно или мои с некоторым отставанием.

Каким образом можно "работать" с таким ключом?

Причем по молодости я, заметив эту взаимосвязь, была ею очень недовольна, так как окончательные решения где учиться и работать мне были показаны именно моим "человеком-ключом" и такая "зависимость" была мне не очень приятна. Я даже несколько лет практически перестала общаться, но года 3-4 назад снова стали общаться чаще и жизнь сильнее заиграла красками.

Причем в большей степени этот человек работает как катализатор в изменении профессиональной сферы, а в лично-семейной далеко не всегда и с опазданием до года.

И еще раз повторю вопрос - есть какие-то методики для использования этого "ключа" или больше думать самой, использовать интуицию и "метод тыка"?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 22 сентября 2017, 22:57:58
интересный эффект получается,
после формулирования своих целей в образном виде и на одном листочке ... и "запоминания" ... вдальнейшем образ этой "карты" помогает собрать и вернуть фокус внимания к своим интересам в водовороте бытовой жизни. Даже автоматически получается картинка "всплывает" в воображении, когда встаёт вопрос о принятии решения - "в чьих интересах действовать?".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Kop от 24 сентября 2017, 01:07:28
Цитата: Milena от 03 сентября 2017, 00:20:07
С момента серьёзного погружения в знания школы, заметила за собой резкую смену характера. Из белой и пушистой (удобной всем), готовой подставить все свои щёки и снять последнюю кожу для каждого встречного-поперечного, превратилась фактически в другого человека.
Первоосновы просятся быть заполненными, причём чем быстрее тем лучше. Подгоняют, чувствую. Торопят. Прямо вот тянет совершить какую-нибудь гадость кому-нибудь заслужившему и все)

Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии..
.

Со мной происходит тоже подобное.. Розовые очки окончательно разбились после - разбора таблицы Цели и ценности + линзы кармы 0.. Еще у меня спантаные выбросы вертуала- обидчиков ставлю на место. А ще сны- во снах дерусь, ругаюсь отстаиваю свое- для меня это несвойственно было раньше, точнее под запретом. переживаю страхи - так Ярко - как на яву)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 24 сентября 2017, 08:25:29
А может быть такое, что эго в текущем воплощении просто не может ни понять, ни сформулировать цели?
В текущем эго цели меркантильны не имеют большого значения, они лишь как пробел между словами, поэтому они временны и мгновенно отбрасываются. Тогда как определить цель игры, рассчитанной не на одно воплощение? 

Как соединить претензии (мягко говоря) к ведьмам и жертвенность....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Прополос от 24 сентября 2017, 11:09:30
Цитата: ALES от 24 сентября 2017, 08:25:29
А может быть такое, что эго в текущем воплощении просто не может ни понять, ни сформулировать цели?
В текущем эго цели меркантильны не имеют большого значения, они лишь как пробел между словами, поэтому они временны и мгновенно отбрасываются. Тогда как определить цель игры, рассчитанной не на одно воплощение?
Из личного опыта; Вспоминаете и анализируете опыт прошлых воплощений, сопостовляете его со своим богом и вуаля...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 29 сентября 2017, 07:06:12
Цитата: Lia от 28 сентября 2017, 23:50:15
Феб, структурирующий пространство вокруг себя, но не ради себя.

Вот ради этой строчки я готова была читать всё произведение)
И не то, чтоб я это не понимала раньше, но оформленная в причудливую оправу, эта мысль сверкает новыми гранями)

Lia, Спасибо, очень здорово)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 02 октября 2017, 15:03:31
Уважаемый коллеги! подскажите пожалуйста,какие Гейсы лучше всего взять если есть страх одиночества и страх потерять "заработанное непосильным трудом", такой  страх часто мешает использовать уже имеющиеся ресурсы для приобретение новых  или неверно их использовать.А ведь это по сути вразрез закону "лучше  любой вещи - новая вещь" .Прямо как  у Высоцкого:"Лучше гор могут быть только горы,на которых еще не бывал..." Заранее благодарю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 октября 2017, 17:05:25
Цитата: Sikorskaya Galina от 02 октября 2017, 15:03:31
Уважаемый коллеги! подскажите пожалуйста,какие Гейсы лучше всего взять если есть страх одиночества и страх потерять "заработанное непосильным трудом", такой  страх часто мешает использовать уже имеющиеся ресурсы для приобретение новых  или неверно их использовать.А ведь это по сути вразрез закону "лучше  любой вещи - новая вещь" .Прямо как  у Высоцкого:"Лучше гор могут быть только горы,на которых еще не бывал..." Заранее благодарю.
например, гейс - разобрать ментальные конструкции и кармические по теме раскуркуливания и "наследия революции", откуда чаще всего идут программки типа "зачем работать, если все равно отнимут" или похлеще "за богатство убивают" и так далее.
страхи тоже по теме чисток.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 03 октября 2017, 13:31:25
Цитата: VladimirA от 02 октября 2017, 17:05:25
например, гейс - разобрать ментальные конструкции и кармические по теме раскуркуливания и "наследия революции", откуда чаще всего идут программки типа "зачем работать, если все равно отнимут" или похлеще "за богатство убивают" и так далее.
страхи тоже по теме чисток.
Не совсем то что меня страшит..вернее совсем не то.Страх использование ресурсов и потери наработанного.Конструкций "за богатство убивают и зачем работать ,если отнимут"у меня нет и не было. И страх одиночества....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 октября 2017, 14:13:14
Цитата: Sikorskaya Galina от 03 октября 2017, 13:31:25
***
Не совсем то что меня страшит..вернее совсем не то.Страх использование ресурсов и потери наработанного.Конструкций "за богатство убивают и зачем работать ,если отнимут"у меня нет и не было. И страх одиночества....
чистка Воздуха по стихийному факультету
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 04 октября 2017, 15:25:10
Я про Гейсы спрашиваю.Именно после Целей и Ценностей.Там четко вырисовалась "проблемка",почему именно эта цель мне не дается.Именно в формате данного семинара я и вопрошаю.Ксения Евгеньевна объясняет,что мертвое пространство выявляет идейного врага и его нужно нивелировать.А это именно Гейс! Потому я и прошу помочь! Самой пока не пришло понимание ,каким Гейсом нивелировать помеху в страхах одиночества и безбоязненного использования уже достигнутого.С уважением.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 04 октября 2017, 19:58:37
Sikorskaya Galina,
Идейный враг может быть внешний -люди с определенными характеристиками, которых вы допускаете в окружение,
и внутренний - Ваши собственные черты характера, которые исключают достижение цели.

С внешними врагами гейс "идентифицировать и не подпускать", с внутренними - гейс на достижение противоположного эффекта.

В Вашем случае сначала надо вычистить выявленный страх и разобрать ЖМК, гейсы потом.  VladimirA советует кратчайший путь, но если не занимаетесь стихиями, применяйте методики основного факультета.

Например, если сейчас я посоветую Вам  гейс против страха одиночества - удалять человека из окружения после 2-го "косяка" (а то и после первого), Вы вряд ли его примените  :).
Вы действительно должны сначала перестать бояться остаться одной.

С ЖМК тоже сложно со стороны разобраться. В чем она выражается в реальной жизни, Вы не работаете, чтобы не отобрали заработанное? Выбираете деятельность с низким уровнем доходности? Или зарабатываете, но не повышаете свой уровень комфорта, чтобы не привлекать внимание или от страха, что отберут?

Вам самой нужно все это анализировать. Выявить конкретное неправильное действие, а не конструкцию, и подобрать действие с противоположным эффектом.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 06 октября 2017, 08:30:18
Очень хороший совет, удалять из ближнего круга за "косяки". Сразу вспомнила, что ранее я именно так и делала. Хуже не становилось. Но молодость такое поведение допускает легче, чем 40+. Проявляется факт ,что я оказывается Дионис ребенок, но много времени считала и жила как Феб -родитель. Оттого возможно и мозги набекрень и эти страхи.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 06 октября 2017, 08:57:15
Цитата: Sikorskaya Galina от 06 октября 2017, 08:30:18
Очень хороший совет, удалять из ближнего круга за "косяки". Сразу вспомнила, что ранее я именно так и делала. Хуже не становилось. Но молодость такое поведение допускает легче, чем 40+. Проявляется факт ,что я оказывается Дионис ребенок, но много времени считала и жила как Феб -родитель. Оттого возможно и мозги набекрень и эти страхи.

Ни в коем случае, это не совет  :). Один из вариантов, в зависимости от того, как проявляется страх одиночества. Если терпите из-за него деструктивные отношения, возможно.
С годами мы обрастаем лишними страхами, гипер- или псевдоответственностью, система навязывает. Как раз к 40+ формируется замечательный их комплект.
Никогда не поздно менять свою жизнь к лучшему  :).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 08 октября 2017, 09:58:26
Нет цели, есть только направление движения.
И это не движение, это картинка на экране мироздания....
Смотря мультик мы говорим, персонажи двигаются!
Где? По глади простыни?....
Куда мой взгляд падает, то и цель....
Нет цели без желания!
Осталось обрести желание, а если нет желаний? То что?
Желания тела, ума, это желания мира, Бога, это не мои желания и цели.
Тогда зачем я здесь???
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ира от 17 октября 2017, 14:13:11
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 17 октября 2017, 17:31:01
Цитата: Ира от 17 октября 2017, 14:13:11
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?
а Вы семинар "цели и ценности" прошли? так все и задумано, чтобы все себя Фебами считали ))) ваше "по моим ощущениям" скорее всего то, что как раз выдают программы, а чтобы копнуть в сознании до сути вашей, надо многие заслоны обойти, "обмануть" его, поэтому и пыхтим по книге и семинару "цели и ценности". Там могут быть удивительно странные результаты, но по ходу выявляется, что оно так и есть.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 октября 2017, 17:43:41
Цитата: Ира от 17 октября 2017, 14:13:11
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?

Хорошо бы сравнить субъективные ощущения и семинар Цели и ценности.Хотя,и в семинаре Вы можете ошибиться и получить неверный результат, форум в помощь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ира от 17 октября 2017, 20:36:26
Семинар пока не прошла, книгу прочитала, решила что я Феб со странностями.  А теперь похоже что я Дионис с приветом.) Ёлки палки))) Вот люди которые вокруг, они же могут как то характеризовать процесс, ведь так? У меня за последний год  три нетрадиционные семьи, одна- с которой дружу, две- просто знакомые, но со всеми мне очень комфортно. Три года назад развелась и поняла, что развод- это лучшее что у меня было в жизни.) Свобода для меня сейчас это одна из главных ценностей. Мне комфортно .Мне просто нереально комфортно. Изменились пищевые пристрастия, мне стало всё равно что есть.) Пропал культ еды. На сегодня что бы не случилось транслирую эмоцию счастья, ибо хорошо-плохо -не существует в реале, а только у нас в голове. Но при этом мне равится заботится о своём ребёнке, о своих друзьях, я получаю от этого массу положительных эмоций.И если всё хорошо у этой , очень малочисленной группы людей-мне хорошо. Я понимаю что думая о них , я думаю о себе. И это фебовская история. В общем полный аут. Мне легко понять причинно следственные связи и мотивы тех или иных событий, я могу моделировать событийный ряд для своих знакомых, только вот не пойму моя это идея или  эгрегор какой внушает.Заблудилась я в трёх соснах. ауууу)))) людииии)))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 октября 2017, 22:18:00
Цитата: Ира от 17 октября 2017, 20:36:26
Семинар пока не прошла, книгу прочитала, решила что я Феб со странностями.  А теперь похоже что я Дионис с приветом.) Ёлки палки))) Вот люди которые вокруг, они же могут как то характеризовать процесс, ведь так? У меня за последний год  три нетрадиционные семьи, одна- с которой дружу, две- просто знакомые, но со всеми мне очень комфортно. Три года назад развелась и поняла, что развод- это лучшее что у меня было в жизни.) Свобода для меня сейчас это одна из главных ценностей. Мне комфортно .Мне просто нереально комфортно. Изменились пищевые пристрастия, мне стало всё равно что есть.) Пропал культ еды. На сегодня что бы не случилось транслирую эмоцию счастья, ибо хорошо-плохо -не существует в реале, а только у нас в голове. Но при этом мне равится заботится о своём ребёнке, о своих друзьях, я получаю от этого массу положительных эмоций.И если всё хорошо у этой , очень малочисленной группы людей-мне хорошо. Я понимаю что думая о них , я думаю о себе. И это фебовская история. В общем полный аут. Мне легко понять причинно следственные связи и мотивы тех или иных событий, я могу моделировать событийный ряд для своих знакомых, только вот не пойму моя это идея или  эгрегор какой внушает.Заблудилась я в трёх соснах. ауууу)))) людииии)))))

Ира, не стоит гадать, надо по предложенной формуле вывести ответ  :). Семинар.

И в конце концов, не важно по какому каналу Вы пришли, важно куда идете, к чему стремитесь и сколько первооснов сможете охватить  :D.

И если Феб, то почему бы и не "взять" Хаос. Имхо, одно другое не исключает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 24 октября 2017, 15:40:33
Особенности взаимодействия со стихией Земля у людей канала Феба

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 13 декабря 2017, 13:46:56
Канал Феба Истинный смысл канала Света

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Феникс от 17 декабря 2017, 17:07:11
Феб-ребёнок может быть Хаоситом? Алгоритмика связи не понятна- зачем Фебу хаос? Может кто в теме может  скажет пару слов, пожалуйста?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 04 января 2018, 18:35:40
Цитата: Феникс от 17 декабря 2017, 17:07:11
Феб-ребёнок может быть Хаоситом? Алгоритмика связи не понятна- зачем Фебу хаос? Может кто в теме может  скажет пару слов, пожалуйста?
Феникс, я понимаю так. На канале Феба рождается минимум людей. Мало прав рождения. Ксения Евгеньевна говорила, что все души приходят из пространства Хаоса, и каждая душа потенциальный носитель творческого потока, а дальше, если я правильно поняла, канал Феба некоторые души "перехватывает" и перепрограммирует под свои задачи.
      Феб/ родитель может привлечь очень много людей в свое "световое пятно" благодаря организаторским способностям и ответственности.
      Феб/ребенок может привлечь каждого в своё "световое пятно" благодаря тому, что может "влезть в шкуру" каждого.
      Вывод: мало кто из дионисов может устоять, если феб/ребенок и феб/родитель занимаются одним делом ;D ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 20 января 2018, 21:32:19
Всем добрый вечер! Занимаюсь по дискам, закончила таблицу первого дня. Возник вопрос по таблице второго дня: так как первоисточник (проводник) метода в большинстве своем является один человек, в моем случае это мама, то как следует определять ее идею? Обобщить для всех целей и методов? или все-таки разбить на несколько, т.к. разные периоды жизни сопровождались разными лозунгами. Соответственно и символы в данном случае тоже разные. У мамы их множество!? Подскажите пожалуйста, как в таком случае сделать анализ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 20 января 2018, 22:42:37
Цитата: Olga Petrovna от 20 января 2018, 21:32:19
...так как первоисточник (проводник) метода в большинстве своем является один человек, в моем случае это мама, то как следует определять ее идею?
... разные периоды жизни сопровождались разными лозунгами. Соответственно и символы в данном случае тоже разные. У мамы их множество!?

Olga Petrovna, мама тоже находилась под влиянием эгрегоров. Проанализируйте, одного или нескольких и  каких? Родовой, профессиональный, государственный, религиозный...
Каждый из лозунгов какую идею нес? Может получится, что 15 лозунгов свернутся в 3 идеи, а могут и в 1.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 01 февраля 2018, 15:06:28
Требуется помощь преподавателей. В процессе прохождения первого курса мне был рекомендован семинар Цели и Ценности. И я, как послушная девочка, пошла проходить. Практика прохождения первого курса показала, что практическая работа по видео и аудио мне дается тяжело. То не видно, то не слышно. Семинар по Тотемам мне не удалось пройти. Половину не слышу. Витальный ритм нигде не включился. Буду думать, как выкручиваться, но об этом в другой теме.

Перед тем, как приступить к Целям и Ценностям я проверила допуск. Свободный. Прочитала эту ветку форума. Поняла, что много практической работы. На первом курсе справляться с практикой мне помогла книга (учебник). Приобрела я учебники. Обложилась ими и пошла проходить. Какая же я двоечница. Мне так тяжело все дается. Чем дольше я работаю, тем хуже результаты. На Цели и Ценности у меня уже ушло полгода. Я даже не смогла закончить таблицы по ним. Столкнулась со сложностями, которые не знаю, как обойти. Пока раздумывала над этим, начала читать "Эгрегоры. Система управления реальностью". А там черным по белому очень доступно и внятно объясняется почему нельзя приступать к заполнению таблиц из этой книги пока не будут пройдены первые четыре курса основного факультета.

Пошла ещё раз проверила допуск. Свободный. Меж тем, я начинаю думать, что у меня ничего не получается с таблицами по целям из-за невычещеного астра.

Все таблицы я заполняла последовательно, стараясь честно подойти к процессу. Сначала заполняла таблицу, а только потом читала про то, как нужно анализировать результат. Сложности возникли на заключительном этапе, где нужно согласовать все цели с основной и с противоположной по мотиву. Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б.

У меня родилось три пути выхода из ситуации. Я не знаю по какому будет правильно пойти

1. Парочка целей могут иметь двойную трактовку по мотиву. Это может быть и интерес, и безопасность в равной степени. Я уже не помню, почему поставила им безопасность. Тогда я не знала, что нужно иметь разные цели. Просто старалась быть максимально честной с собой. Что если назначить этим неоднозначным целям литер не Б, а И? Но тогда возникает опасение. Таких неоднозначных целей всего две или три из 21. Если все остальные цели согласовывать (увязывать) с этими двумя, не вызовет ли это дисбаланса?

2. Вычеркнуть из таблицы не свои цели, а на их место придумать (поставить) цели для интереса. Не все цели в этой таблице мои. Там есть такие, которые достигать мне совсем не хочется, но все вокруг говорят, что это необходимо. Проверить, насколько это необходимо, я могу только одним способом - попробовать. Других я не знаю. Поэтому эти цели стоят у меня в сознании как цели. Хотя они вроде как мне и не нужны. Возможно, у учеников, прошедших второй курс, таких феноменов в таблицах быть не могло. Но у меня есть и я не знаю, что с ними делать. Можно ли править таблицы? Мысль о том, что вот эти цели, которые мне не хочется, нужно вплетать в канву своей реальности, согласовывать со всеми остальными, соединять прочными связями и даже визуализировать, приводит меня в некоторое состояние паники.

3. Написать новую таблицу. Список из 21 цели я составляла полгода тому назад. Сейчас мне кажется, что это какой-то бред и нужно все переделать. Но будет ли это эффективно? Теперь я знаю, что будет в финале и могу быть не до конца с собой честна. Как минимум я постараюсь придумать себе цели для интереса чтобы в результате их было примерно поровну с целями для безопасности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 01 февраля 2018, 16:04:46
Цитата: ЕвгенияМ от 01 февраля 2018, 15:06:28
Требуется помощь преподавателей. В процессе прохождения первого курса мне был рекомендован семинар Цели и Ценности. И я, как послушная девочка, пошла проходить. Практика прохождения первого курса показала, что практическая работа по видео и аудио мне дается тяжело. То не видно, то не слышно. Семинар по Тотемам мне не удалось пройти. Половину не слышу. Витальный ритм нигде не включился. Буду думать, как выкручиваться, но об этом в другой теме...


  ЕвгенияМ, Феб/ Дионис - такая тема, что очень многие  путаются. Вам надо пока оставить Цели и Ценности, заниматься по 1 курсу и изучить теорию очень хорошо. Лекций в свободном доступе достаточно про каналы. Когда все упражнения 1 курса будут делаться легко, перейдёте ко второму курсу.
   Вы делаете много "как надо", а не как чувствуете, когда будете жить, как чувствуете, канал сам проявит себя, достаточно будет пять минут послушать про Феба и Диониса, и Вы посмеётесь: "да это же я!", т.е. Ваши цели и ценности сами выстроятся в соответствие с каналом и психотипом, :) тогда и вернётесь к данному семинару.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 02 февраля 2018, 01:11:39
Цитата: ЕвгенияМ от 01 февраля 2018, 15:06:28
Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б.

......Парочка целей могут иметь двойную трактовку по мотиву. Это может быть и интерес, и безопасность в равной степени.

ЕвгенияM, семинар ЦиЦ хорошо идет, как минимум, после 3-го курса. В Вашем случае, астрал мешает, Вы правы.

Вы можете выписать цели заново, а можете поработать с первоначальным вариантом, только не надо ничего придумывать  и "чужим" целям там точно не место, их удалите. Работайте, с тем, что получилось, чем больше целей, тем лучше. Не надо иметь разные цели, надо иметь СВОИ, но для их достижения, они  (каждая из них) должны быть в равной степени Вам интересны и отвечать требованиям безопасности. УвЯжете с тем, что есть, хоть с одной, не страшно.

Цели, с двойной индикацией (и/б) уже уравновешены в Вашем сознании, запишите их в обе колонки. Они не повлияют на подсчет баллов по литерам. Вы-то согласны с тем, что Вы ярко выраженный Феб? Прямо ничего для интереса, все только во имя безопасности? Тогда подумайте над вопросом: Ваше "б" - это безопасность для себя или для других?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 06 февраля 2018, 17:21:27
Цитата: ЕвгенияМ от 01 февраля 2018, 15:06:28
Требуется помощь преподавателей.
Перед тем, как приступить к Целям и Ценностям я проверила допуск. Свободный. На Цели и Ценности у меня уже ушло полгода. Я даже не смогла закончить таблицы по ним. Пока раздумывала над этим, начала читать "Эгрегоры. Система управления реальностью". А там черным по белому очень доступно и внятно объясняется почему нельзя приступать к заполнению таблиц из этой книги пока не будут пройдены первые четыре курса основного факультета.
Книга "Эгрегоры." предназначена для 5го курса, и конечно, для работы по ней требуется освоение методик всех 4х предыдущих курсов. По тренингу Цели и Ценности книга называется "Цели и ценности". И задачи у этих двух программ разные по уровню сложности. В тренинге мы только прикасаемся к ценностям, которые значимы в сознании и анализируем те цели, которые ставим перед собой на предмет согласованности с собой, а не с кем-то другим, находим причины своих поражений и выходим на то, каким способом можно продвинуться в их достижении, открыв особенности своего канала. На 5 курсе главное - это работа с ценностями, и на цели мы смотрим уже совсем с другой точки зрения. Не смешивайте две методики, у них разные задачи.
Цитата: ЕвгенияМ от 01 февраля 2018, 15:06:28
Сложности возникли на заключительном этапе, где нужно согласовать все цели с основной и с противоположной по мотиву. Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б. У меня родилось три пути выхода из ситуации.
Вам нужно написать новую таблицу целей, свои точно останутся. Те же, которые точно не свои, в эту сторону и смотреть не хочется - безжалостно вычеркивайте. И честно последовательно выполнить работу, не растягивая по времени. Будьте внимательны при заполнении таблиц - с какой точки зрения нужно оценить предыдущие данные - с личной или исходя из общего взгляда, например, вначале мы выбираем наиболее приемлемы способ достижения цели для себя, а в следующей колонке о себе и о своей цели уже не думаем, а даем оценку способу, общую - каким этот способ считается в социуме, всеми людьми. Так же мы с разных сторон оцениваем и источник.
Пробовать достигать несвоих целей - это попусту тратить драгоценные силы и время. Если цель вам не нужна - не пишите ее вовсе. Получите результат – обсудим дальше, если вопросы останутся.
Цитата: Wayfarer от 02 февраля 2018, 01:11:39
семинар ЦиЦ хорошо идет, как минимум, после 3-го курса. В Вашем случае, астрал мешает, Вы правы.
Если бы мешал астрал, или требовалась проработка ментала - не было бы свободного доступа. Мешает сложность посмотреть на себя своими глазами, а не тех людей, чьих целей добиваемся.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 14 февраля 2018, 10:02:14
Благодарю всех за ответы. Очень помогли.

Цитата: Wayfarer от 02 февраля 2018, 01:11:39
Ваше "б" - это безопасность для себя или для других?

Моё "Б" про безопасность других. В этом нет сомнений. Это яркопроявленная с детства черта характера очень раздражала мою мать и изумляла меня. Но дело в том, что моё сознание как-то очень сильно сопротивляется всем тому, что говорит Ксения Евгеньевна про фебов. Вплоть до мелочей типа латыни. Так сильно сопротивляется, что "хочется встать и молча уйти к дионисам".

Цитата: Сидельникова от 06 февраля 2018, 17:21:27
И честно последовательно выполнить работу, не растягивая по времени.

На данный момент мне кажется, что обучение в этой школе - единственное, что может меня спасти. Но у меня какие-то глобальные проблемы со временем. Жизнь похожа на бесконечную гонку по вертикали. Как бы я не распланировала день, он развернется так, что не оставит мне шансов. Для обучения я могу выделять ежедневно от 10 до 30 минут в день на волевых. Не потому, что не хочется делать, а потому, что придется многое не сделать, пока я буду делать это. Три часа в день - это вообще какая-то космическая для меня цифра. Может быть есть какой-то тренинг чтобы успевать в этой жизни хоть что-нибудь?

За рекомендации спасибо. Таблицы перепишу. Постараюсь более внимательно подойти к вопросам оценки.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 14 февраля 2018, 12:03:27
 ЕвгенияМ , полагаю, что придется поспать поменьше, есть в жизни то, что важнее сна, да и всех остальных проявлений в это реальности. Как говорит А.Барто - "Выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок." То, чем Вы решили заняться, требует много времени, это потом время будет работать на Вас, а пока, уж простите, Вы на время, эгрегоры есть хотят, а питаются они временеи. Сможете - выйдете в пространство надэгрегориальное - будее временем распоряжаться, а пока так...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 14 февраля 2018, 13:25:12
Леха, поддержу! Обычно если посмотреть на график дня тех, кто говорит, что нет времени - при разборе оказываются просто не расставлены приоритеты. Если даже некогда читать, то советую положить книгу в туалет. 5 минут в день чтения гарантировано)).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 14 февраля 2018, 14:24:36
ЕвгенияМ, вместо морализаторско-фебовско-бартовского "выбирай дружок один кружок" предлагаю вам пугательно-дионисийско-шоувское "постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили" :D
Может вам оно больше подойдёт в качестве мотиватора ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 февраля 2018, 15:04:31
Цитата: ЕвгенияМ от 14 февраля 2018, 10:02:14
Так сильно сопротивляется, что "хочется встать и молча уйти к дионисам".

ЕвгенияM, это мне знакомо  :). А Вы не сопротивляйтесь, сделайте работу и отложите результат на полочку "до востребования". Пазл сложится в свое время.

Цитировать
Три часа в день - это вообще какая-то космическая для меня цифра.

И это знакомо  :). Один из первых барьеров, который нужно преодолеть. Сила воли наше все.
Пришлось выделить время за счет сна, Леха права. После ночных чисток еще и бессонница бывает  :D. Со стороны процесс мог бы показаться полным абсурдом, если бы не результат.
Впоследствии наУчитесь управляться со временем.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 14 февраля 2018, 15:12:31
Цитата: Лёха от 14 февраля 2018, 12:03:27
ЕвгенияМ , полагаю, что придется поспать поменьше...

Лёха, ресурс "поспать меньше" давно и безнадежно исчерпан. Мое тело просто вырубается, если я не ложу его спать, когда ему уже совсем нада. И ему безразлично, что я по этому поводу думаю. И никакие энергетические напитки ему не указ.

Цитата: Алексей Кобелев от 14 февраля 2018, 13:25:12
5 минут в день чтения гарантировано)).

Алексей, прошу прощения. 5 минут в туалете каждый день гарантируют геморрой. Прочесть книгу - не проблема. Я читаю килотоннами. Вернее телефон за меня читает вслух, пока я убираюсь, готовлю, куда-то иду или даже работаю. Но во всем, что дает Школа, практики куда больше, чем теории. И если гонять энергетический шарик по позвоночнику можно, пока куда-то идешь, то составлять таблицы - никак.

Цитата: Кларисса от 14 февраля 2018, 14:24:36
"постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили" :D

Кларисса, да, это очень точно сказано. Спасибо. Мне близок этот подход. По крайней мере пока  :o Именно этим я сейчас и пытаюсь заниматься. Но это просто звездец какой-то. Думаю, вот сейчас на эту задачу 10 мину и дальше бежать. Поднимаю глаза - 2 часа прошло. Как!? Вроде ни на что ни на секунду не отвлекалась. Делала так быстро, как только могла. Разное под это можно подтянуть логическое обоснования: неправильно расставленные приоритеты, неверное определение времени на задачу и т.п. Я уже все перепробовала. Но жизнь каждый раз оказывается умнее меня.   :D

Цитата: Wayfarer от 14 февраля 2018, 15:04:31
ЕвгенияM, это мне знакомо 
Wayfarer, благодарю. Если кто-то справился, значит есть шанс, что и у меня может получится.

Благодарю всех за такой живой отклик!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 14 февраля 2018, 23:28:19
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 15 февраля 2018, 01:37:24
Цитата: hohoho от 14 февраля 2018, 23:28:19
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?

Примерно, как Анджелу Деверелл от Джона Крамера :D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 15 февраля 2018, 08:02:05
Цитата: hohoho от 14 февраля 2018, 23:28:19
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?

   По взаимодействию с системой. Фебу любого психотипа система благоволит, Дионис более эффективен, когда находится вдали от системы.
   
   По доверчивости можно.
Феба-ребёнка практически невозможно обмануть и надеть розовые очки:
недоверчиный как Феб (так заложено Световым каналом) и может легко всё проверить как ребенок, т.к. развито подсознание.
Дионис-родитель доверчивый как Дионис (заложено Тёмным каналом), труднее всё проверить как родителю, т.к. упор идёт на верхние тела.
  Много всяких нюансов, от точки сборки и завирусованности системы много зависит.

  Дионис-родитель очень хороший организатор, и если феб-родитель - это всегда лидер или правитель, то феб-ребёнок, скорее - манипулятор, не склонный к организации и управлению.
 
  С практикой легко будете отличать. Даже если в систему индивида попал вирус и он "ни рыба, ни мясо", то и там можно разобраться. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 15 февраля 2018, 16:13:22
Цитата: Alena от 15 февраля 2018, 08:02:05
   Даже если в систему индивида попал вирус и он "ни рыба, ни мясо", то и там можно разобраться. :)
Алена, я вам очень благодарна за такой структурированный ответ. Очень сложно разобраться, но очень хочется это сделать. Вирус в систему точно попал. Боремся:)
То есть получается, продолжая логику, Дионис -родитель отдаёт инфу с энергией лишь избранным, а не всем подряд как Феб-родитель, а Фебу-ребёнку будет без разницы от кого брать (чем больше «поставщиков», тем лучше), в то время как Дионис-ребёнок будет ограничивать круг своих «поставщиков», оставляя лишь тех кто даёт только ему??
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 15 февраля 2018, 18:45:08
И ещё такой вопрос. В видео про истинный смысл канала Феба К.Е. говорит, что сначала душа воплощается на канале Диониса, а потом, собрав опыт, на канале Феба. Как такое может быть, если на канале Феба души происходят от богов-законников, а на канале Диониса-от богов природы? Душа меняет своего прародителя?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 15 февраля 2018, 23:56:44
Цитата: hohoho от 15 февраля 2018, 18:45:08
И ещё такой вопрос. В видео про истинный смысл канала Феба К.Е. говорит, что сначала душа воплощается на канале Диониса, а потом, собрав опыт, на канале Феба. Как такое может быть, если на канале Феба души происходят от богов-законников, а на канале Диониса-от богов природы? Душа меняет своего прародителя?
Если провести аналогию, то душа это флэшка. На неё могут записываться различные программы (части  сознания богов). После смерти программа с флэшки копируется назад в программу бога, дополняют её, усложняя. Но и на флэшки остаётся копия программы. На новое воплощение на фэшку записывается новая программа (может и от другого бога,  и от другого канала) но не переписывает прошлые данные на флэшки, а как бы ложится сверху с меткой высшего приоритета. И в жизни проявляется именно приоритетная, но и нижние слои влияют, но конечно слабее. В итоге через множество инкарнаций флэшка содержит очень много иформации, которая архивируется, так как ёмкость ограничена, но в любой момент может быть разархивирована под цель.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 16 февраля 2018, 00:03:45
Цитата: Алексей Кобелев от 15 февраля 2018, 23:56:44
В итоге через множество инкарнаций флэшка содержит очень много иформации, которая архивируется, так как ёмкость ограничена, но в любой момент может быть разархивирована под цель.
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 16 февраля 2018, 06:31:05
Цитата: hohoho от 16 февраля 2018, 00:03:45
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?
Конкретной информации, разложенной по полочкам и отражающие все аспекты этого вопроса и не противоречащей информации школы - я не встречал. По крупицам формируется свое видение, но оно так же может быть искаженным через призму собственного мировосприятия, так что не претендует на истину. Некоторые ключи есть в литературе про околосмертный опыт (Роберт Монро - Путешествия вне тела, Далекие путешествия, Окончательное путешествие), в трудах по воспоминаниям прошлых жизней (Майкл Ньютон. Путешествия души). Это так навскидку - от чего можно оттолкнуться в поиске. Успехов в поиске)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 февраля 2018, 09:31:52
Цитата: hohoho от 16 февраля 2018, 00:03:45
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?

hohoho, поддерживаю Алексея, плюс к указанной им литературе могу порекомендовать "Тайную доктрину" Блаватской Е.П., ее теософская концепция объединяет сакральные знания Востока и Запада.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 16 февраля 2018, 15:30:09
Цитата: hohoho от 15 февраля 2018, 16:13:22
То есть получается, продолжая логику, Дионис -родитель отдаёт инфу с энергией лишь избранным, а не всем подряд как Феб-родитель
Зависит от полноты информации, присутствующей в Дионисе - родителе. Когда энергии и информации в Дионисе - родителе много, ему не настолько важно, кто будет брать "лишь бы отдать" и наполниться новой. Когда Дионис - родитель думает, достоин или нет собеседник, это говорит о том, что её не так много.
    Феб - родитель не "отдаёт информацию", я бы сказала, архи задача Феба - родителя поменять убеждения оппонента и привлечь в своё световое пятно. Чем больше людей, тем лучше. Феб - родитель открывает черепную коробку, "варит там суп", как надо ему и закрывает. Крутые Фебы - родители - это что-то с чем-то. ;)
Цитироватьа Фебу-ребёнку будет без разницы от кого брать (чем больше «поставщиков», тем лучше), в то время как Дионис-ребёнок будет ограничивать круг своих «поставщиков», оставляя лишь тех кто даёт только ему??
Феб - ребёнок и Дионис - ребёнок берут информацию и энергию от того, от кого смогут "переварить".
В деталях вся информация есть в семинаре: Адекватный энергообмен с миром. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 16 февраля 2018, 16:07:52
Alena, +100500

Про Дионисов-родителей, когда они раздумывать начинают делиться инфой или нет, тут ещё такая штука, что запрос может быть нерелевантен наличествующим/потенциальным интересам. Не высекается искра, что ты будешь делать! :D
И в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 16 февраля 2018, 16:59:35
Цитата: Кларисса от 16 февраля 2018, 16:07:52

Про Дионисов-родителей...
и в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D
Кларисса, благодарю за наблюдения!
   Главное, такому Дионисию не попасться в лапы к недоверчивому Фебу)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 17 февраля 2018, 14:11:42
О, Дионис! Быстрей
Фебовых резвых стрел
В каждое сердце главою рогатой — бей, дабы дух прозрел! (с)

Вот ничего не могу обещать :D
У каждого своя игра, или сюжетная линия в общей игре, свой скилл, lvl ..и это прекрасно не только возникающей возможностью к со-творчеству [выбор сюжета, что проживаете  - мыло, фарс  или  мистический триллер, по форме/содержанию/виду искусства, какая роль и как её сыграть], возможностью создавать и играть в смыслы, но и своей непредсказуемостью).

Так что доверчив/недоверчив вообще Феб/Дионис, неважно, тут слишком много других  переменных в этой игре.
Не все, конечно, непредсказуемо, например, есть учебные пособия, в т.ч. мифы - описание шаблонов, уже сыгранных шахматных партий. Для тех, кому надо.
Но большинство всеж предпочитает свои собственные грабли, видимо потому что это добавляет экспрессии и свежих впечатлений  :D

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 17 февраля 2018, 20:41:22
Кларисса, за "грабли" отдельное Благодарю - буквально сегодня поехали в лес, мне приспичило Крест Стихий опять ощутить в Клескушах (писала об этом месте в ветке Стихий). Говорила о том, что и летом проехать сложно, но решила все ощутить по зиме. Результат - 5 часов откапывания машины в лесу, но зато есть четкое понимание, что при любом раскладе могу рассчитывать только на себя и на человека, который является такой же единицей, мой муж. Не прошли даже Камазы лесорубов, испугались и слились, а мы выбрались живые и невредимые, сейчас отходим, хохочем, но были оба готовы к любому исходу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 18 февраля 2018, 20:34:21
Лёха, поздравляю вас с крутым опытом!  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 19 февраля 2018, 03:40:23
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 21 февраля 2018, 13:26:38
Коллеги, преподаватели! Вопрос мой не праздный, очень хочется разобраться, не знаю как к нему подступиться, поэтому спрашиваю здесь у тех, кто в теме. Есть 7 уровней эгрегоров и чтобы понять с какого уровня пришла идея, необходимо задать себе вопрос «о чем эта идея?»
Если о заботе о близких - род
О популярности, способах выживания и саморазвитии- стихийные
О служении, верности и нарабатывании знаний- профессиональные
О власти - социальные
О любви и верности родине - государство
О морали, о том что такое добро и зло - религиозные
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 21 февраля 2018, 13:54:01
Цитата: hohoho от 21 февраля 2018, 13:26:38
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?
hohoho, нет не отличаются, все идеи идут только с божественного плана, эгрегоры тоже оттуда информацию качают. Каждая информационная структура, т.е. бог, продвигает свою идею, которая сейчас целесообразна. От бытийной массы бога зависит экспансия идеи.

   Более подробно есть в лекциях:
Эгрегор как продукт мысли бога https://www.youtube.com/watch?v=-Deb55cdZ0Q
Человек среди эгрегоров как обрести независимость https://www.youtube.com/watch?v=7Uke61vYm3c&t=31s
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 21 февраля 2018, 14:27:31
Цитата: hohoho от 19 февраля 2018, 03:40:23
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога?

В порядке бреда...

"Все люди должны быть зелеными в тон окружающей природе, что повысит качество их выживаемости" - допустим, это идея бога.

"Любые контакты с существами, чей тон не зеленый - аморальны" - это нормы морали.

Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 21 февраля 2018, 15:15:22
Цитата: ЕвгенияМ от 21 февраля 2018, 14:27:31
...Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.
ЕвгенияМ, в ядре эгрегора всегда божественная идея и смысл её именно такой, который продвигается эгрегором. :) Боги тоже не плохие и не хорошие, могут продвигать разные идеи, совсем не "в плюс" человеку. Могут быть многоходовые комбинации, первоначальный смысл которых не сразу можно понять, в этом Вы абсолютно правы. Многоходовка изначально продумывается богами.
   
     Если развивать сознание, то можно установить другие отношения с этим миром и хотя бы понимать, что там эгрегор просчитал. Эгрегор любит сообщать индивиду своё недовольство по поводу него, либо наоборот, что он доволен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 22 февраля 2018, 11:15:44
Цитата: hohoho от 19 февраля 2018, 03:40:23
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?
Здравствуйте. Идея морали, формируемая на уровне религиозного эгрегора - это нормы и принципы морально-этического содержания, которым должен соответствовать человек, чтобы быть включенным, поддержанным всем обществом, связанным в чувстве собственной принадлежности и ощущения собственной правильности со всеми, кто живет под этой религией. Идея бога может быть любой :), человек прежде всего пытается открыть свою суть в связанности с этой уникальной идеей бога, вопрос -поддержат ли его другие люди - вообще не стоит. Идея Христа, насколько условно можно считать его богом, совершенно отлична от идеи христианского эгрегора.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:27:48
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:34:25
Или же канал является транзитным (как трубопровод Газпрома через Украину в Европу), и означает ли это что Иные/Другие Боги могут проводить частицы Себя через известные нам каналы Феба и Диониса?
Спасибо за внимание!
(Истина - совокупность правд, без истины трудно продолжать обучение)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 09 марта 2018, 17:49:30
Цитата: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:27:48
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Alexander V, нет здесь ни Мудрейших, ни Глупейших.
Третий? Смотря как считать. По летоисчислению, численности населения, включенных в данный пантеон или какие то иные критерии?
На канале Феба приходят и из греческого пантеона (и от Зевса, и от других греческих божеств), а так же и  из других пантеонов. Так то было бы очень легко определить божество если определили канал, по которому пришли.  Игра сложнее, но определение канала на котором пришли - может быть намеком в каком направлении более усердно копать, чтобы сместить вектор вероятности в поиске с 50/50 ну хотя бы на 60/40. Еще дополнительно поможет сместить вероятность определение психотипа родитель/ребенок.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:55:18
Спасибо, интересное мнение, но не точное.
Продолжаем обмен знаниями, хорошего Вам дня.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 марта 2018, 18:02:01
Увлеченность Знаниями, достойнее увлеченности Игрой, на мой взгляд.
Опять же Цели и Ценности... Вокруг чего вращаются ваши интересы, я думаю Вы знаете...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LDV от 09 марта 2018, 18:14:42
Цитата: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:27:48
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Дионис также сын Зевса. Канал Феба и канал Диониса это общий действующий алгоритм. Греческие мифы наиболее, из сохранившихся, описывают этот алгоритм прихода душ в этот мир.

Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?

Нет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 09 марта 2018, 19:38:22
Цитата: Alexander V. от 09 марта 2018, 17:27:48
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Нет, Alexander V., согласна с коллегами, на канале феба работает очень много богов. Конкретно люди с сознанием Зевса или Одина приходят по каналу феба, моё мнение.
   Про богов и каналы - самая интересна тема. У Ксении Евгеньевны не так много информации я нашла. Есть в лекциях: формирование персонального эгрегора. 5 часть лекции. Боги Света и Боги Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=VSjqGXS2bXA
  Куда пропали Старые Боги Война света и Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=kLpMbMXyFk8
  Скорее всего, нельзя разжевывать подобную инфу, чтоб она не обесценилась в сознании или по договору.  Принесите дары Зевсу и спросите у него информации, я поняла, Вы давно спрашиваете на эту тему.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 10 марта 2018, 00:16:02
Спасибо за мнение, тем кто ищет истину...


Ксения Евгеньевна, ждём Новых книг! Спасибо за Вашу работу!
Магия Едина
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 10 марта 2018, 09:34:00
Алексей дружище  ;D  интересную вы написали фразу " нет здесь ни мудрейших,  ни глупейших"

Я от лично, против глупости ничего не имею  ::). Бывает в глупости столько мудрости, да. И наоборот в мнимой мудрости одна глупость.
Где просто, там и ангелов со ста.
Где мудренно, там бывает не одного.

Не умножай, говорят , сущего без надобности. Не надоти.

Так, что я думаю  надо быть и мудрым и глупым, главное  идущим вперёд.  ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 12 марта 2018, 14:01:55
Работа над ошибками и результаты.

Продолжаю историю из поста #229 Сначала хотела не писать ибо кого волнуют чужие поиски. Но потом подумала, что это может пригодится тем, кто пойдет тем же путем.

Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро. Внезапно у меня не было вороха нерешенных срочных задач. И я решила поработать положенные 15 минут над таблицами прямо с утра, а потом спокойно окунуться в рутину. В результате я просидела над таблицами почти целый день. Странным образом обо мне как-будто бы все забыли. Никто не звонил, не писал, не требовал срочного внимания, как это обычно бывает. Я время от времени поглядывала на часы, удивлялась, и продолжала делать таблицы пока такое счастье привалило. В результате за один день удалось сделать бОльшую часть работы. Но не все. Доделывала снова рывками по 10-15 минут потому, что больше у меня таких дней-затишек не случалось. Зато было несколько дней с обратным эффектом.

По совету преподавателя всю работу по ЦиЦ пришлось делать сначала, чтобы исключить из таблицы несвои цели.
На этапе заполнения таблицы 1д (столбец 5 "источник") я, кажется, обнаружила ошибку, которую допустила в предыдущий раз. Правда я не уверена, что ошиблась в прошлый раз, а не в этот.

Ранее я искала Источник задавая себе вопрос "Кто мне сказал, что способ из столбца 2 является правильным, таким как в столбце 3". То есть что-то типа "Кто мне внушил, что заработать - это честно?" Но когда я делала работу второй раз, то обратила внимание, что в книжке при работе с источником анализируются только столбец 3 и 4. Остальные закрашены. И тогда я начала задавать себе другой вопрос: "Кто мне сказал, что честно (результат из столбца 3 "почему это правильно" - это вообще правильно?" И тут все пошло дальше так, как написано в книге. Сложились все пазлы. Оказалось всего 3 источника и 3 ценности, как следствие (еще один признак феба). Появилась теория на счет того, почему у меня такие проблемы с латынью и латынеподобными языками. Внезапно "отдых" оказался на территории безопасности, а "деньги" на территории интереса. Расставить приоритеты и взаимоувязать все цели - было лишь вопросом времени. Они прекрасно друг с другом связывались.

"Села" я в следующий раз на этапе, где нужно задать себе вопрос: "Почему для меня - феба (диониса) этот метод не подходит?" (он же не сработал). Мои поиски в этом вопросе еще не закончены. Есть много факторов, говорящих в пользу феба. Но немало осталось тех, которые свидетельствуют, что моя природа обратна фебовской. То есть дионисийская.

Решила сделать так, как советовал Wayfarer. Добиться результата и положить на полку в надежде на то, что со-временем я найду ответы. Закончила работу над таблицами из позиции "Допустим, я феб". Может это и неправильно. Но в книге сказано, что если не закрыть работу гейсами, она может оказаться бесполезной. Времени на точное определение своей природы нет. Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить" и все такое, как-будто извлеченное из пособия какого-нибудь коуча. Тоже может быть и неправильно. Но ничего другого в голову мне не приходило.

Странность
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость. Не лень, а именно невозможность что-либо делать. Работать не могла просто потому, что требовалось колоссальное усилие на то, чтобы собрать мысли в кучу.

Результат
Через пару дней после того, как я закончила полностью работу над таблицами, получила предложение приобрести платный курс, который позволял в относительно короткие сроки закрыть одну из целей, прописанных в таблице. Она не планировалась как пусковой механизм. Скорее, я планировала сделать ее в фоновом режиме. Но это письмо я расценила это так: "Ну что, ты готова начать?" И я начала.

На следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 12 марта 2018, 21:21:38
ЕвгенияM, поздравляю с прорывом  :)!
Я в свое время с этой работой прилично голову поломала, занималась по диску, порой приходилось переслушивать какой-либо отрывок несколько раз подряд. Думаю, не только мы с Вами не все поняли с первого раза  ;).

Позволю себе прокомментировать некоторые моменты.

Цитата: ЕвгенияМ от 12 марта 2018, 14:01:55
Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро...

Так будет всегда, когда намерение сформировано по-настоящему. Понаблюдайте. Обычно мы сами перекрываем возможности альтернативного развития событий, потому что не верим, что может быть иначе.

Цитировать
Решила сделать так, как советовал Wayfarer.

Дело в том, что ответы на вопросы, которые остались нерешенными для Вас, подробнейшим образом раскрываются на 5-м курсе (в том числе гейсы). На 2-м мы вычищаем эмоциональную грязь, на 3-ем ментальный мусор, на 4-м пересматриваем причинно-следственные связи и вычисляем ловушки, в которые попадали. Шелуха (наносное) постепенно слетает, обнажается ядро, оно становится очевидным и понятным.

Цитировать
Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить"

Это вполне может быть гейсом, только над формулировкой надо еще хорошенько подумать. Как именно ценить? В чем выражается заниженная самооценка? Какие люди запускают этот процесс и с помощью каких инструментов (манипуляций)?

Цитировать
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость.

Не странность. Сознание в легком ошеломлении от прикосновения к "запретным" темам, восполняет энергозатраты.

Цитировать
Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

ЕвгенияM, не-а, тут недопонимание.
И Вы точно не земледелец, и даже не купец, на мой взгляд  :). Работаем с гейсами не дожидаясь 5-го курса  ;).
Про канал Ваш не скажу, ибо каждый сам должен понять себя. Успехов в дальнейшей работе!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 18 марта 2018, 11:50:26
ЕвгенияМ,
поздравляю, вы сделали это :).
И пошли в работе даже глубже, раз вернулись к анализу первичных целей и задумались - а надо ли оно мне. Достижение цели не является конечной формой. Подумайте, для чего на самом деле вы достигаете этих, других, будущих целей, какой смысл стоит за этим, помимо фактического, возможно материального результата. И поймете, что их действительно должно быть много.
Вы сразу получили ответ от реальности, подтвердивший что все верно сделано и понято - пришел способ достижения цели. Переписывать в 3й раз точно не нужно :).
Осталось действительно главное - закрепить систему гейсами. Научиться себя ценить - звучит, как "с завтрашнего дня я начинаю себя любить." Нереально, пока остается на уровне ментального тела. Нужно найти то действие, которое вырабатывает то или те качества сознания, которые для вас являются подтверждающими вашу значимость, силу, уверенность в себе. Это уже просто, но это необходимый шаг, для того, чтобы система сложилась и заработала, всегда давая вам ресурс силы, чтобы энергетических потерь  больше не было.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 20 марта 2018, 13:37:21
ЦитироватьНа следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?

Евгения, вы молодец.
Однако, позволю себе дать вам совет. Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 21 марта 2018, 15:50:34
Цитата: Меньшикова от 20 марта 2018, 13:37:21
Цитировать
Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Благодарю Вас Ксения Евгеньевна за эти строки ( хоть и не мне адресованы). Очень Вовремя Вы появились на форуме.  :ansuz:  А ведь и вправду, надо идти к своей цели, хоть провокаций целые вагоны :) Иногда бывает и сама Магия испытывает круто  :tejvaz: :evaz:
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
ГЕЙСЫ

На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом". Я понимаю, что поиск каждого индивидуален. Но сбор мнений из разных голов похож на сбор информации в интернете. Позволяет получить данные из множества разнообразных источников. И если выборка будет достаточно большой, то вероятность того, что сформулированная гипотеза себя в результате оправдает, повышается.

Я поняла, что снова увязла, сразу, как только прочла ответ Wayfarer. Долго вынашивала в себе ответное послание. Каждый раз получалось много букв, и я не решалась писать. Чего флудить.

Когда прочла ответ Татьяны Александровны, то обрадовалась и огорчилась одновременно. Ответ преподавателя кое-что мне объяснил. Но они все думаю, что у меня получилось. А это не так. Гейсы.

Когда я обнаружила ответ от Ксении Евгеньевны, то в пору было плясать от радости. Вот это подфартило! Совет от Ксении Евгеньевны дорого стоит. Но гораздо больше меня заботила мысль о том, как выразить ей свою признательность. Кажется, что плюсика явно недостаточно. И... Это был третий человек, который сказал мне про Гейсы.

А ещё я узнала о том, что все желания имею свойство исполняться. И если не человеком, то в виде трагедии или фарса. И это стало пугающим посланием. Дело в том, что я нашла блокнот.
Это давняя история. Был какой-то день в ноябре, когда нужно было загадывать желания. Кажется, там было что-то связано с луной. В этот день мы должны были ехать в поезде. И я решила совместить приятное с полезным. Затащила мужа в магазин, где мы выбрали специальные блокноты и специальные ручки. Прикупили все это и когда сели в поезд, то принялись за дело. Я намечтала тогда список из ста с лишним пунктов. Муж не дотянул, кажется, и до пятидесяти. По технике блокноты полагалось положить на полку и забыть про них на год. Что мы и сделали. Единственное, как-то в разговоре с приятельницей мы обсуждали чем можно развлечь себя в поезде кроме чтения. И я поделилась способом скоротать время, не особо вдаваясь в подробности. В ответ она мне рассказала о том, что муж ей подарил блокнот желаний. Вроде бы ничего особенного. Просто название на обложке и стилизованные страницы. Но она заметила, что все, что там записано, имеет свойство сбываться. Тогда я подумала, что техника может сработать. Но год ещё не прошел и в блокноты я не заглядывала.

Я нашла их когда работала над таблицами Целей и Ценностей. Открыла свой и ужаснулась. Там просто кладбище нереализованных надежд. Теперь я вспоминаю слова Ксении Евгеньевны, этот блокнот и думаю о том, что будет, если все это реализуется в виде фарса. Ужас. Это к вопросу о том, почему современные люди разучились мечтать.

Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить. Но, не в рамках этой ветки форума.

На последнем этапе работы над таблицами Целей и Ценностей я крепко села на мель. Я очень сильно извиняюсь за это многословие, которое я тут уже накатала и еще накатаю ниже. Долго не решалась писать. Пыталась откопать решение самостоятельно. Но у меня не выходит.

Гейсы - естественная часть жизни многих из нас
Я никогда не считала Гейсы чем-то особенным. Есть, например, парень, который создал проект "Игра в привычки". Он помогает людям оптимизировать свою жизнь путем формирования полезных привычек. Сам он практикует так называемый "утренний ритуал". Это ряд последовательных действий, направленных на то, чтобы привести его в нормально рабочее состояние. Делает он каждый день. Чем не Гейсы?

Сама я часто заключала сделки с неведомыми мне силами: «Если сейчас произойдет то-то и то-то, то я сделаю вот это». Если сейчас придет автобус и я не опоздаю на встречу, то вечером я сделаю вот это дело, которое давно нада, но я все никак. Автобус всегда приходил. Я всегда выполняла свои обещания. Правда однажды я пообещала написать книгу, если меня возьмут на определенную работу. Меня взяли. Книга не написана. Но я не дергаюсь. Какое-то внутреннее понимание говорит мне о том, что время ещё не пришло. Когда оно настанет, долг с меня взыщут и я сяду и напишу, как миленькая.

Я понимала, что сделки, это не Гейсы. Но полагала, что с выполнением своих обещаний у меня не должно возникнуть проблем. Как бы не так.


Формирование гейсов

С самого начала у меня было четкое ощущение того, что не хватает информации про Гейсы. В книге про Цели и Ценности этому посвящена целая глава. Финальная. Видео на это тему я смотрела. Есть также глава про Гейсы в книге об Эгрегорах, которую я еще не дочитала потому, что она для пятого курса, а мне бы с первым разобраться. И все же мне мало информации.

Раньше я думала, что понимаю, как должны формироваться Гейсы. По принципу "от обратного". Ну это же логично. Если ты для достижения какого-то результата делаешь то-то и то-то, а результат не получаешь, нужно попробовать сделать обратное действие. На самом деле не очень логично. Но я опиралась на тот опыт, который успела получить. Марк Твен говорил, что бросить курить очень легко и делал это много-много раз. Я всегда вспоминала Марка Твена, когда пыталась бросить курить. Но разные обстоятельства жизни не оставляли мне ни единого шанса. Я бросила однажды и навсегда, когда начала получать удовольствие от того, что не курю. Теперь это ощущение не оставляем мне шансов на то, чтобы передумать и вновь начать курить.

Работает это в моем понимании очень просто. Мы становимся рабами своих привычек потому, что в финале получаем вознаграждение за определенное действие. Если привычка мешает жить, необходимо сформировать цепь событий, которые помогут получить такое же или похожее вознаграждение от противоположного действия.

Тут кто-то спрашивал какой Гейс нужно взять, чтобы избавится от страха одиночества. Я хотела написать, что нужно начать получать кайф от одиночества. Но боялась быть не понятой и теперь понимаю, хорошо, что не написала. Это не может быть Гейсом потому, что это неконкретно.

Конечно, мой Гейс не звучал как "начать больше себя ценить". Я просто объединила и выразила в трех словах смысл большинства из прописанных обещаний. Просто у меня получилась такая таблица, над которой, наверное, долго смеялся какой-нибудь миллионер. Если задуматься, там все упирается в деньги. Мне было легко с ней работать на среднем этапе потому, что финансы оказались у меня в зоне интереса. Согласовать все цели с финансами - это то, что каждый из нас делает каждый день.

И вот у меня получается цепочка почти в каждой строчке:
Почему я до сих пор не достигла этой цели - Потому, что мало беру за свои услуги. Что нужно сделать, чтобы достигнуть? По принципу "от обратного" - брать за свои услуги много. И вот ту начинается свистопляска.

Я не могу работать над проектами, где много платят, но они мне не интересны. Не могу, и все тут. Работа заключается в том, чтобы проанализировать процессы и выработать ряд действия для достижения тех или иных целей компании. Если проект мне интересен, мозг работает. Но если нет, в голове моей плещется море. Не могу. Я знаю, чем все это закончится. Я знаю, что в результате будет с этой компанией. Мое сознание не дает мне энергии на такую работу.

Есть другие проекты. Они мне нравятся. Я вижу их потенциал и их будущую роль в общей человеческой экосистеме. Но у таких людей обычно нет денег. Или они просто не готовы мне много платить. И какие бы переговоры я не провела, они будут ни в мою пользу. Если сам не убежден в том, что пытаешься донести до собеседника, то убедить собеседника не удастся.

Я не могу избавиться от ощущения предательства. И предаю я вовсе не тех людей, которые обратились ко мне за помощь, а я им счет выставляю непомерный. Нет, кто я такая вообще? Если этого не сделаю я, найдется кто-то другой. Специалистов достаточно. Не сейчас, так в будущем идея будет воплощена. Но мне кажется, что ставя во главу угла финансовый вопрос я предаю саму себя. Что-то очень важное во мне. Я не знаю, как объяснить. Умом я понимаю, что деньги - это только инструмент. И что они прекрасны, и что я достойна. И все такое. Но...

Я пробовала по-другому. Я говорила себе: "Ну хорошо, представь, что ты собираешь деньги на спасение ребенка. Просто этот ребенок ты". Не работает вообще, даже близко. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". При этом "им" не определены. Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.

Я чувствую себя в ловушке, в которую сама себя загнала.

Раньше, я думала, что способна выполнить Гейс.

В рамках работы над семинаром Деньги 1. Я пробовала составлять четкие планы на день и проверять их на предмет выполнения в конце дня. Ничего не выходило. Если удавалось выполнить хотя бы один пункт из 3 (сначала их было больше, но потом я начала сокращать и обобщать), то считала это удачей. Всегда день шел вовсе не по тому сценарию, который я себе нарисовала. В жизнь врывались звонки, письма, что-то у кого-то случалось и оттягивало мое внимание+ время на решение других задач.

Даже если всего этого не происходило, тогда я наблюдалось другое явление. Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет. Как будто через вату его тащишь. И мысли скатываются в сторону какого-то другого дела. Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется. А эта, которую наметил, но не сделал, тоже успешно реализуется. Но в другой день. Девочкам, неверное, знаком этот эффект, когда отправляешься в магазин для того, чтобы купить обувь на осень, а возвращаешься без обуви, но зато с платьем, о котором давно мечтала, везде искала, но нигде не было или было слишком дорогое.

Я расстроилась тогда и решила, что не способна управлять своим временем. Но это нужно было проверить. Тогда я дала себе зарок, что завтра с самого утра пишу одну из тех статей, что пишутся у меня в голове, но никогда не записываются. Пишу до тех пор, пока не запишу и не отвлекаюсь ни на что вообще кроме естественных потребностей физического тела. Так и случилось. Я села с самого утра. На 8 листов печатного текста потратила 5 часов времени. И позволила себе вернуться к текущим делам только тогда, когда поняла, что тут осталась только редактура и шлифовка. Материал этот, кстати, до сих пор нигде не опубликован. И этот факт не делает мне чести.

Все пережитое привело меня к следующим выводам: В этом мире есть силы, которые мне непонятны и неподвластны. Чтобы я не думала по поводу своего времени и его распределения, я буду делать то, что скажут, так как сама - лишь инструмент в чужих руках. Никого не волнует, что думает молоток, которым забивают гвозди, пока он забивает гвозди. Люди тут не имеются ввиду. Выполнять распоряжения людей я вряд ли стану, чем бы мне это не грозило. Я не управляю цепью событий, которые случаются в моей жизни. И глупо думать, что я могу изменить этот факт одним усилием своей воли. Хотя на единичные решение этой воли может быть достаточно. Важно, чтобы принятое решение не противоречило моей сути.

Меня все больше стягивает в сторону магии. Не удивительно вообще. Кого бы не стягивало? Там все так интересно. Каждый раз я сажусь за стол с твердым решением сделать работу. Но через некоторое время обнаруживаю себя залипшей на какой-то статье или на каком-то видео оккультного смысла. Мне хочется взять тетрадь и начать, наконец, конспектировать, чтобы собрать информацию хоть в какое-то подобие системы. Но я не могу. У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство

Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?

Допустим, система утренних ритуалов. Можно ли их назвать Гейсами? Выполняются ежедневно. Всегда в определенной последовательности. Всегда после пробуждения. Похоже на Гейс. У этих действий есть цель – рабочее состояние. Цель достигается. Допустим, человек решил переехать. Другие условия окружающий среды делают эту последовательность действий менее эффективной. Тогда человек вынужден трансформировать свою систему. Имеет ли он на это право? Да, если это тот Гейс, который берется для достижения определенного результата. Он выполняется до тех пор, пока результат не будет достигнут. И нет, если смысл выполняемых действий ему не ясен, а результат неизвестен.  Или система утренних ритуалов не может являться Гейсом. Я путаю божий дар с яичницей и взяла плохой пример?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 30 марта 2018, 15:16:04
Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
Есть такая, раздел Беседка.
Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?
Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?
- гейсом является действие, непривычное, выполняемое с заданной периодичностью, дисциплинирующее сознание и имеющее смысл наработки недостающих качеств сознания. Не будет гейсом действие, которое вы и так совершаете (утренние ритуалы - принять душ, почистить зубы). Гейс не берется для достижения поставленной цели (как в вашем примере про рабочее состояние), действие может быть совершенно не связано с вашими целями, главное, чтобы оно способствовало усилению сознания в нужном аспекте.
- обязательно видеть, какое качество позволяет наработать выполнение гейса, понимать, что именно оно вам действительно необходимо
- откат назад, в любой сфере, ослабление системы, не заметить будет сложно. Поэтому для начала берите простые, реальные гейсы.
- с того, с которого сами определите. Можете связать с какими-то природными, стихийными циклами.
- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)
[/quote]
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 01 апреля 2018, 23:58:43
Татьяна Александровна, благодарю Вас за то, что смогли прочесть всю эту тираду и ответили на мои вопросы! Оказалось все проще, чем я себе накрутила. Все встало на свои места и я почти понимаю, что делать дальше. Мне не хватает лишь пары уточнений.

Получается, что гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.

Цитата: Сидельникова от 30 марта 2018, 15:16:04
- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)

Допустим, кто-то мечтает стать президентом. И при этом боится темноты. Страх темноты напрямую никак не влияет на те причины, по которым он до сих пор не президент. Правильно я понимаю, что этот человек в целях достижения президентского поста может взять гейс "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут"? Как в таком случае оговариваются сроки? Может ли гейс звучать как "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут в течение месяца" или он должен исполняться до тех пор, пока страх темноты не будет нивелирован? Что если практика пребывания в темноте не решит вопрос фобии и нужна будет другая техника? Как быть с гейсом?

Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?

Допустим, этот же человек не имеет страха темноты, но боится высоты. Обычно такие вопросы решаются прыжком с парашютом или тарзанкой. Но это разовое действие. Может ли гейс звучать как "прыгну с тарзанкой чтобы взглянуть в глаза своему страху высоты" или это опять не гейс, а договор?

Правильно ли я понимаю, что не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?

Цитата: Сидельникова от 30 марта 2018, 15:16:04
Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?

Семинар "Цели и ценности" был рекомендован Зебревой Наталией после семинара "Чакральное дыхание" в контексте того, что мне требовалось как-то примириться с социумом и понять, как нарабатывать социальные связи, но без прямых контактов с людьми.

В какой-то мере эта задача решена. Ведь у меня есть 21 Цель, каждую из которых необходимо достичь во что бы то ни стало. Большинство из них социльны. Это значит, что смысл пребывания в социуме есть и довольно весомый. И с моим местом в нем на некоторое время все тоже вполне понятно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 05 апреля 2018, 02:09:12
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 05 апреля 2018, 18:10:23
Цитата: Македонский от 05 апреля 2018, 02:09:12
... или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?

Если речь о первой таблице то я делала так:
В третью пишу ответ на вопрос "Почему это правильно". Купить - это правильно потому, что честно. Попросить у друга - это правильно потому, что самый короткий путь (быстро). Далее 3 столбец закрывается и анализируется только 3 столбец:
Честно - это безопасно или интересно? Для меня это не интересно, но безопасно. Для Вас может быть иначе. Быстро - это интересно или безопасно? Ну и так далее...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 06 апреля 2018, 15:08:29
Цитата: ЕвгенияМ от 01 апреля 2018, 23:58:43
гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.
Гейс не связан с целью непосредственно, гейс направлен на искоренение из сознания того качества, которое мешает ее достижению. И конечно связан с тем, что не дает ее достичь, и не только данной цели, а множества других.
В примере про президента, более вероятно, что недостатком, который нужно в себе изжить с помощью гейса, будет, например: страх ответсвенности, или публичных выступлений, или некомпетентность, или медлительность ментала, и т.д. Гейсом будет действие: брать ответственность за что-то или кого-то, высказывать свои соображения людям (вести блог), освоение новых знаний (изучаю специализированные источники информации), развитие скорости реакции (участвую в викторинах).
Пример с тарзанкой более логичен :)
Цитата: ЕвгенияМ от 01 апреля 2018, 23:58:43
Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?
Обязательно, не менее определенного периода времени с заданной периодичностью. Можно - до достижения цели или устойчивого искоренения недостатка. Обычно они таковы, что быстро с ними не справиться.
Цитата: ЕвгенияМ от 01 апреля 2018, 23:58:43
Не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?
Да, начните с 2 - 3. Когда понятно, что справляетесь и можно увеличить нагрузку - добавьте парочку. Обратите внимание по итоговой таблице - врядли у вас 21 недостаток :), а гейсы берутся под них. Если цель достигнута, ставим новую, и берем соответсвующий гейс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 07 апреля 2018, 22:05:15
Цитата: Македонский от 05 апреля 2018, 02:09:12
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 09 апреля 2018, 23:34:00
Ой, спасибо большое ! Только заметила.  ::) Не подписалась случайно на сообщения. А я жду, жду, ни ответа ни привета  :D. Более менее стало понятно. Вот от Сидельникой пока не очень .... И там следом идёт вторая таблица из двух колонок ... То есть первая таблица из 4-х и вторая из 2-х где тоже пока не оч понятно : первая смысл а во второй цель обратная исходя уже из первой таблицы .... Цель в одно слово или можно предложением ? Цель должна совпадать с первой колонкой ? В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
Да, чето я совсем по другому делала, попробую сделать как ЕвгенияМ, более менее ясно стало. Попробую отпишусь.
И еще такое ощущение пустоты и типа депресии после, не понимание куда идти ... это наверное от того что накосячила ? И еще меня там так нормально покорежило, с пустырничком пришлось сутки быть.
Сама я конечно несколько раз делала и каждый раз как-то по разному, помню по одной из таблиц был на следующий день эффект, было очень интересно конечно. А так эффекта не наблюдалось.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 10 апреля 2018, 11:08:59
Цитата: Македонский от 09 апреля 2018, 23:34:00
Цель в одно слово или можно предложением ?
"Формулировки пусть будут короткими, и слова значения в данном случае не имеют. Простота формулировок нужна исключительно для удобства, чтобы ментал не растекался, когда вы будете их читать". Из книги К.Е.Меньшиковой "Цели и ценности".

Цитата: Македонский от 09 апреля 2018, 23:34:00
пока не оч понятно... В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
У Ксении Евгеньевны есть замечательная книга по одноименному тренингу. Называется так же "Цели и ценности". https://mk999.one/knigi/tseli-i-tsennosti-kak-perestat-byt-takim-kak-vse/  В этой книге очень подробно описаны все методики, упражнения, техники, как и что делать, как все записывать и для наглядного примера приведены таблицы. Кроме самих методик дается еще много другой полезной и необходимой для работы информации о целях, ценностях, убеждениях, эгрегорах и т.д.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 11 апреля 2018, 01:05:49
))) нет средств на книгу. Только на видео были. Game over 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 11 апреля 2018, 08:16:03
Македонский, что за формулировка "нет средств", забудьте, просто выбросите из лексикона подобные фразы. Где внимание, там и энергия, забыли? Если внимание сосредоточено на слове "нет..... того или иного", так и не будет, откуда взяться, если отказываетесь? Просто в голове, в сознании переформулируйте, например "появятся средства - куплю" или что-то подобное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 апреля 2018, 18:14:15
Цитата: Сидельникова от 07 апреля 2018, 22:05:15
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.   
То есть я правильно поняла : вторая как я вижу себе исполнение этой цели , реализацию. По третьей отвечать только : честно и быстро ? Интересно уже нельзя, я так хочу? Или как. И как я по четвёртой могу ответить по смыслу интересно или безопасно, если я не знаю на что отвечаю - не смотрю в колонки ( или смотреть на первую и третью ?) когда ответы по третьей колонке одинаковы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 апреля 2018, 19:11:04
Первый день, вторая таблица ; цели все переписать с первой колонки на "безопасно, интересно" или по памяти, то что сформулируется или изменится ? И количество должно совпадать по ответам на саму цель : интересно безопасно или можно безопасно например меньше сделать ? У меня получается что один раз это интересно на одну и ту же цель , а потом пишу безопасно ))) меняется смысл
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 апреля 2018, 21:00:10
Второй день, последняя таблица : смыслов сколько ? Два : безопасно , интересно на два расписывать цели ? И какую колонку сначала заполнять ? По целям или смыслам ???  :o. Цели могу писать, но не понимаю сочетание колонок .... Помогите
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 16 апреля 2018, 15:00:44
Заполнение таблиц

Таблица 1 - 5 колонок:
1. Цель - пишем свои цели

2. Способ достижения
Пишем, как мы эти цели достигаем или планируем достичь (купить, получить от родителей, попросить у друга, сделать своими руками и т.п.)

3. Почему это правильно?
Закрываем 1 столбец. Анализируем только второй столбец. Почему "купить" - это правильно? Потому, что это очевидно.

4. Мотив
Закрываем 1 и 2 столбец. Анализируем только 3 столбец. Очевидно - это интересно или безопасно?

5. Источник.
Закрываем 1 и 2 столбец. Ищем лицо реальное или вымышленное. Это может быть герой кинофильма. Или кто-то из знакомых. Отвечаем на вопрос, который примерно звучит так: Кто сказал, что ответ из графы 3 - это хороший ответ." Пример: Кто сказал или показал действием, что очевидный способ достижения ("очевидно") и есть тот, на который стоит рассчитывать?

Таблица 2 - 3 колонки.
Начинаем заполнять со средней колонки. То есть со второй.
Во вторую колонку переносим Лицо из 5 столбца первой таблицы.

В первой колонке (слева от "лицо") пишем Идею.
Пишем какую идею данное лицо для вас символизировало. Допустим, лицо - президент. Он часто повторял с экрана, что глава государства должен быть справедлив. Идея - справедливый глава государства.

Третья колонка (справа от "лицо") - Смысл
Для работы с этой колонкой нужно закрыть первую колонку второй таблицы.
Цитата из книги К.Е. Меньшиковой "Цели и ценности. Как перестать быть таким, как все"
"... Нужно только вспомнить чувство, которое вы испытывали  к этому человек и дать ему определение: благодарность, восхищение, ощущение уверенности, спокойствие, возбуждение. А вспомнив, ответить на вопрос: почему рядом с этим лицом я испытывал подобное состояние? Чем оно было вызвано, каким его феноменальным качеством? И найти тот единственно верный ответ, который раскроет пред вами глубины вашей натуры, константы, на которых она построена...
...Смотрите на себя прошлого - это важно..."

Таблица 3 - 2 столбца
Столбец 1 - перенос из столбца 3 второй таблицы. Переносим ценности.
Столбец 2 - перенос из столбца 4 первой таблицы. Переносим смысл "безопасно или интересно".
Цель таблицы - совместить ценности до смыслом по ключу - "лицо".

Таблица 4 - 3 стобца
Столбец 1 - Ценность
Столбец 2 - Мотив
Столбец 3 - Цель
Пишем в иерархической последовательности, которая была выявлена после прохождения через принцип жертвенности. Сначала самую главную ценность. Потом мотив (безопасно или интересно) потом все цели, которые поддерживают эту ценность. У первой ценности целей должно быть больше всего.

Далее большая работа по визуализации, переписыванию таблицы или дописыванию (у кого как получится). Нужно сделать так, чтобы все цели поддерживали главную ценность. И чтобы каждая цель поддерживала как зону безопасности, так и зону интереса.

Таблица 6 - 5 столбцов
Столбец 1 - Ядро системы. Это основная ценность, которую поддерживают все цели (после того, как будет закончена работа с предыдущей таблицей).
Столбец 2 - Тело системы. Сюда переносятся все цели.
Столбец 3 - Живое пространство. Сюда вписывается то, что можно назвать своим ресурсом.
Столбец 4 - Мертвое пространство. То, что мешает достичь цели. Возвращаемся к таблице 1. Смотрим в столбец 3. Отвечаем на вопрос: почему мне, как фебу/дионису (подставить нужное) этот способ не подошел? На основе этого анализа выявляем в себе те качества, отсутствие которых не позволяет достичь намеченных целей.
Столбец 5 - Гейс. Прописываем гейс, который позволит наработать недостающие качества.

P.S.
Я всего лишь ученик. Все написанное выше - это не правило, а мое понимание процесса. Надеюсь, данное краткое резюме по таблицам кому-нибудь поможет. А если я где-то была неправа, то прошу прощения и полагаюсь на то, что админ удалит этот пост.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 16 апреля 2018, 15:54:12
ЕвгенияМ Большое, Огромное ВАМ Спасибо, что проделали такую работу для нас  :D кто немножко не понимает в этом. Потому, что тренинг есть, лежит, ты раз возьмешь, два возьмешь, хоть тебе и интересно, но бросаешь, потому что реально не понятно что писать, потому что из первой таблицы у меня получалось вообще 6 столбцов(либо делила на две таблицы), типа первая табл два раза почему на почему я писала в третьей колонке, потом брала табл две колонки дописывала, а там вообще то раз так подумаю написать, то в другой так. В занятии вторая таблица, а у меня уже третья идет. Так и ты в итоге бросаешь и не идешь на второй день, третий и тд... Откладываешь, откладываешь и откладываешь. Вот Спасибо прям ОГРОМНОЕ, теперь сяду и с Удовольствием буду заниматься !  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 17 апреля 2018, 18:26:11
Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить.
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
У меня такая же проблема, полное исчезновение всех желаний. Вот ищу понимание как развить свой импульс, узнать природу формирования желания.

Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
Я пробовала по-другому. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.
Это скорее всего хэ, приносить себя в жертву.

Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет.  Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется.
Ксения Евгеньевна говорила о том что есть люди Хаоса, которым сложно формулировать, это у них само сбывается, точную формулировку не помню, там о планировании времени, что не все могут этого добиться, потому что их природа является другим источником. Нужно учиться управлять этим хаосом, думаю близко что-то к тому, что в реальности хочет выплотить Душа. У меня подобная проблема, вот что в душе захочу - происходит, а вот планирование ни как. Скажи мне сформулировать, что я хочу и я полностью теряюсь и в процессе написания Целей и Ценностей, у меня перед вопросом написания тренинга 10 минут тишины.... Прострация - "А о чем Я". И полное понимание, что сформулировать даже мысль чего я хочу мне сложно.
 
Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство
Я думаю надо расслабиться и не изводить себя. Не надо себя насиловать, пользы это не даст и организм заболеет.  Поменять стратегию, интересоваться, тем что действительно интересно(магия). Ксения Евгеньевна ответила на этот вопрос на форуме: "Если нет денег, возьмите книгу, что Вам интересно и начните изучать ее досканально, тогда на Информацию (которую я все же уточню - научитесь пользоваться) - притянутся деньги". Возьмите паузу в выполнении задачи, по этому поводу ответы во втором, третьем курсе Деньги.

Значит эта неспособность заработать зачем-то нужна, организм сопротивляется и посылает сигналы, ИЗМЕНИТЬ Систему. Желания оставить пока в покое.
И зачем именно заработать, а не что бы тебе их дали ? Научиться впускать в сознание кучу вариаций и там уже разбирать, что тебе ближе.
Цитата: ЕвгенияМ от 23 марта 2018, 14:46:19
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
Постепенно, потихонечку, не все так сразу ! Нужно упор сделать на другие моменты, это упорное желание гейса - жесткая ментальная конструкция. С разных сторон к ней подходим, работам по разным техникам, не упираемся в одну. У меня такая же проблема и сложно отследить когда остановиться и переключиться, тут я думаю семинар Деньги 2 пойдет на пользу: помогает устранить привязку к людям, действиям, социофобию, страхи именно перед будущем и много чего другого, мой любимейший, конечно в совокупности с другими упражнениями. Почитайте еще форум по разным темам, тоже много советов, можно найти ответы на свои вопросы. Но второй курс, это не панацея, еще выполнять другие вещи. Искать и не останавливаться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: alexeliseev от 16 мая 2018, 01:01:16
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 31 мая 2018, 14:24:54
Цитата: alexeliseev от 16 мая 2018, 01:01:16
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?
Нет никакого противоречия, просто более сложная для понимания комбинация. В книге "Ключ к познанию себя" найдете нужную информацию. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: BioA от 26 июня 2018, 22:55:24
Цитата: ЕвгенияМ от 12 марта 2018, 14:01:55
Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы, то тем более. Действительно, истинных недостигнутых целей не может быть 20 - допустим, создать семью, построить дом, родить ребенка, найти высокооплачиваемую работу ... Понятно, что остальные лишь всего лишь промежуточные шаги или подчиненные подцели. Крайний случай - это если есть 1 цель, например, выйти замуж за миллионера, здесь, конечно, есть некая ограниченность, хотя некоторые могут разом решить все свои подчиненные цели этим действием :) И вот тасовать эти подцели не получается. Другой вопрос, что на каждую цель может быть несколько методов реализации, вот их нужно ли между собой сравнивать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 01 июля 2018, 13:48:45
Цитата: Grase от 16 февраля 2017, 17:19:17
Коллеги, спасибо!
Какие разные мнения.
Ваши посты навели меня на мысль, я ее проверила и поняла - нашла.
Это профессия девушки.
Как только я туда копнула, так и обнаружила там залежи ценностей. Хотя слово "ценности" тут плохо подходит)))
А сайт у нее просто блог личный, без привязки к эгрегорам.
Зато профессия мной ой как нелюбима))
И что интересно, ценность в итоге оказалась совсем не та, что я определяла в начале, когда опиралась на свои ощущения типа
"Свобода, комфорт, новое место и возможности".
Все оказалось проще и обиднее для моего эга.
Но это и интересно!
Ура! Я нашла!
Всем участникам обсуждения большое благодарю и плюсики в карму))

интересно кстати что никто не написал ценность Здоровье. той девушки и ее детей.
климат часто из-за здоровья меняют.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 28 июля 2018, 20:20:39
Я приветствую Всех кто ищет ответы на свои вопросы!
Помогите мне пожалуйста прийти к пониманию:

- Тело без души подобно каменной статуи, стоит без движения.

Вопрос: Душа (как частица Бога) есть не достигшее полного развития Сознание (человека)?

Справедливо ли утверждение, что Физическое тело это производная Души?

Спасибо за внимание!

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 28 июля 2018, 20:40:03
Вопрос номер два:

Производство Душ (Небо) и производство Тел (Земля), это два разных процесса, не так ли?
За производство Тел отвечают Родители, а за производство Душ Боги, если так допустимо сказать.

У меня вопрос:
В одном Роду (эгрегор рода) присутствуют родственные души (от одного Божественного начала) или же род, как физическая емкость имеет уникальное физическое начало куда вмешает любые чужие души, от начала разных Богов?

Спасибо за внимание!
P.S. Мы же не берём в краткосрочную аренду физические тела для наших Душ у Богов?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 29 июля 2018, 07:28:26
Alexander V.Мои  наблюдения  таковы,  что  в  одном  роде  могут  быть  и  родственные  души  и  не  родственные. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Losul от 29 июля 2018, 13:44:38
Цитата: Alexander V. от 28 июля 2018, 20:40:03
Вопрос номер два:

Производство Душ (Небо) и производство Тел (Земля), это два разных процесса, не так ли?
За производство Тел отвечают Родители, а за производство Душ Боги, если так допустимо сказать.

У меня вопрос:
В одном Роду (эгрегор рода) присутствуют родственные души (от одного Божественного начала) или же род, как физическая емкость имеет уникальное физическое начало куда вмешает любые чужие души, от начала разных Богов?
Ваши вводные данные желают быть однозначными, а что, если вариантов множество, а не несколько. С четким разделением на чернобелое трудно приблизиться к пониманию многообразия вариантов.
Исследование своей природы может помочь в понимании, что мешает вам  познавать, как именно у вас все происходит, практикуя работающие методики?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 30 июля 2018, 19:15:28
Я приветствую всех участников Форума SMK!
Прошу добавить Знаний!

У меня такой вопрос:

Известно, что мы обладаем при этой жизни Сверхсознанием и Сознанием, вместе с нашим посредником-дипломатом Ментальным телом.
Хочу понять структуру момента - это данность от рождения (передается по Роду, т.е. готовые пустые емкости для семи будущих тел) в момент формирования Физического тела человека?
Или же эту работу "по межеванию" будущего человека, проделывает Душа и/или же Боги до момента рождения?

Другими словами: кто несёт ответственность за формирование Шести остальных тел - Душа как частица Бога или же Эгрегор Рода?
При известном условии, что Душа занимает выделенное место в Роду.

Спасибо за внимание!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sveeik от 01 августа 2018, 02:55:18
Цитата: Alexander V. от 30 июля 2018, 19:15:28
Другими словами: кто несёт ответственность за формирование Шести остальных тел - Душа как частица Бога или же Эгрегор Рода?
При известном условии, что Душа занимает выделенное место в Роду.
Кратко опишу то, что я не раз слышала от преподавателей школы по этому вопросу.
Когда соединяются две клетки женщины и мужчины они несут в себе всю информацию каждая о своем роде, происходит взаимодействие двух родовых программ, на этом взаимодействии образуется энергетическая воронка которая и затягивает душу будущего человека. Таким образом получается 3 программы, которые борются за право формировать будущее сознание. Если душа старая и опытная, она сама руководит этим процессом, если же нет и информация родовых программ является сильнее, то они формируют тело и закладывают основу для остальных тонких тел.
Естественный отбор, побеждает тот кто информационно сильнее.  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Цитата: Admin от 26 января 2016, 00:04:21
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы. Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы.
Важно! В точности выполнять упражнения и домашние задания, которые дает Меньшикова на этом семинаре.

Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 05 августа 2018, 01:30:34
Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)

Мысль вполне себе живая и здравая. На старте очень даже пригодится информация о том, что вас может ждать ближе к финишу. Помните Мерфи? "Работая над решением задачи, всегда полезно знать ответ."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Кучук от 05 августа 2018, 10:54:17
Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. Вдруг появилось время на освоение новых программ для проектирования. И, самое главное, что-то изнутри начало подталкивать на работу над изучением. Прямо как шило какое то.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 06 августа 2018, 15:53:46
Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)
О! я такое пыталась провернуть раньше по незнанию... Вы даже не можете себе представить что начинается когда вы ламерски влазите на будхиал и пытаетесь оперировать ценностями. Эгрегоры такого не допускают. Неприятности по шкале от "во время практики чувствую сильные тупые удары по голове, или как нож в голову вонзили, причём очень больно", до "управляющий эгрегор обвалил мне весь событийный ряд и обесточил всю эфирку и астрал, надолго. Бегаю пару лет по врачам, врачи не знают что со мной делать..." Идея конечно заманчивая, но хороша только в теории. Будхиал очень сложная система, и прикасаться к нему стоит со знанием дела. Поверьте если бы был короткий путь, мы бы его изучали. Поэтому система Меньшиковой устроена очень мудро.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 06 августа 2018, 16:14:16
Хочу поделиться впечатлением по итогу прохождения семинара ЦиЦ.
Конечно же выход на свою главную ценность - это как откровение, неужели это и вправду я?!!! Главная моя ценность соответствует Дионисийскому каналу и если ее семантически распаковать то получилось весь ее смысл - это собрать весь опыт до которого сможешь дотянуться и единственный твой верный компас - это интерес... И тут я почувствовала что моя индивидуальность начинает растворяться. ТС улетела в атман и там потерялась...
Получается что в жизни ты можешь делать все что угодно, и ни одно дело не будет лучше другого, ни одна цель не будет важнее другой, лишь была новизна, лишь бы было интересно... Вот она Свобода!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 06 августа 2018, 16:25:17
Цитата: Андрей Кучук от 05 августа 2018, 10:54:17
"Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. "
Андрей Кучук, спасибо Вам за обратную связь! Я уже давно хожу вокруг-да-около гейсов, даже брала парочку, но никак не могу их выполнить. Если учесть, что брала я их, когда ошибочно причислила себя к чужому каналу. Надеюсь, что сейчас, когда наконец-то определила свой истинный канал и, соответственно, методы достижения целей, -  дело пойдет быстрее.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 августа 2018, 18:11:59
Цитата: Valerius от 06 августа 2018, 15:53:46
О! я такое пыталась провернуть раньше по незнанию... Вы даже не можете себе представить что начинается когда вы ламерски влазите на будхиал и пытаетесь оперировать ценностями. Эгрегоры такого не допускают. Неприятности по шкале от "во время практики чувствую сильные тупые удары по голове, или как нож в голову вонзили, причём очень больно", до "управляющий эгрегор обвалил мне весь событийный ряд и обесточил всю эфирку и астрал, надолго. Бегаю пару лет по врачам, врачи не знают что со мной делать..." Идея конечно заманчивая, но хороша только в теории. Будхиал очень сложная система, и прикасаться к нему стоит со знанием дела. Поверьте если бы был короткий путь, мы бы его изучали. Поэтому система Меньшиковой устроена очень мудро.

Зачем же вы так живых людей пугаете! Кому как ни нам самим знать себя лучше остальных? А коррекция ценностей - это совершенно естественный процесс и в обычной жизни. К.Е. не настолько наивна ведь, чтобы отдавать в печать техники, способные привести случайного читателя к результатам, которые вы так ярко описали. Похоже, именно ваш случай необычен и исключителен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 августа 2018, 18:30:54
Цитата: Ashoota от 06 августа 2018, 16:25:17
Цитата: Андрей Кучук от 05 августа 2018, 10:54:17
"Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. "
Андрей Кучук, спасибо Вам за обратную связь! Я уже давно хожу вокруг-да-около гейсов, даже брала парочку, но никак не могу их выполнить. Если учесть, что брала я их, когда ошибочно причислила себя к чужому каналу. Надеюсь, что сейчас, когда наконец-то определила свой истинный канал и, соответственно, методы достижения целей, -  дело пойдет быстрее.
Вот чем я в детстве и отрочестве оказывается занималась)) гейсами! Клятвенно обещала себе уже и не помню конкретно что, записывала в дневнике это обещание и скрепляла кровью из пальца. Вот только не помню что хотя хотя бы что то довела до конца). Из прошлой жизни наверное привычка перекочевала в эту)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 августа 2018, 19:10:51
Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать.
Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
:sovilo: :evaz: :kenaz:
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 августа 2018, 19:13:58
Цитата: Марияра от 06 августа 2018, 19:10:51


Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
:sovilo: :evaz: :kenaz:
Я по жизни торыпага, боюсь не успеть .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 августа 2018, 19:34:15
Цитата: Марияра от 06 августа 2018, 19:10:51
Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
:sovilo: :evaz: :kenaz:

Мое почтение, могу я вас попросить объяснить, какие опасности подстерегают здоровый и адекватный разум, если он приобретет и прочитает книгу К.Е. "Цели и Ценности", а также выполнит практики, там рекомендуемые, не изучив перед этим, первые четыре курса?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 06 августа 2018, 19:44:21
ЦитироватьЯ по жизни торыпага, боюсь не успеть
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 августа 2018, 20:06:51
Цитата: D от 06 августа 2018, 19:34:15

Мое почтение, могу я вас попросить объяснить, какие опасности подстерегают здоровый и адекватный разум, если он приобретет и прочитает книгу К.Е. "Цели и Ценности", а также выполнит практики, там рекомендуемые, не изучив перед этим, первые четыре курса?
Давайте сначала разберёмся , кто оценивает здоровый и адекватный разум или нет? Кто мерило? Для начала ;)
А опасности могут быть если присутствует спешка. Будхиал это эгрегориальный уровень и "прыгать" сразу - можно получить приличный эгрегориальный удар. К примеру сознание , уровень которого не выше третьей чакры вдруг резко начинает двигать точку зборки без последовательных действий, приведет конечно к результату , но он вас вряд ли устроит. Все индивидуально. Если вы внимательно читали моё сообщение ( ключевое слово Внимательно) , то должны были понять, что как раз техники и методики Школы , включая практики по книгам Ксении Евгеньевны , имеют эффекты которые уже многих привели к желаемому результату. Только надо слушать преподавателей Школы.
Насчёт изучили вы четыре курса или нет - все индивидуально.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 августа 2018, 20:17:50
Цитата: Xeniache от 06 августа 2018, 19:44:21
ЦитироватьЯ по жизни торыпага, боюсь не успеть
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 августа 2018, 20:21:44
Цитата: Xeniache от 06 августа 2018, 19:44:21
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)

Xeniache , добрый вечер!. Да я в курсе) бывают конечно исключения, но я не оттуда,, все своим трудом и все с низов, Так то вы правы и поломаться можно на всех аспектах, поломаться в смысле сломаться :) а психика вещь хрупкая.  Мы лучше пойдем медленно....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 августа 2018, 20:45:50
Цитата: Марияра от 06 августа 2018, 20:06:51
Давайте сначала разберёмся , кто оценивает здоровый и адекватный разум или нет? Кто мерило? Для начала ;)
А опасности могут быть если присутствует спешка. Будхиал это эгрегориальный уровень и "прыгать" сразу - можно получить приличный эгрегориальный удар. К примеру сознание , уровень которого не выше третьей чакры вдруг резко начинает двигать точку зборки без последовательных действий, приведет конечно к результату , но он вас вряд ли устроит. Все индивидуально. Если вы внимательно читали моё сообщение ( ключевое слово Внимательно) , то должны были понять, что как раз техники и методики Школы , включая практики по книгам Ксении Евгеньевны , имеют эффекты которые уже многих привели к желаемому результату. Только надо слушать преподавателей Школы.
Насчёт изучили вы четыре курса или нет - все индивидуально.

Давайте разберемся, конечно! Оценивающей здоровье и адекватность разума предлагаю назначить вас, если позволите. Рассуждаете вы трезво, как мне кажется.
Перед написанием своего я специально еще раз перечитал ваше сообщение, чтобы ничего не упустить. )
Простите, я лишь в теории представляю, что есть эгрегориальный удар и уровень сознания в районе третьей чакры. Однако, мне симпатично происходящее внутри и снаружи.
Вы дважды акцентировали внимание на том, что - все индивидуально. Значит ли это, что можно действовать по наитию, если есть устойчивое чувство, что все делаешь правильно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 августа 2018, 21:35:33
Цитата: D от 06 августа 2018, 20:45:50

Давайте разберемся, конечно! Оценивающей здоровье и адекватность разума предлагаю назначить вас, если позволите. Рассуждаете вы трезво, как мне кажется.
Спасибо за доверие :) насчёт оценки вашей адекватности. Но все же я полагаю сдесь на форуме есть более опытные специалисты по этой теме)
Говорите в теории представляете эгрегориальный удар?  А кто вам мешает получить опыт на практике?
Я так понимаю, что только в теории вы знаете о ТС на 3 чакре, но ведь когда- то ( пусть в прошлых жизнях) человек все же проходил этапы становления на практике повышая свою ТС и соответственно имеет опыт, что такое уровень сознания на 3 чакре. Получается, что у вас этого опыта нет, раз вы написали, что знаете только в теории. Делаем выводы и продолжаем работать. Практики в помощь ;)
И вот ещё , что: насчёт делать ли вам по наитию - решать вам.
Dixi.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 06 августа 2018, 23:05:27
Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)


русские физики когда стали изучать йогу тоже так думали. мол зачем изучать какие-то скучные асаны, когда навреное лучше сразу пойти в медитации. ага 2 раза! стали массово видеть тонкий мир с сущностями и попадать в дурку (заземления-то не было через асаны и тело, тело оказалось неподготовленным!). потому что нарушили технологию. и йогу в ССР запретили. но не всю. например упражнение березка (универсальная асана, гармонизирующая одновременно несколько систем организма за минуту) в школьной зарядке прописалась на долгие годы. пока не выросло поколение не ученых материалистов головастиков, а их детей и внуков.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 07 августа 2018, 04:55:01
Цитата: Марияра от 06 августа 2018, 21:35:33
Спасибо за доверие :) насчёт оценки вашей адекватности. Но все же я полагаю сдесь на форуме есть более опытные специалисты по этой теме)
Говорите в теории представляете эгрегориальный удар?  А кто вам мешает получить опыт на практике?
Я так понимаю, что только в теории вы знаете о ТС на 3 чакре, но ведь когда- то ( пусть в прошлых жизнях) человек все же проходил этапы становления на практике повышая свою ТС и соответственно имеет опыт, что такое уровень сознания на 3 чакре. Получается, что у вас этого опыта нет, раз вы написали, что знаете только в теории. Делаем выводы и продолжаем работать. Практики в помощь ;)
И вот ещё , что: насчёт делать ли вам по наитию - решать вам.
Dixi.

Я лично чувствую, что мое сознание противится делать из простого сложное и оно совершенно не планирует принести в жертву чему бы то ни было свою самобытность, скажу более - меня это устраивает и оценивать это точно не надо. )) Но мы ведь обсуждаем идеи!
Говоря в теории об ЭУ и 3Ч, я имел ввиду терминологию, не опыт. Опыт анализа ценностей и целей как раз позитивный, об этом я писал.
Попробую сменить точку наблюдения за происходящим, условно - ТНЗП. Представим в теории, что:
1. Исследователю необходимо, не погружаясь в эгрегориальное поле школы, совершить ошибки, которые приведут к раскрытию неких особенностей и алгоритмов, мимо которых погруженные в него дружно проходят, боясь даже задумываться о возможности существования альтернатив.
2. Уважаемые мастера и даже сама К.Е. не знают всего и также стремятся к развитию, следовательно могут что-то упустить или даже в чем-то ошибаться.
3. Эгрегор школы уже взял под контроль сознание адепта, рассматривающего вопрос, и теперь мнение последнего, незаметно для него самого, есть трансляция идей этого эгрегора.
Вы готовы рискнуть ненадолго изменить ТНЗП и посмотреть на проблему с другой стороны, свежим взглядом? )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 августа 2018, 08:57:28
Цитата: D от 07 августа 2018, 04:55:01

Я лично чувствую, что мое сознание противится делать из простого сложное 
Согласна, время усложнений прошло. Вектор движения изменен .. от сложного к простому. Это же касается и скорости времени.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 07 августа 2018, 11:16:21
На сколько я помню основной принцип работы в школе звучит так: "От простого к сложному, из нутри наружу". Коллеги, вы хотите изменить принцип по которому работает эгрегор школы? Ну что ж... Желаю удачи. : )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 07 августа 2018, 11:43:32
Цитата: Lecz от 06 августа 2018, 18:30:54
Вот чем я в детстве и отрочестве оказывается занималась)) гейсами! Клятвенно обещала себе уже и не помню конкретно что, записывала в дневнике это обещание и скрепляла кровью из пальца. Вот только не помню что хотя хотя бы что то довела до конца). Из прошлой жизни наверное привычка перекочевала в эту)
[/quote]
Ух ты! Вот это сильно! Жаль, конечно, что не помните результат. Может, просто по детской невнимательности не задумывались о том, чтобы отмечать и замечать ответы мироздания в ответ на Ваши клятвы.
Возьму на вооружения Ваш метод, может, для какого-то сильного, судьбоносного гейста пригодится.  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: D от 07 августа 2018, 12:11:10
Цитата: Valerius от 07 августа 2018, 11:16:21
На сколько я помню основной принцип работы в школе звучит так: "От простого к сложному, из нутри наружу". Коллеги, вы хотите изменить принцип по которому работает эгрегор школы? Ну что ж... Желаю удачи. : )

Делать из простого сложное и двигаться от простого к сложному - это о разном. Вы смысл спутали. С принципом все в порядке. )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 15:25:54
 Коллеги старшекурсники, помогите. Мой мозг взрывается.
Три месяца назад проделала работу над ценностями по книге. Делала долго, не халтурила, писала как понимала на тот момент. Идентифицировала себя как Диониса - Родителя. Картинка вроде бы сложилась, цели были поставлены, гейсы взяты и я больше особо не размышляла об этом. После чистки астрала в какой-то момент начался полудепрессивный период "застоя", когда настроение так себе, практики плохо получаются, всё делается через силу, ощущение какой-то "оставленности". И руны почти каждый день за редким исключением :hagalaz:,  :naud:,  :isa:
Ну, думаю, период, когда летаешь как на крыльях и кажется, что всё вокруг тебе помогает уже был, теперь надо и такое пережить. И вот на Ламмас була руна  :dagaz: День был просто чудесный хотя никто не смог меня вывезти на природу, я сама отправилась в пеший поход, нашла поле и лесок и даже пожгла костер. Было много интересного, такого, что вернуло уверенность и моё обычное состояние. Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?" Ведь, если предположить, что те же мои ценности, которые я отнесла к Дионису, пересмотреть с точки зрения безопасности, расклад получается прямо противоположный (а тогда именно это вызвало у меня сомнения безопасно или интересно). Мой ментал может найти обоснование для чего угодно, как теперь докопаться до истины?
И до такой степени эта мысль запала, что я приобрела семинар на видео и вот уже почти неделю вожусь с таблицами. Легче не становится. Я окончательно запуталась. Специально не перечитывала старые записи пока заново не переписала. Ключевые фигуры остались те же самые, но появились новые описания и на вопросе интересно-безопасно случился затор, потому что я теперь знаю, что от этого зависит все и уже не понимаю, какую версию мне подсовывает ментал, а какая настоящая. Помогите разобраться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 07 августа 2018, 15:32:23
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 15:25:54
появились новые описания и случился затор, и уже не понимаю, какую версию мне подсовывает ментал, а какая настоящая.

иногда это может быть конфликт ценностей родителя и ребенка. когда ребенка воспитывают по ценностям родителя, и
в голове у ребенка все перемешивается. имеет смысл отстранится от ситуации, создать информационный вакуум. 
запрос есть - ответ придет в свое время.
подробнее не подскажу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 07 августа 2018, 16:10:17
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 15:25:54
Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?" Ведь, если предположить, что те же мои ценности, которые я отнесла к Дионису, пересмотреть с точки зрения безопасности, расклад получается прямо противоположный (а тогда именно это вызвало у меня сомнения безопасно или интересно).
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 августа 2018, 17:48:49
Цитата: Ashoota от 07 августа 2018, 16:10:17
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
Спасибо,  помогли, вопрос отпал, экономия времени. А то тоже начала сомневаться! :D А если так ... стремление может и было, но не допускали... тогда как?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 18:32:18
Цитата: Ashoota от 07 августа 2018, 16:10:17
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
Эта самая власть как раз и есть камень преткновения. Президентом я никогда быть не хотела, но с другой стороны я легко встраиваюсь в разные системы и организации. В школе - совет дружины и городской совет пионерской организации, в колледже - староста, в монастыре в первый же день попала в игуменскую, а еще через пару месяцев у меня под матрасом была вся монастырская казна и это в 16 лет, сетевой маркетинг - в первый же месяц вице-директор, через пол года - директор, сменила направление на страхование - опять в активе и через два месяца уже тренинги веду, на которые из чужих групп люди ходят. Дальше перечислять не буду, смысл понятен: встраиваюсь быстро и не на последние позиции, но есть одно большое но. Через какое-то время (обычно 3 года плюс-минус полтора)я начинаю с этой системой бороться.
В основном я куда-то иду за информацией и обучением, это вообще мой главный мотиватор по жизни. И вот, когда я выжму из этого обучения, что мне нужно, я обязательно с чем-то не соглашаюсь причем активно, до открытого противостояния. По молодости у меня было скорее амплуа трикстера чем приверженца системы, учителей и вожатых от меня трясло, это пионеры меня выбирали во всякие советы. Некоторые монашки писали архиереям на меня доносы и пасквили о моём неподобающем поведении и были даже рады, когда я ушла. Разве феб не должен быть апологетом и проводником своего эгрегора?
Повзрослев, я стала вести себя потише, революций не устраивала, но всегда открыто возражала против того, с чем была не согласна. Могла, например, на глазах у изумленного бизнес-тренера порвать книгу, в которой по моему мнению была написана полная чушь, вредная для неокрепших мозгов или рассказывать своей группе почему не надо слушать уважаемого тренера из США. Сейчас я вообще тихо сижу работаю и даже ни разу не начальником, правда на своих условиях (работаю меньше всех, а получаю больше), но стать руководителем отдела вроде не помышляю, мне время на обучение в школе нужно и так его не хватает.
Вопрос: что это за Феб с главными ценностями в виде развития и свободы и с легкостью меняющий (читай "предающий") эгрегоры, когда начинает в них видеть больше ограничений для себя, чем пользы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 07 августа 2018, 18:42:43
а может вы Дионис-Родитель)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 18:47:29
 Вру, свобода не основная, но существенная. И власть в ценностях тоже есть, может даже и повыше свободы, но не уверена, пока не думала об этом, я на безопасности-интересе застряла. Вообще у меня свобода разделилась на две части - свобода сознания и свобода просто свобода, видимо физическая  :D
Так вот свобода сознания вкупе с развитием на первом месте, а свобода физического тела где-то в конце списка, похоже я потенциальный узник-диссидент) И как это в Феба укладывается? У него же должен быть жесткий будхиал с устойчивыми убеждениями, а я убеждения меняла неоднократно и довольно радикально из пионеров в монашки например, а как все книжки на колокольне перечитала, в замуж ушла.
При этом власть в ценностях точно есть, но она мне могла достаться по наследству от бабушки партийного лидера и тётки ректора института по совместительству домашнего диктатора, которых я очень любила в детстве и многие способы реализации целей как раз от них и подцепила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 07 августа 2018, 19:03:18
Интерестно , что дляМарфа Васильевна, а как вы определяете ''безопасность''? Что для вас ''безопасность''
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 19:57:08
Цитата: НАТАЛИЯ от 07 августа 2018, 19:03:18
Интерестно , что дляМарфа Васильевна, а как вы определяете ''безопастность''? Что для вас ''безопастность''
Не думала над формулировкой. Первое, что в голову пришло, это стабильность какого-то алгоритма, гарантированный результат. Это если о достижении цели говорить.
А если о житейской безопасности, то тут сложно. В "мирное время", когда тихо живешь по накатанной, это наверное свой дом, счёт в банке и наличие одного-двух верных друзей, то, чего у меня в силу вышеописанного образа жизни практически никогда не было. Только последние лет пять я наконец живу в собственной квартире и вообще делаю и живу так, как считаю нужным.
А что касается физической безопасности, ею я легко могу пренебречь в критической ситуации. Например, авария или пожар. Сначала я буду спасать женщин и детей, потом мужчин, потом лошадей и в последнюю очередь себя. Но это родительское поведение по-моему.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 20:05:44
 вот пересматриваю уже в десятый, наверное, раз все видео Ксении Евгеньевны о Фебах и Дионисах. Эх, вирусная моя система... и того, и другого черты есть, еще Родитель карты путает. Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно, но я же по сто раз в день говорю, что все люди разные и прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут,  "все козлы" или "все дуры" и т.д.  :o
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 07 августа 2018, 20:06:11
Да.для Фебов главное безопастность других.а вы на курс по рунам не собираетесь?проживая Фуртак есть возможность познать себя
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 августа 2018, 20:30:06
Цитата: НАТАЛИЯ от 07 августа 2018, 20:06:11
Да.для Фебов главное безопастность других.

А какую цель Феб при этом преследует? В первую очередь безопасность для себя. Ведь зная, что если вокруг него будет все окей, значит окей будет и с ним.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 20:30:22
Цитата: НАТАЛИЯ от 07 августа 2018, 20:06:11
Да.для Фебов главное безопастность других.а вы на курс по рунам не собираетесь?проживая Фуртак есть возможность познать себя
Собираюсь, меня руны сюда и привели, заявку подала. Я без рун уже себе жизни не представляю
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 21:01:32
 Помогите правильно понять смысл высказывания, сейчас у Ксении Евгеньевны услышала: на человека с канала Феба эгрегоры права не имеют, на нём стоит печать "отойди чучело, этот человек не для тебя" потому что у него тут есть свой закон, они и так верны по природе своей идее, ради которой они сюда пришли
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 23:53:04
Цитата: zmeenoska от 07 августа 2018, 18:42:43
а может вы Дионис-Родитель)))
Змееноска, простите, почему то не отображались Ваши сообщения раньше или я их не увидела. Я так и думала сперва, что я Дионис-Родитель. Родитель это однозначно. Но чем дальше, тем больше мне кажется, что я Феб. Что-то в моей системе явно пошло не так. Очень не хочется ошибиться в этом вопросе, почему других проще определить, потому что не заинтересован в результате?
Ещё один пункт интересный нашла: закон Аполлона "соблюдай умеренность" у Фебов прошит красной ниткой через всю систему, они никогда не впадают в крайности.
Про руны заговорили и чёт подумалось, ИРК у меня тоже вполне себе фебовский  :gebo: :fehu: :sovilo:  у меня два мужа было и я обоим говорила, что фамилию свою не поменяю ни при каких обстоятельствах, всегда было ощущение, что я уже "готовый продукт" такой как надо, радикально менять ни к чему, если только подучиться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 00:39:59
Цитата: Lecz от 07 августа 2018, 17:48:49
Спасибо,  помогли, вопрос отпал, экономия времени. А то тоже начала сомневаться! :D А если так ... стремление может и было, но не допускали... тогда как?
Как во взрослой жизни реализовали стремление к власти, когда недопускающие перестали влиять на вас? Удалось ли хоть на ком-то проявить власть: на ребенке ли, на домашних, на кошке-собаке, на коллеге? Любите ли заботиться о других (забота как проявление власти)? Если важно, чтобы все, до кого можете дотянуться, пошли во Вашим стопам, приняли Ваши ценности и убеждения, взяли Ваш алгоритм действий - тогда да, точно Феб  ;)
Одна моя приятельница Феб с гордостью заявляет, что дочь, как и она, приверженка здорового образа жизни и также отказалась от соли! Видели бы Вы, с каким огнем в глазах она это произносит!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 01:00:11
Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 00:39:59
Как во взрослой жизни реализовали стремление к власти, когда недопускающие перестали влиять на вас? Удалось ли хоть на ком-то проявить власть: на ребенке ли, на домашних, на кошке-собаке, на коллеге? Любите ли заботиться о других (забота как проявление власти)? Если важно, чтобы все, до кого можете дотянуться, пошли во Вашим стопам, приняли Ваши ценности и убеждения, взяли Ваш алгоритм действий - тогда да, точно Феб  ;)
Одна моя приятельница Феб с гордостью заявляет, что дочь, как и она, приверженка здорового образа жизни и также отказалась от соли! Видели бы Вы, с каким огнем в глазах она это произносит!

Так все противоречиво.. но дионис перевешивает чашу весов. Надеюсь я не ошибаюсь.
В детстве очень хорошо проявлялось желание власти, о это я помню, никому спуска не давала, и дружила и дралась с мальчишками, заботилась об игрушках, животных не позволяли заводить. Была в 1 классе старостой, в пионэрском лагере мои ночные сказки заслушивались всей палатой и просили еще. Но на этом все и закончилось. То ли в силу жесткого  воспитания, но я все меньше и меньше проявляла себя, напротив старалась быть неприметной. Возможно из-за подавления своей сути, все пошло наперекосяк. Разрушительная часть меня сильнее созидательной. Помыслы чисты, действия в большей степени разрушительны. Возможно еще влияние  Урана, который у меня очень хорошо работает.
И благодарю за подсказки)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 10:05:45
Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 01:00:11
В детстве очень хорошо проявлялось желание власти, о это я помню, никому спуска не давала, и дружила и дралась с мальчишками, заботилась об игрушках, животных не позволяли заводить. Была в 1 классе старостой, в пионэрском лагере мои ночные сказки заслушивались всей палатой и просили еще.
Дионисы стремятся не к власти, но к соперничеству. Конкуренция среди них очень сильна. Желание выделиться из остальной массы, быть наверху, привлекая внимания. Посмотрите, что Вас двигало, какое намерение.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 10:13:10
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 18:32:18
  Эта самая власть как раз и есть камень преткновения. ...встраиваюсь быстро и не на последние позиции, но есть одно большое но. Через какое-то время (обычно 3 года плюс-минус полтора)я начинаю с этой системой бороться.
В основном я куда-то иду за информацией и обучением, ... я обязательно с чем-то не соглашаюсь причем активно, до открытого противостояния.
Вопрос: что это за Феб с главными ценностями в виде развития и свободы и с легкостью меняющий (читай "предающий") эгрегоры, когда начинает в них видеть больше ограничений для себя, чем пользы?
Может, Ваша задача создать именно свой эгрегор? А не бороться с существующими... Как раз для этого и ищете везде информацию, обучаетесь, видите несовершенства существующих систем.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 10:20:02
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 21:01:32
Помогите правильно понять смысл высказывания, сейчас у Ксении Евгеньевны услышала: на человека с канала Феба эгрегоры права не имеют, на нём стоит печать "отойди чучело, этот человек не для тебя" потому что у него тут есть свой закон, они и так верны по природе своей идее, ради которой они сюда пришли
Вы привели хорошую иллюстрацию своего алогритма взаимодействия с эгрегорами, как Вы его описали несколькими постами выше  :) :).
Осталось найти свою идею  ;)
Насколько я поняла, прежде чем производить подрывные действия внутри тех систем, где Вы работали / чему служили, Вы эти системы тщательно изучили. Так? Ну чтобы точно знать, с чем бороться  :D Мне кажется, это скорее алгоритм Фебов. Хотя могу ошибаться. Прошу проправить, если не права.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 10:28:24
Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 10:05:45
Дионисы стремятся не к власти, но к соперничеству. Конкуренция среди них очень сильна. Желание выделиться из остальной массы, быть наверху, привлекая внимания. Посмотрите, что Вас двигало, какое намерение.
Здравствуйте, Ashoota! Вот вы умница , спасибо! Конечно же меня двигало желание выделиться, желание привлечь внимание) :D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 12:01:16
Цитата: Lecz от 07 августа 2018, 20:30:06
А какую цель Феб при этом преследует? В первую очередь безопасность для себя. Ведь зная, что если вокруг него будет все окей, значит окей будет и с ним.
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 12:03:29
Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 12:01:16
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 12:10:38
Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 12:03:29
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 08 августа 2018, 12:19:18
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 15:25:54
Три месяца назад проделала работу над ценностями по книге. Делала долго, не халтурила, писала как понимала на тот момент. Идентифицировала себя как Диониса - Родителя. Картинка вроде бы сложилась, цели были поставлены, гейсы взяты и я больше особо не размышляла об этом... Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?"
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 12:27:02
Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 12:10:38
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.
Если я не ошибаюсь, на видео К.Е. говорит, что для Феба важна безопасность или (контроль) других, потому что он тогда будет чувствовать себя в безопасности. И в первом и во втором случае мотивация одна - безопасность для себя. Уважаемы модератор, рассудите нас). Фебы движущая сила, но далеко не святые.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 08 августа 2018, 12:29:30
Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 20:05:44
вот пересматриваю уже в десятый, наверное, раз все видео Ксении Евгеньевны о Фебах и Дионисах. Эх, вирусная моя система... и того, и другого черты есть, еще Родитель карты путает. Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно, но я же по сто раз в день говорю, что все люди разные и прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут,  "все козлы" или "все дуры" и т.д.
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 12:44:24
Цитата: Сидельникова от 08 августа 2018, 12:19:18
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Спасибо, Татьяна Александровна! Ох как верно сказали! Именно нереализация целей стало одним из факторов, подтолкнувших к пересмотру своего канала. Но ведь как красиво я выстроила первоначальную картинку! Иэхх ... Не Феб я, не Феб  :D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 08 августа 2018, 12:48:30
Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 августа 2018, 12:59:36
Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:48:30
Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Здравствуйте, Valerius.
Позвольте изложить свое мнение. Если бы я была Фебом, я бы долбила в одну точку и перестраивала мир под себя и для реализации цели ("эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней)" - как вариант). С позиции Диониса - "стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах". С этой стороны не получилось - зайду с другой, не проблема.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 13:49:58
Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 12:03:29
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?

Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 13:59:31
Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 13:49:58
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
Речь шла о том, что цицтирую " Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает." Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!)
А по поводу вашей фразы, что "Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо", то считаю что Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.
У обоих эгоистическая мотивация.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Spiritus от 08 августа 2018, 14:12:34
Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 13:49:58
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
это не наивность.
а Вы видимо феб :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 августа 2018, 14:19:32
Цитата: Spiritus от 08 августа 2018, 14:12:34
это не наивность.

Согласна! Это факт!) Если поглубже пофилософствовать , то так и есть, мы сами, своим состоянием формируем окружающую действительность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 14:56:04
Цитата: Сидельникова от 08 августа 2018, 12:19:18
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Реализовались новые и плановые при чем по тем же привычным алгоритмам. Давнишние нереализованные так и висят мертвым грузом.
Я уже многое поняла. Самообман потрясающая штука. Если бы мы всегда поступали соответственно своей природе, то вычислить ее не составило бы особого труда. Проблема в том, что к сорока годам уже не всегда понятно, действуешь ты по зову души или так, как это приемлемо для окружающих.
Закончу - отчитаюсь, пока не хочу вперед забегать. Но буду признательна любому совету, который поможет процессу
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 15:06:50
Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:29:30
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Ах, если бы всё было так просто. Можно было бы составить список качеств, проставить плюсики и считать себя тем, у кого плюсиков больше. На эти грабли я уже наступала  :) Но всё равно спасибо. Когда проговариваешь и обсуждаешь с кем-то процесс, многое в голове само собой раскладывается по полочкам. Жалею, что сразу этого не сделала. Как то стеснялась на первых порах отвлекать умудренную публику своими глупостями, есть же инструкция - бери и делай, только вот погрешность работы своего ментала при этом в расчет не взяла
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 15:27:19
Цитата: Spiritus от 08 августа 2018, 14:12:34
а Вы видимо феб :)

не думаю
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 15:30:19
Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 13:59:31
Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.

нелогично от слова совсем.
у Диониса - как раз эгоцентризм рулит, а у Феба - контроль под видом заботы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:00:17
 Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:01:26
Цитироватьпрям бесит, когда всех под одну гребенку гребут

Когда Вас бесит, Вы оцениваете с точки зрения приложения усилий к себе (как бы мне понравилось, если бы со мной так?) или с точки зрения приложения усилий по отношению к другим?

У меня такие же сомнения по поводу собственной принадлежности к какому-либо каналу, как и у Вас. Тоже сначала коней спасать, и бесит, когда всех под одну гребенку. Но вот возникла ситуация и я усомнилась в собственных выводах.

Представьте, что Вам нужно как-то управлять коллективом из 1000 человек: сделать так, чтобы все двигались к одной цели, чтобы все хотели достичь эту цель, построить внутренние процессы так, чтобы общие усилия эффективно вели всю команду куда нужно, и еще учесть всякие личные моменты. Какие методы Вы выберите? От чего будете отталкиваться?

Мои выводы - "пусть идет, как пойдет" не получится. В любом случае нужно как-то анализировать. А для этого нужно выявить разницу между людьми и объединить всех в сегменты так или иначе. Особенно хорошо это видно в продажах. Весь маркетинг сейчас стремиться к индивидуальной работе с каждым. Но пока такой алгоритм никто не придумал. Существующие машинные методы дают не совсем хороший результат.

И я задумалась, как бы управлял людьми Деонис? Если деление "наш" / "не наш" - не его конек, то как тогда? Мне вспомнился пример Маска Фрая в "Мой Рогнарек". Там у него все получилось. Но пример не совсем удачный. Там он особо никем не управлял. Его воинство больше для декорации показывающей, что он не пешка, а важная фигура в этой игре. Все вопросы решал он сам лишь изредка прибегая к помощи друзей-вассалов. И там и впрямь было много неожиданных решений (экшн).

Как управляют людьми Дионисы? Чем руководствуются?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:07:07
ЦитироватьКоммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?

Какой хороший вопрос. Я всегда считала государственным. Но ведь они сделали подмену. Пусть даже в рамках отдельной территории. Предпринимаемые ими магические действия были очевидны. Похоже, это религиозный уровень. И вообще эксперимент по попытке объединения двух уровней в один. Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 16:19:36
Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:07:07
Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.

На самом деле 78. Они использовали астрологию. закладывали определенные события четко в определенные транзиты глобальных планет (Сатурн, Плутон, Уран). помните Ленинское: "промедление смерти подобно!" - он имел в виду именно это. Сейчас или никогда. Ибо когда событие создано на определенном транзите с определенными показателями взаимодействия с другими планетами (удачное соединение или дружественный аспект), то потом событие и развивает по сценарию весь период этого транзита. А большие далекие планеты. отвечающие за массы имеют ой какое большое обращение вокруг Земли! например Плутон 260 кажется лет. Сатурн порядка 90 лет.

Именно поэтому, думается мне и менялись вечно календари. Чтобы информация была скрыта.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:24:43
Я читаю форму и смотрю, что у многих тут сомнения по поводу самоотнесения к каналу Феба и Диониса. Всегда есть сомнения и даже страхи "А вдруг я отношусь к противоположному каналу" 

Может кто-нибудь сказать, зачем?

По обсуждению начинает казаться, что это очень важно. А я вот так и не определилась. И отпустила эту тему. В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Мол, я выбрал этот метод достижения цели так как это безопасно (я же феб). А на самом деле это было для интереса.

Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Не смотря на то, что таблицы семинара явно указывают на фебовский канал, я сомневаюсь по поводу себя и пока не понимаю важности этого определения. Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:53:07
Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:24:43
Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?
У меня точно такая же ситуация была с заполнением таблиц. И результат для меня архиважен по причине того, что определяет мою природу, со ссылкой на которую я простраиваю свою жизнь. Если отнестись к этому как к гороскопу, почитал и забыл, то ничего страшного в этом, наверное, нет. А вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное, что может произойти. Ксения Евгеньевна не зря говорит, что, если вы причисляете себя не к своему каналу, вы себя убиваете. Я в этом убедилась на собственной шкуре
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 16:56:15
Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:24:43
В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.)))

мне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 17:57:23
ЦитироватьА вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное

Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?

Вы тогда что сделали? Таблицу переписали? Или переписали методы достижения? Или гейсы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 18:02:16
Цитироватьмне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.

Змееноска, это навык. У меня просто работа такая, где иначе нельзя. То есть это инструмент, а не натура. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что важно добиваться результатов своего канала. Не обязательно методами своего канала. Желательно, но не обязательно.

Я тешу себя надеждой, что навык еще ни о чем не говорит. Либо я оппозиционный феб и непонятно, что с этим делать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 августа 2018, 18:07:56
мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LDV от 08 августа 2018, 18:30:49
Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 18:07:56
мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).
жесткие ментальные конструкции, однако...
способность мыслить ясно, понятно- относится лишь к способностям. и не важно в ком она проявлена. важна глубинная мотивация, осознание и искоренение из себя вируса канала антагониста. когда их не станет, понимание обоих каналов придет к знаку равно, как и принятие своей природы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 18:45:44
Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 17:57:23
Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?
Между причислением себя к Дионисам и депрессией почти полгода прошло. И смысл этого состояния, когда организм отказывается давать энергию на что либо вообще мне был неясен, с целеполаганием я его никак не связывала, возможно, причина и не только в этом была. Я уже выше писала как это началось. "Отпустило" меня не тогда, когда я разрешила себе быть причастной к другому каналу, а, когда в голове возникла мысль "А может я Феб?" Это было на Ламмас, прям подарок от сознания на праздник.
В ЯЕ задавала этот вопрос и сразу же увидела картинку: две собаки перед глазами прошли, одна маленькая черная, её заслоняла собой большая светлая. Светлая была потрепанная с раной в боку, чуть не кишки вываливались. И мгновенное ощущение, что так вот я сама изранила свою сущность, пытаясь быть не тем, кем являюсь. Через секунду подключился ментал и начал свою обычную песню:"а может это вот это блаблаблаблабла..." Но на следующий день я летала как на крыльях, огненные столбы до неба пускала по дороге на работу, это я так огонь усиливаю :) до этого последние дни еле еле свечку разжигала. Взяла семинар на видео и засела за бумаги, мне же надо было перепроверить всё и убедиться, вывести это самой, чтобы пазл сложился без оглядок на хорошо/плохо, нравится/не нравится и, главное, понять почему вообще это произошло. По рунам тоже ответы были достаточно конкретные. Моя проблема в том, что я с большим трудом доверяю своей интуиции, мне всё нужно перепроверять чтобы быть уверенной на 100%
Теперь я уверена. На 99,9  ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 20:23:40
  Ещё одна засада в том, что представители обоих каналов могут совершать одни и те же поступки, иметь одни и те же ценности и цели. Весь изюм в том, какой мотив за этим стоит и, бывает, слёту его не отследить. Чем дольше мы живем, тем больше на нас оказывает влияние система через окружение, события и т.д. Иногда бывает, что истинная суть настолько скорректированна, что разглядеть настоящую мотивацию очень трудно.
  Я у себя нашла несколько таких косяков в сознании. Например убеждение, что власть причиняет неудобства и страдания близким людям. Началось в детстве, когда я боролась с тётушкой (региной рода), называя её домашним Муссолини то есть на себе ощутила все неприятности давления от власть имущего. Самое забавное, что в итоге сейчас из всей семьи я больше всех на тётушку похожа.
И чем дальше, тем больше подобных ситуаций накапливается. Когда я начинаю управлять, становлюсь другим человеком, более жестким, не взирающим на лица. Я совершенно спокойно могу сказать подруге:"Дружба дружбой, а работа есть работа. Или ты выполняешь свои обязанности, или я тебя увольняю". Подруга в слезах, отношения испорчены. Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами. А как я могу поступить иначе, если таковы правила? Я и с себя спрашиваю не меньше, если не больше, чем с остальных. И вот, когда таких ситуаций накапливается критическая масса, ты думаешь, да к чёрту это управление, буду сидеть себе спокойно менеджером, никаких нервов и все счастливы. И вот тут то ты и попал  :D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 09 августа 2018, 23:01:53
Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:00:17
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 08:34:34
Цитата: Valerius от 09 августа 2018, 23:01:53
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Ну революционные процессы в России тоже не люди затеяли. По сути какая разница чему поклоняться, был бы культ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 августа 2018, 11:31:47
Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 13:59:31
Речь шла о том, что цитирую "Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает" Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!
Нет, так может думать Дионис, который либо зависим от близких или далеких людей, либо не разделяет в своем внутреннем мире себя от другого человека, по разным причинам, например - любовь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 11:40:32
Соглашусь с Марфой. Есть информация, что лидерам революционного движения (как впрочем и Гитлеру) помогали Каббалисты. И это сильно похоже на правду. Не знаю, каким богам молятся Каббалисты, но произошли все революционные перевороты явно не без участия сил. А сила, она всегда ведь чья-то, ведь так?

К тому же сложно представить чтобы страна 78 лет находилась без присмотра какого-либо эгрегора религиозного уровня. Свято место пусто не бывает, а порядок есть порядок. Чтобы никакой эгрегор под управлением Богов не взял под свое крыло необходимо на этом же уровне сформировать свой. Иначе бы вряд ли получилось 78 лет продержаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 августа 2018, 11:50:37
Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:48:30
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Невозможно заставить астрал захотеть много бумаги :). Деньги всегда нужны для какой-то другой цели, даже для многих. Разверните их, в конкретные яркие образные формы, которые обязательно раскроют астрал, если представить и пережить их достижение. Эти цели, если вы увидите связи с главной ценностью, и будут работать на реализацию потребности в деньгах
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 11:51:42
Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 20:23:40
  ... Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами.

Да кто эти "все"? Куда не посмотришь, кумовство и безнаказанность некоторых личностей в связи со связями повсеместно осуждаются. Никто не хочет так жить. Поэтому Ваше покровительство по отношению к подруге в долгосрочной перспективе плохо бы сказалось на той самой подруге в том числе.

Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 12:10:15
Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал.

Ответ на вопрос всех торопыг имеется в книге Ксеньи Евгеньевны "Эгрегоры и система управления реальностью" Как выяснилось, это учебник к пятому курсу. Но я случайно залезла куда не звали. Тут писали, что ничего не поймете, если пойдете. Так и получилось. В этой книге мне многое еще непонятно. А в начале есть предупреждение. Думаю, ничего страшного, если я процитирую его тут:

"Система и структура сознания развивается и, как следствие, изучается по схеме «от простого к сложному» и «изнутри кнаружи». Оно состоит из семи уровней, семи тел, и функции этих уровней определены, отличия одного от другого прописаны. Вспомним это.
Структура души, которая Я Есмь, произрастает, как стебель, из структуры линзы кармы ноль. Это маленький кристалл, многогранный и многомерный. Он распаковывает себя как голограмма при попадании на него луча света определённым способом. Разворачиваясь лепестками на все тонкие тела, кристалл структуры Я Есмь задаёт каждому телу пространство для развития и базовые характеристики. Так должно быть в идеале, и так бы и было, если бы все лепестки тела могли раскрыться одновременно. Но они раскрываются последовательно: сначала низшие, потом высшие.
Раскрытие каждого тела происходит в объективной реальности, в пространстве других живых существ. Как растение, которое, произрастая на определённой почве, приспосабливается, чтобы выжить, к её особенностям, так и тонкие тела человека приспосабливаются к окружающему пространству с той же целью. Особо ярко это проявляется в «простейших» телах, в которых много энергии и мало информации, то есть – в телах подсознания. Такова их функция: они обязаны сделать всё, чтобы носитель души выжил. И не учитывать физическое пространство реальности, его энергетическое наполнение подсознание не может. Поэтому оно будет раскрывать возможности сначала физического тела, потом эфирного и следом астрального с учётом ограничений, наложенных реальностью на предыдущие.
Если физическое тело раскрыло себя с искажениями, которые получило в первичной оболочке развития, в утробе матери, то лепесток эфирного тела не сможет раскрыть себя иначе, чем учитывая особенности развития физического носителя. Астральное тело, в свою очередь разворачиваясь вслед за эфирным, будет опираться сначала на него, а только потом на возможности своего «домашнего» астрального пространства – эмоциями и страхами, которые его окружают в реальности.
Ментальное тело, команда на раскрытие которого идёт вслед за астральным телом, повторит синхронно траекторию разворачивания своего предшественника, да ещё и согласует этот процесс с той коробочкой возможностей, которую предоставляет ему общее ментальное поле.
Тела сверхсознания, каузальное и будхиальное, повторят этот процесс, только угол раскрытия у них будет ещё меньше. Так, патология на нижних телах неизбежно скажется и на верхних. Но это только в том случае, если ничего не делать.
Здоровый стебель, структура души способна повернуться к лучу света таким образом, чтобы, специфически преломив его, направить отражённый поток на то тело, на тот лепесток, который требует исправления, который она, душа, хочет развернуть не по стандартному алгоритму, а иначе. Этот процесс вы проделали, работая последовательно на всех тонких телах. Луч света – это поток внимания; он направлялся локально в ту зону сознания, которая требовала дополнительного раскрытия, коррекции, излечения. Начинали вы технологически грамотно – с нижних лепестков к верхним. Поэтому и весь процесс прошёл почти безболезненно: без ломки сознания, без рывков и конфликтов с реальностью. Но у вас это получилось, потому что вы знали как.
Однако часто бывает, что душа человека требует специфического локального раскрытия (например, лепестка ментального тела) и луч внимания естественным образом направляется именно в эту зону разума. Тело ментала начинает раскрываться и делает это резко, стремительно. Но представьте, что под ним находится скрюченный и скукоженный лепесток астрального тела. В нём мало энергии, лепесток болен, как больно и тело эфирное. Разворачивающий себя стремительно ментал причиняет нижним лепесткам ещё большую боль, травмируя их своей стремительностью. Отразится ли этот процесс, например, в каузальном теле, в сфере опыта? Обязательно. Опыт запомнит и никогда не забудет, что обучение, образование приносят не только эмоциональную, но и физическую боль. И если этот опыт не пересмотреть, то он останется на всю жизнь и даже, возможно, перейдёт кармической предпосылкой в следующие воплощения..."

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 августа 2018, 12:11:18
Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:00:17
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Государственный, сделавший попытку подчинить религиозный.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 12:27:04
Цитата: BioA от 26 июня 2018, 22:55:24
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы...

Простите коллега, но Ваши выводы не совсем верны. Возможно в видеокурсе не раскрывается этот вопрос, но в книге все хорошо объясняется:

Перво-наперво нужно собрать материал для исследования. Этот материал – собственные нереализованные цели, которые нужно вытащить на поверхность. Каков критерий выбора таких целей?
Должны ли они все быть глобальны? Ни в коем случае. Глобализм – это субъективное отношение к поставленной задаче, не более того. Для эгрегориального мира создание ситуации покупки человеком куска колбасы, квартиры или острова в Эгейском море по энергозатратам приблизительно одинаковы. Это человек придает результату разную значимость, а для реальности разницы нет – вот в чем парадокс. Поэтому с точки зрения энергозатрат не бывает объективно более значимых целей и более глобальных задач: на формирование предпосылок к любой ситуации нужна энергия, и не факт, что остров и квартира в этом смысле стоят дороже колбасы. Остров должен быть, квартира построена, колбаса произведена. И разница только в их значимости с позиции потребителя.
Поэтому, когда вы будете писать список ваших целей, откажитесь заранее от мысли, насколько эта цель глобальна или мелка, забудьте про значимость. Любая недостигнутая, но присутствующая в сознании цель достойна того, чтобы быть исследованной наравне с любой другой.
Могут ли цели касаться других людей? Да, могут. Если это прямо или косвенно затрагивает и ваши интересы. Важно в этом случае – видеть собственный мотив, если угодно, свою личную выгоду...

...В идеале целей должно быть много. Если у человека много желаний, а целей под них кот наплакал, то это означает, что у человека бедный и ограниченный ментал: он не видит в этом мире способов реализовать свои желания в разных формах...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 13:14:28
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 11:51:42
Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs
Я этот пример привела не как демонстрацию фебовских качеств, а как иллюстрацию ситуаций, которые при частом повторении могут повлиять на принятие или подавление человеком своих природных стремлений. Грубо говоря, как врожденная ценность "власть" может задвигаться вглубь в угоду окружающим.
Сколько себя помню, большинство порицает людей стремящихся к власти или открыто ее демонстрирующих. У нашего человека начальник часто  "даром зарплату получает", "разжирел на казенных харчах", "наворовал", "нализал зад вышестоящему руководству" и т.д. и т.п. И, если регулярно сталкиваться с идеей о том, что власть это плохо/стыдно/ранит окружающих/нужное подчеркнуть, то рано или поздно ты встаешь перед выбором - идти своим путём, наплевав на общественное мнение и воспитание, или сдаться и попытаться стать удобным для окружающих. То есть заведомо проиграть, подавив свою природу, да так, что даже мысли не возникнет, что власть является для тебя настоящей ценностью.
Вот эти самоограничения и есть самые страшные косяки сознания, когда ты не просто не можешь чего-то добиться, а еще и стараешься подтверждать свой "белый и пушистый" образ, не имеющий к тебе никакого отношения, всеми возможными способами.
Конечно такие провокации у каждого свои, главное научиться их видеть
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 13:45:28
 У меня теперь другая проблема  :D
Нет ни одной ценности под знаком Интерес. И сами ценности не совсем те, что хотелось бы видеть, но так получается)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:03:48
Пять страниц назад я страдала в письменном виде на счет гейсов и вообще на счет результатов тренинга. У людей тут такие хорошие результаты. Пространство структурируется. Время освобождается. Молодцы! Меня же продолжает трясти.

Не хотела писать чтобы не забивать ветку форума пространными размышлениями и вообще нытьем, но раз уже у нас амнистия на флуд, решила поделиться своими результатами по прошествии некоторого времени после того как мои таблицы по этому семинару были закончены. Вдруг кому-то пригодится.

Итак, я назначила гейсы для всех целей в таблице. Но после ответа Татьяны Александровны поняла, что все они неправильные. Тогда я назначила три гейса для трех ближайших целей и решила все три взять, но ни один не выполнила. Это оказалось просто невозможно в моем состоянии. Я не понимала, на что подписываюсь.

При этом одна из целей стала такой выпуклой, такой огромной, что внезапно затмила собой все. Но жизнь складывалась таким образом, что достичь цель не представлялось возможным. Временами мне казалось, что я не выживу. Признаться я и сейчас не уверена ни в чем так как физическое тело очень сильно подводит. Что это было, я так и не поняла. Задала вопрос в теме второго курса про желания. Но ответа пока нет. Оказаться в подобной ситуации не желаю никому. Потому, что думать о чем либо кроме вот этой выпуклой цели невозможно вообще. Это полный "конец обеда".

Будучи в полнейшем отчаянье и не зная, что делать дальше, я попросила духов города и духов места, где живу, дать мне подсказку. Цель моя была связана с переездом. И подсказку, как мне показалось, я получила. У нас за домами есть небольшой лесок. Совсем крошечный. Люди ставят там машины, жарят шашлыки и ходят по нему для того, чтобы срезать путь до ближайшего торгового центра. Я ходила в лес чтобы принести дары духам места. Меня всегда печалил мусор, который я там видела. Подсказка от духов, как мне показалось, была на счет этого леса и я взяла гейс очистить его от мусора. Как только земля подсохла я отправилась туда в будний день рано утром вооружившись перчатками и мусорными мешками. И тут же почти в лоб столкнулась с крепкими мужиками, бухающими под кустом. Я бросилась от них наутек в другую часть территории с несколькими деревьями. Там на меня напали две большие собаки. Оказалось, кто-то на краю лесочка поставил для них две будки и теперь они там живут.

Пока я уносила ноги, то заметила масштабы проблемы. Последний раз я была тут когда лежал глубокий снег. Теперь он растаял и оказалось, что мусором покрыт каждый сантиметр пространства. Буквально вся земля! Нужна армия и несколько камазов, чтобы решить проблему. Оценила степень своей наивность в полной мере и ужаснулась. 

В результате я очистила от мусора небольшую полоску между лесочком и дорогой. Там собаки меня не видели и не гоняли. А еще небольшую тропинку, которая вела от лесочка к домам. Там пространство 5*2 Вынесла мешков 10 мусора - не меньше. На эту крошечную работу у меня ушло 3 или 4 дня. А потом я купила пирог и пошла со слезами на поклон к князю города.

В результате цель моя выполнилась наполовину. Для меня так даже лучше. Но ведь Ксения Евгеньевна предупреждала, что придется идти до конца.
ЦитироватьЛюбые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.

Хочу обратить внимание на ответ Ксении Евгеньевны тех, кто будет идти за нами и тоже начнет заполнять таблицы. Если у вас все хорошо с целеполаганием и придумать 21 цель (пусть даже неглобальную) для вас не является проблемой, то внимательно подумайте над целью прежде чем ее записать в таблицу.  Инсайты типа "я на самом деле этого не хочу" не избавят от необходимости добиться написанного.

Что теперь? Гейсы не взяты. Вернее абстакция не переписана на конкретные действия. Я просто не понимаю, что мне делать. Подготовка к отъезду и сам отъезд дался мне таким невероятным трудом, что стали отказывать самые элементарные функции организма. Переезд по сути в моей жизни ничего глобально не изменил. У меня по-прежнему горы работы, хотя я нигде не работаю. Случайные заработки всегда требуют больше усилий. Но изменилось мое к этому всему отношение.

Вот уже три дня я сижу на форуме и почти ничего не делаю по работе, а так же совсем ничего по дому. Совершенно непонятно почему мой муж до сих пор не избавился от меня так как два месяца абсолютно все на нем. А неразобранные коробки так и стоят посреди комнаты.

Вот уже три дня я сижу на форуме. Я б вообще так и жила, но нада же что-то есть. Разница лишь в том, что раньше меня бы обуревало чувство вины и ненависти к себе. А теперь я себе всё разрешила.

Единственное, от чего я не могу отказаться - потребление информации. Зависание в соц.сетях (да, вот так я опустилась) приносит некоторые инсайты. Например, я обнаружила что некоторые предприниматели добиваются результатов идя от цели к цели, от шага к шагу и имеют четкий план на свою жизнь. Это перекликается с информацией из семинара Деньги 1. Но есть другой тип предпринимателей. Они просто ставят цели. Посылают в пространство желание. А потом просто внимательно следят за знаками и и ждут, пока жизнь сама приведет их к нужной цели наиболее безболезненным и трудозатратным способом. Они рассказывают свои истории когда мир разворачивался перед ними нужным образом и они сами не замечали, как оказывались в том месте, куда стремились. А вот если они начинают напрягаться, то все рушится под их усилиями в том числе и они сами.

Мне кажется, что этот аспект может быть именно историей про каналы. Может быть Феб способен составить себе план на всю жизнь и пройти по нему, а Дионис нет? Дионисы, расскажите, как у вас с планами и их соблюдением?

Относится к жизни как к игре и легче все проживать - это то, чему мне предстоит научится. Я даже не представляю, как к этой теме подступиться.

Я не сдалась! Но отступила.  :-[

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:09:25
Цитата: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 13:45:28
У меня теперь другая проблема  :D
Нет ни одной ценности под знаком Интерес.

У меня тоже была такая проблема. Я переписывала. Не нашла другого способа. Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:16:24
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:09:25
Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был)

может быть Интерес к Знаниям?)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:32:17
Цитата: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:16:24
может быть Интерес к Знаниям?)

))) Это не интерес. Это ценность.
Вы просто не поняли в чем заключается проблема. Или я не поняла. Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:53:52
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:32:17
))) Это не интерес. Это ценность.

еще раз попытаюсь разъяснить.

Знания = ценность, однако Интерес к Знаниям (цель - поступить в Школу КМЕ например) базируется на Интересе. или на Безопасности.

Учеба для Вас это ИНТЕРЕС? Или БЕЗОПАСНОСТЬ?))))

Пример: выучить партизану иностранный язык, например немецкий в войну ВОВ это была необходимость, то есть мотив - Безопасность, чтобы выжить. Выучить французский или итальянский в 2000 году, чтобы поехать в винный тур - это Интерес.

Изучать магию просто так, ради Интереса, развивая себя, развитие ради развития - это ИНТЕРЕС,
а изучать колдовство чтобы уберечь себя и свой Род от каких-то бяк - это Безопасность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:57:05
Цитата: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:53:52
еще раз попытаюсь разъяснить.

Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Spiritus от 10 августа 2018, 15:37:38
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:57:05
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?
Ярко представить как эта "безопасность" выполняет и другую функцию - интерес.
Если можно - давайте конкретный пример, коллективно подумаем :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 15:37:58
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:32:17
Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.
Я так уже накосячила в прошлый раз, когда пыталась дописать. Если не подбирать букву к самой  ценности, а выводить её как положено, у меня всё получается под буквой Б. И саморазвитие, и любовь/забота, и власть и т.д.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 августа 2018, 15:44:31
Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:57:05
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?

искать Интерес))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 августа 2018, 15:51:18
В психологии часто встречается, когда девочка-отличница, мамина гордость отчаянно ищет хобби, ну нету у меня говорит хобби и все тут! зато есть 10 медалек за всевозможные конкурсы(

И психолог учит девочку поначалу мышечно расслаблять тело, осознавать тушку, потом отправляет ее на арт-терапию, чтобы начала рисовать. девочка в отчаянии - ой, я же неправильно рисую, у меня какая-то некрасивая загогулина. Психолог поддерживает девочку и со временем она входит в азарт (появляется возможно впервые в ее жизни Интерес). и вот тут можно начинать делать карту сокровищ - хочу то, хочу се, просто от балды писать желания, не цели, а именно хотелки, делать что-то ради Удовольствия, потому что прикольно И ИНТЕРЕСНО.

Практика называется развитие Внутреннего Ребенка. почитайте Эрик Берн Игры в которые играют люди.
Еще была книжка не помню автора Работа как внутренняя игра, но там скорее про сталкерство.

Возьмите себе гейс научиться играть ради процесса, а не ради результата. И почувствуйте какие ощущения в теле.
Тушка наша очень классный инструмент. Ее надо нагружать ощущениями: танцы, плаванье, трогать песок, лежать на солнце, рисовать пальцами по воде, по песку, рисовать на теле... включайте тело и его чувствительность. Уходите от имиджа головастика, может реально помочь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 15:53:10
Цитата: Spiritus от 10 августа 2018, 15:37:38
Ярко представить как эта "безопасность" выполняет и другую функцию - интерес.
Если можно - давайте конкретный пример, коллективно подумаем :)

Я закончила работу над своими таблицами. Об этом написано выше. Много написано. Мне теперь коллективно разве что гейсы подбирать. Но эта битва будет у каждого своя.

Вы предложили читерский способ, но я боюсь, что он не прокатит. Одна цель не может отвечать и вопросам безопасности, и вопросам интереса. Иначе Вам придется ее согласовывать с целью про безопасность и её же с целью про интерес. А для этого в таблице должна быть хотя бы еще одна цель про интерес. Чтобы было с чем согласовывать.

Я переписывала. Начала работу с таблицами еще раз с нуля. К тому моменту, как я собралась это сделать, некоторые цели перестали быть актуальными. Поэтому я их заменила. Получилось негусто. Всего две цели про интерес. Но хоть что-то. Это позволило мне закончить работу с таблицами. Теперь я застряла на гейсах.

Это такой семинар длинною в жизнь. А по моей таблице так и на три жизни хватит. Фактически это тот самый план на жизнь о котором говорится в семинаре Деньги 1. Вот только у меня всегда все через одно место и поговорка "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах" каждый раз оправдывает себя.  Надеюсь на второй курс. Почищусь, может заработает.

Если у Вас получилось пройти это семинар и все реализовать, я прямо Вами восхищаюсь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 16:00:53
Цитата: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 15:37:58
Я так уже накосячила в прошлый раз, когда пыталась дописать. Если не подбирать букву к самой  ценности, а выводить её как положено, у меня всё получается под буквой Б. И саморазвитие, и любовь/забота, и власть и т.д.

То есть Вы уже второй раз переписываете таблицы и все равно все про "Б"? Да, это задача... Или Вы просто обеспокоены большим количеством целей, отвечающих за безопасность?

У меня тоже финансы оказались на территории интереса. Никогда бы не сделала такие выводы если бы не методика семинара   :D А многие вещи, которые вроде бы про интерес, уехали в безопасность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 18:12:14
Цитата: zmeenoska от 10 августа 2018, 15:51:18
В психологии часто встречается, когда девочка-отличница, мамина гордость отчаянно ищет хобби, ну нету у меня говорит хобби и все тут! зато есть 10 медалек за всевозможные конкурсы(
И психолог учит девочку поначалу мышечно расслаблять тело, осознавать тушку, потом отправляет ее на арт-терапию, чтобы начала рисовать.  писать желания, не цели, а именно хотелки, делать что-то ради Удовольствия, потому что прикольно И ИНТЕРЕСНО.
Уверяю, я отнюдь не похожа на унылое существо с вечно дергающимся глазом, зацикленное на своих обязанностях, не умеющее расслабляться и не знающее куда себя применить в свободное от работы время  :)
Я даже умею веселиться и есть куча интересных занятий, которые меня увлекают, но ВСЕ СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ У МЕНЯ БЕЗОПАСНЫЕ. На вопрос "почему это правильно?" нет ни одного ответа "потому что это весело или прикольно". У меня есть очень интересные для меня цели (например, пойти на сплав или вырезать пять чуров), но достигать их я буду методами, которые эффективны, логичны, проверены профессионалами, традиционны, честны и т.д. и т.п.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 10 августа 2018, 18:54:50
Цитата: Сидельникова от 10 августа 2018, 11:50:37
Невозможно заставить астрал захотеть много бумаги :). Деньги всегда нужны для какой-то другой цели, даже для многих. Разверните их, в конкретные яркие образные формы, которые обязательно раскроют астрал, если представить и пережить их достижение. Эти цели, если вы увидите связи с главной ценностью, и будут работать на реализацию потребности в деньгах
Благодарю, Татьяна Александровна. Вороде бы ваш ответ так прост и так очевиден, а вот "глаз" у меня замылился и все - затык. Выходит я перепутала цель и средство достижения цели. А может быть шаблонность доступных алгоритмов сказывается, и все потому что в моей обозримой реальности "все делают так и добиваются результатов", а мне видать настала пора переходить на магические алгоритмы достижения целей, потому что "так как делают все" очевидно не подходит моей силе. : )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 11 августа 2018, 12:40:51
Прохожу сейчас повторно семинар ЦиЦ. В первый раз было больше Б, но мой ментал тогда начал отрицать и говорить как же, мол так, я без интереса не могу. Посмотри на все что ты делаешь, тобой движет интерес, ты не любишь рамки, законы ( чужих), тебе нужна свобода действий. И если есть рамки, то только те, которые идут от меня самой. Решила, нет я ж все жешь Дионис, несмотря на превалирующее число букв Б. Хотя, большинство целей из первого списка ощуществились, надо сказать. В этот раз, у меня вообще не оказалось букв И. Сплошные Б. Но, такой подвох, что если бы эти цели не были бы моими, не подпитывались моим интересом, то они бы в таблицу не попали бы. И опять загвостка, моя безопасность основана на моем интересе? Может такое быть.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: KuKumber от 11 августа 2018, 13:27:45
Xeniache, дионисы заботятся о своей безопасности, а фебы о безопасности окружающих. Безопасность основная функция подсознания.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 11 августа 2018, 13:50:54
Kukumber, да так написано :) только, от безопасности других зависит моя безопасность, им хорошо и мне тоже. То есть косвенно, Феб также печеться о своей безопасности, только инструменты достижения отличные от Дионисовских. Феб- собрать Дионосов в целое, Дионис- собрать себя до целого. Если посмотреть на мои цели, то они направлены на то, чтобы проявить свой контроль, свою власть над своей жизнью, формируя свою реальность, а не реальность запраграмированную эгрегорами, мне надо все держать в своих руках... все-таки концепция Феба, скорее всего... ух, как сложно то из двух вариантлв выбрать :o а если их бы было еще больше :o
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 11 августа 2018, 20:38:11
Цитата: Xeniache от 11 августа 2018, 12:40:51
Прохожу сейчас повторно семинар ЦиЦ. В первый раз было больше Б, но мой ментал тогда начал отрицать и говорить как же, мол так, я без интереса не могу. Посмотри на все что ты делаешь, тобой движет интерес, ты не любишь рамки, законы ( чужих), тебе нужна свобода действий. И если есть рамки, то только те, которые идут от меня самой. Решила, нет я ж все жешь Дионис, несмотря на превалирующее число букв Б. Хотя, большинство целей из первого списка ощуществились, надо сказать. В этот раз, у меня вообще не оказалось букв И. Сплошные Б. Но, такой подвох, что если бы эти цели не были бы моими, не подпитывались моим интересом, то они бы в таблицу не попали бы. И опять загвостка, моя безопасность основана на моем интересе? Может такое быть.
Смотрю, нас тут уже компания собирается, Фебов решивших быть Дионисами  :)
Я почти закончила работу над ошибками, осталось гейсы прописать. Поделюсь выводами, которые упустила с первого раза. Если что-то не так, поправьте

1. То, что больше всего сбивало меня с толку: почему Феб может вести себя как противник системы, менять эгрегоры, воевать против рамок и ограничений?
  Пока находится в поиске своей главной ценности, того маяка, на который он дальше будет идти, Феб вполне может внешне вести себя как Дионис (перебирая системы, учения, работы, идеи и т.д.) именно потому, что пока не нашёл ту неизменную константу, которая станет его точкой опоры. Так же, оказавшись в "неблагоприятной" среде, например, воспитываясь Дионисами, Феб неизбежно должен будет любыми способами пытаться заставить окружающих принимать свои условия.

2. Фебу тоже многое может быть интересно, но по-другому. Во-первых его интерес всегда приемлем для окружающих, во-вторых его интерес всегда преследует какую-то цель. Он так же как Дионис может, например, любить учиться, но учиться он будет ради определённого результата.

3. Лучший тест на принадлежность к световому каналу - это смоделировать ситуацию, в которой надо сделать выбор между своим интересом и безопасностью окружающих. Причем именно представить в красках картинку, поставить себя перед необходимостью выбирать.

4. Власть для Феба одна из главных ценностей. Но не стоит забывать, что мы воспитаны в обществе, в котором стремление к власти активно порицается. Хотеть иметь власть над другими - это стыдно и недостойно. В итоге это желание может быть глубоко упрятано Фебом в недрах подсознания и выявляется тем же моделированием ситуаций и детальным анализом собственной жизни: в какие периоды ты был успешен, а в какие нет. По себе однозначно могу сказать, что самые плодотворные периоды моей жизни, связанные и с социальной успешностью, и с ростом сознания, это периоды работы на руководящих должностях. Эта ответственность реально заставляет меня что-то делать и переть напролом, не взирая на препятствия.
Надеюсь, это кому-то поможет

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 12 августа 2018, 10:38:14
 Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ан-на от 15 августа 2018, 14:26:41
Цитата: Марфа Васильевна от 12 августа 2018, 10:38:14
Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Добрый день! На мой взгляд необходимо хоть поверхностно предполагать в какой части возникает это неверие в себя. Например проблема из детства в виде чрезвычайной критики от родителей, собственная уязвимость из-за заниженной самооценки, эффект бумеранга(вера что за сделанное что то ранее прилетит) и так далее, главное признайте эту проблему, что проблема есть и есть ее корни...я бы выбрала самый положительный противоположный момент, но не легкомысленный...упор на физическое и эмоциональное здоровье которое соответствует именно вашим целям...и ответ придет сам, над ним не придется ломать голову...не ищите чужой опыт, он не ваш...ищите свой...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 16 августа 2018, 10:47:41
Цитата: Марфа Васильевна от 12 августа 2018, 10:38:14Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Наверняка есть что-то, что давно хотелось сделать, но не делалось потому, что думалось "это не для меня" или "я не потяну, так как недостаточно красива, красноречива, вынослива" и т.п. В идеале взять гейс сделать вот это и делать до тех пор, пока не станет ясно "тут я сделал все, что было в моих силах и вот такой результат получился".

Еще можно отправиться в путешествие со множеством неизвестных. Обыкновенное, с чемоданом. Можно на период отпуска.

Сходить в поход в горы предварительно пройдя школу горной подготовки (есть в любом тур.клубе). Даже в поход ходить не нужно. Достаточно школы подготовки. Там когда зарубаться на склоне учат, мозги хорошо прочищаются. Главное, не ходить в горы без предварительной подготовки. Много ненужных проблем создают таким образом себе и окружающим. Рискуют не только своей жизнью, но и чужой.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Танцующиий ветерок от 16 августа 2018, 15:09:27
Цитата: Марфа Васильевна от 12 августа 2018, 10:38:14Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Добрый день. Любой, который убедит в том что вы что то можете если зададитесь целью. Неверие в собственные силы - навязанное мнение , завязанное на результате , не подходящее кому то, не обязательно вам.Пересмотрите результат с позиции ваших потребностей и желаний. Не подгоняйте его под общепринятое. Ведь для кого то отказаться от общественного мнения -это уже подвиг. А похвалить себя преступление. Удачи.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 16 августа 2018, 17:43:28
Цитата: Марфа Васильевна от 11 августа 2018, 20:38:11Смотрю, нас тут уже компания собирается, Фебов решивших быть Дионисами  :)
Я почти закончила работу над ошибками, осталось гейсы прописать. Поделюсь выводами, которые упустила с первого раза. Если что-то не так, поправьте

1. То, что больше всего сбивало меня с толку: почему Феб может вести себя как противник системы, менять эгрегоры, воевать против рамок и ограничений?
  Пока находится в поиске своей главной ценности, того маяка, на который он дальше будет идти, Феб вполне может внешне вести себя как Дионис (перебирая системы, учения, работы, идеи и т.д.) именно потому, что пока не нашёл ту неизменную константу, которая станет его точкой опоры. Так же, оказавшись в "неблагоприятной" среде, например, воспитываясь Дионисами, Феб неизбежно должен будет любыми способами пытаться заставить окружающих принимать свои условия.

2. Фебу тоже многое может быть интересно, но по-другому. Во-первых его интерес всегда приемлем для окружающих, во-вторых его интерес всегда преследует какую-то цель. Он так же как Дионис может, например, любить учиться, но учиться он будет ради определённого результата.

3. Лучший тест на принадлежность к световому каналу - это смоделировать ситуацию, в которой надо сделать выбор между своим интересом и безопасностью окружающих. Причем именно представить в красках картинку, поставить себя перед необходимостью выбирать.

4. Власть для Феба одна из главных ценностей. Но не стоит забывать, что мы воспитаны в обществе, в котором стремление к власти активно порицается. Хотеть иметь власть над другими - это стыдно и недостойно. В итоге это желание может быть глубоко упрятано Фебом в недрах подсознания и выявляется тем же моделированием ситуаций и детальным анализом собственной жизни: в какие периоды ты был успешен, а в какие нет. По себе однозначно могу сказать, что самые плодотворные периоды моей жизни, связанные и с социальной успешностью, и с ростом сознания, это периоды работы на руководящих должностях. Эта ответственность реально заставляет меня что-то делать и переть напролом, не взирая на препятствия.
Надеюсь, это кому-то поможет

Добрый вечер. Спасибо за выводы. Такую работу может проделать только Феб, ещё и поделиться с окружающими. У Дионисов иначе. Выводы сделать в уме на основе интуиции, а чаще глюков. Не делиться. Не из-за жадности, а в целях экономии собственного времени (лень). Интерес превыше всего. Спросите у Дионис для какой цели? И это введёт его в ступор.

Системность у меня всегда вызывает тоску. Вот и готовый гейс для Дионисов) Любое монотонное и длинное во времени действие.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 16 августа 2018, 20:34:59
Цитата: Elena paints от 16 августа 2018, 17:43:28Системность у меня всегда вызывает тоску. Вот и готовый гейс для Дионисов) Любое монотонное и длинное во времени действие.

Ну вот любят эти Фебы нам Дионисам рассказать что нам делать... И зачем это нам брать гейсы на выработку качеств удобных для Фебов? Аж смешно, коллега. Гейс берётся на выработку и укрепление качества усиливающих тебя на своём канале, поддерживающие дионисийские ценности: Свобода, творчество, созидание, отсутствие правил и границ, мастерство, знание, индивидуальность, и главное все что бы ты ни делал должно тебе быть интересно... Так что монотонность можете оставить себе. Дионисы!  Не ведёмся на провокацию.
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок. Это как на заводе: рабочих, инженеров и конструкторов много, а начальник всего один. Поэтому то Дионисов много, а Фебов мало.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 17 августа 2018, 00:17:02
Valerius, да нам-то Фебам особо много не надо. Да, порядок, да, все по полкам. Если появляются такие интересные Дионисы, то контроль и внимание..... , не сопротивляйтесь, коллега, никто не собирается на Вас лапу наложить, но за результатами наблюдать будем, вдруг что ценное в копилку Знаний прилетит.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 августа 2018, 04:26:22
Цитата: Valerius от 16 августа 2018, 20:34:59
Ну вот любят эти Фебы нам Дионисам рассказать что нам делать... И зачем это нам брать гейсы на выработку качеств удобных для Фебов? Аж смешно, коллега. Гейс берётся на выработку и укрепление качества усиливающих тебя на своём канале, поддерживающие дионисийские ценности: Свобода, творчество, созидание, отсутствие правил и границ, мастерство, знание, индивидуальность, и главное все что бы ты ни делал должно тебе быть интересно... Так что монотонность можете оставить себе. Дионисы!  Не ведёмся на провокацию.
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок. Это как на заводе: рабочих, инженеров и конструкторов много, а начальник всего один. Поэтому то Дионисов много, а Фебов мало.

Добрый день. Дело в том, что в моем посте был ответ Фебу (я не очень умею пользоваться функцией "цитировать"). Мне, 100% Дионису, понравился пост Феба и я дала ответ. Явные различия в методах Феба и Диониса. Так вот, самый сложный гейс для меня статичность и длительность. Но ведь это будет потрясающий опыт!
Жаль, что у меня опыт редко переходит в устойчивую привычку.

Так что не провокация Феба был мой пост))) а идея Диониса
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 08:46:00
Цитата: Valerius от 16 августа 2018, 20:34:59Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок.

Цитировать...не сопротивляйтесь, коллега, никто не собирается на Вас лапу наложить, но за результатами наблюдать будем, вдруг что ценное в копилку Знаний прилетит.

Тема форума к семинару про Цели и Ценности. А мы тут про каналы флудим. Ещё вчера хотела спросить у Valerius, но не решилась в этой теме. Не по делу же. Но тут такой забавный диалог Феба с Дионисом вышел, что я прям не удержалась и спрашиваю у обоих.

Коллеги, вам не кажется, что ерунда какая-то с этими каналами. Зачем Дионису вся эта игра, понятно. Он себя собирает. Тут все очевидно. Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 августа 2018, 09:26:44
Цитата: Elena paints от 17 августа 2018, 04:26:22
Добрый день. Дело в том, что в моем посте был ответ Фебу (я не очень умею пользоваться функцией "цитировать"). Мне, 100% Дионису, понравился пост Феба и я дала ответ. Явные различия в методах Феба и Диониса. Так вот, самый сложный гейс для меня статичность и длительность. Но ведь это будет потрясающий опыт!
Жаль, что у меня опыт редко переходит в устойчивую привычку.

Так что не провокация Феба был мой пост))) а идея Диониса
Коллега, Вы затронули интересную и важную тему, вот я и решила ее развить. На мой взгляд гейс очень многогранная практика, и чем глубже точнее ты ее понимаешь, тем сильнее полученный эффект. Я сама, не зная что я Дионис, много лет вырабатывала Фебовские качества и изучала фебовские штучки. Система говорила мне: "делай так, и ты будешь успешна, других вариантов нет". Это занимало много времени, отбирало много сил и, да, конечно, это выработало у меня силу воли как у рыцаря джидая, но в этом совсем не было магии. Но с тех пор как начала усиливать в себе Диониса начало происходить волшебство, делать все вдруг стало легко и естественно, без перерасхода сил. Поэтому я и подчеркнула что правильно подобранный Гейс раскрывает в нас нашу природу и открывает доступ к магии. Это же не фитнес, где мы укрепляем мышцы и вырабатываем волю и выносливость, мы ищем свою магию, и понимание и усиление своей природы это важный шаг на этом пути.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 августа 2018, 09:29:44
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 08:46:00
Коллеги, вам не кажется, что ерунда какая-то с этими каналами. Зачем Дионису вся эта игра, понятно. Он себя собирает. Тут все очевидно. Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
Аполлон на пенсию точно не пойдет. :D
Ответ на Ваш вопрос может быть найден в книге К.Е. Меньшиковой. Процитирую небольшой отрывок: "Люди канала Феба и Диониса - природные антагонисты. Но друг без друга они существовать не могут. К кому люди Феба будут прикладывать универсальные алгоритмы власти? Против кого бороться Дионисам, оттачивая свою конкурентоспособность? Кому нужен Свет, если не будет Тьмы? Кому нужна Тьма, если её нет возможности проявить? Их противоборство выражается в бесконечной борьбе друг с другом: Дионисы удирают, Фебы догоняют; Фебы создают эгрегоры, Дионисы изобретают механизмы, как половчее от них увернуться; Фебы программисты, Дионисы – хакеры. Цель подобного противоборства не столько в результате, сколько в постоянном развитии механизмов: как? Как сделать программу, от которой ни один Дионис не сможет увернуться? Как развить такие качества сознания, которые позволят уворачиваться от любой светоносной программы?
Даже если противоборство приобретает форму вражды – это одна видимость. Феб и Дионис не враги друг другу: они братья и вечные соперники. Такими их сделала природа. Именно она задаёт ритм жизни всем людям, несущим в себе потенциал бессмертных братьев.
Фебы становятся умнее в этом противоборстве, хитрее и прозорливее. Дионисы развивают свою интуицию, учатся использовать потенциал подсознания на полную мощь, пробуждают в себе дионисийскую магию и крепчают, закаляются в процессе естественного отбора."
"Конфликт двух каналов системный, инспирирован основным законом эволюции – развития, роста. Через свои качества и этот конфликт Фебы строят цивилизацию. Дионисы через свои качества и конфликт развивают культуру.
Дионис – первопроходец. Там, где проследовал он, буйным цветом цвела культура. Но следом шёл Феб и облекал созданное в структуру, систему и закон. Дионис создавал культы, Феб делал из культов религию. Они шли друг за другом по дубравам и горам Европы след в след, и там, где прошёл их путь, формировались мощнейшие цивилизации, на силе которых существует человечество по сей день: римская, галльская, кельтская, британская.
Если верно, что Дионис – это дерево, то так же верно то, что Феб – садовник."

Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 08:46:00
И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти?
"Если посмотреть на присутствие в нашем мире людей Феба и людей Диониса в процентном отношении друг другу, мы легко увидим, что людей, рождённых на канале Диониса, несколько больше. В идеале величины и тех и других должны крутиться вокруг пропорций золотого сечения: 62 процента людей Дионисийского канала и 38 процентов людей канала Феба. Но это – в идеале, по факту – несколько иначе. К тому же на каждой земле эта пропорция будет своя, но в совокупности применительно к условно обособленной структуре (всё человечество, одна самостоятельная раса, одна религия и т. д.) «золотая пропорция» должна соблюдаться.
Если появляется больше людей дионисийской природы, добавляется мера хаоса; если Фебов становится больше, чем нужно, система начинает быть излишне упорядоченной, нарастает энтропия и развитие замедляется. Природа сама регулирует этот процесс, усиливая какой-то один канал и умаляя другой."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 августа 2018, 09:46:32
Цитата: Lyui от 17 августа 2018, 09:29:44
"Их противоборство выражается в бесконечной борьбе друг с другом: Дионисы удирают, Фебы догоняют; Фебы создают эгрегоры, Дионисы изобретают механизмы, как половчее от них увернуться; Фебы программисты, Дионисы – хакеры. Цель подобного противоборства не столько в результате, сколько в постоянном развитии механизмов: как? Как сделать программу, от которой ни один Дионис не сможет увернуться? Как развить такие качества сознания, которые позволят уворачиваться от любой светоносной программы?"
Коллеги, как вы думаете, из известных миру людей, кто люди канала Феба, а кто - Диониса? Мне кажется, что изобретение социальных сетей и любых прочих "сетей", это явно изобретение людей Фебов. Как можно больше людей взять под полный контроль, при чем совершенно добровольно.)) Поглощение как можно большего количества в свое световое пятно.
Правительство, конечно же - люди канала Феба. Также проявление контроля и власти, но в данном случае другими методами. А вот Снноуден - человек канала Диониса. Очень крутой хакер-дионис.)))) А вы как считаете, может еще есть примеры?  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 августа 2018, 09:53:53
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 08:46:00
Тема форума к семинару про Цели и Ценности. А мы тут про каналы флудим. Ещё вчера хотела спросить у Valerius, но не решилась в этой теме. Не по делу же.
Не согласна, определение канала и подбор гейса это как раз тема семинара ЦиЦ. А "по делу или нет", здесь решает уважаемый Админ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 августа 2018, 10:26:42
Цитата: Valerius от 17 августа 2018, 09:26:44
Коллега, Вы затронули интересную и важную тему, вот я и решила ее развить. На мой взгляд гейс очень многогранная практика, и чем глубже точнее ты ее понимаешь, тем сильнее полученный эффект. Я сама, не зная что я Дионис, много лет вырабатывала Фебовские качества и изучала фебовские штучки. Система говорила мне: "делай так, и ты будешь успешна, других вариантов нет". Это занимало много времени, отбирало много сил и, да, конечно, это выработало у меня силу воли как у рыцаря джидая, но в этом совсем не было магии. Но с тех пор как начала усиливать в себе Диониса начало происходить волшебство, делать все вдруг стало легко и естественно, без перерасхода сил. Поэтому я и подчеркнула что правильно подобранный Гейс раскрывает в нас нашу природу и открывает доступ к магии. Это же не фитнес, где мы укрепляем мышцы и вырабатываем волю и выносливость, мы ищем свою магию, и понимание и усиление своей природы это важный шаг на этом пути.

Добрый день. Спасибо вам за ваш ответ. Всё верно описали. Дионис, идущий по пути Феба, всегда будет проигравший. Это я на собственном опыте знаю. Фебы очень любят покоренного Дионис, даже "приближают к телу" и оказывают помощь лишь бы не сорвался с поводка. И итог - Дионис разучается магичить. Буду учиться вновь творить)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 августа 2018, 10:37:01
Цитата: Lyui от 17 августа 2018, 09:46:32
Коллеги, как вы думаете, из известных миру людей, кто люди канала Феба, а кто - Диониса? Мне кажется, что изобретение социальных сетей и любых прочих "сетей", это явно изобретение людей Фебов. Как можно больше людей взять под полный контроль, при чем совершенно добровольно.)) Поглощение как можно большего количества в свое световое пятно.
Правительство, конечно же - люди канала Феба. Также проявление контроля и власти, но в данном случае другими методами. А вот Снноуден - человек канала Диониса. Очень крутой хакер-дионис.)))) А вы как считаете, может еще есть примеры?  :)

Всё идеи рождены через Дионисов, а воплощены в жизнь Фебами. Мне кажется так.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 10:40:10
Цитата: Lyui от 17 августа 2018, 09:29:44Ответ на Ваш вопрос может быть найден в книге К.Е. Меньшиковой.
Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 11:00:11
Цитата: Valerius от 17 августа 2018, 09:53:53Не согласна, определение канала и подбор гейса это как раз тема семинара ЦиЦ. А "по делу или нет", здесь решает уважаемый Админ.

))) Дионис только что послал человека с Фебовсткой темой куда подальше и напрочь проигнорировал заданный ему напрямую вопрос.

Я в таких случаях думаю: Да ну вас нафиг - делать вашу жизнь проще. Нравится, когда ничего не найти и нада сто раз спросить - живите так. А я, пожалуй, сделаю свою жизнь чуть проще и пойду чаю попью.".

Как Вы усиливаете свои качества Диониса? Может я просто не знаю иных методов, кроме Фебовских и поэтому моя жизнь так сложна.

Какой гейс можно взять, чтобы убедиться в том, что необходимое в жизни может приходить само и легко. Что не обязательно рвать себя на флаги каждый раз, когда пытаешься получить результат?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 августа 2018, 11:37:13
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 10:40:10
Поясните, пожалуйста.
Ну если Вы читали книгу, тогда цитировать не буду. Прочтите еще раз внимательно, там есть все ответы на следующие Ваши вопросы:
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 08:46:00
Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
В книге описано про Феба-Апполона и вверенный ему проект по созданию идеального человека. Его задача создать идеальное сознание и материал для этого - это другой бог, Дионис-Загрей. Проект по созданию богочеловека вели все пантеоны. И тот пантеон, который сможет создать такое сознание качественнее и быстрее остальных, станет во главу всех пантеонов. Религия этого пантеона будет в мире доминирующей. Но ни у кого пока это не получилось. Все это описано в книге. И есть ролики на эту тему. А также легенды и мифы тоже стоит почитать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 августа 2018, 12:09:41
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 11:00:11Я в таких случаях думаю: Да ну вас нафиг - делать вашу жизнь проще. Нравится, когда ничего не найти и нада сто раз спросить - живите так. А я, пожалуй, сделаю свою жизнь чуть проще и пойду чаю попью.".

Как Вы усиливаете свои качества Диониса? Может я просто не знаю иных методов, кроме Фебовских и поэтому моя жизнь так сложна.

Какой гейс можно взять, чтобы убедиться в том, что необходимое в жизни может приходить само и легко. Что не обязательно рвать себя на флаги каждый раз, когда пытаешься получить результат?
Уважаемая ЕвгенияМ, я не ответила Вам потому что мне не совсем понятно было о чем ваш первый пост и в чем собственно вопрос. То как Вы излагаете свои мысли мне не совсем понятно. И да, я отвечаю только на те посты которые мне интересны, имею право.
Как найти и усилить качества своего калана - это тема учебы на нескольких курсах и факультетах, и никто Вам готовых ответов здесь не даст, потому что суть магического развития - всего добиваться самостоятельно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 12:44:57
Цитата: Valerius от 17 августа 2018, 12:09:41Как найти и усилить качества своего калана - это тема учебы на нескольких курсах и факультетах, и никто Вам готовых ответов здесь не даст, потому что суть магического развития - всего добиваться самостоятельно.
Заметьте, я не спрашивала Вас как мне усилить свой канал. Тут еще с каналом разобраться нужно. Я задала вполне конкретный вопрос "Как Вы усиливаете свои качества" Слать всех лесом, вертеться как уж и делать только то, что захочется - нормальная тема.  Хорошо, что мне понятно, как Вы излагаете свои мысли.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 12:56:51
Цитата: Lyui от 17 августа 2018, 11:37:13И тот пантеон, который сможет создать такое сознание качественнее и быстрее остальных, станет во главу всех пантеонов. Религия этого пантеона будет в мире доминирующей. Но ни у кого пока это не получилось. Все это описано в книге. И есть ролики на эту тему. А также легенды и мифы тоже стоит почитать.

Оба Диониса - один Бог. Просто второй Дионис - это неполный, заново собранный, а не рожденный Загрей. Разве нет?

Благодарю за ответ. Что будет с пантеоном - понятно. Что будет с Дионисами в этом пантеоне - тоже понятно. Что будет с Фебами в этом пантеоне - непонятно.

Два канала станут одним?
Дионис станет полным, Феб его догонит. Обоих слепят в шарик (или другую фигуру), уберут, что показало себя как неэффективное, оставят то, что дало результат и будет так.

Или просто Дионис станет полным и необходимость в Фебах отпадет так как их функцию Дионисы смогут выполнить сами.

Жаль, конечно, что я так убого излагаю свои мысли, что это никому не понятно. С другой стороны, если я все же Дионис пораженный вирусом Феба, то это, наверное, проблемы окружающих, а не мои.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 17 августа 2018, 13:05:32
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 12:56:51Жаль, конечно, что я так убого излагаю свои мысли, что это никому не понятно. С другой стороны, если я все же Дионис пораженный вирусом Феба, то это, наверное, проблемы окружающих, а не мои.

Это проблемы ваши, т.к. не зная себя, вы в первую очередь вредите себе. Не приближая цель, а удаляясь от неё.
А в целом по диалогу, на мой взгляд старательно нарываетесь на конфликт, принижая знания других, не желая самостоятельно разобраться в предложенных материалах и литературе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 13:34:36
Цитата: Шипучка от 17 августа 2018, 13:05:32
Это проблемы ваши, т.к. не зная себя, вы в первую очередь вредите себе. Не приближая цель, а удаляясь от неё.
А в целом по диалогу, на мой взгляд старательно нарываетесь на конфликт, принижая знания других, не желая самостоятельно разобраться в предложенных материалах и литературе.

Шипучка спасибо за замечание. Если вы вступили в диалог, значит готовы к нему. Может Вы сможете мне открыть глаза. Я искренне не хочу конфликтов. Просто как написала выше коллега, изложенные в материалах данные мне не понятны. Вот тут не понимают, как я мысли излагаю. А я не понимаю до конца то, что уже изучила. Все равно остаются вопросы. Я их тут задаю. Ведь  я думаю, что форум для того, чтобы задавать вопросы, которые остались после прохождения материала. Мне отвечают. Благодарна всем за это. И я пишу:  "да, я вот это поняла, но я про другое спрашиваю". Мой вопрос остается без ответа или снова отвечают не о том, о чем я спрашиваю. То, что мне отвечают, мне понятно. Мне непонятно другое. Я не знаю, что я еще могу сделать: все видео посмотрела, книги покупаю, семинары прохожу, темы форума читаю от корки до корки. Вопросы задаю. Ответы получаю, иногда. Про хозяев места получила в другой ветке несколько ценных советов. Но в данном случае ответы были не про то, про что я спросила. Про то, что я уже поняла, и согласна полностью. Но ведь есть еще "дальше". Ну убогая, что тут скажешь. Ни спросить, ни сказать. Бедные преподаватели. Про гейсы столько вопросов задала. Все равно не понимаю, как это приложить к моей таблице.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Radium от 17 августа 2018, 13:48:42
Здравствуйте! Простите за глупый вопрос. В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально? Глядя на мандалу, смотрю на схему какого-то эгрегора?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 17 августа 2018, 14:17:46
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 13:34:36Про то, что я уже поняла, и согласна полностью. Но ведь есть еще "дальше".
Не торопитесь. Как правило, это "дальше" открывается по мере обучения. Если вы чего-то не поняли, значит, пока к этому не готовы. Когда будете готовы - сознание само раскроется и ответ станет понятен. Нахрапом эту тему не возьмёшь, нужно терпение.

Попробуйте переключиться пока на что-нибудь другое, более понятное. Это не "сдача позиций". Просто есть вероятность, что вы подойдёте к этому вопросу с другого бока и в своё время.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 августа 2018, 22:01:10
Цитата: Radium от 17 августа 2018, 13:48:42
В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально?

Radium, мандала - это схематическое плоское двухмерное изображение многомерной вселенной (в буддизме, точнее -сферы обитания божеств). Метафора, но очень точно объясняющая смысл. Разум показывает отображение доступными ему символами и методами.  Даже не отражение, а отображение. Да и отражение - не есть реальность, подумайте об этом.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 18 августа 2018, 06:59:43
Цитата: Radium от 17 августа 2018, 13:48:42
Здравствуйте! Простите за глупый вопрос. В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально? Глядя на мандалу, смотрю на схему какого-то эгрегора?
Рефрактометрическая решетка в физике ,знаете  что такое.. (преломление световой волны и ее отпечаток) Так вот и здесь как-то примерно так..  Преломленная   эгрэгориальная информация дает отпечаток в Сознании. И у каждого он свой Есть такой метод-плетение или рисование мандал  в определенном состоянии Сознания.. Денежная мандала ,любовная  Это понятие "мандала " надо воспринимать не в религиозном контексте
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Radium от 18 августа 2018, 09:29:24
Цитата: Кэтрин Кин от 18 августа 2018, 06:59:43Есть такой метод-плетение или рисование мандал  в определенном состоянии Сознания.. Денежная мандала ,любовная  Это понятие "мандала " надо воспринимать не в религиозном контексте
Терапевтические мандалы для диагностики и психокоррекции - на чем основано их действие? Как это работает? Связано ли это с эгрегориальным пространством? Или структуру мандалы имеют не только эгрегоры?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 18 августа 2018, 09:54:04
Цитата: Radium от 18 августа 2018, 09:29:24
Терапевтические мандалы для диагностики и психокоррекции - на чем основано их действие? Как это работает? Связано ли это с эгрегориальным пространством? Или структуру мандалы имеют не только эгрегоры?
Работает на уровне матриц.. Это- матрицы,основанные на знаково-символьной системе...Плюс цвет и вложенное намерение. Естественно   -эгрэгоры..  Лучше делать самостоятельно.. и в определенном состоянии Сознания.. В качестве экстрима ,хотите исследовать -исследуйте..  На разные уровни Сознания будет действовать по разному.. Может вылечить ,может убить..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 13:40:58
Цитата: Марфа Васильевна от 12 августа 2018, 10:38:14
Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Я поняла, что гейс может быть каким угодно, главное его выполнять неукоснительно и магически его каждый раз подкреплять. Поэтому вы можете выполнять любое действие, лишь бы оно было подкреплено мыслью для чего вы это делаете. Моё мнение, неверие в себя - неверие в свои возможности, этого не дано, не для меня, не по силам, страх во всех проявлениях. Начать с малого, не думать о глобальном (стать космонавтом или прыгнуть с парашюта). Разобрать на простом примере, что по силам. Например, мне вот не по силам мыть посуду сразу после еды, я не верю, что смогу это делать. Гейс - я мою посуду сразу после еды, потому что я верю, что мне это по силам делать, мне это придает уверенности в себе. Или...мне неуютно когда на меня обращают внимание. Гейс - я улыбаюсь прохожим в обеденный перерыв, привлекая к себе таким образом внимание, чтобы придать уверенности себе. Думаю, хорошо бы разобрать в чем конкретно неуверенность, в чем сложность, где сидит страх, и от этого плясать. Не сам гейс должен быть сложным, а определенные сложности (лень, стыд, страх) при его выполнении, и главное системное его выполнение - ежедневно, либо каждый раз начинаешь выполнять действие (гейс), ну как вариант улыбаться окружающим, при мысле о неуверенности в себе))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 16:28:55
Споткнулась второй раз на выше обсуждаемой теме по каналам, победила лень и пошла с азов на второй круг, но на том же месте встала. Однозначно я Ребёнок, хотя понять это было очень трудно. Но кто - Феб или Дионис? Я какой то Феб Дионисович или Дионис Фебович)) Стараюсь всегда объективно себя оценивать. С детства умела командовать и знала и желала власти над родителями, но при этом могла как и капризничать, так и вести себя как вполне самостоятельный человек.  Детство переходящее в юность было периодом на выживаемость, оставляли одну в 8 лет на 2-4 дня, а в 12 лет на месяц и более, в 16 лет вообще заставили принять решение за всю семью о переезде. При этом я была совершенно неуверенным в себе ребенком, но мне ужасно не хотелось быть как все, но все равно иметь власть над сверстниками, и они мне давали эту возможность, например, быть председателем совета класса. Самостоятельность сделала свое дело и отразилась на взрослой жизни. Никогда не подчинялась графику работы, потому что считала, что свое время могу тратить так как считаю нужным, главное чтобы был результат. Но с успехом при этом мне давали бразды правления в фирмах на должности руководителя отдела, зам.директора. Организаторские способности и собирать энтузиастов вокруг себя на выведение какого либо проекта в жизнь. О! Какой кайф был от понимания, что ты влияешь на людей, собираешь их в одном месте, что это ты, например организовала какое-то мероприятие на которое пришли тысячи людей. Но при этом я сохраняла роль серого кардинала, это все внутри меня творилось, я не кичилась ничем. И даже сейчас всплывают истории, что я каким то образом повлияла на жизнь человека, подтолкнула на выбор профессии. Всегда считала себя не такой как все, ну просто нереально особенной. Я люблю индивидуальность, новизну и идеи, и в то же время до фанатизма и перфекционизма порядок и логику, и власть. В данный момент у меня небольшое предприятие, когда создавала его, основывалась на идее интереса и доступности продукта для всех. В семье считали авторитарной. На первом месте работники, и чтобы все выполнялось как положено и срок, кароче порядок. При этом мне нужно, чтобы было интересно, необычно, особенно и глобально, и обязательно по моим правилам. Вот такие мухи  с котлетами. Помогите разобраться в моей противоречивости. Еще знаю, что мне нужно снижать чувство собственной значимости, но мне кажется я без него умру( Благодарю всех, кто отзовется.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 августа 2018, 17:00:57
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 16:28:55
Помогите разобраться в моей противоречивости. Еще знаю, что мне нужно снижать чувство собственной значимости, но мне кажется я без него умру(.

Ирина Селезнёва-Русских, нет, не поможем, хотя ситуация вполне громкоговорящая :). Вы должны сами, это принципиально. Работа над собой идет через осознание и переосознание. А что говорят Ваши таблицы? Пропробуйте "укрупнить" план, выделите основное.

P.S. Без ЧСВ не умрете, оно трансформируется в чувство собственного достоинства и будет мерцать изнутри благородным сиянием  ;).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 18 августа 2018, 21:38:40
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 16:28:55Помогите разобраться в моей противоречивости.
А в чём противоречивость? В том, что вы вычёркиваете из своего сознания хаос, спонтанность, неожиданность? Так как это идёт против вашей речи, мысли, логики? Смогли бы Вы перед работниками станцевать на столе?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 19 августа 2018, 11:50:11
Цитата: Wayfarer от 18 августа 2018, 17:00:57
Без ЧСВ не умрете, оно трансформируется в чувство собственного достоинства и будет мерцать изнутри благородным сиянием  ;).

О, да) Это я только недавно начала понимать, что ЧСВ, вся моя "важность" включает в себя, в первую очередь, уязвленность, слабость, обиженность на себя и на мир. В общем тот самый случай, когда уязвленное самомнение становится "чувством собственного достоинства", хотя на деле это просто непонимание себя, происходящих событий, нежелание меняться (хотя кажется ох как хочется!), клишированность сознания, переоцененность (а где-то недооценность) самой себя. И вот на такой почве восседает и дуется ЧСВ. И это далеко не то самое чувство собственного достоинства.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 19 августа 2018, 23:28:59
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 16:28:55три меня творилось, я не кичилась ничем. И даже сейчас всплывают истории, что я каким то образом повлияла на жизнь человека
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 18 августа 2018, 16:28:55Организаторские способности и собирать энтузиастов вокруг себя на выведение какого либо проекта в жизнь. О! Какой кайф был от понимания, что ты влияешь на людей, собираешь их в одном месте, что это ты, например организовала какое-то мероприятие на которое пришли тысячи людей. Но при этом я сохраняла роль серого кардинала, это все внутри меня творилось, я не кичилась ничем.

Как интересно Вы все описали. Если вдруг окажется, что Вы - Дионис, то я получу ответ на свой вопрос о том, как управляют людьми и процессами Дионисы. Я не могу себе этого представить даже в теории. Ксения Евгеньевна в одном из видео говорила, что Дионис не может быть верен всю жизнь какой-то одной идее так как пошлешь его куда-то с поручением, а он по дороге что-то интересное встретит, увлечется, все бросит и уйдет за этим интересом. И нельзя его в том винить.

Вот Вы пишите, что для Вас важно чтобы был интерес в выбранной сфере деятельности. Но вот, скажем, создали Вы что-то. Поставили на рельсы. Оно работает. Сможете ли Вы делать для своего дела нечто, что Вам лично уже не интересно, но для дела все равно нужно? Или Вы немедленно делегируете те операции, которые перестали быть для Вас интересны, а то, что не получается делегировать, бросаете даже если это может угрожать делу?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 10:42:12
Цитата: ALES от 18 августа 2018, 21:38:40
А в чём противоречивость? В том, что вы вычёркиваете из своего сознания хаос, спонтанность, неожиданность? Так как это идёт против вашей речи, мысли, логики? Смогли бы Вы перед работниками станцевать на столе?
Сейчас запросто смогла бы, да и раньше бы наверное тоже)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 11:06:33
Цитата: ЕвгенияМ от 19 августа 2018, 23:28:59Как интересно Вы все описали...
В том то и противоречие, что мне нравится организовывать, идеи новые и пр., при этом не гоняюсь за новым, не доведя старое до конца. Сегодня я занимаюсь рутиной, да не особо интересно уже, как по началу, когда ставила на рельсы дело свое, но НАДО заниматься, надо доводить до конца, до совершенства работу. Ещё понимаю, что не могу бросить, т.к. не смогу работать под чьим- то контролем, думаю, как сделать так, чтобы появилось, что-то новое, развить свой бизнес и дать людям работу. Я поняла, что ту работу, которую я не люблю выполнять поручаю делать кому-то) Да и по жизни стараюсь устраивать всё так, чтобы уходить от того, что мне не хочется или нравиться делать, либо создаю такие условия, чтобы было удобно, близко, комфортно.
Вчера представилась картинка, я маленькая девочка, милая, смешная и капризная, легкая и пр. качества, присущие ребенку, этакая Феечка с короной на голове и волшебной палочкой в руке, а вокруг ходит тоже девочка, но уже в доспехах, шлемом на голове и с копьем в руке, она защитница, рациональная, независимая, логичная, умная и пр. У каждой своя задача, они не противоречат другу другу, но и жить друг без друга не могут, т.к. в то же время они одно целое. Было ощущение, что я поняла что-то важное,  как я «работаю», и стало даже как то легче.
Вот я и не могу разобраться, Дионис, которого заставили быть Фебом, или я аномальный Феб ребенок. Для меня интерес и безопасность равноценны и важны, важна собственная индивидуальность и при этом есть беспокойство об окружающих. Надеюсь, не утомила своими излияниями)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 20 августа 2018, 12:19:23
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 11:06:33Надеюсь, не утомила своими излияниями)

Лично меня, нет. Я радуюсь, когда читаю Ваши посты. У меня так же проблема. Не могу определиться с принадлежностью к каналу. А Ваш опыт - живой пример. Есть над чем подумать.

Вы пишите, что можете делать дело, даже когда неинтересно, но нада. Мне кажется, Дионис так не смог бы. Сейчас объясню, почему я так думаю. А вот способность передать то, в чем не силен или не хочешь отдавать на это ресурс кому-то другому (делегировать), мне кажется, - это тоже управление, рационализация, структуризация. То есть качества Феба.

История 1
Одно время я была помощником у молодого человека, которому родители-бизнесмены зарегистрировали фирму и отсыпали денег на бизнес. Сказали что-то вроде "Вот тебе, сын, база. Зарабатывай денег. Завоевывай мир." У парня была куча идей. Хоть вагонами отгружай. Но никакого бизнеса не получилось. Проблем было, на мой взгляд, две. Проблема 1 - как только ему приходила в голову новая идея он не желал более тратить время, мысли и хоть как-то вкладываться в предыдущую идею. Проблема 2 - считал себя никому не обязанным, даже себе самому. Однажды нам удалось достаточно далеко продвинуть один проект. Из него мог бы получиться толк. Был явный интерес со стороны потенциальных потребителей. Были готовы первые продукты. И вот настал день, когда мы могли все эти продукты продать и получить реальные деньги. Но парень его просто проспал. Засиделся ночью с какой-то новой идеей и послал лесом в грубой форме всех, кто пытался его разбудить. Проект кончился так и не успев начаться. Продукцию отдали ниже себестоимости. Что-то подарили совсем. Я думаю, что в той истории я имела дело с Ребенком-Дионисом.

История 2
У меня есть подруга. Я считаю, что она Ребенок-Феб.
Меня всегда восхищала ее способность принимать. Очень легко, и одновременно с достоинством. Она спокойно могла рассуждать на тему, что родители дадут, бабушка поможет и вот эти малознакомые люди тоже, скорее всего, сделают как ей нужно. На основании этих выводов она спокойно строила планы на будущее.

При этом она явный Феб. Пришла работать в детский садик на полставки и через два месяца стала ИО руководителя. А сам руководитель ушел на длительный больничный. В течение нескольких лет она руководила садиком. Когда вернулся прежний директор ее перевели в другой детский сад поднимать его. Она спокойно наладила отношения с главой местной администрации и вот эта ее способность брать то, что ей нужно легко и с достоинством помогла ей добиваться от администрации то одного для садика, то другого.

Я вот так не умею от слова совсем. Никогда не прошу и привыкла рассчитывать лишь на себя. Как показывает практика, эта стратегия не приводит к успеху. Однако невозможно просто взять и сказать: "отныне я принимаю все легко и с удовольствием". Пару раз просила не для себя, а для общего дела. Результат был нулевым. Нужно как-то поменять мозги. И если уж делать перепрошивку сознания, то с четким пониманием что, как и зачем. Иначе вместо одной проблемы можно получить другую. А может быть я просто трусиха. Тогда второй базовый курс должен мне помочь.

Я бы хотела попробовать применять Дионисийские алгоритмы и посмотреть, что будет. Все, что я делала до этого, я делала как Феб. Так как результат мне не нравится можно подумать, что это был неправильный подход. Но я даже представить не могу себе как подступиться к Дионисийским алгоритмам. Когда я спросила тут у Дионисов как они это делают, мне сказали, что я на конфликт нарываюсь. Больше не рискую. Буду смотреть, читать, наблюдать.

Надеюсь, истории, которые я рассказала, натолкнут Вас на какие-то мысли и помогут определиться с принадлежностью к определенному каналу. Удачи Вам.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 13:06:13
Цитата: ЕвгенияМ от 20 августа 2018, 12:19:23
Я бы хотела попробовать применять Дионисийские алгоритмы и посмотреть, что будет. Все, что я делала до этого, я делала как Феб. Так как результат мне не нравится можно подумать, что это был неправильный подход. Но я даже представить не могу себе как подступиться к Дионисийским алгоритмам.
Не поняла про алгоритмы.
Я тоже с детства рассчитываю только на себя, но как "ребенок" скорее сама беру, чем мне кто-то что-то на тарелочки приносит, халявы в моей жизни не было. Сложно было понять ребенок-родитель, но проанализировала и сделала вывод, что принимать комфортнее, чем отдавать, и даже на физическом уровне чувствую приятную волну, когда для меня что-либо делают. Но вот Феб и Дионис - новая загадка, нужно выяснить, чтобы правильно ставить цели, знать как ты "работаешь".  Фебы хорошо общаются с государственными структурами, я вот не могу, меня бесят их правила, могу, но не хочу себе на горло наступать, я очень хочу правила и жить по правилам, но они должны быть мои))) учится не люблю по той же причине, и еще скучно, должно быть интересно, страшно иногда показаться глупой, как так ,я же вроде как всё знаю))
Дионис - этакий голимый интерес, думающий только о себе, но я опять же вполне озадачена и другими людьми, думаю о безопасности и не только своей, и за советом и поддержкой ко мне приходят.
Люблю выражение «я знаю», думаю, что мы все всё знаем, просто забыли.
Тоже хочу по новой начать изучать и идти на третий круг, выяснять что упустила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 13:22:48
Цитата: Кэтрин Кин от 20 августа 2018, 12:59:44
Мне кажется  ,что выявлять себя на принадлежность к каналам надо.. Но оставить фоново,не заморачиваться..  Надо смотреть целиком и в совокупности ;)
Согласна на все сто) но не разобравшись дальше не пойдешь.
Я начала изучать самостоятельно книги два месяца назад, жуткий депрессняк был, попались книги случайно, увидела знакомые слова, которые говорил человек, давно практикующий, но по своей системе, к ней хожу за советом, хотя для меня лично очень сложно найти людей авторитетных. Не попадалась такая литература, которая логично и понятно опишет алгоритм работы системы, которую мы называем жизнь. Начала просто жадно всасывать информацию, причем как попало, и заболела, как раз споткнулась на ЦиЦ)) каналы, построение системы... Взяла себя в руки и начала снова и последовательно, и болезнь улетучилась за пару дней, тогда я реально прозрела))) все пошло как по маслу, все законспектировала, практики, параллельно по стихиям почитала, попробовала - работает! Но вот опять на том же месте встала. Решаю сейчас идти в Школу, чтобы разобраться до конца, но ужасно не хочется начинать с эфирки)) уже скучно)) а по другому тут никак. Поэтому и пришла на форум, тут системно информация расположена по всем вопросам - кайфую) Вдруг все-таки получится справиться самостоятельно, люди добрые подопнут в нужном направлении)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 20 августа 2018, 13:44:57
 Да,Ирина ! Финансы ,тож такое :) Аналогично.. Похоже.И про первый с Эфиркой тоже.. Но все же -все в свое время и по порядку.. Хотя -читаю форумчан  -многие возвращаются и на первый и на второй уже с 6-ого и Стихийного..  Так что и нам прийдется.. Нигде больше настолько структуированной информации нет.. Те она есть   ,но тут -выжимка и логическая последовательность У меня полон шкаф всего Чопры,Синельникова .Экхарта .. А сложилось все в 10 книг Меньшиковой.. Удачи нам с вами  ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 20 августа 2018, 14:19:44
Цитата: Ирина Селезнёва-Русских от 20 августа 2018, 13:06:13Фебы хорошо общаются с государственными структурами, я вот не могу, меня бесят их правила, могу, но не хочу себе на горло наступать

Вот этот вопрос меня тоже очень сильно волнует. Я никак не могу его отследить. Хорошо, что Вы про гос.структуры написали. Пожалуйста, если определитесь с каналом, напишите. Хотя бы в личку, если не захотите публично. Очень интересен Ваш опыт.

Был период в моей жизни, когда я решила, что пора уже войти в социум и сделать то, что я должна социуму, своему роду и т.п. То есть начать жить как человек. Тогда жизнь сложилась так, что предложили поработать в государственной структуре. Отказаться можно, но последствия могли быть не очень приятными. К тому же у меня сложился план, при котором работа в гос.структуре могла помочь моим личным целям по социализации. Это был театр абсурда. Иначе я не могу назвать. Работа в этом театре стала для меня адом. Я как будто рухнула на несколько уровней вниз. Два месяца и мир вокруг меня как-будто переписали. Те же здания, те же люди. Все тоже самое. Но как-будто через другую призму что ли. Мое сознание помнило, что буквально недавно видело все то же самое, но иначе. Через другие светофильтры. Еще через некоторое время я осознала, что таким видела мир в детстве, когда начинала жить из дикого минуса, из подвала.

Потребовалось время, чтобы переварить этот опыт. Такое впечатление было, что я тогда прикоснулась к чему-то гнилому. К трухе. Филиал, в котором я работала, через некоторое время после моего ухода перестал существовать, что было для меня странно. Обычно с гос.структурами такого не случается.

Мне кажется, что с государством возможно все в порядке. А вот с системой государственного управления что-то сильно не так и ее будут пересобирать неизбежно. Возможно поэтому некоторые Фебы не могут найти контакт с гос.структурами. А может быть все это потому, что это не Фебы. Как знать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Tedakina от 20 августа 2018, 21:02:50
Уважаемые старожилы форума и новички, всем доброго вечера
Читаю книгу "Цели и ценности", не явилась исключением и также есть по заполнению таблиц вопросы
Прошу помощи разобраться
1. Нужно,чтобы целей было не меньше 21
Насколько я поняла у большинства целей намного меньше,чем 21 и сложно вытянуть из себя недостающее количество,а если все наоборот,если целей больше 21,намного🙄???
На сегодняшний момент у меня их 57, прописала я их ещё в начале года
2. При заполнении таблицы с символами и ценностями возникла сложность с тем
Нужно ценности расставить по приоритетности
А я не могу привести символ (ценности) к таким понятиям,как богатство,власть и тд
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
В книге по приоритетам предлагается расставлять понятные категории : любовь,деньги,власть,здоровье И так далее
Но у меня почти нет таких, зато есть куча других (свобода,восхищение,воодушевление,забота,благодарность И так далее)
Не понимаю😖😭😭
Если не переведу,тогда,как потом делать следующую таблицу???
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 21 августа 2018, 11:11:46
Цитата: ЕвгенияМ от 20 августа 2018, 14:19:44
Мне кажется, что с государством возможно все в порядке. А вот с системой государственного управления что-то сильно не так и ее будут пересобирать неизбежно. Возможно поэтому некоторые Фебы не могут найти контакт с гос.структурами. А может быть все это потому, что это не Фебы. Как знать.
Добрый день, Евгения! У меня был опыт работы с государственными структурами в качестве организатора мероприятий под патронажем мэрии, ну громко сказано, использовали имя государственной структуры для привлечения спонсоров, потом я занималась согласованием размещения рекламных конструкций - работа со структурами типа архитектуры, ГАИ на тот момент, районные администрации... еще был опыт перевода помещения под парикмахерскую, а это СЭС, пожарные, так же районные администрации...кароче вывод у меня такой же, всё напрочь гнилое, люди работают в структурах недалёкие (безусловно есть и нормальные, но мне такие не попадались, большинство для меня биороботы в системе, нам сказали - мы выполняем, будто кто-то ими управлет), посмотрев на весь этот цирк я поняла, что там мне делать нечего, никогда не было желания засунуться внутрь системы, это равносильно засунуть себя в чан с г..., достаточно было просто прикоснуться к системе работы этих структур.
Вообще, если честно, то я сомневаюсь, что там работают Фебы, для меня Феб - это умный, человек, с определенной идеей, которой умеет заражать ей, вести за собой и нести ответственность за последствия, такие есть, но действительно встречаются редко. Может просто уровень власти не тот, с котороым я столкнулась, низшее звено. Хотя и с мэром общалась и замами, и депутатами, есть крутые тётеньки. Но все эти люди пеклись не о других, а скорее о себе, о своей личной безопасности, что противоречит понятию Феб. Даже сейчас общение с налоговой происходит через человека, не суюсь, знаю, что себе сделаю хуже, если прикоснусь к структуре. Пыталась обращаться к государству за помощью, но поняла, что это бесполезно, не знаю как у других людей это получается. Единственное, что государство мне дало, это путевка в детский сад, и то через депутата))) Меня могут закидать помидорами многие, но лично я считаю, что государство мне ничего не дало, всё, что есть у меня, чем могу гордиться сделала я сама, соответственно ему я ничего не должна...

Это лично мое восприятие, если кого то оскорбила, прошу, не принимайте на свой личный счет!

Всегда было сложно засунуть себя в какие то рамки характеристик, а тут всего два варианта. Если я правильно поняла, то необходимо понять свою божественную природу по каналу света или тьмы, не определишься, то и цели правильно не сможешь формулировать. У меня при построении системы вышло в ядре любовь, второй раз вышло свет, третий раз села переписывать таблицы, вышло самовыражение, вроде систему построила, все логично, но что-то не то. Можно ли сделать вывод канала из полученного ядра, не знаю. Забила на все и не читаю, ничего не делаю, взяла паузу, хочу переварить, пожить немного так и посмотреть как будут события развиваться, тороплюсь всегда, хочу, чтобы все получилось быстро прямо здесь и сейчас)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 22 августа 2018, 09:17:22
Цитата: Tedakina от 20 августа 2018, 21:02:50
1. Нужно,чтобы целей было не меньше 21
а ,если целей больше 21,намного🙄???
На сегодняшний момент у меня их 57, прописала я их ещё в начале года
2.  я не могу привести символ (ценности) к таким понятиям,как богатство,власть и тд
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
1. Чем больше целей, тем лучше. В первую очередь работаем с давними, что никак не хотят реализовываться, там все ключи
2. Не совсем поняла второй вопрос. Вы не можете символ, которым для Вас является человек привести к желаемой ценности? Тогда встречный вопрос, откуда взялся список ценностей? Ценности = символам тех личностей, которые оказали на нас влияние. Из головы ценности не берём.
Цитата: Tedakina от 20 августа 2018, 21:02:50
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
Надо разматывать клубок дальше. Никто не обещал, что будет легко, многие по несколько раз переписывают таблицы. Думайте, чем именно было вызвано воодушевление и восхищение? Воплощением чего был для Вас этот человек в то время? Ради чего жил этот человек, идеи какого эгрегора продвигал, когда вещал Вам о способах достижения цели, чему отдавал все свои силы и время? Если бы надо было выразить убеждения и жизнь этого человека в форме короткого девиза, что это был бы за девиз?
Ощущение силы уже ближе к понятию ценности. В чём была эта сила, которая заставила Вас принять его способ достижения цели как верный? Может сила авторитета или власти? а может сила знаний или профессионализма?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 22 августа 2018, 09:39:17
Цитата: Tedakina от 20 августа 2018, 21:02:502. При заполнении таблицы с символами и ценностями возникла сложность

Я правильно понимаю, что речь идет от таблицах 2б и 2 в? Вы не забываете закрывать столбцы? По условиям методики мы сначала заполняем средний столбец путем перенесения информации из графы "Лицо". Потом заполняем первый столбец "Идея". Потом закрываем первый столбец, забываем что там написано и заполняем третий анализируя только середину таблицы. То есть связка прямая Лицо - Символ.

И тут, насколько я понимаю, нужно писать не те чувства, которые Вы испытываете или испытывали к человеку, а то, что он для Вас символизировал.
Этот человек всегда хорошо и дорого одевался. Покупал последние гаджеты и отдыхал за границей. Вы считали его богачом. Он для Вас символ богатства.

Другая одевалась в простые вещи, но всегда хорошо выглядела. Она для Вас символ стиля, хорошего вкуса.

Третий ничем особо не выделялся. Но если что кому-то обещал, то всегда старался сдержать слово. Он может быть символом чести или честности.

Как-то так вроде должно быть.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Tedakina от 22 августа 2018, 13:47:05
Цитата: ЕвгенияМ от 22 августа 2018, 09:39:17
Я правильно понимаю, что речь идет от таблицах 2б и 2 в? Вы не забываете закрывать столбцы? По условиям методики мы сначала заполняем средний столбец путем перенесения информации из графы "Лицо". Потом заполняем первый столбец "Идея". Потом закрываем первый столбец, забываем что там написано и заполняем третий анализируя только середину таблицы. То есть связка прямая Лицо - Символ.
Да,речь именно про эту таблицу
Столбики я закрывала при заполнении и заполнила Ее без проблем,запуталась я потом,когда нужно выводить ценности
Меня с толку сбило то,что в книге написано:
"Нужно вспомнить то чувство,которое вы испытывали и дать ему определение
А вспомнив ответить на вопрос "чем оно было вызвано,каким качеством человека"
Поэтому у меня и получалось,сначала вывести чувство,которое я испытывала к человеку,а потом я уже дальше начала копать почему я его испытывала
В итоге получилось так:
Испытывала восхищение- за то,как человек достигал целей,за его целеустремленность- значит это и есть символ (ценность целеустремленность)
Вот так и вывела все ценности
Хотя может неправильно так
Буду дальше разбираться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ЛАРИСА15 от 25 августа 2018, 19:58:14
Цитата: Elena paints от 17 августа 2018, 10:26:42Добрый день. Спасибо вам за ваш ответ. Всё верно описали. Дионис, идущий по пути Феба, всегда будет проигравший. Это я на собственном опыте знаю. Фебы очень любят покоренного Дионис, даже "приближают к телу" и оказывают помощь лишь бы не сорвался с поводка. И итог - Дионис разучается
магичить. Буду учиться вновь творить)))

Очень согласна! у меня так и было лет до 33 точно! В садике самая послушная девочка, в школе - председатель совета пионерской  дружины, потом секретарь комсомольской организации.  На работе - лучший работник, который все тянет  ...   Еще два года назад начала размышлять-вычислять:я  Феб или Дионис?  Ум говорил, конечно Феб! Ты же такая  "правильная девочка "!!!  Но Я Есмь чувствую не согласно с моим Умом... Так и не смогла определить, оставила на потом этот вопрос... Вернулась к нему где-то через год (но весь этот год работала с практиками Школы Меншиковой). И уже через год сомнений не было! Конечно,  я - Дионис!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 29 августа 2018, 06:47:46
У меня недавно возник вопрос, может кто подскажет. Люди, рожденные на канале Феба или Диониса, всегда приходят по одному и тому же каналу? Или возможны изменения? И как в таком случае трактовать понятие верности? Ведь если сегодняшний Феб, к примеру, присягает на верность системе (условно), то как быть, если в следующем воплощении он будет Дионисом, всячески старающемся из системы улизнуть? 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 29 августа 2018, 16:03:39
ЦитироватьЛюди, рожденные на канале Феба или Диониса, всегда приходят по одному и тому же каналу?

Инесса, если я правильно помню, в одной из лекций говорилось, что Дионисы воплощаются на этом канале, до момента пока они себя не соберут до целого. После, происходит воплощение на канале Феба. Мне видится, что если Феб выполнит свое ТЗ и соберет все частички Диониса до целого, то он перейдет уже в другую форму, с другим ТЗ, с другими координатами. Может быть только проштрафившейся Феб, может перейти назад, то есть на канал Диониса  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Елена_ш от 30 августа 2018, 14:41:52
Добрый вечер. Перечитала несколько раз, проанализировала информацию  о каналах  Феба и   Диониса, и стала проявляться система в отношениях, в собственных  действиях, эмоциях своих и чужих. А раньше думала, то ли я что-то не понимаю (не принимаю), то ли человек так поступает, и я все равно ничего не понимаю. Пришло понимание заботы Феба, совместной деятельности и жизни. И люди "заиграли" разными гранями, только наблюдай и учись.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алёна Андреева от 08 сентября 2018, 16:31:52
Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 16:19:36
А большие далекие планеты. отвечающие за массы имеют ой какое большое обращение вокруг Земли! например Плутон 260 кажется лет. Сатурн порядка 90 лет.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алёна Андреева от 08 сентября 2018, 16:42:42
Вокруг Солнца, вы хотели написать. А Сатурн обращается за 30 лет, поэтому-то и  первые глубокие трансформации  происходят с человеком в этот период - около 30 лет (+/-)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Torgor от 19 сентября 2018, 23:13:17
Отличный тренинг!
Помог прояснить причину лишних энергозатрат. Хотя чего уж там, это даже не нахождение причины, это обнаружение целой вмурованной шайтанмашины без видимых задач с повышеным энергопотреблением.

На этапе составления первой таблицы сначала выявился метод, на который фоном шла мысль, мол, утка-то подсадная затесалась. После источник этого метода никоем образом не хотел объявляться, несколько лиц помелькали, разбежались. Ладно, сидела засланная "уточка" в табличке, топила за всеобщую безопасность среди интересов.

А вот при расстановке ценностей разгорелась война. Передрались за первое место "исследования" (И) и засланец, который обернулся "знаниями" (Б). От руки не думая пишу - исследования, следом ступор. Приходит в голове многорукий образ, позади него яркий свет, как из прожектора. Протягивает ключи. Вот, дескать, от библиотеки, посидишь, вид исследователя поделаешь, раз так хочется, но вообще уже все подсчитали, расписали, и т.д. Чутье сопротивляется, ключики в воздухе позвякивають, рассуждения достигают первой космической и уходят на сотый круг борьбы осла с бобром.. После слушать про канал света и тьмы, сидя с прожаренными мозгами и дымом из ушей, было весьма забавно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 20 сентября 2018, 09:50:10
Цитата: Torgor от 19 сентября 2018, 23:13:17
Отличный тренинг!
Помог прояснить причину лишних энергозатрат. Хотя чего уж там, это даже не нахождение причины, это обнаружение целой вмурованной шайтанмашины без видимых задач с повышеным энергопотреблением.

На этапе составления первой таблицы сначала выявился метод, на который фоном шла мысль, мол, утка-то подсадная затесалась. После источник этого метода никоем образом не хотел объявляться, несколько лиц помелькали, разбежались. Ладно, сидела засланная "уточка" в табличке, топила за всеобщую безопасность среди интересов.

А вот при расстановке ценностей разгорелась война. Передрались за первое место "исследования" (И) и засланец, который обернулся "знаниями" (Б). От руки не думая пишу - исследования, следом ступор. Приходит в голове многорукий образ, позади него яркий свет, как из прожектора. Протягивает ключи. Вот, дескать, от библиотеки, посидишь, вид исследователя поделаешь, раз так хочется, но вообще уже все подсчитали, расписали, и т.д. Чутье сопротивляется, ключики в воздухе позвякивають, рассуждения достигают первой космической и уходят на сотый круг борьбы осла с бобром.. После слушать про канал света и тьмы, сидя с прожаренными мозгами и дымом из ушей, было весьма забавно.
;D ;D ;D Очень образно описали  :D Подняли настроение утром рабочего дня - спасибо! Плюс Вам в карму. Если не секрет, быстро удалось сделать разносочку целей по новой иерархии ценностей - так сказать, выровнять баланс?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Torgor от 21 сентября 2018, 21:59:49
Цитата: Ashoota от 20 сентября 2018, 09:50:10;D ;D ;D Очень образно описали  :D Подняли настроение утром рабочего дня - спасибо! Плюс Вам в карму. Если не секрет, быстро удалось сделать разносочку целей по новой иерархии ценностей - так сказать, выровнять баланс?
Быстро пока не выходит. Буду еще раз обход делать с самой первой таблицы. Как герой Тарковского, который со свечей по лужам бегал.

А так из наблюдений, после первого сбора ценностей и выявления чего к чему: если за своими шкурными интересами куда-то надо - пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть. Раздается звонок от начальства. Под дулом пушки и прочими женскими хитростями поставили замом тимлида. И понеслась. Людей построй, задания раздай - минус здоровье, вся хронька всплыла. Ладно, сегодня из дому по удаленке сижу. Начинается собрание по скайпу, в комнате гаснет свет. Авария на местной подстанции, всем спасибо, все свободны. Кажется бытие на что-то намекает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aninatalie от 02 октября 2018, 14:01:53
Спасибо всем, кто когда-либо писал в этой теме :) Чужой опыт помогает разобраться с собой.
Когда год назад по книге составляла таблицы, у меня все основные пункты оказались забиты безопасностью. И на первом месте безопасность, и на втором, и на третьем... И только где-то на задворках - интерес, и то - допущен в систему только для равновесия. Все это не вызвало никакого отклика в душе, скорее наоборот - раздражение и непонимание.

А сегодня, благодаря лекции "канал Феба и канал Диониса" и 10 страницам данной темы, определила себя как Диониса-родителя. Апатия и депрессия, при таком наборе ценностей, перестали казаться необъяснимыми :)

Но в процессе чтения возник вопрос. Как коррелируют касты и каналы? Чем Феб-земледелец будет отличаться от Феба-воина? Феб вообще может родиться земледельцем?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 02 октября 2018, 14:31:19
Цитата: Torgor от 21 сентября 2018, 21:59:49
Быстро пока не выходит. Буду еще раз обход делать с самой первой таблицы. Как герой Тарковского, который со свечей по лужам бегал.

А так из наблюдений, после первого сбора ценностей и выявления чего к чему: если за своими шкурными интересами куда-то надо - пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть. Раздается звонок от начальства. Под дулом пушки и прочими женскими хитростями поставили замом тимлида. И понеслась. Людей построй, задания раздай - минус здоровье, вся хронька всплыла. Ладно, сегодня из дому по удаленке сижу. Начинается собрание по скайпу, в комнате гаснет свет. Авария на местной подстанции, всем спасибо, все свободны. Кажется бытие на что-то намекает.
Тоже быстро не получается. Потому и спросила. Только взялась за разноску целей - тут же повылезали недоработанные темы со 2-го и 3-го курсов. Сижу дорабатываю  :D.

"пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть." - отличный результат :)) видимо, вышли на свои ценности.
Насчет "хроньки" по здоровью - посмотрите, по касте Земледельцев чего Вам не хватает, чтобы уметь приводить тело в состояние здоровья.

"Кажется бытие на что-то намекает." - намекает, чтобы Вы отказались от работы над своим сознанием. Но Вы не сдавайтесь ))).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aninatalie от 03 октября 2018, 19:25:17
Цитата: VladimirA от 02 января 2017, 16:35:55Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
А зачем Фебу надо "справляться" с Дионисихой? Если муж-Феб подчинит жену-Диониса - он ведь разрушит женщину, не просто поломает жизнь, может и в могилу свести. Или для Феба важнее все-таки чувствовать, что его семейная иерархия такая, как "велит традиция" и светлые фебовские идеалы? И плевать на страдания жены?

Кстати, встречала и обратный вариант: жена-Феб подчинила мужа-Диониса. Результат: спился. М.б. только поэтому еще жив.

Удовлетворять жажду власти за счет близких - опасное дело...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 11 октября 2018, 08:40:04
Здравствуйте. Недавно в одном из новых видео услышала информацию о том, что Феб и Дионис - это только пути, по которым приходят и идут души, а не их суть. Тот или иной путь предполагает различные характеристики, присущие Фебам и Дионисам, но не определяют их суть. И вот эта мысль очень мне помогла сложить картинку воедино, так сказать дособрать мозаику. Удивительно, но мой разум как-то все время скользил мимо такого понимания, чётко всё привязывая к одному, тем самым вызывая диссонанс и какое-то неверное толкование проблемы. Ведь, если я суть Дионис/Феб, то мой опыт ограничен только этим. Какая же здесь полнота опыта? Но тут вдруг раз - и пришло понимание! Это пути, а не суть. Спасибо большое!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 11 октября 2018, 17:08:15
Цитата: ЕвгенияМ от 17 августа 2018, 10:40:10
Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.
А есть, наверное, ответ на Ваш вопрос о том, что будет. Возьмём, например, Библию. Люцифер пошёл против системы, не стал шагать в общем строю.
Ева. Тоже пошла против системы, вкусив запретное яблоко.
Ну а уж Лилит, созданная до Евы, само собой.
Это всё примеры дионисийской природы, те, кто не захотел быть как все, а захотел докопаться до каких-то глубинных истин.
И что с ними со всеми стало? Плохо кончили.))
Никогда Фебы не сдадут своих позиций и не позволят Дионисам встать с собой на равных, если те не будут им понятны и благонадёжны с фебовской точки зрения.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 15 октября 2018, 16:27:35
Я хочу выразить огромную благодарность К. М. за предоставленные инструменты и информацию.
О целях я бы сразу сказала, что моя цель повысить свою бытийную массу и познать круги первооснов сознания и стихий. Раньше я не знала слов, которые бы выразили это так точно.
Конечно, как промежуточная цель вырисовывается приобретение прав на этом пути, а также возвращение утерянных, или хотя бы подробный анализ прошлых казусов, во избежание их повторения. Это важный опыт.
Также, как ежедневная практика, вырисовывается необходимость ежеминутного осознания себя, как инструмент управления собой, своей реальностью и взаимообменом с миром. Кто Я, Где Я, и Зачем?
Разборка прошлых завалов, с целью полной переработки прошедшего, для освобождения своего "инструментария" для работы в настоящем.
Я, как Феб, хочу иметь как можно большую картину происходящего, для более эффективного своего участия.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 15 октября 2018, 19:22:22
Цитата: Alio от 11 октября 2018, 17:08:15Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.

Здравствуйте, ув. коллеги. У Ксении Евгеньевны есть видео на эту тему : Истинный смысл светового канала. В идеале (прям совсем в идеале) Дионис собирая себя, затем инкарнирует по световому каналу, чтобы соединиться с своим богом.
Сейчас, полагаю, такой вариант тоже имеет место быть, но он далеко не единственный
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 16 октября 2018, 13:17:12
Подсчитал,
прошло 3 года ведения списка целей...,
сейчас у меня в списке примерно 500 строк - целей.
сейчас жизнь кардинально отличается от момента, когда решился приступить записывать свои цели на бумагу.
прежней осталась "неудовлетворённость" "текущим" положением
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 22 октября 2018, 00:30:34
Цитата: Белецкий Евгений от 16 октября 2018, 13:17:12сейчас у меня в списке примерно 500 строк - целей.
О, хорошее напоминание о том, что чем больше целей, тем меньше вероятность, что собьют с пути. Ну и конечно, надо расширить свое сознание, чтобы вместить все эти цели туда и достигать их.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 22 октября 2018, 08:57:14
Цитата: Elena Prodan от 22 октября 2018, 00:30:34
О, хорошее напоминание о том, что чем больше целей, тем меньше вероятность, что собьют с пути. Ну и конечно, надо расширить свое сознание, чтобы вместить все эти цели туда и достигать их.
верно, у меня сознание "трещит по-швам"...
за один день не успеваю все прочитать - запитать астральным желанием, а отказаться от большинства из них нехочу...
Делаю работу по-классификации целей и выстраиваю иерархию, анализ и синтез... с надеждой объединиить разрозненные цели в единый вектор (В+С+Т)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 01 ноября 2018, 19:59:11
А есть здесь кто-нибудь, кому эта работа давалась с большим трудом?
Или только у меня полная путаница в мозгах и  ступор.
Поделитесь опытом,  пожалуйста, как  выйти на четкий структурированный результат?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 03 ноября 2018, 21:45:43
Коллеги, хелп!
Составляю вторую таблицу, и не могу понять куда определить дедушку: когда мы с ним играли, он часто незаметно поддавался мне. И я испытывала острое и радостное чувство победы.
Так дедушка ассоциируется у меня с моей победой. Получается, что он символ поражения?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 03 ноября 2018, 22:58:21
Цитата: Радослава от 01 ноября 2018, 19:59:11А есть здесь кто-нибудь, кому эта работа давалась с большим трудом?

Радослава, здравствуйте). Мне с большим трудом давалась эта работа, как и все остальные, никакая не легкая. Периодически обращаю внимание на эту ветку и спросила бы иначе: есть здесь кто-нибудь, кто справился с этой работой легко и быстро?  :D
Из опыта: работала с диском, переслушивала каждый абзац раз по 10-20, пока не доходило, наконец, КАК делать.
Дедушка привил Вам вкус победы, имхо, ведь он поддавался незаметно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 03 ноября 2018, 23:08:07
Wayfarer, спасибо за Ваш отзыв! Переделываю уже в пятый раз все заново. Пока пазлы не складывается все-равно. Уже думала, что я просто тупая, но упрямство не позволяет бросить.
Ваши слова немного вдохновили, спасибо!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 04 ноября 2018, 00:05:05
Вот сейчас переписываю заново, а ось ЯЕ прямо вибрирует! Стараюсь держать себя в руках)))
Значит правильно нащупала суть.
Будем посмотреть дальше!
Wayfarer, это Ваша поддержка помогла!
Еще раз благодарю!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 20 ноября 2018, 00:10:08
Второй день семинара закончился - исписано несколько листов формата А4. Думаю, полной ерундой!!! Когда в первый день решила переписать все цели на большой лист чтобы все было понятно, половина целей схлопнулась в более емкие и более глобальные цели. Чтобы количество целей оставалось прежним, пришлось снова садиться и обдумывать чего же я все таки хочу. Мое ли то, чего я якобы хочу?????? Это были цветочки! Ягодки пошли , когда стали работать с источниками! Снова все переделала!  Написала шкалу ценностей , и теперь вопрос к себе - это я какой хочу быть или какая есть?  :( :'( :- А впереди еще два дня семинара!!  :o
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 20 ноября 2018, 23:31:54
Всем добрый вечер! Коллеги, нужна помощь зала!! Очень долго не могла определить источник для "сиди и жди, тебя твое найдет" Эту установку можно рассматривать как - сиди и не высовывайся, не умничай и будь как все??? Если - да, то тогда в памяти возникает картинка конфликта в школе в седьмом классе, когда друзья стали ,буквально за короткое время,  врагами. Непонимание, отторжение и изоляция. До сих пор точно не знаю, что произошло. Поменялись интересы и ценности, учиться хорошо стало не престижно, и в лидеры выбились те одноклассники, кто что-то попробовал из взрослой жизни - первые сигареты, первые поцелуи, гуляния допоздна, разборки на районе. Я не ушла в другую школу, выдержала все происходящее с помощью тех немногих одноклассников, кто остался рядом. И только в девятом классе, когда зачинщики конфликта ушли  учиться в ПТУ, отношения в классе наладились и видимость дружбы присутствовала. Вот только, мне кажется, я уже не была прежней и в дружбу не очень верила.  Исходя из всего этого, подскажите, если источник - одноклассники , то символ -??????? подавление? Самое интересное, что в момент Ч на мою сторону стали те, кого я до этого не замечала, с кем мало общалась, потому, что они неважно учились, были малозаметными. Но, несмотря на давление со стороны большинства, так и остались рядом. Опыт общения с миром - уникальный!! а вот что с символом?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: AlessAndros от 21 ноября 2018, 01:15:03
Цитата: Елена Калита от 20 ноября 2018, 23:31:54
Всем добрый вечер! Коллеги, нужна помощь зала!! Очень долго не могла определить источник для "сиди и жди, тебя твое найдет" Эту установку можно рассматривать как - сиди и не высовывайся, не умничай и будь как все??? Если - да, то тогда в памяти возникает картинка конфликта в школе в седьмом классе, когда друзья стали ,буквально за короткое время,  врагами. Непонимание, отторжение и изоляция. До сих пор точно не знаю, что произошло. Поменялись интересы и ценности, учиться хорошо стало не престижно, и в лидеры выбились те одноклассники, кто что-то попробовал из взрослой жизни - первые сигареты, первые поцелуи, гуляния допоздна, разборки на районе. Я не ушла в другую школу, выдержала все происходящее с помощью тех немногих одноклассников, кто остался рядом. И только в девятом классе, когда зачинщики конфликта ушли  учиться в ПТУ, отношения в классе наладились и видимость дружбы присутствовала. Вот только, мне кажется, я уже не была прежней и в дружбу не очень верила.  Исходя из всего этого, подскажите, если источник - одноклассники , то символ -??????? подавление? Самое интересное, что в момент Ч на мою сторону стали те, кого я до этого не замечала, с кем мало общалась, потому, что они неважно учились, были малозаметными. Но, несмотря на давление со стороны большинства, так и остались рядом. Опыт общения с миром - уникальный!! а вот что с символом?
Чтобы уверенно думать-надо уверенно действовать. Это сказал мне мой японский сенсей, когда в детстве занимался боевым искусством. Фраза закрепилась. Попробуйте
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 24 ноября 2018, 12:12:18
Цитата: Радослава от 03 ноября 2018, 23:08:07Переделываю уже в пятый раз все заново. Пока пазлы не складывается все-равно. Уже думала, что я просто тупая, но упрямство не позволяет бросить.
Мне кажется здесь очень важно качество, и переделать Вы будете много раз.
После каждой такой работы, Вы немного другая, видите по-другому, поэтому и переписывайте.
Представьте себе обратное, что Вы написали один раз, и все?
И представляется мне, что Ваше упрямство - это уважение к себе.
Как сказала Ксения Евгеньевна - уважайте свое первое желание, с которым Вы пришли сюда. Через год Вы будете над ним "смеяться", но именно оно привело Вас на путь изменений.
Удачи!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mirrabelle_Mart от 26 ноября 2018, 04:16:36
Жадно перечитала все 10 страниц форума. О, запутавшиеся коллеги, как же близко все, что вы пишите, спасибо за ваши рассуждения :) Прошла семинар ЦиЦ буквально на днях (а до этого 3 курса, Стихии и сейчас Руны), и думала "ну вот щас-то будет все ясненько", ага. Не тут-то было, сейчас я потерялась окончательно, хотя всего пару дней назад я была уверена, что Феб 126%. Очень близки пришлись посты Марфы Васильевны (в который раз ;)), словно с меня списали, вплоть до ночных сказок в пионерлагере. Начала думать и анализировать свою жизнь, очень много переплетений в смыслах и алгоритмах обоих каналов, и трудно вычленить на каких из них я успешно реализовывалась - тут смотря под каким углом взглянуть. Но кто-то здесь писал о том, что "все мы тут Фебы, хотящие стать Дионисами", вот у меня случилось наоборот. Окончательно не выдержав этой путаницы (ну не могу я уснуть в неведении!), засыпая под сотое видео Ксении Евгеньевны, которая рассказывала про руны и каналы, как раз в тему, она вдруг произнесла - ДИАГНОСТИКА.  И вдруг сна ни в одном глазу, я восстала, взяла в руки руны и спросила их, родимых (я считерила?). Надо сказать, что рунической мантикой я и до школы хорошо владела, это моя правая рука, но пока стараюсь не пользовать, чтобы не мешать одно с другим, но тут уж... надо было. В итоге - четко Дионис. И пока принять мне это сложно (да что уж там, я в Кресте Стихий, но при этом все мое существо в ужасе). А до этого думала, Слава Богам, все-таки Феб, не смогла бы я быть Дионисом и вообще не понимаю как вы, Дионисушки, живете)) борьба, соперничество - не моё оно. Вобщем, веселье я поймала безудержное. И пока не поняла, проблем я себе нажила этим ходом или ускорила выздоровление.
Литер Б и И у меня примерно 60/40, в лидерствующей тройке ценностей и Власть, и Сила, и Знания. На самом деле по семинару все сложилось четко, но все равно внутри сидел червячок сомнений, а не обманываю ли я себя? Ведь я и до семинара узнала себя как Феба. И я полезла читать, смотреть, идентифицировать, анализировать. И червячок вырос до целого питона, проглотившего слона. Ментал расшатан напрочь (зато и почистила заодно). Семинар планирую переделать, но явно надо передохнуть и как-то попытаться принять это все, попробовать эти алгоритмы на вкус и цвет, возможно мне и понравится) Посмотрю на результаты. Не думаю, что руны могли ошибиться, я всецело им доверяю.

На счет государственного эгрегора - солидарна, у меня всю жизнь вызывал отвращение, и я всячески ему сопротивлялась, но при этом шла в параллель, самостоятельно создавая свой собственный мир (или систему) со своим собственным блекджеком и теми, для кого я буду авторитетом, собирая вокруг себя людей. Брала новые для себя Интересы и знания, внедряла, но с рассчетом привлечь новых людей в свою систему и укрепить позиции старых. Расширяла, так сказать, пятно) тема Безопасности и Заботы тоже мне близки. Но пока при этом выше стихийного слоя я не ушла, мне не хотелось лезть во всю эту структуру, хотелось своего. Это же Фебовский алгоритм, или я ошибаюсь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: warrior от 28 ноября 2018, 05:48:45
Цитата: Сидельникова от 30 марта 2018, 15:16:04- гейсом является действие, непривычное, гейсом является действие, непривычное, выполняемое с заданной периодичностью, дисциплинирующее сознание и имеющее смысл наработки недостающих качеств сознания. Не будет гейсом действие, которое вы и так совершаете (утренние ритуалы - принять душ, почистить зубы). Гейс не берется для достижения поставленной цели (как в вашем примере про рабочее состояние), действие может быть совершенно не связано с вашими целями, главное, чтобы оно способствовало усилению сознания в нужном аспекте.
Татьяна Александровна,
Буду признателен за уточнение, тем более что в середине ветки тоже такие вопросы были у форумчан. Правильное я понимаю, что "Дионисийское" сознание надо усиливать гейсами дионисийской природы, а "фебовское" сознание - фебововскими?
Фебу-  гейсы на планирование, дисциплинированность, системность и т.п.
Дионису- гейсы на скорость, импульсивность хаотичность и так далее?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 28 ноября 2018, 16:48:56
Цитата: warrior от 28 ноября 2018, 05:48:45Буду признателен за уточнение, тем более что в середине ветки тоже такие вопросы были у форумчан. Правильное я понимаю, что "Дионисийское" сознание надо усиливать гейсами дионисийской природы, а "фебовское" сознание - фебововскими?
Да, правильно.  В первую очередь гейс берется как противовес недостатку - внимательно определяем качество сознания, которое требует наработки. А способ, форма, антураж (действие ведь нужно делать как-то) - обязательно учитывать природу вашего канала.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Анна Журавская от 02 декабря 2018, 15:51:27
 Добрый день, как определить свою природу если особо себя в детстве не помню? Проходила ЦиЦ самостоятельно, ценности показали, что я прям 100% феб, но слушая видео Ксении Евгеньевны, понимаю что у меня больше качеств Диониса. Когда я проходила 2БК, там был момент, когда мы определяли детское желание, тогда мой витальный ритм очень ярко срезанировал на Власть. Можно ли опираться на этот факт, как на основной? Ведь если я Феб, то от всех Дионисийских перекосов нужно избавляться?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 03 декабря 2018, 12:00:04
Цитата: Анна Журавская от 02 декабря 2018, 15:51:27Добрый день, как определить свою природу если особо себя в детстве не помню? Проходила ЦиЦ самостоятельно, ценности показали, что я прям 100% феб, но слушая видео Ксении Евгеньевны, понимаю что у меня больше качеств Диониса. Когда я проходила 2БК, там был момент, когда мы определяли детское желание, тогда мой витальный ритм очень ярко срезонировал на Власть. Можно ли опираться на этот факт, как на основной? Ведь если я Феб, то от всех Дионисийских перекосов нужно избавляться?
Добрый! Как на факт, можно опираться на результаты тренинга ЦиЦ. Власть может быть ценностью, явной и нужной как на канале Феба, так и на канале Диониса. Они по-разному будут понимать смысл власти. Если для Феба это прежде всего - расширение влияния на людей, процессы - воздействие от себя. То для Диониса  - и власть над собой, и первостепенность своей идеи, во имя которой я сам управляю событиями своей жизни.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 05 декабря 2018, 16:33:32
Цитата: Mirrabelle_Mart от 26 ноября 2018, 04:16:36Окончательно не выдержав этой путаницы (ну не могу я уснуть в неведении!), засыпая под сотое видео Ксении Евгеньевны, которая рассказывала про руны и каналы, как раз в тему, она вдруг произнесла - ДИАГНОСТИКА.  И вдруг сна ни в одном глазу, я восстала, взяла в руки руны и спросила их, родимых (я считерила?). Надо сказать, что рунической мантикой я и до школы хорошо владела, это моя правая рука, но пока стараюсь не пользовать, чтобы не мешать одно с другим, но тут уж... надо было. В итоге - четко Дионис. И пока принять мне это сложно (да что уж там, я в Кресте Стихий, но при этом все мое существо в ужасе).
Мне тоже кажется, что Вы Дионис, по многим показателям.
Сегодня еще раз прослушивая лекции Ксении Евгеньевны, обратила (наконец) внимание на то, что она сказала, что Фебы, или светлый канал, стараются объединить, соединить то, что Дионисы, темный канал, все разбирают на части - и Наоборот. Это не противодействие, а взаимодействие такое.
Своими словами я бы сказала, что Дионисы хотят знать КАК (и разбирают на части), а Фебы хотят знать ЗАЧЕМ все это.
Вы прочитали 10 страниц форума, и расписали как много методов использовали, чтобы себя диагностировать - копаете и разбираете себя, и мир на части.
Слегка мы все перемешаны, для выживаимости, Ксения Евгеньевна говорила об этом. Пространство устраивает нам корректирующие события, если нас совсем заносит в одну сторону. Поэтому естественно находить в себе и безопасность, и интерес.
Спросите себя, зачем Вам это важно знать?
Возможно Вы ответите - "а интересно", а возможно - "чтобы все было правильно".
Мне, как Фебу, важно, чтобы все было правильно, а "интересы могут и подождать". А системы вызывают уважение "потому что работают", не обязательно хотеть в систему "влезть".
Удачи!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 15 декабря 2018, 07:42:33
Друзья, коллеги, присоединяюсь к обсуждению работы по техникам ЦиЦ  :)
Как же неожиданно сложно это оказалось! И для меня - в несомненно удачный момент, между третьим и четвертым курсом Основного факультета школы.
В ходе работы я даже вспомнила, как в институте делала объемный финансовый анализ реального предприятия по реальны балансам... Какие же эмоциональные качели тогда были! От восторгов "вау, какая я крутая, столько показателей рассчитала и интерпретировала!" до откровенного нытья "на кой ляд мне это надо, я же на программиста учусь...". Вот и с целями и ценностями такая же петрушка)))
А самое главное открытие - это конечно же осознание своей дионисийской природы. Раньше, просто смотря и пересматривая видео Ксении Евгеньевны, я вместе со своим заумным менталом поставила себе диагноз Феб. Но вдумчивая работа над таблицами, нахождение в них ошибок, исправление с возвращением к самому началу, дала однозначный вариант - я Дионис. И ведь как по волшебству! жить стало лучше, жить стало веселей! в работе и деньгах ситуация улучшилась как бы сама собой, на все есть силы, все успеваю, даже высыпаться!
А в тот период, когда я искренне считала себя Фебом, я не понимала, что происходит вокруг меня. все думала - ну почему так? ведь я же все правильно делаю! придумывала себе правила, режим дня, силой воли старалась этому всему следовать... А дела только все хуже и хуже шли...
Но зато теперь у меня и такой опыт есть! ;D
Анализирую свою жизнь с самого детства - меня воспитывали по правилам советской морали. Я была очень послушной и правила эти все выполняла. Чтоб отстали. Чтоб не мешали мне тайком от всех заниматься тем, что нравится. И очень интересно сейчас вытаскивать из себя наружу то, что не принято было демонстрировать, и утихает страх, что окружающий мир тебя за это счавкает и фамилии не спросит... Нет, напротив, открываются новые горизонты - иди да покоряй, если такой смелый)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 15 декабря 2018, 07:48:56
Коллеги, нужны идеи. Какой гейс можно взять для устранения страха быть должником?
страх такой масштабный, когда не хочется принимать подарки, потому что это вроде как тоже накладывает обязательства ответных действий...
гейс дионисийский)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 17 декабря 2018, 16:37:04
Хочу еще раз сформулировать смысл гейса и его действие в рамках работы по целям и ценностям.
1. Гейс нивелирует деструктивное действие некоего свойства сознания, выведенного в мертвое пространство самого сознания, и меняет либо само свойство, либо его суть на позитивное.
2. Гейс должен быть выбран в соответствии с каналом души, дионисийским или фебовым.
3. Гейс - это реальные действия, не абстракция.
4. Гейс может быть бессрочным или иметь конкретный срок исполнения.

Коллеги, есть что добавить или скорректировать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 17 декабря 2018, 21:23:50
Коллеги, клую закончился, а вопрос возник конечно после.
По первой таблице - есть цель, понятная но не реализованная, есть метод достижения, первый пришедший  на ум. В конце мы опять смотрим на этот метод и определяем почему он не работает для меня конкретно. Смотрю я на него и понимаю, что метод-то работает илл работал у меня раньше, или в те дни когда я его пользовала, только я его не выполняю постоянно (лень, нет времени, мотивация мала), поэтому цель и ныне там.
Может быть метод как раз мой, мне подходящий, просто надо дисциплину и силу воли укреплять?
Типичный пример в лоб-
цель - "похудеть", первый пришедший метод - "не жрать после 6". Работает! когда следую методу, но вот каждый второй вечер (после 6), так и жор и повод появляется и себя пожалеть хочется. :)
Если ли заменить формулировку - "почему этот метод мне не подходит?" на "почему этот метод у меня не сработал?"  - взять гейс на дисциплину, действительно не жрать после 6, вкладывая смысл, ритуально.
И получить достижение цели?
Либо все таки, если цель не выполнена до сих пор - метод ее достижения (поставленный в 1й таблице) неприемлем для меня как феба/диониса и мне надо искать другой?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 18 декабря 2018, 09:09:15
Лилианида, попробуйте скорректировать Ваше питание. Лучше перенести время с "не есть после 6-ти" на "не есть после 8-ми". Я в разных источниках читала, что это намного полезнее для организма. Потому что, если вы поели последний раз, например, в 17.30, а спать Вы ложитесь допустим в 23.00, то за это время закономерно успеете сильно проголодаться. Отсюда и срывы.
У меня вот тоже проблема с питанием, только немного другая - я не могу заставить себя завтракать по утрам. Максимум - кружка чая с конфетой или шоколадкой. В итоге к обеду я уже зверски хочу есть, аж в животе урчит. А обед у меня, в силу моей работы, может быть и в 13.00, и в 14.00, а то и в 15.00, как получится. По всему выходит, что питаюсь я неправильно, вот, тоже хочу взять гейс - завтракать по утрам, хотя бы бутерброд съедать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 18 декабря 2018, 09:30:14
Доброе  утро  всем.
Существуют  биологические часы  так  называемые.  Завтракать  в  7 утра  и  ужинать в 5 вечера. Кушать  сколько хочешь ( не  переедать). На  вес  не  отражается.   Я  пробовала питаться  по  такой  система.  Нормально  получилось.  Похудела.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 18 декабря 2018, 09:47:03
Коллеги, я всепонимаю, и с биологическими часами согласна, но у меня не в похудении дело, это просто пример, вопрос в постановке - "метод мне не походит" или "метод рабочий, просто я им плохо пользуюсь".
В видео семинара говорилось - "брать метод, который у меня не работает"
Совершенно разные выводы отсюда. Либо для цели искать другой метод, тем более если метод другого канала,  либо брать тот же метод, но выполнять его дисциплинированно. Или я не понимаю..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 декабря 2018, 09:51:32
Цитата: Лилианида от 17 декабря 2018, 21:23:50Либо все таки, если цель не выполнена до сих пор - метод ее достижения (поставленный в 1й таблице) неприемлем для меня как феба/диониса и мне надо искать другой?
Здравствуйте, Лилианида).
Если цель не достигнута, либо цель не Ваша, а какая-то шаблонная (искуственно привитая), либо метод не рабочий применяете (именно для Вас не рабочий, тоже шаблонный). Бинер, конечно, но в данном случае иного не дано. Подумайте, почему именно такой метод выбран Вами. Я думаю, для выбора действенного метода похудения, Вам надо проанализировать причины набора лишнего веса, они же могут быть разными (ем "на нервной почве", например, люблю сладкое, жирное и т.д.), тогда и гейс модифицируется в более действенный (не добавляю сливки в кофе, вместо белого хлеба  бутерах использую сухарики, сокращаю кол-во сахара и соли в рационе...). Это грубые примеры, возможно, они не имеют к Вам отношения, но я о подходе к проблеме говорю.
P.S. А мне сбросить пару лишних кг помогает увеличение Oгня и Воздуха, не аппетит снизить, но похудеть  :). Обычно превалирование Земли и Воды способствует набору веса и задержке влаги. Впрочем, может быть, этот рецепт подходит только мне? Стихийный факультет подскажет Вам Ваш ;).

Пока набирала, вижу Ваше следующее сообщение. Да, изменить метод.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 18 декабря 2018, 10:08:47
Цитата: Wayfarer от 18 декабря 2018, 09:51:32Обычно превалирование Земли и Воды способствует набору веса и задержке влаги. Впрочем, может быть, этот рецепт подходит только мне? Стихийный факультет подскажет Вам Ваш ;).
Это мой случай, и задержка Воды, и преобладание Земли! и Стихийного я жду как ...откровения наверное! и Огонь, как я пока могу его применять, помогает.
У меня еще затык по целям именно в анализе методов, либо они не мои, другого канала, не подходящего эгрегора, либо я просто метод декларирую, но не применяю, цель и не выполняется.
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 декабря 2018, 10:15:55
Цитата: Лилианида от 18 декабря 2018, 10:08:47Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.

Согласна, там, где недостижение цели обусловлено нехваткой дисциплины, вопрос решается гейсом. Тема гейсов достаточно сложна, она станет более понятна после прохождения 4-го курса полностью. Да и потом еще будут уточнения. Семинар ЦиЦ - это лишь первое прикосновение к ней, но очень полезное).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 18 декабря 2018, 10:51:47
Цитата: Лилианида от 18 декабря 2018, 10:08:47
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Гейсы для того и берутся, что их сложно выполнять. Казалось бы, чего проще: брать и откладывать каждую неделю конкретную сумму. Но для Вас, лично для Вас - это тяжело. Значит, на мой взгляд, именно этот гейс Вам и подходит, т.к. он будет прокачивать Вашу силу воли.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 19 декабря 2018, 22:14:04
Цитата: Лилианида от 17 декабря 2018, 21:23:50По первой таблице - есть цель, понятная но не реализованная, есть метод достижения, первый пришедший  на ум. В конце мы опять смотрим на этот метод и определяем почему он не работает для меня конкретно. 
Здравствуйте.
У меня получилось всего три причины на все зафейленные методы достижения несчастной цели. Это страх, лень, неверие в себя. Вот такая троица. При всем при этом в распределении целей по иерархии и в равновесии полный порядок и гармония. Все поддерживают  главную ценность и все представлены и по интересу и по безопасности почти ровненько. Вот такой внешне полный порядок, а по сути внутренне полный отстой. Понятно, что надо над собой работать, над своими страхами и ленями.
Сразу после прослушивания было желание побольше гейсов написать по умалению лени и страха.  Но успела вовремя остыть, вспомнив что на улице зима и с парашютом сейчас не прыгнуть. Остановилась пока на одном- неделю без сладкого и выпечки. Так как очень люблю быстрые углеводы, то для меня это уже подвиг. ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 20 декабря 2018, 03:19:14
Поддерживаю - "бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе".
Т.е  у Вас тоже, метод рабочий, а лень и остальное мешают выполнению целей? а не было такого, что метод выполняешь, долбишь-долбишь, а цель не приближается?
  У меня появилась интересная идея, и преподаватель на клубном занятии сказала,  что можно рассмотреть, хотя связь не прямая.
  Разложить ценности по потокам сил, у меня интересная картина получилась, для размышлений. Как я поняла, наличие ценности одноименной с потоком силы, может означать необходимость наработать эти права, но не правообладание ими. Мы видим что потом власти и потом удачи  - антагонисты, видимо среди ценностей не будут на одном или близком уровне представлены власть и удача.
Интересует мнение -размышления коллег?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 20 декабря 2018, 11:23:45
Лилианида, приветствую. И всех коллег тоже.)
Я раньше никогда не задумывалась о методах достижения целей, не было порядка в голове в виде таблицы. Да и списка целей тоже не было, по крайней мере во взрослом возрасте. Все происходило хаотично по мере поступления. Вдруг какая то цель нарисовалась, в голове автоматически появлялся единственный метод достижения без вариантов. Либо анализ выбора метода достижения происходил на столько быстро, что я не обращала внимания на этот процесс.
Но цели всегда выполнялись только очень нужные.
У меня наоборот, если я долблю, то до победного конца, любой ценой. Это у меня козерожье- упереться рогом. Но при условии, если очень надо. Но если в какой то момент понимала, что возможно это и не так необходимо, то забивала, авось само рассосется.
Похоже, начиная со взрослого возраста, перестаешь ставить себе цели, потому что перестаешь мечтать. Источник желаний иссекается. Интерес и смысл жизни теряется, можно уходить, если не страшно. А если пока страшно, то брать себя за шкирбон, выбирать для себя ценности, ставить цели и можно жить дальше. И так по кругу, пока не надоест или силы не закончатся.
Желание жить по любому заставит найти для себя ценности и цели. И наоборот, пока есть желания -цели, мы живем. Этакий двигатель по жизни.
Отсюда наверное и поговорка: "Хочешь жить, умей вертеться" не в плане жить дорого-богато, а просто дышать, потому что жизнь -это движение, привет ОТМ.
По поводу потоков.  В детстве было желание проявления власти, но много не получалось, всегда на какой то планке стоял барьер. Чем старше становилась, тем больше оно растворялось.Теперь понятно почему.
А удача - для меня, это не подарок в виде везения. Она приходит заслуженно по мере верных действий и точных расчетов. Удача- результат собственных правильных мыслей и действий в этой или прошлых жизнях. Значит можно наработать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 23 декабря 2018, 07:02:12
Цитата: Artemisa от 15 декабря 2018, 07:48:56
Коллеги, нужны идеи. Какой гейс можно взять для устранения страха быть должником?
Так и не могу до сих пор определиться с гейсом на эту тему...
Потому как не могу точно сформулировать метод в мертвом пространстве системы.
Рассуждения такие.
Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Помню, что в детстве меня сильно виноватила мама за то, что я что-то сделала/не сделала, не подумав, что кому-то (собственно маме, младшей сестре, кошечке, собачке, соседке...) от этого стало плохо каким-то образом. Конечно в детском сознании и мысли не было причинять кому-то вред, чаще даже наоборот - я просто хотела сделать сюрприз, чтобы порадовать и удивить!..
Видимо, так и происходила рихтовка моей дионисийской природы под фебовские методы.
Как же теперь все вернуть на круги своя?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 23 декабря 2018, 12:00:23
Цитата: Artemisa от 23 декабря 2018, 07:02:12
Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Если Вы определили себя как Диониса, то Ваши страхи понятны. Потому что когда у Диониса безопасность становится в приоритете, то это убивает его природу. Отсюда и страх ответственности за других людей и вина за то, что какие-то Ваши поступки могут негативно на них отразиться. У меня, как у Диониса, похожие опасения. Я готова нести ответственность за собственные поступки и расплачиваться перед собой за собственную, например, глупость или недальновидность, но когда дело касается не только меня, но и других людей, которые могут оказаться рядом, тут уже становится не по себе, словно бы груз обязательств перед кем-то ложится на плечи и давит.
Мне кажется, что это одна из причин, по которой моя карьера не идёт вверх. Я понимаю и прекрасно осознаю, что для профессионального роста мне нужно учиться руководить не одним-двумя людьми, как сейчас, а гораздо бОльшим штатом сотрудников. С другой стороны, в мыслях есть какое-то шевеление в духе: "Тебе нужна работа, при которой ты будешь сама себе хозяйка и не надо никем руководить". И вот я думаю: то ли это действительно так, то ли просто подсознание стремится так сэкономить энергию и блокирует движение вверх.
Что же касается Вашего вопроса, мне кажется, что для начала нужно вычистить саму проблему, само отношение к ней. Вы должны понимать, что Вас окружают вполне взрослые и дееспособные люди, которые могут сами разобраться в ситуации и сделать свои выводы, предпринять какие-то свои решения. Вам же кажется, что от Ваших решений и действий зависит всё и в том числе будущее окружающих. На самом деле это не так, если речь идёт о самостоятельных взрослых людях.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 24 декабря 2018, 05:00:54
Цитата: Лилианида от 18 декабря 2018, 10:08:47Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Лилианида, мне кажется, это мало похоже на гейс - это же просто получается откладывание денег на поездку. Вот поэтому и не получается.
Как вариант гейса: ежедневно вести свои расходы, прям скрупулезно все записывать до копейки. Выполнять, пока поездка, собственно, не случится)
Вещи не связанные на первый взгляд абсолютно - хочется поехать отдыхать, а думаем о расходах ежедневных)))
Если вы Феб, то должно получиться!

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Артур Вальмонд от 24 декабря 2018, 13:50:18
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Вот наконец осилил этот внепрограммный семинар. Осилил здесь самый подходящий глагол, ибо пока сложнее не было в Школе. Ничего прорывного и нового со мной не произошло, точно также, как и многие тут писавшие, проходил его с трудом, прерывался, сознание отказывалось работать, ловил себя на мысли, что ничего не понимаю, отдыхал, снова грыз. Несколько раз изменял таблицы, переписывал, в итоге с третьего захода все же осилил. Отдельная благодарность всем, кто здесь писал, это очень помогает и мотивирует.
У меня все вышло по уровню Безопасно, с небольшим количеством Интересно. Так и вышло, что Феб-Родитель, причем при переделках это не сильно менялось. Так что пришлось искать свой интерес в безопасных целях. Информация бесценна, особенно в рамках усваивания закона Равновесия. Оставляю в уме мысль, что возможно вернусь к семинару после прохождения 3-4 БК, но пока вроде все понятно и с гейсами, да и событийный ряд стал сильно выправляться. Необходимо время. Осталось пожелать удач и успехов всем идущим по пути развития в Школе и в целом.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 24 декабря 2018, 17:57:20
Цитата: Серый_Волк от 24 декабря 2018, 13:50:18Так и вышло, что Феб-Родитель,
Добрый вечер.  Подскажите, как определяется родитель или ребенок. Что-то я там пропустила?. То что я Дионис определить труда не представило, да и то что родитель тоже всегда такой себя считала. Но не помню в каком моменте семинара как родителя -ребенка вычислить. 
Цитата: Серый_Волк от 24 декабря 2018, 13:50:18да и событийный ряд стал сильно выправляться
Я все сетовала, что ничего в жизни событийной не поменялось и не прибавилось кроме учебы. При этом время несется очень быстро.
В момент прохождения тренинга, резко организовали продажу-покупку квартиры, хотя уже года 3 как только ведем разговоры об этом. Результат- процесс запущен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Unicorn от 24 декабря 2018, 22:00:44
Цитата: Меньшикова от 16 февраля 2016, 21:57:49Магия - это метод эволюции сознания. Методов много, но инструмент один - думать и делать. Ошибаться и учиться. Никого не слушать, пока не попробуешь сам.
Вот нашла в другой ветке, цитирую Ксению Евгеньевну. Вот оно кажется! Когда я проходила семинар цели и ценности, все мои методы достижения целей свелись к одному - бери и делай! И для меня - это безопасно! Безопасен сам метод, но не последствия действий ( они могут быть разными - пробуй и ошибайся!!! могут быть как Б, так и И!)  А это оказывается инструмент!

И еще мне откликается то, что тут пишут о стихиях и потоках (удачи и власти к примеру - см ответы выше). Я пока не дошла до них, но, если при одном и том же методе достижения что то достигается, а что-то нет, значит дело не в методе, а в чем -то другом...
Вообщем таблица не идет у меня - т.к. на все цели метод достижения один - и стопорится вся дальнейшая логика...

Подскажите, что думаете об этом? Может где то у меня неправильное понимание методики? Что то упустила?

Хотя семинар очень мне понравился, и некоторые открытия по взаимодействию с эгрегорами я сделала для себя, уже применяю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 25 декабря 2018, 04:22:49
Цитата: Alio от 23 декабря 2018, 12:00:23Что же касается Вашего вопроса, мне кажется, что для начала нужно вычистить саму проблему, само отношение к ней.
Это да, это первое, о чем и подумалось, но надо было несколько дней помучиться, чтобы эту ЖМК облечь в вербальную форму. А то просто какое-то смутное внутренне напряжение было. Получилось сформулировать - сразу проработала, сделала разбор и чистку. Сформировалось новое понимание: возникший долг - это просто ошибка, следствие неверно использованных ресурсов. Ошибки, как известно, нужно исправлять и жить счастливо дальше.
Но гейс пока не придумывается.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 26 декабря 2018, 16:51:03
Цитата: Lecz от 24 декабря 2018, 17:57:20
Добрый вечер.  Подскажите, как определяется родитель или ребенок. Что-то я там пропустила?. То что я Дионис определить труда не представило, да и то что родитель тоже всегда такой себя считала. Но не помню в каком моменте семинара как родителя -ребенка вычислить.
Добрый день, Lecz.
Родитель/ребенок - это тип энергетического питания. Подробно разбирается на семинаре "Адекватный энергообмен". Если вкратце, то "родитель" отдает энергию в мир и от этого набирается энергии, а "ребенок" берет энергию из мира и таким образом напитывается.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 08 января 2019, 17:44:30
Цитата: Artemisa от 25 декабря 2018, 04:22:49Вообщем таблица не идет у меня - т.к. на все цели метод достижения один - и стопорится вся дальнейшая логика...
Вы знаете, коллега, у меня методов достижения было по несколько на каждую цель. Что-то было ближе в исполнении и казалось для меня естественным, что-то дерзким и несвойственным для восприятия. Но, вот после семинара жизнь начала преподносить интересные варианты решений моих целей. Все шло фоном - ничего в лоб не било. Чтобы было понятно приведу Вам несколько примеров. У меня была цель  - отдохнуть на Мальдивах, не то что бы мне хотелось поваляться на солнечном берегу (это не мой любимый вид отдыха), манила всегда голубая чистая вода, хрустально прозрачная, безопасная и столь приятная взору. Из методов - записано было: 1) заработать и купить путевку; 2)выиграть путешествие, участвуя в разных акциях ; 3) поиграть в лотерею. Проходит буквально неделя, и, просматривая вакансии на сайте ( я сейчас в активном поиске  интересной и хорошо оплачиваемой работы) натыкаюсь на предложение - нужен затейник для организации досуга детей от 7-11 лет на время пребывания на Мальдивах 3-4 часа в день , проживание , питание и перелет за счет компании. ??? От такой неслыханной дерзости  я не могла прийти в себя долго. Найти в интернете игры и всевозможные конкурсы, различные сценарии и головоломки  - не составляет никакого труда. Чем не метод достижения своей цели??? Тем более что по образованию я педагог.
Второй вариант был еще интересней. Была у меня цель - решить вопрос с кухонным уголком. Ткань на нем ну совсем затерлась, у меня живет два кота, которые периодически на нем опочивают. Метод - 1) купить новый (сил нет смотреть на это безобразие) 2) купить кожзам и уговорить мужа перетянуть его. Решение - я знакомлюсь с абсолютно новым человеком для приобретения яблочного уксуса домашнего приготовления, а она занимается сетевым маркетингом и среди прочего рекламирует средство для ковров и оббивки мебели. Я за час привела свой уголок в идеальное состояние.  ;)Отмылось то, что я считала намертво въевшимся.
Все это я веду к тому, что если мы будем внимательны , жизнь подбросит такое разнообразие решений, так сможет удивить и озадачить. Главное - держать глаза широко открытыми и всматриваться в мелкие детали. ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Unicorn от 08 января 2019, 18:22:44
Цитата: Елена Калита от 08 января 2019, 17:44:30Все это я веду к тому, что если мы будем внимательны , жизнь подбросит такое разнообразие решений, так сможет удивить и озадачить. Главное - держать глаза широко открытыми и всматриваться в мелкие детали.

Добрый вечер,  Елена! 

Спасибо большое за отклик и советы! Очень интересный у вас опыт!
Я вот тоже думаю,  что отсутствие разных вариантов методов - это какое- то ограничение в моем сознании, в этом направлении как раз и думаю))). Работу по семинару пока отложила на время, но механизм по-моему запущен.
Например, вот нужно мне что-то узнать, а спрашивать не хочется, я иду и просто слушаю, что люди говорят и получаю ответ на свой вопрос. Это как говорится исполнение совсем мелких целей, но тем не менее без усилий и главное действий с моей стороны. КЕ как раз и говорила о важности мелких целей и их реализации - глядишь и по другим более крупным пойдёт процесс).
Так что про внимательность Вы правы!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 09 января 2019, 09:47:36
Цитата: Artemisa от 23 декабря 2018, 07:02:12Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Помню, что в детстве меня сильно виноватила мама за то, что я что-то сделала/не сделала, не подумав, что кому-то (собственно маме, младшей сестре, кошечке, собачке, соседке...) от этого стало плохо каким-то образом. Конечно в детском сознании и мысли не было причинять кому-то вред, чаще даже наоборот - я просто хотела сделать сюрприз, чтобы порадовать и удивить!..
Видимо, так и происходила рихтовка моей дионисийской природы под фебовские методы.
Да, очень похоже на внедрение фебовских алгоритмов. Думай о других, как твои действия отразятся на окружающих людях, в то время как Дионис думает о себе, осваивает опыт и берет ресурс из любых источников, не задумываясь о последствиях для других. С другой стороны, не быть никому должным, ни от кого не зависеть - это показатель, что я сам управляю своей жизнью или стремлюсь к этому, хорошо бы к этому состоянию и двигаться. Реализация целей в обществе предполагает, что способности, ресурсы, время других людей вы будете использовать для себя. Это всегда процесс обмена, при этом вы тоже в мир что-то отдаете. Страх быть должным кому-то может быть связан со страхом отдать что-то свое, от себя оторвать. Может, гейс нужно брать на это качество? Начнете сами отдавать легко, и просто будет брать от людей.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 22 января 2019, 15:38:50
Долг эгрегору и долг эгрегора. Из лекции "Магия в вопросах и ответах 26".

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сауле от 22 января 2019, 21:19:47
Это что же получается, только эгрегор профессии перед тобой не желает расплачиваться? Или это может быть любой эгрегор, в который вложены многие детские и отроческие лета? Просто меня очень ощутимо пользовали все детство на благо старшим детям моей мамы, а в 18, когда я приехала получить ответную помощь и поддержку дали понять, что я никто и звать меня никак. Понадобилось больше 20 лет, чтобы встать на ноги.Сейчас исключила этих людей из своей жизни, но они стоят в позе - я ими непонимаема. Я сама их такими сделала своим умалением себя и своих достижений?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Iren от 23 января 2019, 16:59:24
Уважаемые Учителя и Коллеги добрый день.
Татьяна Александровна у меня вопрос.
Сегодня посмотрела свежее видео Ксении Евгеньевны про эгрегоры и долги.
Не помню, где я раньше это слышала, но я слышала о том, что перед тем как уйти из определенной реальности, то есть больше не инкарнировать в ней, все долги должны быть закрыты. И то что нам должны и то, что мы должны. Насколько  это соответствует действительности?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 26 января 2019, 16:48:22
Цитата: Серый_Волк от 24 декабря 2018, 13:50:18
Оставляю в уме мысль, что возможно вернусь к семинару после прохождения 3-4 БК, но пока вроде все понятно и с гейсами, да и событийный ряд стал сильно выправляться.

Здравствуйте, Серый Волк. Очень даже желательно пройти тренинг еще раз спустя время  - вас ждет много интересных открытий  ;)
Думаю, что те коллеги, что проделали это, согласятся. Так что "сделайте пометку в графике на будущее". :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 26 января 2019, 21:54:18
Цитата: Artemisa от 23 декабря 2018, 07:02:12Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Возможно Вы в прошлой жизни задолжали.
Важнее спросить себя как это Вам мешает жить? Нужно ли с этим бороться?
Если Вы Дионис, то наверное это мешает получать определенный опыт.
Вообще влезать в долги можно ради большой цели, а по мелочам не стоит.
Ресурс он везде ресурс, будете зелоупотреблять, то могут отказать в нужный момент.
Удачи!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mirrabelle_Mart от 08 февраля 2019, 07:18:20
Добрый день, коллеги! И вновь тема канала для меня стала актуальна, проживаю руны и пришла к нехватке информации, очень хотелось бы узнать мнение уважаемых преподавателей и коллег, вдруг у кого было похожее.

Чувствую себя Фебом, и изначально так чувствовала, еще до ЦиЦ, пока не начала сталкиваться с обстоятельствами и фактами, которые приводили в сомнение. В который раз услышала вопрос преподавателей, " а точно ли вы Феб?", и Остапа понесло опять) Но хочу рассказать не совсем о фактах, а об ощущениях.
Сомневаясь, иногда пытаюсь почувствовать себя Дионисом, "примерить" на себя, чтобы понять, насколько оно мне близко. И каждый раз испытываю оглушающий страх внутри, какую-то парализующую нутро истерику. Сразу пропадает ощущение безопасности, будто я на дне всего мира и мне страшно вообще всё - даже жить с такими энергиями. Это даже не страх смерти - это страх жизни. И я думаю - а вдруг это все мои непроработки повылезали? Хаос все достанет, выкорчует и перед тобой разложит. А в жизни и проживании других практик я их не ощущаю. Может быть, стоило бы взглянуть страхам в глаза с этой позиции и я бы добилась больших результатов, взявшись за это. Я бы могла, если бы знала наверняка. Даже хотела бы, ведь это ещё один шаг к себе и новой жизни. Но надо ли оно, если это вообще не мой канал? С тем же успехом, я могу и всю психику себе разворотить. Могут ли такие страхи быть указателем на принадлежность и, например, мое сознание просто не хочет это все воспринимать и бежит прикрыться чужим каналом Феба? А может испытывать такие ощущения от соприкосновения с хаосом для Феба в норме?

Но я как-то четко осознаю, что Дионис из меня никакой. Нет у меня никакого интереса к этому миру, какой есть у Дионисов. Я просчитываю это все очень быстро, и помимо возникающего Интереса у меня всегда идет и Безопасность, одного Интереса мне недостаточно. Я бы вообще не выжила как Дионис. При одном только упоминании об этом у меня все сознание упирается ногами и орет "не надо больше, я не хочу". А я пробую снова и снова, наблюдаю. А как иначе?

И еще один вопрос из той же оперы. Давеча оказалось, что мне очень близка Фрейя (неожиданно, поскольку искала своего Бога среди совсем других по смыслу). Описание и жизнь Фрейи - все мои алгоритмы) Что тоже меня заставило сомневаться в канале. Мне казалось, она относится больше к Темному каналу, или не обязательно?
Спасибо, что дочитали, буду благодарна за любые мысли по этому поводу:)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 11 февраля 2019, 07:26:39
Здравствуйте, Mirrabelle_Mart! Вариантов, как мне кажется, может быть два: первый - Вас долго воспитывали по фебовским алгоритмам, может быть, в жизни Вы сталкивались с какими-то значимыми для Вас ситуациями, в которых верными оказались именно модели поведения, принятые на световом канале, отсюда и убеждённость в том, что Вы есть Феб. На самом деле Дионис, но воспитание и опыт заставляют Вас бояться и отказываться от своего канала. Как написано у КЕ в книге: "Дионис, который на первое место ставит безопасность - это Дионис, почти убитый системой".
Второй вариант- Вы действительно Феб, поэтому дионисийские ценности и поведение вызывают у Вас такой страх и неприятие.
Как понять кто Вы на самом деле? Только анализировать и проверять. Я, например, Дионис и знаю почему. Если я начинаю жёстко что-то планировать, мои планы моментально слетают. Хотя меня воспитывал папа-Феб, и планировать я очень люблю.  ;D Если у меня в ежедневнике записано сделать в течение дня пять дел, то одно из них точно не получится сделать. Не из-за лени или неумения планировать, а из-за того, что что-то обязательно пойдёт не так. Зная такую свою особенность, я приписываю порой парочку ерундовых занятий, которые если и не получится выполнить в течение дня, то ничего страшного. Обманываю таким образом свой мозг.
В работе и жизни мне важен интерес. Периодически приходится работать с бумагами, что вызывает у меня стойкую головную боль. Кстати, я долгое время насиловала себя спокойной сидячей работой, т.к. там хорошо платили, зная, что такой вид деятельности меня убивает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВОльга от 13 февраля 2019, 09:21:08
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Изучаю книгу КЕМ "Цели и ценности". В связи с этим возникли некоторые вопросы. Буду рада на отклики.
При записи своих целей и последующей работе с ними, я увидела такой момент:
мои цели - это мои желания, большинство из которых так и лежат в файле желаний, которые НИКОГДА не исполнятся. Ну т.е. я четко понимаю, что я об этом буду мечтать и мечтать всю жизнь. Исполниться этому не суждено. И вот рассуждая на тему почему не суждено, открыла такой момент: есть страх - А вдруг исполнится? Тогда все изменится. ВСЁ-ооо.  :o
Это значит жестко ментал держит в программе БЕЗОПАСНО, да?
И значит это не может быть целью?  ::)
С уважением.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВОльга от 13 февраля 2019, 10:47:41
Вопрос снимаю. Нашла ответы в ветке на видео и сообщения. Буду покупать лекцию КЕМ на видео, там намного полнее, чем в книге.
Вот походу родился вопрос: обязательно сначала пройти 2 курс школы или можно ЦиЦ без него изучать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 13 февраля 2019, 17:36:51
Цитата: Сидельникова от 09 января 2019, 09:47:36
Реализация целей в обществе предполагает, что способности, ресурсы, время других людей вы будете использовать для себя. Это всегда процесс обмена, при этом вы тоже в мир что-то отдаете. Страх быть должным кому-то может быть связан со страхом отдать что-то свое, от себя оторвать. Может, гейс нужно брать на это качество? Начнете сами отдавать легко, и просто будет брать от людей.
Спасибо, Татьяна Александровна)) Раскручиваю эти схемы все глубже и глубже в детство - так и есть! В детстве отдавала все легко, игрушки во дворе незнакомым детям в песочнице, потом в школе списывать давала без проблем, все равно знала, что я умнее  ::) ::) А мне в пример ставили сестру, что она, мол, не только свои игрушки не дает, да еще и парочку чужих прихватит  ;D
И, я так полагаю, гейс на отдавание лучше связывать с чем-то нематериальным? Если в двух словах, не тысячу в благотворительный фонд перечислить, а поделиться какими-то своими знаниями-умениями?
Хотя и что-то вещественное - тоже вроде варианты придумываются...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 13 февраля 2019, 19:35:10
Цитата: ВОльга от 13 февраля 2019, 10:47:41Вот походу родился вопрос: обязательно сначала пройти 2 курс школы или можно ЦиЦ без него изучать?

Здравствуйте, ув. Вольга
Семинар ЦиЦ не требует обязательного прохождения курсов основного факультета. Методика универсальная, актуальна в любое время.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mirrabelle_Mart от 13 февраля 2019, 19:44:46
Alio, спасибо вам за ответ. Это все варилось в моей голове долго.

Вобщем-то, раз меня к этому берегу так аккуратно подвели, а сейчас уже толкают в спину чем-то острым  "ну давай, наступи уже в эту бездну", то я решила просто этот шаг сделать. Толку-то стоять на берегу, заглядывать в темную бездну и бояться? Я не за тем сюда пришла. И не так уж тут страшно, чисточки очень помогают. Все сложилось. Как я и думала, страшнее всего мне было осознать, что не Феб я, а Дионис (и похоже родитель), однако, здравствуйте. Теперь я ощущаю, что Руны были правы. Все мое бытие было право. Я была права в том что всегда делала и делаю. Б-безопасность меня уничтожила, и именно этого я и опасалась. Вот оно дно. Ну, зато теперь осталось только оттолкнуться)

Но и теперь что-то для себя однозначно утверждать я не буду. Но попробую прожить с этим и посмотрю на результаты)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 14 февраля 2019, 04:45:47
Mirrabelle_Mart, у меня похожая ситуация. Я долгое время жила и действовала как Феб. Так меня воспитали. Но чем чаще я ставила на первое место безопасность, тем скучнее становилась моя жизнь. Я не понимала в чём дело и как вообще получилось так, что в какой-то момент моей жизни она превратилась в нескончаемый день сурка. Куда-то делись друзья, интересные события, новые возможности. Жизнь стала тухлой и однообразной. Уже после знакомства с книгами КЕ я поняла что на самом деле мне нужно: постоянный интерес, развитие, трансформация. Я ведь стала жутко ленивой с этой безопасностью. То есть это я думала, что ленивой, а на самом деле такой образ жизни просто высасывал из меня все силы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сауле от 14 февраля 2019, 13:55:41
Цитата: Alio от 14 февраля 2019, 04:45:47
Mirrabelle_Mart, у меня похожая ситуация. Я долгое время жила и действовала как Феб. Так меня воспитали. Но чем чаще я ставила на первое место безопасность, тем скучнее становилась моя жизнь. Я не понимала в чём дело и как вообще получилось так, что в какой-то момент моей жизни она превратилась в нескончаемый день сурка. Куда-то делись друзья, интересные события, новые возможности. Жизнь стала тухлой и однообразной. Уже после знакомства с книгами КЕ я поняла что на самом деле мне нужно: постоянный интерес, развитие, трансформация. Я ведь стала жутко ленивой с этой безопасностью. То есть это я думала, что ленивой, а на самом деле такой образ жизни просто высасывал из меня все силы.
а как вы решили вопрос с обязательствами, хотя бы перед близкими - дети, муж, если есть, куда их деть? Это не праздное любопытство, сама решаю для себя этот вопрос сейчас.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 14 февраля 2019, 17:59:08
Цитата: Сауле от 14 февраля 2019, 13:55:41
а как вы решили вопрос с обязательствами, хотя бы перед близкими - дети, муж, если есть, куда их деть? Это не праздное любопытство, сама решаю для себя этот вопрос сейчас.
Детей у меня нет, муж есть. Мне, наверное, в какой-то мере повезло с мужем, т.к. мы с ним очень многое делим поровну: работу, готовку, домашние обязанности. На мне, разумеется, готовка и уборка лежат в большей степени, но муж может помочь, помыть полы и посуду, приготовить ужин, причём, сам, без моих просьб.
Но у мужа есть такая особенность: он живёт одним днём. Я же наоборот с детства была приучена думать о дне завтрашнем. Ну я и продолжаю выполнять эти функции, например, деньги у нас в семье коплю только я. С другой стороны я вижу, что мой муж традиционен и в каких-то вопросах мне приходится ему уступать, конечно же. Вообще, я окончательно так и не прояснила для себя этот вопрос, продолжаю анализировать и получать какие-то уроки. Но, кстати, мне стало понятно, что я очень много обязательств взяла на себя перед родителями, перед мужем, перед близкими.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: 12345 от 16 февраля 2019, 05:46:17
Цитата: Mirrabelle_Mart от 08 февраля 2019, 07:18:20
Чувствую себя Фебом, и изначально так чувствовала, еще до ЦиЦ, пока не начала сталкиваться с обстоятельствами и фактами, которые приводили в сомнение. В который раз услышала вопрос преподавателей, " а точно ли вы Феб?", и Остапа понесло опять) Но хочу рассказать не совсем о фактах, а об ощущениях.
Сомневаясь, иногда пытаюсь почувствовать себя Дионисом, "примерить" на себя, чтобы понять, насколько оно мне близко. И каждый раз испытываю оглушающий страх внутри, какую-то парализующую нутро истерику. Сразу пропадает ощущение безопасности, будто я на дне всего мира и мне страшно вообще всё - даже жить с такими энергиями. Это даже не страх смерти - это страх жизни. И я думаю - а вдруг это все мои непроработки повылезали? Хаос все достанет, выкорчует и перед тобой разложит. А в жизни и проживании других практик я их не ощущаю. Может быть, стоило бы взглянуть страхам в глаза с этой позиции и я бы добилась больших результатов, взявшись за это. Я бы могла, если бы знала наверняка. Даже хотела бы, ведь это ещё один шаг к себе и новой жизни. Но надо ли оно, если это вообще не мой канал? С тем же успехом, я могу и всю психику себе разворотить. Могут ли такие страхи быть указателем на принадлежность и, например, мое сознание просто не хочет это все воспринимать и бежит прикрыться чужим каналом Феба? А может испытывать такие ощущения от соприкосновения с хаосом для Феба в норме?

Но я как-то четко осознаю, что Дионис из меня никакой. Нет у меня никакого интереса к этому миру, какой есть у Дионисов. Я просчитываю это все очень быстро, и помимо возникающего Интереса у меня всегда идет и Безопасность, одного Интереса мне недостаточно. Я бы вообще не выжила как Дионис. При одном только упоминании об этом у меня все сознание упирается ногами и орет "не надо больше, я не хочу". А я пробую снова и снова, наблюдаю. А как иначе?
Добрый день, уважаемая Mirrabelle_ Mart. Подписываюсь под каждым вашим словом, только в зеркальном отражении.  Считаю себя Дионисом, хотя по ЦиЦ деление было приблизительно поровну. Расскажите пожалуйста, как вы себя ощущаете после смены ориентации? Обрели гармонию? У меня тоже всё сжимается от перспективы быть фебом. Но, вдруг, раз сжимается, то нам туда и надо.... Как это попробовать сделать? Это же всё ооо по- другому....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mirrabelle_Mart от 19 февраля 2019, 18:41:27
Цитата: 12345 от 16 февраля 2019, 05:46:17Добрый день, уважаемая Mirrabelle_ Mart. Подписываюсь под каждым вашим словом, только в зеркальном отражении.  Считаю себя Дионисом, хотя по ЦиЦ деление было приблизительно поровну. Расскажите пожалуйста, как вы себя ощущаете после смены ориентации? Обрели гармонию? У меня тоже всё сжимается от перспективы быть фебом. Но, вдруг, раз сжимается, то нам туда и надо.... Как это попробовать сделать? Это же всё ооо по- другому....

Добрый день) хочу поблагодарить вас за вопрос - именно об этом я хожу и размышляю все это время, а теперь есть повод и написать) Могу сказать, что у меня сложилось всё - от понимания зачем и для чего я делаю какие-то вещи, какими алгоритмами пользовалась в жизни и пользуюсь сейчас, и что они были действительно дионисийскими и успешными. Даже пришло понимание, откуда у меня года 4 назад возникла глубочайшая депрессия на 1,5 года - вероятно, в тот самый момент во мне умер Дионис, не было сил ни на что, система поглотила. Не ощущала ни смысла, ни Интереса, было много страхов и все, что мне было предложено - Безопасность. Мир сжался в точку в тот момент. И я не могла понять почему так и что сделать, чтобы себе помочь. А сейчас (конечно, после 3бк, Стихий, и Рун) стало ясно. Ощущается понимание пути, а это понимание еще и сил дает много) Вобщем, полет прекрасный. Не скажу, что легкий, но прекрасный. Решился мой глобальный вопрос и все совпало.

Меня тоже очень смущало наличие этого ужаса внутри - разве так должно быть? Если он есть, значит я недоработала, недочистила. И ничего не оставалось, как проверить лично, причем, именно это меня и вдохновляло, прям ручки потирала от интереса к работе, как будто клад нашла и его надо разобрать) теперь как Дионис думаю - если страшно, то прыгай именно туда😁
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 10 марта 2019, 11:53:03
Коллеги, здравствуйте!
Сейчас работаю над таблицей 3 ( Ценность/мотив/цели). Прошу помочь разобраться в ситуации :
1. На цель у меня было написано по 3-4 способа. Соответственно проводники были разные. По советам выше, опиралась только на 1 способ. Сейчас, столкнулась с тем, что в таблицах , некоторые цели поддерживают одновременно несколько ценностей по одному мотиву !
Например, цель " Стать руководителем N" одновременно в 3х ценностях , допустим, Власть , Любовь и Красота.( Все Б) Смотрю на 1 способ достижения цели , он поддерживает Красоту.
Логика в ступоре: неужели оставлять цель в этой ценности? Или можно вычеркнуть ее из этой ценности, оставить только во Власти?
Также, Власть иерархически выше, чем та же Красота.
Всего ценностей вышло 14. Упорядочила их, выравнила.
На некоторые ценности по одной цели и, эти цели дублируются в других ценностях одного мотива.
Как быть в этой ситуации?

2) Один из проводников - колдунья. Относится ли она к эгрегоров вообще? На моей памяти работала разными методами, разных традиций. Вспомнить ту, с которой работала в то время?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 09 апреля 2019, 09:59:06
Цитата: Большая Медведица от 10 марта 2019, 11:53:03
Коллеги, здравствуйте!
Сейчас работаю над таблицей 3 ( Ценность/мотив/цели). Прошу помочь разобраться в ситуации :
1. На цель у меня было написано по 3-4 способа. Соответственно проводники были разные. По советам выше, опиралась только на 1 способ. Сейчас, столкнулась с тем, что в таблицах , некоторые цели поддерживают одновременно несколько ценностей по одному мотиву!
Как быть в этой ситуации?

2) Один из проводников - колдунья. Относится ли она к эгрегоров вообще? На моей памяти работала разными методами, разных традиций. Вспомнить ту, с которой работала в то время?
Здравствуйте!
1. Даже если способов достижения цели сразу было несколько - для работы берете один - тот, который наиболее предпочтителен сейчас. Тогда не будет того, что одна цель поддерживает несколько ценностей и вы не запутаетесь (хотя, конечно, это вполне очевидно). Укрупнение происходит по ценностям, одна ценность поддерживается одной - несколькими целями.
2. Колдунья работает на канале какой-то силы, бога. Это может быть как религиозный эгрегор, так и собственный канал связи с силой.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Bluefire от 09 апреля 2019, 19:29:42
Цитата: Admin от 22 января 2019, 15:38:50
Долг эгрегору и долг эгрегора. Из лекции "Магия в вопросах и ответах 26".

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SGcNZ1DISKs?rel=0" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Браво! Наконец-то! А то все под эгрегорами и никто ничего даже не заикается..просить.. как рабы!.. А тут - тихо, но лично тебе и матом!.Браво!!!...надо реально потребовать! Браво! ..я так смеялась!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Милла от 11 апреля 2019, 14:28:03
прошла семинар цели, результат по одной из целей получила сразу, но проанализировав поняла, что к большинству целям я и так уже двигаюсь медленным ходом, и запланированное на день практически выполняла, но во мне постоянно сидит мысль недовольства что этого мало надо еще больше дел, что недоделано мало времени уделила, буквально грызет изнутри,  подскажите  это нормально для феба, или надо почистить в астрале постоянное недовольство сделанных дел, чтобы не было дыр в каузале и эгр не заполнял событиями как у всех.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 17 июня 2019, 13:24:58
Ув. коллеги, Мастера, добрый день.
Скажите, может ли быть Феб антагонистом системы? Или это сугубо удел Дионисов?
Мои размышления привели меня к такому предположению:
Может, в случае если является "носителем" некой другой системы. Но если вдруг это действительно так, то как взаимодействать с текущей системой?
Понимание пока очень туманно
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Руди от 17 июня 2019, 15:49:41
Цитата: Большая Медведица от 17 июня 2019, 13:24:58
Ув. коллеги, Мастера, добрый день.
Скажите, может ли быть Феб антагонистом системы? Или это сугубо удел Дионисов?
Мои размышления привели меня к такому предположению:
Может, в случае если является "носителем" некой другой системы. Но если вдруг это действительно так, то как взаимодействать с текущей системой?

Добрый день, коллега!

Я знаю весьма большое количество фебов (действительно фебов, которые рулят системами, их невозможно перепутать), являющихся антагонистами. Со стандартным описанием фебов из видео школы они не соотносятся, что на какой-то момент привело к гипотезе, что может быть некий синтез этакого "фебониса" (шутка), который проявляется и так, и так, но при этом остается в основе своей фебом.

На форуме я видела информацию (в рунической ветке, если я не ошибаюсь, но могу ошибаться), что фебы могут прийти с темного канала. И в итоге для себя пришла к выводу, что есть этакие темные фебы, инъекции определенного рода, которые ломают старые системы и на ней выстаивают новую, ту которая им интересна и в которой они хотят жить. Базовый мотив безопасности никуда не уходит, но появляется еще один мотив - вызов, который, из того что я знаю, присущ дионисам.
После этого многое стало на свои места (по крайней мере в моей голове), но на истину не претендую. Гипотеза пока рабочая, но выборка для устойчивых выводов не такая большая.

Тема очень интересная, если есть предположения и наблюдения у кого-то другого, было бы очень ценно услышать и синтезировать вводные.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 июня 2019, 16:59:12
Цитата: Большая Медведица от 17 июня 2019, 13:24:58
Ув. коллеги, Мастера, добрый день.
Скажите, может ли быть Феб антагонистом системы? Или это сугубо удел Дионисов?
Мои размышления привели меня к такому предположению:
Может, в случае если является "носителем" некой другой системы. Но если вдруг это действительно так, то как взаимодействать с текущей системой?
Понимание пока очень туманно

Здравствуйте, Большая Медведица. На одном из практических занятий мы с преподавателями действительно рассматривали вариант когда человек Феб является антисистемным, и причину Вы правильного указали — это просто не его система. Взаимодействовать с системой для чего? Очевидно для реализации себя и своей природы. Как ему себя реализовать в таком случае? Предположу что...
— Искать своих по своему стихийному сочетанию, притягиваться и притягивать (2 курс Стихии)
— Реализовывать принцип своего бога в тех традициях и эгрегорах которые уже существуют. Система черезвычайно многообразна и на уровне проф. и стихийных эгрегоров чего только в ней нет, а вот принципов — ценностей не так уже и много (ЦиЦ, 5 БК), с кем-нибудь да совпадете. Помните: «в большом Янь всегда есть малый Инь». А принцип своего бога тоже можно реализовать через разные проявления, — «не в балет, так в футбол...»
— И да... Для того чтобы реализовать все вышесказанное, надо прежде «Познать себя», для чего собственно и учимся. Хотя этот путь, думаю, подойдёт всем, и Фебам и Дионисам...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алиса от 28 июня 2019, 23:27:51
Доброго времени. Делюсь результатами. 4 раз переслушиваю и делаю все задания параллельно разбираю ЖМК (3 курс). Гейсы переписываю))))

1 и 2 раз мозг был в шоке. Только в 3й раз смогла правильно все сделать. Первые результаты в течении месяца, продолжаю делать гейсы! Работает как часы. Делаю- результат. Поленилась- нет результата)))

Но супер эффекта небыло потому, что, как выяснилось только сейчас, моя истинная ценность была очень глубоко спрятана.

И только в 4 раз я пришла к своей истинной ценности, настолько она была "забита". Хорошо что откапала я ее! Теперь все цели к ней привяжу.

Еще Ксения Евгеньевна мимолетно бросила фразу "чего нужно хотеть?". Я тут же выписала ассоциации и это вообще не то, что у меня в целях))) Убрала по техникам 3го курса.

Позже отпишусь по результатам с истиной ценностью.

Спасибо за знания)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ElenaZ от 04 июля 2019, 18:47:03
Цитата: Valerius от 16 августа 2018, 20:34:59
Ну вот любят эти Фебы нам Дионисам рассказать что нам делать... И зачем это нам брать гейсы на выработку качеств удобных для Фебов? Аж смешно, коллега. Гейс берётся на выработку и укрепление качества усиливающих тебя на своём канале, поддерживающие дионисийские ценности: Свобода, творчество, созидание, отсутствие правил и границ, мастерство, знание, индивидуальность, и главное все что бы ты ни делал должно тебе быть интересно... Так что монотонность можете оставить себе. Дионисы!  Не ведёмся на провокацию.
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок. Это как на заводе: рабочих, инженеров и конструкторов много, а начальник всего один. Поэтому то Дионисов много, а Фебов мало.
Вот Ваше сообщение мне сейчас все представление опять с ног на голову перевернуло))) По идее гейс же берется, чтобы развивать свои слабые стороны, нет? Вот у меня реально слабая сторона - это монотонность и постоянство. Для меня сложно даже на одном месте жить больше полугода, не говоря уже о чем-то более серьезном. И вот гейсом для развития моей слабой стороны и было бы делать что-то повторяющееся и монотонное... Но может я ошибаюсь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алиса от 11 июля 2019, 13:22:15
ElenaZ
А вы уверенны что она Вам нужна? Дионисам нужно на мелкие шаги все разбивать и не следует страдать глобализмом. Монотонность предполагает в долгую. В долгую идут только к глобальным целям.

Я конечно не видела ваши цели и всю выкладку, но как вариант изобретите метод автоматизации.

У меня тоже с этим сложности, мне нужно посты каждый день выкладывать (гейс). Я нашла программы автопостинга и планировщика постов. 1-2 дня в неделю выделяю на контент. Вуаля, посты выходят регулярно и нет нудятины ежедневной. Дело сделано. Мне и 2 раза в неделю себя сорганизовать трудновато, но это проще чем ежедневно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ElenaZ от 12 июля 2019, 11:10:31
Цитата: Алиса от 11 июля 2019, 13:22:15
ElenaZ
У меня тоже с этим сложности, мне нужно посты каждый день выкладывать (гейс). Я нашла программы автопостинга и планировщика постов. 1-2 дня в неделю выделяю на контент. Вуаля, посты выходят регулярно и нет нудятины ежедневной. Дело сделано. Мне и 2 раза в неделю себя сорганизовать трудновато, но это проще чем ежедневно.
Такая же была проблема) Понимаю, тоже сначала ушла к программкам, а потом и менеджера взяла. Так и получается, что Дионисы из-за нелюбви к монотонности находят решения быстрее и разнообразнее. Это как лень - двигатель прогресса, проще делегировать и идти чем-то интересным заниматься)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 15 июля 2019, 20:13:26
Цитата: ElenaZ от 04 июля 2019, 18:47:03
Вот Ваше сообщение мне сейчас все представление опять с ног на голову перевернуло))) По идее гейс же берется, чтобы развивать свои слабые стороны, нет? Вот у меня реально слабая сторона - это монотонность и постоянство. Для меня сложно даже на одном месте жить больше полугода, не говоря уже о чем-то более серьезном. И вот гейсом для развития моей слабой стороны и было бы делать что-то повторяющееся и монотонное... Но может я ошибаюсь?

Спасибо, коллега, за внимание к моему посту годичной давности. За это время в моем понимании гейсов кое-что изменилось в виду накопившегося опыта. Нет, я по прежнему считаю что Дионисам нужно усиливать в первую очередь Дионисийские качества (особенно если всю предыдущую жизнь тебя «распаковывали» как Феба), но вот совершенно другой вопрос что считать своей уязвимостью. Почему неприятие монотонного труда и страсть к перемене мест — это плохо? Если именно при таком образе жизни Вы способны достигать своих целей и ваше сознание раскрывается, Вы успешно реализуетесь и чувствуете себя счастливой. Жить в состоянии творческого беспорядка — это нормально для представителей Хаоса и абсолютно неприемлемо для «хорошей девочки». В таком случае уязвимостью может оказаться вовсе не отказ от монотонных действий, а доверие к тем (людям и эгрегорам) кто рассказывает Вам «как правильно». Разные каналы предполагают разные алгоритмы достижения своей победы, и все качества (в наличии или же в отсутствии) которые уводят вас от вашей магической силы — это уязвимости. Другое дело, что выявить их сразу не так то просто. Для этого мы и учимся, и с гейсами работаем на разных курсах, выездных семинарах, мистериях. Умению выявлять уязвимости и подбирать для них геймы ещё нужно научиться, и здесь как говорится, не попробуешь не поймёшь. После пары неудачных гейсов осознание приходит гораздо быстрее, что и как брать. Берите тот гейс, который понимаете на данном этапе, в любом случае это Ваше исследование и эксперимент. Самое главное здесь — провести анализ: удалось ли выработать нужное качество, и помогает ли это новое качество в достижении своих целей и реализации себя. Другое дело, что в итоге может оказаться что уязвимость неправильно была понята, и качество не сформировано, а все потому что оказалось что выбранная цель была НЕ МОЯ... да и свой канал удаётся правильно определить далеко не сразу... : ( И это нормально, потому что мы учимся, и на ошибках тоже, и наши ошибки становятся нашим опытом, и нужно время для чтобы разобрав много слоёв поверхностной шелухи в итоге обрести своё, настоящее.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 августа 2019, 16:18:32
Цитата: Милла от 11 апреля 2019, 14:28:03
прошла семинар цели, результат по одной из целей получила сразу, но проанализировав поняла, что к большинству целям я и так уже двигаюсь медленным ходом, и запланированное на день практически выполняла, но во мне постоянно сидит мысль недовольства что этого мало надо еще больше дел, что недоделано мало времени уделила, буквально грызет изнутри,  подскажите  это нормально для феба, или надо почистить в астрале постоянное недовольство сделанных дел, чтобы не было дыр в каузале и эгр не заполнял событиями как у всех.
Совершенно нормально - Феб недоволен маленьким покрытием своим и соответственно собственных целей, это по-сути неплохой двигатель для его постоянного роста вверх. Подумайте над прописыванием более глобальных, труднодостигаемых целей, а не тех, к которым вы и так явно придете.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena S. от 23 сентября 2019, 10:44:38
Прошла практику ЦиЦ по книге и получила интересный результат.
Ранее, когда я в ознакомительном порядке смотрела видео Школы в ютубе, полагала, что я Дионис чистой воды.
По результатам практики получилось, что я Феб с главной ценностью "Власть". Очень неожиданно, т.к. сознательно так о себе никогда не думала. С другой стороны, некоторые моменты стали понятны: почему я с детства хочу выработать в себе дисциплину; почему люблю наводить во всём порядок, создавать иерархии, прописывать алгоритмы, распределять функции в коллективе; почему писать интересные статьи не получается, а писать инструкции получается отлично и т.д.
На данный момент возникли вопросы к самой себе:
1) Правильно ли я идентифицировала свою главную ценность, т.к., как говорится: "Где я, а где власть". Раньше никогда о власти не думала. Обязательно сделаю эту практику ещё раз после прохождения старших курсов (я сейчас на 2 курсе). Меж тем пока понаблюдаю за собой. Может быть, я, действительно, просто раньше с этого ракурса не наблюдала за собой (просто нет навыка).
2)  Если и канал, и ценность выявлены правильно, то, вероятно, я в далёком детстве пропустила какой-то "вирус", который препятствует реализации этой ценности и раскрытии себя на канале Феба. С детства хочу быть дисциплинированной, но никогда не получается. Каждый день пишу план на день, но никогда не выполняю его на 100%. От выполнения чего-либо регулярного появляются негативные эмоции ("Всё надоело! Хочу перемен"). Может быть, нужно просто доказать своё право на пребывание на канале Феба и на ценность "Власть"? Например, для начала взять Власть над своей жизнью, уменьшить там количество Хаоса и увеличить количество Порядка? Тогда выходит, что этот "вирус" - это просто испытание?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариса от 27 сентября 2019, 09:26:00
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, существуют ли в этом мире маги, которые сочитают в себе 2 канала и Деонисовский и Фебовский? Разве не может быть маг сочетающий в себе и то, и другое?
Или возможно существуют маги пришедшие по другому каналу, из других миров?  Где нет  такого разделения?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 10 октября 2019, 08:38:44
Добрый день!
Проходила семинар Цели и Ценности по книге Ксении Евгеньевны. И оказалось, что я Феб. При этом соотношение Феб/Дионис вышло приблизительно 19/16. Понимаю головой, что во мне многое есть от Феба: и ответственность, и стремление вовлекать новых людей в то, чем я занимаюсь (творчество), и перфекционизм, и стремление учиться, и стремление опекать тех, кто дорог. Но в то же время как человек творческий, я обладаю и достаточной долей хаоса и спонтанности, и игривости, и неконтролируема во многом. Ненавижу жёсткие агрессивные системы, склонна порой к крайним проявлениям любви-ненависти, абсолютно индифферентныа к государственной власти, считаю, что каждый равно имеет право жить и самовыражаться как душеньке угодно. И, самое досадное, при таком раскладе мне сложно принять себя как Феба, и другие Фебы, представители власти, например, вызывают у меня непонимание. Мне кажется, что у них очень косное мышление, раздражает их привязанность к бумажкам. И я не хочу стать таким же ментором, не видящим жизни. Подскажите, пожалуйста, может быть, я просто неверно поняла суть Феба? Можно ли как-то адекватно совместить Феба и творчество? И может ли полученный результат сигнализировать о том, что ранее я постоянно инкарнировала как Дионис, а как Феб впервые?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Эн от 10 октября 2019, 11:20:20
Цитировать
Цитата: Лилианида от 18 декабря 2018, 09:47:03
Коллеги, я всепонимаю, и с биологическими часами согласна, но у меня не в похудении дело, это просто пример, вопрос в постановке - "метод мне не походит" или "метод рабочий, просто я им плохо пользуюсь".
В видео семинара говорилось - "брать метод, который у меня не работает"
Совершенно разные выводы отсюда. Либо для цели искать другой метод, тем более если метод другого канала,  либо брать тот же метод, но выполнять его дисциплинированно. Или я не понимаю..
Пример взят мне кажется хороший и вы сами писали что помогает, но потом включается жалость себя) и вот тут мне кажется загвостка, так как методов много, но их смысл постоянное выполнение и контроль, так как только мы начинаем себя жалеть и расслабляемся все быстро возвращается и как не хочется это слышать, но ограничивать и сдерживать нужно для выполнении себя постоянно, чтобы придти к цели и главное удержать ее.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oli от 11 октября 2019, 16:56:56
Коллеги добрый день,

Немного недопоняла задание с 3-его дня семинара когда мы переписываем цели. Я поняла что надо все цели прописать 2 раза, то есть в самой главной ценности надо вписать и смоделировать все цели. Вот немного не поняла про противоположности - если у меня все ценности представлены безопасностью буквой Б которую мы брали из первой таблицы, то в какую ценность мне прописать цель если цель представляющую интерес И у меня нет?

Еще немного запуталась с безопасностью и интересом в целом, делая первую таблицу получилось все безопасно - Б, но также самая главная ценность вышла чтобы был интерес в жизни (может я не полностью правильно сформулировала до конца именно эту ценность, но примерно так пока). Но с ценностью рядом стоит буква Б не И. То есть к примеру метод достижения правильный потому что честный, честность - безопасность, но человек и его символ выявил ценность - чтобы интересно было жить, чтобы иметь свободу и время делать свою жизнь интересной. Вот и немного конфуз у меня то есть ценность интерес, но он под безопасностью, то есть на канале Феба и ценностей представляющий интерес по таблице нет. Может быть или чего-то я намудрила с таблицами?

Также с каналами, менялось у меня ощущение раз 100, по таблице Феб, все безопасность, да и правильность методов очень часто у меня была почему правильно - так люди делают у которых это получилось.. И в принципе и отношение к жизни тоже было всегда такое что вот подумаю о благополучии и безопастности других вначале а потом уже о том что мне надо самой. Прослушавши части про Диониса, также откликнулось как Дионисы теряют интерес когда встречают человека с похожим интересом, у меня так очень часто было - всем нравиться Бритни Спирс, нет мне она значит не нравиться, она мне потом может позже понравится когда все к ней остынут. Также я могу начать дело но если потеряю к нему интерес, то дело мне это очень тягостно дается. При этом я также очень люблю все раскладывать по полочкам, по местам чтобы был порядок и все хорошо видно что где находится. Одиночество мне нравиться также тем что мне не надо ни под кого подстраиваться и все идет так как я хочу чтобы оно шло. Но я не могу сказать что мне совершено не хочется общаться с единомышленниками, наоборот, иногда очень даже хочется. Я не могу сказать с уверенностью что мне нужна власть над другими и внедрить им как им надо жить, но с точностью могу сказать что не хочу чтобы мне внедряли, я лучше установлю свой порядок, нравиться - ок будте рядом, не нравиться ну что поделать идите дальше. И порядок этот мне хочется не внедрить кому-то ради того что так правильно с моей точки зрения, а потому что сейчас мне так нравиться и не хочу по другому. В этом плане я могу надавливать на человека доказывая что я права даже если и не всегда права собственно. Вот у меня и конфуз небольшой вроде и немного того немного того, но по таблице и по тому как я действовала в жизни - Феб. Тем не менее все методы которые я прописала естественно мне не помогли достичь целей. Да и вообще почему-то меня очень расстроило что вся таблица одни буквы Б, подумала да так не интересно жить вообще. Потом еще прописала метод который очень не безопасный но интересный и цель исполнилась быстро, очень не безопасно - от того пошел страх и что дальше теперь, одновременно пришел наконец интерес - что дальше не знаю но очень интересно. Пока не очень понятно куда приведет ее исполнение в более глобальном смысле но дело сделано. Там говориться что если у Феба перекос на все безопасно то ему становиться не интересно жить, но также есть возможность что всю жизнь я не тем каналом пользовалась? Такой конфуз уже не первый раз у меня выходит, по ценностям а также желаниям - у меня свобода и любовь в каком-то как противоборстве, выявились как самые важные но в моей голове они друг другу мешают - если будет любовь, то меньше свободы, придется жертвовать своими интересами, если свобода но без любви - с кем делится своими радостями и свободными достижениями, да и прям вечного одиночества тоже не всегда хочется. По ценностям я все же поставила интересно жизнь выше любви. Также интересно жить у меня не привязан к чему-то определенному. В один день может путешествовать мне интересно, в другой - спать весь день и ничего не делать вообще. Но самое главное чтобы какой день это будет я решала сама, а не ждать путешествия год, а день просто поспать всю неделю.

Как вы думаете у меня такие конфузы из-за неправильного выбора канала или все же потому что Феб с перебором безопасности и недостатком равновесия?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 14 октября 2019, 11:09:13
Цитата: Рамона от 10 октября 2019, 08:38:44Мне кажется, что у них очень косное мышление, раздражает их привязанность к бумажкам. И я не хочу стать таким же ментором, не видящим жизни. Подскажите, пожалуйста, может быть, я просто неверно поняла суть Феба? Можно ли как-то адекватно совместить Феба и творчество?
Давайте дифференцируем описанное на составные части, чтобы понять, правомочны ли выстроенные вами связи между этими явлениями. Чисто фебовский подход в действии, как говорится :)

1) Косность мышления - это почти всегда следствие работы ума. Каков ум, таково и мышление, и наоборот. Гибко-адаптивное мышление, способное улавливать мельчайшие детали, произвольно и по необходимости компилировать их между собой, всему (по возможности) находить своё место, - это характеристика мышления и степени его развитости. Подобные характеристики в потенциале должны быть свойственны фебам, но потенциал и практическая реализованность - очень разные вещи, как вы понимаете.

2) Не хотите становиться ментором, не видящим жизни? Не становитесь, какие проблемы? Вопрос в том, как вы на эту жизнь смотрите, через какую призму. Одно и то же явление, рассматриваемое с разных позиций, выглядит по-разному. Непосредственное восприятие жизни и природы - не исключительное достояние дионисов. Вопрос заключается в том, что вам даёт это созерцание. Фебы, как правило, получают из этого алгоритмику, которую, в меру развития ума, адаптируют к различным ситуациям (или группам ситуаций, что лучше) и делают из этого алгоритм победы, который далее передают и другим, в массы, делают достоянием первоосновы "Добро". Дионисы чаще черпают из этого ресурс и нарабатывают свои собственные (в идеале - уникальные) алгоритмы победы, наиболее полно отражающие именно их характерные особенности. Так они тоже питают первооснову "Добро", но свою собственную, а не коллективную.

3) Возможно ли, что вы неверно поняли суть природы фебов? Возможно. Чем ситуативнее смотрите и чем более вы склонны на этом основании делать универсальный обобщающий вывод, тем ближе вы к краю пропасти непонимания. Для понимания сути явлений их следует смотреть не только по отдельным их проявлениям (что тоже важно, спору нет), но и в их систематике. А в идеале - еще и в систематике взаимодействия с другими явлениями для выявления взаимообусловливающих факторов и их влияния как на общие проявления, так и на локальные. Именно это и формирует широкую и наполненную картину мира, где ничто не становится однозначным.

4) Совмещается ли творчество с людьми Феба? А что вы понимаете под творчеством? Без выявления критериев вашего (!) понимания этого термина дать ответ довольно сложно. Под творчеством понимают почти что угодно - от бездарнейших стишулек до выдающихся произведений искусства, определяющих и направляющих движение эпох. Вы о каком творчестве говорите? И каковы границы творчества для вас?

Написать конституцию - это творчество? А сшить платье? А написать песню, которая подтолкнет людей к социальному бунту? А написать книгу, на основе которой возникнет религиозное движение?

Люди Феба редко делают что-то по-настоящему эпохальное в Творчестве. Но кто сказал, что многое другое, создаваемое ими, не может восприниматься как творчество в рамках их специфики? Не зря же само явление законотворчества названо именно так, не находите? ;)






Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 19 октября 2019, 22:38:33
Цитата: Сауле от 14 февраля 2019, 13:55:41Жизнь стала тухлой и однообразной. Уже после знакомства с книгами КЕ я поняла что на самом деле мне нужно: постоянный интерес, развитие, трансформация. Я ведь стала жутко ленивой с этой безопасностью. То есть это я думала, что ленивой, а на самом деле такой образ жизни просто высасывал из меня все силы.
а как вы решили вопрос с обязательствами, хотя бы перед близкими - дети, муж, если есть, куда их деть? Это не праздное любопытство, сама решаю для себя этот вопрос сейчас
Я тоже Дионис очень строго воспитанный Фебами, всегда считала себя на канале света ( очень :) даже гордилась этим) и только благодаря 3 БК и ЖиЖ я поняла что жила не своей жизнью, хотя жизнь моя не настолько плоха и близка к одной итальянской поговорке: "Чем больше запутана дорога, тем быстрее приду к финишу!"
Чтоб убедиться в том, что вся моя натура дионисовская мне пришлось перелопатить всю мою жизнь, начиная с самого раннего детства, а ведь предпосылки были, но я отказывалась их видеть, т.к. мне было стыдно что я не такая как нужно, вплоть до того что я сомневалась что я родная дочь моих родителей!
Чаще всего во снах ко мне приходили и приходят наводки, но и там я упорно не хотела понимать, решила для себя что это параллельная жизнь!?!, вот там-то я другая совсем, чаще обеспокоенная поиском спасения и выхода из сложных совершенно абсурдных ситуаций, причём знаю точно что выход есть, но найти его не могу.
Семейный вопрос решаю достаточно спокойно, муж как-то привык к моим выходкам( у меня сразу: не нравится - уходи), но всё равно пытается меня выравнивать под себя, ?видимо любит. Как-то сложилось что всё у нас на равных: он также может готовить и за детьми посмотрит и в школу на собрания он, а если нужно и дома убирёт. Конечно дети больше боятся маму, прям так и говорят: проще с папой договориться, но если мама скажет что-то так и будет! Мой совет вам, будьте собой и всё образуется, особенно когда ты наконец-то знаешь кто ты и для чего ты.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 19 октября 2019, 23:55:42
Цитата: Dyana от 19 октября 2019, 22:38:33
Я тоже Дионис очень строго воспитанный Фебами, всегда считала себя на канале света
А я вот долгое время считала , что я тот кто не может не коммуницировать с людьми ...а все потому, что мне рудно было побыть одной, всюду меня находили люди, много контактов и далеко не по моей инициативе в основном. Я ранее понимала, что просто видно должна все время быть среди людей, что это мое. Но я все время замечала за собой, что мне требуется систематически уединяться , бывать одной и тогда я осознаю, вижу и ощущаю себя целостной - когда одна, но проходит небольшое время и я испытываю потребность делиться с людьми информационно, я как бы понимаю, что когда отдаю - делаю все как надо....а потом за следующим погружением в себя....а потом опять отдача 🔑🍀 и так постоянно было, люди сами меня находили....как в реальной жизни и даже через сон и не только люди....📚 Проанализировала всю жизнь после прочтения книги для 1 курса и все стало понятно.
Странно, что ранее мне небыло
это ясно а только сейчас осознала.
Тут уже спорить со своей природой просто глупо и неэффективно.
Всё-таки знания это то, без чего невозможен прогресс ... А для этого необходим разнообразный опыт.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 октября 2019, 00:16:45
Цитата: Elena S. от 23 сентября 2019, 10:44:38Если и канал, и ценность выявлены правильно, то, вероятно, я в далёком детстве пропустила какой-то "вирус", который препятствует реализации этой ценности и раскрытии себя на канале Феба. С детства хочу быть дисциплинированной, но никогда не получается. Каждый день пишу план на день, но никогда не выполняю его на 100%. От выполнения чего-либо регулярного появляются негативные эмоции ("Всё надоело! Хочу перемен"). Может быть, нужно просто доказать своё право на пребывание на канале Феба и на ценность "Власть"? Например, для начала взять Власть над своей жизнью, уменьшить там количество Хаоса и увеличить количество Порядка? Тогда выходит, что этот "вирус" - это просто испытание?
Да, но этот вирус -  не испытание, как нечто способствующее развитию и усилению сознания в итого, а тот вирус, который перепрограммирует вас на то, чтобы вы не шли по своему каналу и не были успешны. И от него нужно избавляться. Абсолютно так, для начала восстановить власть над своей жизнью, это необходимое условие, чтобы в дальнейшем именно вы были тем источником, от которого власть распространяется вовне, а не посредником. Нужны действенные, продуманные гейсы, согласованные с вашим каналом. Про планирование можно оставить, подход только подкорректировать. Не расписанный день по минутам и до мелочей. А 2-3, пусть 1 дело - цель, важная и действительно моя. Думаю, работа над целями принесла много дополнительных осознаний, понимания, что есть и не ваши среди многих в списках.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 октября 2019, 00:50:25
Цитата: Мариса от 27 сентября 2019, 09:26:00Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, существуют ли в этом мире маги, которые сочетают в себе 2 канала и Дионисовский и Фебовский? Разве не может быть маг сочетающий в себе и то, и другое?
Или возможно существуют маги пришедшие по другому каналу, из других миров?  Где нет  такого разделения?
Конечно, существуют, и из других миров, и по другому каналу и все это - в этом мире

Цитата: Рамона от 10 октября 2019, 08:38:44И оказалось, что я Феб. При этом соотношение Феб/Дионис вышло приблизительно 19/16. Понимаю головой, что во мне многое есть от Феба: и ответственность, и стремление вовлекать новых людей в то, чем я занимаюсь (творчество), и перфекционизм, и стремление учиться, и стремление опекать тех, кто дорог. Но в то же время как человек творческий, я обладаю и достаточной долей хаоса и спонтанности, и игривости, и неконтролируема во многом. Подскажите, пожалуйста, может быть, я просто неверно поняла суть Феба? Можно ли как-то адекватно совместить Феба и творчество? И может ли полученный результат сигнализировать о том, что ранее я постоянно инкарнировала как Дионис, а как Феб впервые?
Да, перевес незначительный. Лучше вас никто не определит ваш канал. Судя по вашей реакции, в вас есть уже наработанные вами, встроенные и действительно нужные алгоритмы и другого канала, поэтому сложно смириться с тем, что это я сам от себя должен сейчас отрезать какие-то куски. И главное - не нужно отрезать. Навык пребывания, использования свойств противоположного канала - это то, что всегда усиливает и усложняет вашу собственную систему. То, что делает из маленького и узкого Феба, которого вы описали, огромного, живущего полной жизнью и вовсе не обделенного творческим началом. Вполне может быть, что опыт другого канала вы набирали в предыдущих жизнях, и есть контакт с этой памятью.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариса от 24 октября 2019, 17:26:29
Здравствуйте! Хочу поделиться своей историей и спросить совет. Я пришла в школу, чтобы разобраться со своей историей.  Прошла первый курс и семинар цели и ценности. Моя история заключается в том, что лет 5 назад я сильно заболела, и медицина оказалась бессильна. И я занялась самолечением, голоданием и йогой. Позанимавшись пару месяцев, я начала видеть странные сны, в одном из снов я была у ведуньи, которая мне сказала, что в этой жизни  я счастлива не буду. Т.к. на меня наложена печать Давида и показала мне пентаграмму.  Затем я начала видеть уже не во сне,  бабку с клюкой. Я ее видела в детстве, года в 2-3. И думала, что это моя детская фантазия, пока мне однажды мануальщик не сказал, что за мной ходит бабка с клюкой. И вот она опять появилась и сказала мне фразу на не понятном языке. Произнеся ее 3 раза, я увидела существо. Я очень испугалась, его голос оказался голосом, который с детства был у меня в голове. Он, можно сказать, был моим единственным другом, успокаивал меня и поддерживал, учил, ругал и хвалил.  Но я не ожидала, что увижу его в облике существа, которого я боялась до жути. Он стал меня учить, подсказывал, что стоит почитать. И спрашивал ,чему я хочу научиться? Я боялась его до жути, и вообще не могла решить можно ему доверять или нет. Потом однажды он попросил меня, его отпустить. Я не поняла,  что он имел в виду.  Он посоветовал мне заняться кундалини йогой. И тут началось, я начала видеть странные вещи, чакры и каналы, тонкие тела, я тогда не знала, что это. И видения.
В одном из видений я увидела, как я попала на эту землю. И что со мной произошло. В первую жизнь на земле я попала в какой-то орден, где надомной совершили ритуал.  Я была беременна и мне вместо ребенка на вторую чакру подсадили существо, вроде демона или духа. Я стала зомби, меня включали когда хотели поговорить с духом, все остальное время я была просто зомби.
Так вот я  взяла гейс, сделать 40 раз практику кундалини йоги на каждую чакру.
На второй чакре, я начала его опять чувствовать и он опять попросил его отпустить.  И мне как раз на глаза попалось видео,  где Ксения Евгеньевна упомянула о печатях Соломона и, что в язычестве мы не неволим духов, а договариваемся с ними. И я была в шоке, почему зная всю историю, мне не пришло в голову его отпустить? Я думала, что если не я его неволила, то и не могу его отпустить. А тут я отпустила его. Потом плакала долго, такое ощущение, что мы проросли друг в друга и стали родными и я почувствовала такое одиночество, как будто одна на всей земле. Но при этом в теле почувствовала легкость, а в эфирке прилив энергии.
Я заболела, но продолжаю заниматься. И сегодня в практике у меня было странное состояние я как будто тело и сознание, но без души. И еще он ушел и теперь я не знаю кто я, раньше его черты я принимала за свои. А сейчас меня как будто нет. Там где должна быть личность пустота.  Это нормально?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: control.elena от 14 ноября 2019, 20:59:30
Доброго времени суток, коллеги! Мне пришлось изрядно "попотеть" в определении себя на канал Феба или Диониса и получилось это далеко не с первого захода и не без посторонней помощи. На одном из занятий в качестве представителя Дионисов был приведен художник Сальвадор Дали с его растекающимися по полотну предметами. После я наткнулась на картину «Пикассо и Дали рисуют яйцо», автор David Vela Cervera, что многое мне объяснило и повеселило!
PS. По всей видимости, Пикассо - Феб :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:20:31
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста хочу разобраться вот в каком вопросе...анализируя, кто мне давал советы всю жизнь, пришла к выводу, что все эти люди были причастны к магии и изотерике... в какую эгригориальную группу их можно отнести? В проессиональну? если для них это было делом всей их жизни? и что может означать, если человека наоборот ни один эгрегор кроме магии и религии не принимал никогда основательно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:40:45
И еще один такой вопрос....а если советы этих людей не выполнялись? и соответстенно не факт,что они могли бы привести к отрицательному результату... стоит ли считать  их заведомо неэфективными? Да советы давали...но выполнялись они не все далеко...и если вообще человек, как правило практически никого слушать не хочет, о чем это может говорить? Ему, например, что-то внутрннее показывает,вот эта вся инормацция очень поверхностная и астрал сразу отторгает эти советы...выливаясь в агрессиюи ругань с людьми...о чем это может говорить вообще?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 26 ноября 2019, 18:25:41
Цитата: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:40:45Ему, например, что-то внутрннее показывает,вот эта вся инормацция очень поверхностная и астрал сразу отторгает эти советы
Здравствуйте, по сугубо моему мнению, может быть два варианта: либо вас накрыл другой более сильный эгрегор, который вы получили от окружения или родовой и даже не догадываетесь ,либо их "магия" коммерческого характера на что вам ваш астрал конкретно намекает
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: серый шаман от 26 ноября 2019, 19:09:19
Цитата: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:40:45..и если вообще человек, как правило практически никого слушать не хочет, о чем это может говорить?
Добрый вечер. Есть два очень старых русских слова- неугодник и неслух. Вам какое больше нравится? Примерьте по очереди каждое на себя, и посмотрите какое больше Вам идет...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 26 ноября 2019, 20:41:47
Цитата: Dyana от 26 ноября 2019, 18:25:41Здравствуйте, по сугубо моему мнению, может быть два варианта: либо вас накрыл другой более сильный эгрегор, который вы получили от окружения или родовой и даже не догадываетесь ,либо их "магия" коммерческого характера на что вам ваш астрал конкретно намекает
Тут даже дело не в коммерции....я просто вижу поверхностность знаний людей... и мой астрал сопротивляется... слушать готова только Ксению Евгеньевну... ее информация раскрывается и отображается в жизни именно так как она говорит... но не слушала я никого с самого детства... и в школу меня привело после серьезной операции... в магии вопросов и ответов Ксения Евгеньевна говорила, что на теле образующиеся метки- будь то шрамы, ожоги или родинки очень часто указывают на принадлежность человека к какому либо каналу.... это со мной и произошло...операция восстановила канал видимо с моей силой... после того как врачи сказали что помочь мне не могут,я зажгла свечку и попросила указать мне путь и через 3 дня мне указали на эту школу... позднее я убедилась, что меня ведут северные боги...но я являюсь антагонистом системы...и жить мне в ней с самого детства очень непросто
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 26 ноября 2019, 20:48:55
Цитата: серый шаман от 26 ноября 2019, 19:09:19Добрый вечер. Есть два очень старых русских слова- неугодник и неслух. Вам какое больше нравится? Примерьте по очереди каждое на себя, и посмотрите какое больше Вам идет...
Какое то, простите неглубокое размышление... вы операетесь на общественное мнение... неугодник... неслух... а я спрашиваю о причинах такого поведения...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 26 ноября 2019, 20:58:50
Добрый вечер коллеги! Хочуподелиться немного и нетепичностью случаяихотелось бы совета преподавателя либо студентовстарших курсов, которые уже умеют работать с будхиальным телом...Вообщем ситуация такая... с первого курса школа стала раскрывать меня с невероятной скоростью...и одним из последствий была моя поездка в Тундру на Ловозеро...это бывшая цивилизация Гипербореи... это место меня вскрыло... и информация во мне стала распаковываться с невероятной скоростью... но после приезда с работой наступил крах... пыталась справляться сама,обращалась к очень сильному мастеру... все напрасно... 2 месяца работы и результата ноль...я не понимала в чем дело, пока не посмотрела семинар Цели и ценности, в котором КЕ говорила о том, что есть места силы, где сносит будхиал и человек приезжает  и его личность начинает распадаться... и тутменя торкнуло, что это обо мне! Да информация распаковывается огромными пакетами, но социальная жизнь начала разрушаться... отмечу что, до этого мое сознание неоднократно уже пыталось раскрыться и я неосознанно совершала те или иные действия, которые приводили меня к частичному раскрытию информации... но через какое то непродолжительное время все проходило... но сейчас это не прекращается... и я не знаю что мне делать чтобы снова работа наладилась и мой профессиональный эгрегор снова захотел меня принять... я только закончила первый курс и информации и опыта еще недостаточно. ПОдскажите пожалуйста старшие коллеги и преподаватели что делатьв этом случае? Если будхиал дал трещину раньше времени? это произошло стихийно!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 27 ноября 2019, 08:55:57
Цитата: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:40:45И еще один такой вопрос....а если советы этих людей не выполнялись? и соответстенно не факт,что они могли бы привести к отрицательному результату... стоит ли считать  их заведомо неэфективными? Да советы давали...но выполнялись они не все далеко...и если вообще человек, как правило практически никого слушать не хочет, о чем это может говорить? Ему, например, что-то внутрннее показывает,вот эта вся инормацция очень поверхностная и астрал сразу отторгает эти советы...выливаясь в агрессиюи ругань с людьми...о чем это может говорить вообще?
Это может говорить о чем угодно - от раздутого самомнения до "чуйки" на качество информации. Причем одно никак не противоречит другому: можно и чуйкой обладать, и самомнение иметь. Или связку любых других проявлений между этими качествами. И крайне редко это бывает обусловлено только одним фактором.

К примеру, как вариант, может оказаться, что вам наиболее близко только внятное, содержательное, комплексное и системное знание, и такой способ подачи информации является для вас эталонным и наиболее удобоваримым. Это то, чем Школа Меньшиковой в принципе бросается в глаза и чем она ярко отличается от ряда других. Но ваш вопрос немного в другом - почему это так?

По-хорошему вам нужно задавать этот вопрос не сюда, а себе же: что отличает эту Школу от других? Что я здесь нахожу такого, что не вижу у других? Почему это важно? Зачем мне это необходимо? Что необходимо убрать (именно что, а не кого), чтобы мой интерес к этой Школе был исчерпан? И т.д. Можете вертеть явление, которое хотите рассмотреть получше, как граненый стакан.

Ваши ответы про вас имеют шансы быть более верными. ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 27 ноября 2019, 17:18:57
Цитата: Rhemys от 27 ноября 2019, 08:55:57По-хорошему вам нужно задавать этот вопрос не сюда, а себе же: что отличает эту Школу от других? Что я здесь нахожу такого, что не вижу у других? Почему это важно? Зачем мне это необходимо? Что необходимо убрать (именно что, а не кого), чтобы мой интерес к этой Школе был исчерпан? И т.д. Можете вертеть явление, которое хотите рассмотреть получше, как граненый стакан.

Ваши ответы про вас имеют шансы быть более верными.
Все дело в том, что меня изначально привела в школу моя магическая сила... позже я поняла, что за мной стоят северные боги...мне дали знаки... на счет самомнения... возможно... но я каждый раз оглядываюсь назад и проверяю не схожу ли я с ума и "не ведет " ли меня не в ту сторону, чуйка с самого детства великолепная...очень много пришлось испытаний пройти вплоть до лишения жизни несколько раз, где чуйка спасла...но я больше отношу это не к свей заслуге, а к тем силам, которые меня ведут по пути магии... хотя как мне в роду говорят магией не занимался никто) но во мне откуда то это есть) и при чем тут северные боги, на которых меня никогда не тянуло я не знаю) просто после операции я зажгла свечу перед иконой (тогда еще в церковь ходила) и Богородица мне всегда и во всем помогала,даже когда просила наказать... в итоге через несколько дней пришел ко мне человек и указал на эту школу.... учиться правда я не сразу стала... спустя почти 2 года... мне казалась школа очень сложной и долгой в познании... но когда пришла, поняла кто я откуда и почему привели именно сюда... до этого со всех школ меня просто выкидывало...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 27 ноября 2019, 17:26:06
Цитата: Rhemys от 27 ноября 2019, 08:55:57
К примеру, как вариант, может оказаться, что вам наиболее близко только внятное, содержательное, комплексное и системное знание, и такой способ подачи информации является для вас эталонным и наиболее удобоваримым. Это то, чем Школа Меньшиковой в принципе бросается в глаза и чем она ярко отличается от ряда других. Но ваш вопрос немного в другом - почему это так?
Здесь вопрос был не про то, почему я в школе учусь, а про то, что, когда мы расставляли цели и метод достижения, он мог быть и эффективным...просто мной рекомендация не выполнялась...и те люди которые давали советы, хоть они и были проводниками эгрегоров, но могли давать и дельные советы... но сейчас  уже понимаю что это не так важно... главное было выявить ценности свои...а на счет почему я учусь именно в этой школе- ответ я знаю) тут дело даже не в эффективности изложения... просто моя душа принадлежит именно к северной традиции и пантеону северных богов...по своей природе я воин... и антагонист системы...монотеистической системы.. при чем с самого детства... это школа мне затем помогла понять что то что я не такая как остальные- это не плохо)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 28 ноября 2019, 00:59:37
Цитата: Вещие сны от 26 ноября 2019, 20:41:47но я являюсь антагонистом системы...и жить мне в ней с самого детства очень непросто
Добрый вечер, я ещё не ветеран школы, но попытаюсь ответитить.
Все мы являемся антогонистами системы, иногда не одной. Большая часть, и я не исключение! с детства страдает и борется с "ветрянными мельницами", главное что вы нашли то что искали, это же здорово! Столько людей живет и незнаючи для чего они живут! Сейчас когда наконец-то появился свет в конце туннеля благодаря Школе, ловите всю инфу, даже если она не запоминается, даже если она не всегда понятна, даже если болячки и лень накрывает, держитесь, результат будет! Про себя скажу, что после того как начала обучение в школе перенесла 3 серьёзные операции, у врачей глаза на лоб лезли, как это я умудрилась выжить, зато только я знаю что четвёртой точно не будет! Советую записывать всё что приходит в голову, особенно когда накрывает, пока не пройдёте чистки, помогает поверьте
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 28 ноября 2019, 23:44:50
Цитата: Dyana от 28 ноября 2019, 00:59:37Добрый вечер, я ещё не ветеран школы, но попытаюсь ответитить.
Все мы являемся антогонистами системы, иногда не одной. Большая часть, и я не исключение! с детства страдает и борется с "ветрянными мельницами", главное что вы нашли то что искали, это же здорово! Столько людей живет и незнаючи для чего они живут! Сейчас когда наконец-то появился свет в конце туннеля благодаря Школе, ловите всю инфу, даже если она не запоминается, даже если она не всегда понятна, даже если болячки и лень накрывает, держитесь, результат будет! Про себя скажу, что после того как начала обучение в школе перенесла 3 серьёзные операции, у врачей глаза на лоб лезли, как это я умудрилась выжить, зато только я знаю что четвёртой точно не будет! Советую записывать всё что приходит в голову, особенно когда накрывает, пока не пройдёте чистки, помогает поверьте
Здесь немного иное... не все люди являются антогонистами системы... таких людей общество отторгает... они по сути ничего плохого не делают, но и ни в одно общество они не входят полноправно...я такая была с детсва... дети меня не любили, за то что была выскочкой, а преподаватели уважали за ум) в голову  сейчас не приходит)) у меня после Тундры открылся канал... и полетела все система в будхиале...я получаю ответ на любой вопрос... но вот вся социальная жизнь рушится...
Про антогонистов... вы наверное не смотрели видео КЕ, где она говорила о людях, рожденных на канале инъекций... посмотрите... станет понятно о чем я говорю..я такой судьбы врагу не пожелаю, если честно... это очень тяжело быть пожизненным изгоем...но против природы я не смогла пойти... и сделала, как оказалось, правильно...обычно люди в обществе бояться быть не такими как все... либо ищут себе таких же как они "не таких как все" но человек, так или иначе хочет найти свою стаю...я даже в семье была чужой... что уж говорить о посторонних людях... позже выяснилось, что это из за магического потенциала...хотя опять же далеко не все ведьмы изгои))) но на то есть причины) я не буду озвучивать всего... просто посмотрите ролик если интересно) но вопрос мой заключался именно, что мне делать теперь с будхиалом, после "места силы" меня вскрыло!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 28 ноября 2019, 23:49:20
Цитата: Dyana от 28 ноября 2019, 00:59:37Все мы являемся антогонистами системы, иногда не одной. Большая часть, и я не исключение!
Я имею ввиду систему нашего монотеистического мира) про другие системы, простите, в этом мире я не в курсе)я не знаю с какой вы системой сражаетесь) , но я с детства понимала,что в этом мире что то не так))) сначала считала, что я гадкий утенок и изгой... и все свое детство и сознательную жизнь, хотела просто умереть... когда начала учиться в школе,в которую опять же привели силы...я ничего об этой школе никогда не слышала и не знала,поняла что все таки наверное не все так плохо для меня))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 29 ноября 2019, 01:06:55
Цитата: Dyana от 28 ноября 2019, 00:59:37Про себя скажу, что после того как начала обучение в школе перенесла 3 серьёзные операции, у врачей глаза на лоб лезли, как это я умудрилась выжить, зато только я знаю что четвёртой точно не будет!
Вы это связываете именно с обучением? Или так совпали обстоятельства? Я все таки думаю, что школа не приводит к таким кардинальным последствиям с физикой...хотя у меня тоже очень серьезные проблемы со здоровьем и грозила или грозит... сейчас не знаю но полная инвалидность...но из-за обучения мое состояние не ухудшилось...предстоит раскрест в скором времени...вот не знаю спровоцирует это какие-либо проблемы со здоровьем или нет...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 11 декабря 2019, 15:53:49
Здравствуйте, коллеги. Зарегистрировалась я на форуме еще в 16 г., со школой знакома еще больше, но вот только сейчас пришло время для более активного и открытого общения. Сложно было прийти к этому. Мое подсознание отрицало все,  не принимало ничего, не доверяло людям, книгам, мастерам, миру. Я единственное решение для себя приняла - "Я не сдамся". А поражения и проигрыши для меня очень болезненны, мне казалось, что , если я проиграю в этой борьбе, то я умру. Не физически, а психологически. Есть такое понятие - психологическая смерть, она наступает раньше физической, но она не менее "опасна", если можно так выразиться. А сколько раз я уговаривала себя, что магия существует! С меня даже на занятиях по таро и рунам посмеивались, но установка "не сдамся" помогла. Мое псз не хотело воспринимать почти никаких методик, тогда я придумывала сама, как справиться со своей ситуацией, пробовала все подряд,  я решила не напрягать себя жесткими ограничениями и правилами, позволяла себе и хаос и в доме и в делах. Но через время я незаметно для себя ощутила сдвиг. И я вцепилась в свой маленький успех! Я показала своему псз, что меняться - это не страшно, а наоборот, приводит к комфорту, удовольствию и удовлетворению. И сейчас иногда я испытываю кайф, даже не понятно от чего. Мне просто хорошо. Я немного сожалею, что при нормальном интеллектуальном уровне, я могла бы выкарабкаться быстрее, очень много времени потрачено. Не могу сказать, что потеряно. Теперь меня интересует эта тема - цели и ценности. Я могу похвалить себя, так как я явно вижу, что прошла предыдущие уровни и пришла к работе с будхиальным телом. В общем, считаю это своим достижением. Пишу и мне классно. Хотя знаю, щас тронем псз и можно получить "нежданчик", но я ведь привыкла и я же все-равно не сдамся.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 11 декабря 2019, 22:49:51
Цитата: Вещие сны от 29 ноября 2019, 01:06:55Вы это связываете именно с обучением? Или так совпали обстоятельства?
Добрый вечер, да, я связываю с обучением. Конечно же были проблеммы со здоровьем, причём врачи чушь несли и не предринимали никаких серьёзных действий и когда наконец-то нашла врача, который в самом деле лечит ,он странным образом ушел на пенсию по инвалидности, где то вглубине я знала, что выход есть! Каждый вечер ложась спать я задавала вопрос: "Что же мне делать?" и ответ присниснился на третий день, это был явный сон указывающий идти учиться по северным традициям(но я плотно занималась йогой и делала практики Цигун и верила в их целительные практики). Начала искать, чего только нет в интернете!!!, через пару дней опять сон и тут меня прижало не по-детски: если буду игнорировать будет хуже! Не сразу вышла на ШМК: сначала приснились руны, случайно выплыло видео Ксении Меньшиковой о школе и тут пошёл поиск быстрее. Знала что меня ждёт операция и всё равно начала обучение, хоть и по дискам, но начала учиться выбросив на чердак всю индийскую и китайскую литературу. Первая операция прошла успешно, хирург очень удивился как я быстро реабилитировалась и всё-таки предупредил что это не окончательно, что это еще не всё. Вторая операция была самой страшной, как  говорили хирурги у меня был шанс выживания 10% и я выжила! Третью операцию делали почти в слепую и опять я выжила! Что вам скажу: я благодарна школе Ксении и преподавателям, я наконец-то нашла себя! Это как новое рождение! сейчас я совсем другая и так жаль столь потерянных лет, но лучше позже чем никогда! Вот такая моя история  :o  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 13 декабря 2019, 15:40:56
Мое псз никак не хотело давать энергию практически ни на что. Это проявлялось и в прокастинации, и в самосаботаже, и в самодепривации, и в самоограничениях. Я никак не могла подобраться к нему. Получалось - желания есть, а исполнить их я не могу. Дошло до потери смысла во всем. Я отступала, возвращалась, повторяла, что не сдамся, продолжала изучать себя и свои заморочки. И в один момент, я поняла, что  я люблю накапливать, иметь что-то в запасе, в изобилии, как в материальном так и в нематериальном плане. Если хлеба - то много, если знаний, то с ибытком , если действовать, то широко и т. д. Я поняла из лекции, что ценность для псз - это энергия. И это стало ключом ко всему. Я обьяснила псз, что за действия по реализации моих желаний мироздание дает больше энергии, чем за бездействие или лежание на диване. И понеслось! Теперь мое псз говорит я и вот это буду делать , и вот это и это , и это ... И гребет себе энергию, а я и радуюсь, ведь сила накапливается.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 13 декабря 2019, 22:21:29
Цитата: oleco109 от 11 декабря 2019, 15:53:49Здравствуйте, коллеги. Зарегистрировалась я на форуме еще в 16 г., со школой знакома еще больше, но вот только сейчас пришло время для более активного и открытого общения. Сложно было прийти к этому. Мое подсознание отрицало все,  не принимало ничего, не доверяло людям, книгам, мастерам, миру.
Добрйй день! Очень знакомо! Но это не подсознание отрицает а будхиал... у меня также... просто подсоединяются эгрегоры, которые поддерживают эту идею... насколько я поняла, отрицание такого рода- это заполнение первоосновы ненависть...и соответственно эгрэгоры которые связаны с этой первоосновой на вас воздействовали... подсознание не дает энергию на какие либо  вещи...а вот то что у вас были прописаны в будхиалекакиелибо ценности, которые отрицали другие идеи- это только будхиал))) японимаю о чем вы пишите потому что у меня подобная ситуация..только немного хуже))) Я по каналу души -еб, а по магической силе меня сконяют к Дионисийскому каналу...в итоге происходит полный раздрайв в социуме...и эта школа единственное место где уживаются ценности и по каналу еба и Диониса... из остальных мест просто выносило напрочь)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 15 декабря 2019, 12:25:08
Спасибо за ответ. Но согласно обучающих материалов школы - подсознание  есть хранитель энергии и именно оно стоит на страже сохранения энергии и санкционирует ее расход на определенные цели (будхиал ). В будхиале в основном информация. А по поводу фебов и дионисов, Ксения Евгеньевна сказала в одном из видео, что касты - это для обычных людей, а типология феб=дионис - это для магов, соответственно, если правильно осознать данную инфо, то вы или феб или дионис ( если причисляете себя к магам), ну и учитывая специфику времени, вы в социуме представляете какую-то касту. Так как многие сейчас "многостаночники", так сказать. А у вас как-то душа отдельно получилась. Тут я не знаю, что сказать
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алеся Корсакова от 16 декабря 2019, 11:34:46
Добрый день!Дома читаю книгу "Цели и ценности",на работе слушаю Роберта Монро "Окончательное путешествие",почему то при анализе,определении к принадлежности канала пришло понимание по работе мозга.Левое полушарие(логика,расчет,четкость,порядок)-канал Феба.Правое(интуиция,желания,чувства)Дионис.Такое возможно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 17 декабря 2019, 01:17:38
Цитата: Алеся Корсакова от 16 декабря 2019, 11:34:46Левое полушарие(логика,расчет,четкость,порядок)-канал Феба.Правое(интуиция,желания,чувства)Дионис.Такое возможно?
Как по мне, это было бы критическим упрощением реальности - и с точки зрения функционирования мозга, и с точки зрения магической реализации.

Но как метафора - почему бы и нет? :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алеся Корсакова от 17 декабря 2019, 09:53:39


Но как метафора - почему бы и нет? :)
[/quote]
Здесь больше как кубик-рубик,для меня лично,информация собирается по крупицам и приходит понимание целостности.Ни в коем случае не смотрю с точки зрения науки,более того....думаю еще много под каким углом можно каналы рассмотреть.Всем отреагировавшим спасибо,важна любая точка зрения и мнение!)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алеся Корсакова от 17 декабря 2019, 12:57:06
Очень тяжело что-то с личностью мне разобраться(((Прям во всем только себя вижу,в жизни то у меня друзей нет...только книги,опыт жизненный богатый,яркий,красочный...вся жизнь только на взлетах и падениях,последние лет 5-6 легче стало,занятия и знания свои плоды приносить стали.Но как то по другому быть должно(я о таблице)...как буд то в панцире плохо-я и хорошо-я.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алеся Корсакова от 17 декабря 2019, 13:13:12
Получилось!Ура!Наверное....продолжая анализировать личность(а так как это я сама,по моему мнению,как ни печально😞)неожиданно пришло осознания своих мыслей и своего состояния на тот момент когда посетили и укоренились в голове такие идеи.И получается я самый простой человек)))стихийного уровня со стандартным набором,хочу учиться,развиваться,толкаться локтями и может куда то дотолкаюсь.Главное для меня было в этой работе,четкое понимание себя здесь и сейчас,не хочется летать в облаках и мнить из себя идею морали)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 17 декабря 2019, 16:39:34
Цитата: Алеся Корсакова от 17 декабря 2019, 13:13:12хочу учиться,развиваться,толкаться локтями и может куда то дотолкаюсь.Главное для меня было в этой работе,четкое понимание себя здесь и сейчас,не хочется летать в облаках и мнить из себя идею морали)))
Подлинное понимание ситуации "здесь и сейчас" без всяких иллюзий - великий дар. Если вы действительно это поняли, можете по праву собой гордиться - это большое мужество.

Впереди вас ждет множество открытий и осмыслений, которые будут безвозвратно и глобально менять вашу жизнь. Запаситесь смелостью и не оглядывайтесь назад - там вы уже были.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алеся Корсакова от 17 декабря 2019, 18:39:51
Цитата: Rhemys от 17 декабря 2019, 16:39:34
Подлинное понимание ситуации "здесь и сейчас" без всяких иллюзий - великий дар.

Впереди вас ждет множество открытий и осмыслений, которые будут безвозвратно и глобально менять вашу жизнь. Запаситесь смелостью и не оглядывайтесь назад - там вы уже были.
Благодарю!😊Бегу вперед со всех ног)))готовлю список всех исполнившихся планов,событий,разочарований которые дали силы на будующее,дали фундамент для толчка а какие то знания уже можно и кирпичиком назвать.Короче все это на список и на Ёль сгорит ясным пламенем,а на смену ему готовлю новый,с грандиознами планами на будующий год!Спасибо школе🙏перевернула мою жизнь с головы на ноги,да-да именно так...и пнула хорошенько на путь истинный!)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Николайчик от 24 декабря 2019, 12:15:47
Цитата: Вещие сны от 25 ноября 2019, 02:40:45
И еще один такой вопрос....а если советы этих людей не выполнялись? и соответстенно не факт,что они могли бы привести к отрицательному результату... стоит ли считать  их заведомо неэфективными? Да советы давали...но выполнялись они не все далеко...и если вообще человек, как правило практически никого слушать не хочет, о чем это может говорить? Ему, например, что-то внутрннее показывает,вот эта вся инормацция очень поверхностная и астрал сразу отторгает эти советы...выливаясь в агрессиюи ругань с людьми...о чем это может говорить вообще?
На самом деле причин такого отношения к советам может быть огромное множество. Какая причина заставляет поступать таким образом-это задача вам самим найти свой ответ.
Еще несколько вариантов видения вашего вопроса- вы самостоятельный и целостный человека и опираетесь только на свой собственный опыт, это ни хорошо ни плохо если без крайностей и жесткого отсекания другого мнения и видения, то есть это и есть целостность, когда вас никто не может дополнить. Единица, сознание целостное- магическое. По поводу информации, так и есть, в мире полно информации, но это не означаете, что вся она из первоисточника. Советы других могли привести вас к разным результатам, надо только понять, что есть положительный результат, а что есть отрицательный? Опыт он разный, важно , что мы с этим опытом делаем, сможем ли мы воспользоваться своим опытом в дальнейшем. Всё относительно, для кого-то его совет- это добро, а для вас он может быть злом, а может быть тоже добром.
Резкость, жесткость, предпочтение только одному знанию, одной идее, это может быть особенность ментала, стихии воздуха или огня. Ругань и агрессия, идти против течения- это подростковое качество, а также возможно, это неумение брать стихию воды, работать с   потоками человеческих эмоций, стихия, которая позволяет быть гибким, выслушать можно, но не обязательно выполнять и т. д. Ну это уже тема стихийного факультета.

И еще, возможно вас ведет сила, которая вам не давала уходить в сторону.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vanessa от 31 декабря 2019, 05:28:06
Здравствуйте, дорогие форумчане.
Хотела с вами поделиться и попросить совета.
Последнюю неделю работаю над семинаром, правда пока только по книге (но похоже стоит купить и видео).
В первый раз, заполняя таблицу, у меня получился явный Феб со всеми литерами Б. Ясно, что с таким набором дальше тренинг делать не получится, поэтому решила переделать таблицу. К тоже же, заполняя ее в первый раз, у меня было скорее какое-то подавленное чувство, в голове постоянно звучал голос мамы при ответах на вопросы почему это правильно. Дело в том, что слово «правильно» у меня стойко ассоциируется с чем-то скучным и неприятным. Ну и мамой конечно же  :)
После того как я узнала, что я Феб, я была в шоке если честно :) Так как всегда считала, что во мне больше Тьмы. После таких находок, во мне поднялась такая буря злости! Думала не смогу заснуть! Но нет, заснула и на следующее утро приняла факт причастности к Фебам, найдя в себе и любовь к планированию (составлять списки дел и план выполнения цели чудь ли не на пол года - это я люблю) :)) и жажду власти (правда власти над своей жизнью) и заботу о безопасности и комфорте окружающих.
Так я жила, принимая в себе Феба, несколько дней, за это время успела сходить к врачу, в результате чего, мне выписали лекарств на 150$ (может для кого-то это немного, но для меня это существенно, тем более не хочется столько тратить на уколы, антибиотики и др. медикаменты), после приема которых у меня началась сильная боль в желудке. Зато сны были нормальные: постоянно потоки света, все сияет и блестит  :D
Но время шло и я переделывала таблицу. В итоге получился у меня, с небольшим отрывом, всё же Дионис. Цели я выбрала на этот раз те, которые наверняка хотела бы выполнить. И все заиграло во мне и встало в душе все на свое (прежнее) место. Ну конечно Дионис, а то что так много от Феба, так это моя мама Феб меня так затюкала со своей правильностью и «будь как все» — подумала я. И желудок перестал болеть. Вот только с этих пор (а прошло 2 дня всего) мне сняться кошмары. Кошмары очень жестокие из разряда расчлененки и прочего кровавого хаоса. При чем мне во сне так страшно, что я даже не смотрю на происходящее, а закрываю глаза, пытаясь через заткнутые уши не слышать происходящего. Пишу этот текст как раз после такого ужаса: мои сестра с ее мужем заставляют меня смотреть фильм ужасов, я, съежившись на кровати, пытаюсь не слушать, что происходит на экране. Они же, в свою очередь, издеваются и приговаривают «Смотри, смотри! Сейчас будет вообще жесть! Такое вообще нельзя показываться людям! Просто кошмар! Смотри, смотри!» Разумеется мое сознание пытается угадать, что там происходит по доносящимся звукам.
А перед этим сном, мне снилось, что Ксения Евгеньевна выгоняется меня из школы и что я больше не смогу тут никогда учиться. Дело в том, что пришла я в эту школу именно из-за снов: мне 2 раза снилась Ксения Евгеньевна, во второй раз она мне даже объясняла структуру человеческой души. После этого сна я и решила обучаться в школе.
А тут меня отчисляют... Да, сны для меня многое значат  ::)
И вот сейчас я сижу и думаю: это провокации такие или я все таки неправильно выбрала канал и я все таки Феб и силы хотят таким образом меня развернуть? Интересно, что последняя строчка в текстовом редакторе подчеркнута красным. Хаха, похоже я слишком большое значение придаю знакам. ;D
А может это просто так коридор затмений на меня влияет  :o
Не могли бы вы помочь мне разобраться  ::)


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 31 декабря 2019, 08:39:08
Цитата: Lady Violet от 31 декабря 2019, 05:28:06Не могли бы вы помочь мне разобраться 
Иногда дурные сны - это отчаянная попытка бессознательного достучаться до вас. Яркость образов вызывает сильные переживания, поэтому сны запоминаются и тревожат сознание. Моя практика не раз показывала, что нередко кошмары снятся тем, кто упорно живет вопреки своим желаниям и потребностям или упорно игнорирует нечто, что игнорировать давно уже нельзя. Они отражают наши боли, страхи, конфликты, тревожащие нас вопросы, на которые мы не находим смелости себе ответить, или передают некие предчувствия того, что еще не случилось, но что мы уже уловили в пространстве и пока не распаковали в сознании и т.п.

К примеру, мне редко снятся кошмары. Но иногда снятся. Попав сюда, я стал иначе относиться ко снам и они ответили мне тем же. Когда я сказал себе, что буду стремиться анализировать сны, сами сны стали более последовательными и упорядоченными. И вместо того, чтобы просто отчаянно пугаться во снах и стараться от них избавиться, я начал думать: что я хочу себе этим сказать?

Оказалось, что каждый подобный сон (и не только кошмарный, к слову) показывает мне мои слабости, страхи и комплексы - один за другим. Да, в гротескной форме. Но очень в десяточку. :D

Так лично мне бессознательное указывает, над чем мне нужно обязательно поработать. И я очень благодарен ему за это, потому что оно чертовски право.

Если вам нужен хороший совет, то вот он: заведите дневник снов. Записывайте каждый, как только проснетесь. Не откладывайте - забудете и детали, и даже сам сон. Записав, через короткое время попробуйте проанализировать то, что вы видели:
- что происходило?
- где происходило?
- как вы реагировали?
- почему реагировали именно так?
- к чему это привело?
- как еще вы могли бы отреагировать?
- почему не отреагировали по-другому?
- к чему это, по вашему мнению, могло бы привести, будь ваша реакция иной?

и т.д.




Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 02 января 2020, 20:17:40
Цитата: oleco109 от 13 декабря 2019, 15:40:56Добрый вечер, да, я связываю с обучением. Конечно же были проблеммы со здоровьем, причём врачи чушь несли и не предринимали никаких серьёзных действий и когда наконец-то нашла врача, который в самом деле лечит ,он странным образом ушел на пенсию по инвалидности, где то вглубине я знала, что выход есть!
не совсем понятно что именно вы связываете со школой Меньшиковой? Предпосылки операции у вас жедо школы были? зНачит школа на ваши операции роли не сыграла, они бы у вас были и так...а вот если вы говорите о том, что вы выжили благодаря школе, наверное соглашусь) так как пошли по своему пути) у меня несколько другая история, но тоже связана со здоровьем и вообще  как я разобралась вся моя проблема в будхиале... с самого детства я была изгоем и сейчас эгригорильное пространство меня просто выкинуло из своего круга...что и пыталось сделать всю жизнь...я спасалась только магией... сейчас мой будхиал закрыт и пространство меня не впускает в свои территории.... связано это стем что, я представляю для них опасность... мне очень быстро открывается инормационный план и я вижу всю лживость системы...но пока дело дойдет до чистки будхиала куча времени пройдет...у меня с самого детсва гонения... обществом....все время приходится доказывать свою правоту с детства... при чем мне никогда не было понятно, почему одного человека, который говорит ерунду слышат, а другого кто говорит правильные вещи нет...такая же штука была со мной...просто сначала  со мной не соглашались ,я терпела унижения, а потом оказывалось что действительно вес так как я говорила...эгригориальное пространство не любит тех,у кого ценности и убеждения не соответсвуют этому плану.... те кто говорит правду- изгнан)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 02 января 2020, 20:36:19
Цитата: oleco109 от 15 декабря 2019, 12:25:08Спасибо за ответ. Но согласно обучающих материалов школы - подсознание  есть хранитель энергии и именно оно стоит на страже сохранения энергии и санкционирует ее расход на определенные цели (будхиал ). В будхиале в основном информация. А по поводу фебов и дионисов, Ксения Евгеньевна сказала в одном из видео, что касты - это для обычных людей, а типология феб=дионис - это для магов, соответственно, если правильно осознать данную инфо, то вы или феб или дионис ( если причисляете себя к магам), ну и учитывая специфику времени, вы в социуме представляете какую-то касту. Так как многие сейчас "многостаночники", так сказать. А у вас как-то душа отдельно получилась. Тут я не знаю, что сказать
Да это странно но я ито и другое) и меня всю жизнь это разрывало) яизучаю вопросы своего сложногостроения психики уже 12лет,потому что жить с этим было невозможно с самого детсва, хотя получалосьвсе всегда, но успехов в социуме мне это не приносило...смотрела руки... сказали что мои реинкарнации должны были уже завершиться, но из сострадания к людям я осталась, самое интересное что человек которым я была был и магом и правителем одновременно...я не знаю как это возможно) но учась на первом курсе в этой школе я уже научилась управлять эгригориальным пространством правда на короткое время...в моей жизни был жесточайший отбор... магические способностси есть и по роду и душа в реинкарнациях уже была в высшей касте...но в этой несмотря на быстрое обучение всему подняться мне не дают... когда смотрели мой будхиальный план сказали что на мне стоит печать и для пространства я как угроза...и меня постоянно выкидывает ото всюду...по рукам так же увидели что я проводник, ну собственно это я и на диагностики чакр выявила.. информация мне открывается очень быстро... но у меня очень сложная проблема.. за 12 лет мне никто не смог помочь... одна женщина мне как то сказала, что никто кроме меня самой  мне не поможет... и силы привели меня в эту школу.Сложность и специфика моего сознания отмечена не мной... но обучаясь в школе я поняла что это действительно так...понемногу разбираюсь... но у меня проблема лежит на будхиальном плане.... хотя и астрал тоже нужно чистить.. но все 12 лет я постоянно чистила у мастеров астрал и эирку- это помогало мне на неделю потом опять все возвращалось, пока в школе я не узнала что вся проблема моя в будхиале...теперь когда я разговариваю с мастерами я понимаю что никто из них мне действительно помочь не может, ни один колдун не работает с будхиалом, а даже те кто брались- ничего не вышло у них....не знаю хватит ли мне терпения... но с самого дествая живу как в аду...я могу быть и родителм и ребенком, и ебом и дионисом... это странно.. раньше когда мне говрили что я должнавыбрать какой то один канал я не понималао чем мне говорят... что якобы мое сознание стоит посередине между двумя каналами, когда начала обучаться я увидела это сама и поняла что это за каналы... они меня разрывают на две части... и это очень сильно пошатнуло мою психику в свое время... по линиям рук, мастер сказала что у души какая то гиперзадача за одно воплощение сделать то что обычно люди проходят за несколько жизней... но как так вышло я не знаю... вот и разбираюсь понемногу...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 02 января 2020, 20:53:47
Цитата: Николайчик от 24 декабря 2019, 12:15:47На самом деле причин такого отношения к советам может быть огромное множество. Какая причина заставляет поступать таким образом-это задача вам самим найти свой ответ.
Еще несколько вариантов видения вашего вопроса- вы самостоятельный и целостный человека и опираетесь только на свой собственный опыт, это ни хорошо ни плохо если без крайностей и жесткого отсекания другого мнения и видения, то есть это и есть целостность, когда вас никто не может дополнить. Единица, сознание целостное- магическое. По поводу информации, так и есть, в мире полно информации, но это не означаете, что вся она из первоисточника. Советы других могли привести вас к разным результатам, надо только понять, что есть положительный результат, а что есть отрицательный? Опыт он разный, важно , что мы с этим опытом делаем, сможем ли мы воспользоваться своим опытом в дальнейшем. Всё относительно, для кого-то его совет- это добро, а для вас он может быть злом, а может быть тоже добром.
Резкость, жесткость, предпочтение только одному знанию, одной идее, это может быть особенность ментала, стихии воздуха или огня. Ругань и агрессия, идти против течения- это подростковое качество, а также возможно, это неумение брать стихию воды, работать с   потоками человеческих эмоций, стихия, которая позволяет быть гибким, выслушать можно, но не обязательно выполнять и т. д. Ну это уже тема стихийного факультета.
Благодарю за ответ... за это время кое еще в чем разобралась... моя проблема лежит на будхиале... и на мне есть печать... с самого детства дети меня не признвалаи, приходилось спорить и отстаивать, только взрослые видели рациональность и правильность суждений.... с возрастом картина не изменилась, и доказывать пришлось все так же.... это как видение мира с его изнанки, то что за кадром... я не знаю как объяснить... но в итоге когда я шла по советам, которые мне давали- всегда это оканчивалось провалом, да не зна как избирает мозг, но то что нужно слышу, остальное отметаю,хотя старасюь даже когда спорю понять почему человек думает так и ищу источники его знаний... вижу пробелы в знаниях и согласиться не могу...как ни странно но во мне и родитель и ребенок вместе хотя считается что психотип может быть только один эгригориальное пространство меня с детства вышвыривало на край обочины, поэтому договариваться могла только с духами и богами... научилась воздействовать на эгригориальное пространство, но на очен короткий срок или на сиюминутную ситуацию, а так будхиал сейчас полностью закрыт и от мира я как под стеклом.. и что мн с этим делать сейчас я не знаю... сделаю пометку что в жизни ничего без применения магии не получалось...и социальные учреждения помочь не могли  от слова совсем..в вашу школу привели силы.. но чем больше учусь, тем больше Я -есмь показывает мне насколько все сложно в моем ситуации... Ксения Евгеньевна говорила что не обязательно кому то идти на курсы старше 2...нов моем случае так как проблема на будхиале... у меня без вариантов- мне придется идти до конца... и эта школа моя единственная надежда, ибо ни один мастер мне помочь не смог...потому что те, кто работатет с будхиалом это маги, а маги как я знаю с людьми не работают и потому особого выбора у меня нет... но досталось мне с самого детства по полной программе... сейчас хоть со здоровьем приостановилось разрушение, уже радует. Но по рукам когда смотрели меня, сказали, что мои воплощения должны были завершиться уже...по сути я должна быть чистым родителем, но я понимаю откуда желание быть ребенком- если бы я не принимала этот психотип, меня бы сожрала депрессия от всех этих катастро в жизни... все очень непросто....и никто не смог помочь мне разобраться в себе за 12лет.. приходится все самой делать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 02 января 2020, 21:11:24
Цитата: Lady Violet от 31 декабря 2019, 05:28:06После того как я узнала, что я Феб, я была в шоке если честно  Так как всегда считала, что во мне больше Тьмы. После таких находок, во мне поднялась такая буря злости! Думала не смогу заснуть! Но нет, заснула и на следующее утро приняла факт причастности к Фебам, найдя в себе и любовь к планированию (составлять списки дел и план выполнения цели чудь ли не на пол года - это я люблю)  и жажду власти (правда власти над своей жизнью) и заботу о безопасности и комфорте окружающих.
Так я жила, принимая в себе Феба, несколько дней, за это время успела сходить к врачу, в результате чего, мне выписали лекарств на 150$ (может для кого-то это немного, но для меня это существенно, тем более не хочется столько тратить на уколы, антибиотики и др. медикаменты), после приема которых у меня началась сильная боль в желудке. Зато сны были нормальные: постоянно потоки света, все сияет и блестит 
Но время шло и я переделывала таблицу. В итоге получился у меня, с небольшим отрывом, всё же Дионис. Цели я выбрала на этот раз те, которые наверняка хотела бы выполнить. И все заиграло во мне и встало в душе все на свое (прежнее) место. Ну конечно Дионис, а то что так много от Феба, так это моя мама Феб меня так затюкала со своей правильностью и «будь как все» — подумала я. И желудок перестал болеть. Вот только с этих пор (а прошло 2 дня всего) мне сняться кошмары. Кошмары очень жестокие из разряда расчлененки и прочего кровавого хаоса. При чем мне во сне так страшно, что я даже не смотрю на происходящее, а закрываю глаза, пытаясь через заткнутые уши не слышать происходящего. Пишу этот текст как раз после такого ужаса: мои сестра с ее мужем заставляют меня смотреть фильм ужасов, я, съежившись на кровати, пытаюсь не слушать, что происходит на экране. Они же, в свою очередь, издеваются и приговаривают «Смотри, смотри! Сейчас будет вообще жесть! Такое вообще нельзя показываться людям! Просто кошмар! Смотри, смотри!» Разумеется мое сознание пытается угадать, что там происходит по доносящимся звукам.
Вы знаете конечно не могу так сказать Феб вы или Дионис, но то что вы точно не питаетесь негативной эмоцией- думаю это явно... и не совсем понятно с чего вы начали обучение? Астрал нужно вычистить и активировать я есмь, душа начинает вести с самого первого курса... и вы будете встречать тех людей и информацию, которая поможет вам раскрыться...я тоже не могла понять кто я- еб или Дионис... но в недавнем времени поняла...плюс мне во сне дают ответы на вопросы...Тяжело с будхиалом идет у детей... сложновато тем, кто не совсем понимает кто он ребенок или родитель? ведь Дионисом ребенком быть проще, чем Родителем Дионисом и вообще какое это сочетание? поэтому вот такие сложные сочетания выявить порой быввет очень сложно, так же как и еб ребенок довольно сложно выявляется в отличии от Феба родителя...судя по вашей записи вы ребенок... а вот с какого канала? Ксения Евгеньевна рекомендовала в видео вспомнить когда жизнь наиболее лучше складывалась? когда у вас было все структурировано и просчитано или когда вы отдавались на волю случая? и полагались на удачу?Если вы человек везения... и вам доказывать в этом мире ничего не приходилось- значит вы Дионис) если приходилось всегда доказывать свое право и структурированность давала в жизни результаты- значит феб...тут немного сложно и легко запутаться, потому что психотип родитель имеет схожие качества с каналом Феба, а Дионис с психотипом ребенок... вы определились со своим психотипом и тем, какой эмоцией вы питаетесь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 02 января 2020, 21:17:23
Цитата: Rhemys от 31 декабря 2019, 08:39:08Иногда дурные сны - это отчаянная попытка бессознательного достучаться до вас. Яркость образов вызывает сильные переживания, поэтому сны запоминаются и тревожат сознание. Моя практика не раз показывала, что нередко кошмары снятся тем, кто упорно живет вопреки своим желаниям и потребностям или упорно игнорирует нечто, что игнорировать давно уже нельзя. Они отражают наши боли, страхи, конфликты, тревожащие нас вопросы, на которые мы не находим смелости себе ответить, или передают некие предчувствия того, что еще не случилось, но что мы уже уловили в пространстве и пока не распаковали в сознании и т.п.
Мне кажется у девушки явное указание на очень засоренный астрал... все эти образы ни что иное как страхи, которые вылезают постоянно... лично у меня есть такая штука- я могу  перед сном задавать вопросы и мне все показывают во сне... но раньше я постоянно жила в нижнем астрале... видела существ этих, пока не начала астрал чистить... правда наверное соглашусь, что пока не выйдешь на свой путь, действительно могут быть такие сигналы через сны... сейчас на себя примерила это... ведь когда я стала учиться в школе и понимать свое предназначение я стала уходить из тех пространств страшных...просто с подобным астралом как у девушки, мне кажется сначала нужно вычистить астральный  план хорошо и тогда и с будхиалом будет понятнее
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vanessa от 02 января 2020, 21:54:11
Цитата: Вещие сны от 02 января 2020, 21:11:24Если вы человек везения... и вам доказывать в этом мире ничего не приходилось- значит вы Дионис) если приходилось всегда доказывать свое право и структурированность давала в жизни результаты- значит феб...тут немного сложно и легко запутаться, потому что психотип родитель имеет схожие качества с каналом Феба, а Дионис с психотипом ребенок... вы определились со своим психотипом и тем, какой эмоцией вы питаетесь?
Спасибо за совет! Действительно, мне почти никогда не нужно было ничего добиваться и фразы типа «для того чтобы чего-то добиться, нужно пахать и страдать» меня всегда удивляли. В моей жизни в принципе все гладко, все спокойно и со стороны можно даже сказать: «что мне ещё надо? Живи и радуйся!» причем я особо сил не прилагала к этому, но душа требует свободы. На счёт психотипа: я ещё не дошла до его определения, я пока на каналах топчусь. Я склоняюсь, что я ребёнок, но это может быть ошибкой, как и мое определение, что я Дионис. Вы правы, мне сначала нужно почистить астрал, тогда может будет полегче. Лучше я сначала пройду первые 2 курса, а потом уже можно и за ЦиЦ браться.

Спасибо всем за помощь и советы!

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вещие сны от 03 января 2020, 21:17:21
Цитата: Lady Violet от 02 января 2020, 21:54:11На счёт психотипа: я ещё не дошла до его определения, я пока на каналах топчусь. Я склоняюсь, что я ребёнок, но это может быть ошибкой, как и мое определение, что я Дионис. Вы правы, мне сначала нужно почистить астрал, тогда может будет полегче. Лучше я сначала пройду первые 2 курса, а потом уже можно и за ЦиЦ браться.
ВСе дело в том, что сначала как раз на первом курсе определяется Ваш психотип и то, какой эмоцией вы питаетесь, а уж потом с какого вы канала, человеку, который совсем не проходил обучение, сложно с целями и ценностями разбираться, тем более если вы ребенок. Эти слои сознания лучше идут у людей с психотипом родителя, а не ребенка. У детей как раз лучше идут первые 2 курса- это их среда и они легко в этом разбираются и понимают....если вам везло- значит вы 100% Дионис а не Феб) Дионисы живут тем, что им интересно... проанализируйте, когда у Вас процесс оканчивался победой? Когда Вы делали ради других или ради себя? Если ради других- значит Феб, для себя -Дионис...цели и ценности довольно сложный семинар...я оканчивая первый курс так же как и Вы не смогла разобраться кто я... потом только поняла...Вообще скажу Вам начнете учиться на первом курсе, там откроется самое важное- Вас начнет вести Ваша душа... и она то вам и откроет кто вы на самом деле Феб или Дионис...)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 06 января 2020, 20:14:57
Выписываю в столбик цели. Целей 40 штук. Определяя для себя главное выписала 7 целей. Нужно ли остальные 33 штуки дописывать, если они мне не нравятся, формулировка в них глупая и так далее ? И вот если один и тот же смысл но разные формулировки составляя столбик, того что-то поставлю на первое место, формулировки разные а смысл одинаков , соединять в одно ? Ведь если я буду расставлять приоритеты для одного смысла, но разных формулировок эксперимент выйдет не точным , я буду между собой сравнивать одинаковый по смыслу смысл , то есть сравнить одно и тоже между собой и поставить на первое место. И ещё, допустим я попыталась как-то выразить фразой смысл, но только потом поняла что она значит, я могу ее изменить ? И вообще дописывать смысл, тот что не указан в колонке , но перечитывая я понимаю, что я хотела сказать ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Николайчик от 07 января 2020, 14:03:17
Цитата: Каталея от 06 января 2020, 20:14:57
Выписываю в столбик цели. Целей 40 штук. Определяя для себя главное выписала 7 целей. Нужно ли остальные 33 штуки дописывать, если они мне не нравятся, формулировка в них глупая и так далее ? И вот если один и тот же смысл но разные формулировки составляя столбик, того что-то поставлю на первое место, формулировки разные а смысл одинаков , соединять в одно ? Ведь если я буду расставлять приоритеты для одного смысла, но разных формулировок эксперимент выйдет не точным , я буду между собой сравнивать одинаковый по смыслу смысл , то есть сравнить одно и тоже между собой и поставить на первое место. И ещё, допустим я попыталась как-то выразить фразой смысл, но только потом поняла что она значит, я могу ее изменить ? И вообще дописывать смысл, тот что не указан в колонке , но перечитывая я понимаю, что я хотела сказать ?
Оставляйте с первой таблицы пока все свои желания, работайте со всем объемом целей, чтобы получить верный результат. Тем более у вас есть сомнения по формулировкам смыслов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Жеральда от 09 января 2020, 12:50:16
Семинар для меня оказался ооочень сложным – три раза к нему приступала в течении полутара лет , не могла понять , жесткий ментальный затык . Причем проходила  и по дискам , и книгу купила , и все ролики в ютюбе пересмотрела , и чем больше смотрела тем больше было вопросов  . И вот произошло чудо , свершилось !!!!
Что же я для себя поняла :
– во первых я Дионис-Родитель . Почему  Дионис - мне все интересно и если что-то не понятно ,  то надо все сначала разобрать на атомы  и соединить в понятное мне . Изучаю все , работала и в органах власти (тогда еще милиция)  и семейный бизнес (муж руководитель , я бухгалтер ) и сталкивалась с контролирующими органами (налоговая , соц.страх, пенсионный фонд и т.д. ) и как только понимаю как работает  «структура» – становится скучно, неинтересно  , надо начать изучать новое. Почему Родитель - то что я понимаю (информация)  мне надо обязательно передать , объяснить другим .  Сначала думала Феб , т.к. когда отдаю чувствую наслаждение и никогда не буду подчиняться ( лучше босиком по полю , чем в шелках и клетке золотой ) . Вот тут было сложно понять Феб или Дионис , пока не прошла семинар «Адекватный энергообмен» . Я не Феб - все люди для меня  индивидуальны ,  ровнять  и подчинять не для меня ,власть над кем-то и забота тяготят , хотя и были попытки защищать подчиненных ,  но не получалась , и не потому что мне страшно или не могу   , а потому что я терялась – ведь он это он , я не могу за него отвечать полностью и то что я говорю о нем это мое мнение , а не его .  Каждый сам за себя отвечает , каждый индивидуален  . Я готова отдавать по принципу  хотите и готовы -  берите , не хотите – ваше право. Из вышесказанного сделала вывод :  Дионис-Родитель.   
– во вторых  главное в ядре – Знания , сначала получалась Свобода , но свобода без знаний – это так скучно .
- в третьих мертвое пространство – лень и неуверенность в себе , взяла Гейс ( т.к. Дионис не глобальный) обливаться холодной водой и планка ежедневно 21 день .
Вот такой отчет получился . Я прошу вашего совета как мне бороться со своей неуверенностью . Я очень неуверенна в себе ( даже этот отчет стеснялась написать ) . Спасибо.   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 09 января 2020, 16:39:44
Цитата: Жеральда от 09 января 2020, 12:50:16Я очень неуверенна в себе ( даже этот отчет стеснялась написать ) . Спасибо.
Добрый вечер Жеральда. Основной курс в Вашем распоряжении. Вспомните себя в юности. Разве уверенности в своей правоте не было? Могу привести свой пример о стеснительности. Она у меня проявилась еще в детстве. В возрасте примерно 30 - лет я ее победила. Нашла метод для этого.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yuliya Vorobyova от 11 января 2020, 20:18:53
Здравствуйте. Недавно я прошла 3БК и потихоньку работаю по данным там методикам. После сегодняшнего семинара, увидев список своих ценностей, поняла, что ни одно это слово ещё не было у меня в разборе. Из этого появился вопрос. Если разобрать эти слова по техника 3 курса, какой будет эффект? Такой же, как и со всеми другими словами? Или ещё что-то? Ведь это ценности, будхиальное тело. Или все ровно?
И ещё. Через мою тётю есть связь с религиозным эгрегором. Она все время  говорит, что скоро с Богом будем разговаривать ( имеется ввиду возраст и что немного жить осталось).  Символ тёти для меня - это забота. Т. е. Получается, что всякий раз, когда я хочу о ком либо позаботиться, следом всплывает, что все мы когда нибудь умрём.  Смерть=Забота.
В моей жизни оно так и есть. Выглядит это так: я забочусь о своих детях, потому что хочу им успеть до смерти дать как можно больше. Или наоборот: страх смерти  близкого человека заставляет заботиться о нем ещё больше. Раньше я уже немного затрагивала эту тему. Вычищала астрал, разбирала модель поведения. На курсе Таро 21 аркан показал то, что с этим связано. Но, как я понимаю, это все было лишь следствием... Причина выяснилась сегодня?
Если честно, то очень сложно формулировать мысль. Надеюсь, что смогла хоть какая-то объяснить)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 11 января 2020, 22:20:06
Здравствуйте, Yuliya Vorobyova.
Все верно понимаете про связку смерть = забота. Прекрасно, что вы осознали ее наличие. Если захотите что-либо изменить, то у вас будут для этого возможности - тренинг еще не окончен.  :)
Относительно разбора слов, описывающих ценности - никогда лишним не бывает разбор ЖМК. Это же слова. А слова - область ментального тела. Так что все законно  ;) Проверьте каждое слово/конструкцию на жесткость - если есть, с чем работать - ставьте в очередь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Екатерина Сава от 12 января 2020, 14:27:55
Добрый день, коллеги.
Вчера был второй день семинара, у меня получилось, что одно лицо привязано к разным целям, имеет разные эгрегориальные идеи  и разные символы. Не запутаюсь ли я в дальнейшей работе, т.к. пересматривая таблицы вхожу в ступор, и Символ присваивала в зависимости от его Идеи. В начале форума прочитала ответ, что один Человек = один Символ. Надо определить все таки приоритет и оставить один Символ, не обращая внимание на идеи? Просто в разные периоды времени, естественно и желания были разные, а вот авторитетом он был долгое время и к разной группе желаний у него свой подход, который я и вобрала в себя. А с другой стороны думаю это может был и ступор ментала и я подтянула "за уши" формулировку при ответе на вопрос "метод достижения" и авторитетного человека.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 12 января 2020, 22:37:20
Здравствуйте, Екатерина.
Вы все сделали правильно. Человек в разное время жизни мог проводить идеи разных систем. Вряд ли это явные противоположности - так сильно человек в течение жизненного пути редко меняется, но нюансы возможны. И всякий раз он мог для вас олицетворять разные символы, особенно если имел очень большое влияние на вас. Так что не переживайте, не нужно суеты избыточной. Выписывайте все, как есть. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Екатерина Сава от 13 января 2020, 02:16:57
Цитата: Ингри от 12 января 2020, 22:37:20Вы все сделали правильно. Человек в разное время жизни мог проводить идеи разных систем. Вряд ли это явные противоположности - так сильно человек в течение жизненного пути редко меняется, но нюансы возможны. И всякий раз он мог для вас олицетворять разные символы, особенно если имел очень большое влияние на вас.
Благодарю, Елена Рифовна! Уточню немного. Да, это разные периоды, папа для меня олицетворял Символ Знаний и идейность Проф.эгрегора (учись, нарабатывай мастерство, расширяй кругозор, развивайся, читай) в детстве и до окончания института. А на пенсии (он уже вышел из под Проф. Эгрегора), когда и я стала взрослее, под мои материальные цели, я увидела способы реализации как идеи государства (чтобы это приобрести, трудись много, откладывай, в излишествах отказывать и т.д.) и в этом качестве я вижу их как  идеи Гос. эгрегора, автоматом соотнесла их с символом "законности, подчинения и смирения". Хотя, стоит отметить, это (идеи законности) касалось только материальных приобретений, касательно профессии, знаний - он оставался с прежним девизом.
Надеюсь, как обычно, ментал меня путает, во время семинара брала ответы, лежащие на поверхности. Очень интересно, что же выйдет в финале)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Макова Ксения от 14 января 2020, 23:43:11
Коллеги, приветствую.
После 3-го дня семинара появилось два вопроса:
1.Как связать канал по которому я воплотилась, у меня это Феб. И моего бога, Шива? Не могу понять какая связь между богом и каналом,как на конкретном примере, так и вообще.
2.Если я Феб родитель, муж Феб ребёнок, а сын Дионис родитель. Что это для него, для меня? Почему душа так приходит, какие задумки могут быть или отработки, да, и вообще какие мысли есть на эту тему? Елена Рифовна сказала есть кармическая связь, не очень поняла.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Swetlana от 15 января 2020, 23:32:06
Добрый вечер Елена Рифовна и коллеги!  У меня созрел вопрос. Как я помню Вы говорили, что по каналу Феб- приходят души уже с набранным опытом из прошлых воплощений- это зрелая или " старая" душа,  а по каналу Деониса - приходят "молодые" души, набираться опыта, поэтому они такие любознательные. Традиционно каналу Феба принадлежит психотип- родитель, а к каналу Диониса- ребёнок. Можно ли тогда сказать, что психотип Родитель- это опытная душа, а психотип Ребёнок- молодая душа?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 16 января 2020, 13:43:54
Здравствуйте, коллеги
Подскажите пжл: ценность Любовь- для Диониса ребенка -это то,что будет тебя ограничивать?
Открываясь другим на этом чувстве , без критичности восприятия того что принимаешь. .. и попадаешь в ловушку...  Любить -отдавать другим , тем кого любишь, право управлять своей жизньи. Не губительны ли для Диониса последствия такой ценности?
Или я не правильно понимаю "любовь" как ценность
Почему то кажется что ставя Любовь как главную ценность  Дионис перестает быть собой в полном проявлении.
Или я ошибаюсь?
Прокомментируйте пжл.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 16 января 2020, 14:11:15
Здравствуйте.

Цитата: Swetlana от 15 января 2020, 23:32:06
Добрый вечер Елена Рифовна и коллеги!  У меня созрел вопрос. Как я помню Вы говорили, что по каналу Феб- приходят души уже с набранным опытом из прошлых воплощений- это зрелая или " старая" душа,  а по каналу Деониса - приходят "молодые" души, набираться опыта, поэтому они такие любознательные. Традиционно каналу Феба принадлежит психотип- родитель, а к каналу Диониса- ребёнок. Можно ли тогда сказать, что психотип Родитель- это опытная душа, а психотип Ребёнок- молодая душа?

Из контекста упущено очень важное - я упоминала, что так бывает чаще всего. Но не всегда. Соответственно, чаще мы будем встречать то, что вы описываете. Однако это не исключает случая, когда старая, многоопытная душа пришла что-то очень нужное добрать. А брать проще при психотипе ребенка. Феб не равно родитель. Как и Дионис не равно ребенок. Это разные категории. Совсем. Канал воплощения никак не предопределяет психотип личности. Это зависит от задач души.

Цитата: Наталя Капустян от 16 января 2020, 13:43:54
Здравствуйте, коллеги
Подскажите пжл: ценность Любовь- для Диониса ребенка -это то,что будет тебя ограничивать?
Открываясь другим на этом чувстве , без критичности восприятия того что принимаешь. .. и попадаешь в ловушку...  Любить -отдавать другим , тем кого любишь, право управлять своей жизньи. Не губительны ли для Диониса последствия такой ценности?
Или я не правильно понимаю "любовь" как ценность
Почему то кажется что ставя Любовь как главную ценность  Дионис перестает быть собой в полном проявлении.
Или я ошибаюсь?
Прокомментируйте пжл.

Наоброт, очень "удобная" ценность. Дионис-ребенок заинтересован брать как можно больше опыта. Всякого. И механизм любви (принятие) в этом в помощь. Другой вопрос, как у вас в сознании этот термин распаковывается. Нужно будет при возможности отработать его по технике ЖМК (3 курс). В любом случае в вашей жизни ценность "любовь" будет реализовываться именно в том ключе, как вы ее понимаете. В вашем случае, вероятно, любить = отдавать. А в классическом понимании - принимать, вбирать в себя.  :) На данном этапе важнее, по какой мотивации у ребенка-Диониса эта ценность идет. Если по интересу, то все в порядке.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 17 января 2020, 16:27:17
Здравствуйте.
Это конечно ещё и не истина в последней инстанции, но хоть какая - то ниточка для выхода из эгрегориального лабиринта  в поиске себя.
Когда неприятие и отрицание что я могу быть Фебом немного поутихло то начались просматриваться кое какие закономерности в жизни. Есть над чем задуматься. По психотипу я-скорее ребенок приученный отдавать. Запутано все очень: для женщины- ребенка  заточенного брать наложили матрицу -женщина должна отдавать, любовь - это самопожертва... Да уж 🙃- переворот сознания...
Тяжело это все дается- выворачивать себя на изнанку, но очень хочется стать на ноги , раз раньше всё было "вверх тормашками"
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 17 января 2020, 16:37:15
Мои слабые места:  доверие что другие знают лучше, не верие в себя,  обесценивание себя, унижение, лень, перфекционизм и убеждение что я не могу ничего довести до конца,предубеждение, обиженность от страха все не так как  я хочу, нетерпение,  возмущение, впадение в крайности, не давать времени на размышление, однобокость видения ситуации, негодование, критичность, вымогательство подтверждения, требование доказательств,страх одиночества, страх ошибиться, страх что я никому не нужна, жадность- те кнопки которые используют Эгрегоры в моем сознании для манипуляции и увода меня от истинных ценностей
Вот размышляю : какие Гейсы мне бы помогли?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 18 января 2020, 16:36:19
Доброго дня
Подскажите пжл: меня пригласили на свадьбу к моему крестнику...( Род мужа с которым сейчас оформляю развод) Это сразу 2 Эгрегора( христианства и родовой) меня хотят вписать в свои события.
И пошли мысли: ну как ты не поедешь... Это ж не по людски...Ты должна...
Как раз после семинара Цели и ценности. Хорошо что осознаю что это надо оставлять в мертвом пространстве и не вестись на провокации. Но сомнения так убедительно пытаются проникнуть в ядро, нанжимая на ЧСВ( ты же - крестная, ты там нужна, без тебя никак, тебя же пригласили, это большая честь)
Мне " посчастливилось " быть крестной 5 младенцев. Что теперь с этим делать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 21 января 2020, 13:39:11
Цитата: Наталя Капустян от 18 января 2020, 16:36:19
()
Мне " посчастливилось " быть крестной 5 младенцев. Что теперь с этим делать?

Здравствуйте. Выбирать  :) Жить, как раньше или строить свою новую жизнь. Не получится "и вашим, и нашим", увы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 24 января 2020, 21:48:51
Елена Рифовна, у меня есть вопросы. В мертвом пространстве у меня оказались такие ценности как трудоголизм и профессионализм. Получается, что профессиональный эгрегор мне вредит? Надо от него дистанцироваться? И какой гейс тогда взять? Индифферентность?
Сейчас я заметила, что проф.эгрегор начинает меня наказывать. Тычет в недостаточный уровень профессионализма, хотя я на высоком уровне, вполне. И еще за горло взял, т.е. у меня даже голос сел. Видимо, надо его "послать"?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 27 января 2020, 11:32:45
Доброго дня
Подскажите пжл :может ли быть Гейсом- не спать с 3до 5 утра? Для наработки Уваренности в себе, и накоплению собственного опыта,  который  у меня не "изымут"
  при зачистке  и наработанное останется при мне.  Сначала я придерживалась такого режима, наводила будильник и бодрствовала. А спустя некоторое время при звонке будильника такое желание поспать накрывает... И если поддаюсь то с утра чувствую себя обворованной, хоть и не понимаю чего не хватает, чего меня лишили, но смутное ощущение потери фонит.
Гейс может быть : чистить зубы 2 раза в день по 2 мин..?
Где то читала, что это хорошо для зубов, но самой так делать было лень...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Екатерина НМ от 27 января 2020, 12:10:17
Доброго времени.

Цитата: Наталя Капустян от 27 января 2020, 11:32:45
Подскажите пжл: меня пригласили на свадьбу к моему крестнику...( Род мужа с которым сейчас оформляю развод) Это сразу 2 Эгрегора( христианства и родовой) меня хотят вписать в свои события.
Хорошо что осознаю что это надо оставлять в мертвом пространстве и не вестись на провокации.

Коллега есть масса вариантов не участвовать в этом событии, но дать то необходимое вашему подопечному, что вы можете дать и как вам кажется должны дать. Вы можете придти в гости и дать благословение на брак, если у вас есть на то желание, можете просто подарить подарок или придти на чай и пообщаться. Думаю для выполнения взятых обязательств перед подопечным этого будет достаточно - того что вы обязаны отплясывать на каждом празднике, ни где в этих обязательствах не прописано.

Обратите внимание на ситуацию и ваше понимание, что вы должны и обязаны в данном случае сделать - это ЖМК, по технике 3 курса с ней необходимо будет поработать.

Цитата: Наталя Капустян от 27 января 2020, 11:32:45
Мне " посчастливилось " быть крестной 5 младенцев. Что теперь с этим делать?

Вы взяли на себя обязательства, обязательства необходимо выполнять. Нарушения клятвы ни кем не приветствуется, а северные боги могут клятвопреступника и не принять вовсе. Если вы планируете выходить из ХЭ или уже вышли, обязательства перед 5 детьми с вас не снимаются, но вы будите считаться не крестной для этих детей, а наречённой. Это несколько другие взаимоотношения, взятые вами обязательства присутствуют, но не курируются ХЭ. 

Цитата: Наталя Капустян от 27 января 2020, 11:32:45
Подскажите пжл :может ли быть Гейсом- не спать с 3до 5 утра? Для наработки Уваренности в себе, и накоплению собственного опыта,  который  у меня не "изымут"
Сначала я придерживалась такого режима, наводила будильник и бодрствовала. А спустя некоторое время при звонке будильника такое желание поспать накрывает... И если поддаюсь то с утра чувствую себя обворованной, хоть и не понимаю чего не хватает, чего меня лишили, но смутное ощущение потери фонит.

Гейс может быть взят абсолютно любой. Вы можете видеть связь между гейсом и результатом к которому стремитесь, это может быть связано косвенно или не взаимосвязано логикой ни коим образом. Гейс подойдёт любой.
Ваши негативные ощущения при невыполнении гейса, как зеркало показывают, что своим недеянием вы от результата отдалились. Отследите, что вам мешает выполнять гейс и старайтесь избавиться от ограничивающего вас фактора.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 29 января 2020, 14:47:42
Доброго дня.

Цитата: Татьяна Терентьева от 24 января 2020, 21:48:51
Елена Рифовна, у меня есть вопросы. В мертвом пространстве у меня оказались такие ценности как трудоголизм и профессионализм. Получается, что профессиональный эгрегор мне вредит? Надо от него дистанцироваться? И какой гейс тогда взять? Индифферентность?
Сейчас я заметила, что проф.эгрегор начинает меня наказывать. Тычет в недостаточный уровень профессионализма, хотя я на высоком уровне, вполне. И еще за горло взял, т.е. у меня даже голос сел. Видимо, надо его "послать"?

Здесь нужно крепко подумать - а профессионализм ли? Возможно, под этим словом прячется перфекционизм, желание делать все или блестяще, или никак. Отсюда и трудоголизм, говорящий, что идеальный результат выходит только если всего себя ему отдавать. А после размышлений и выводы точные будет сделать проще.

Цитата: Наталя Капустян от 27 января 2020, 11:32:45
Доброго дня
Подскажите пжл :может ли быть Гейсом- не спать с 3до 5 утра? ()

Как по мне, так насилие над телом точно не лучший способ решить проблемы в сознании. Есть, предположим, лень, неуверенность в себе. И вместо того, чтобы взять что-то действительно воспитывающее сознание, мы будем тело третировать. Пусть не ест, не спит, оно же виновато, что у нас комплексы! В итоге и комплекс не изживем, и тело будет к нам взаимно "ласковым".  :-[
Если всерьез хотите проблему решить, подумайте о том, что вам реально делать лень, противно, раздражительно, невозможно. И сделайте. Без того, чтобы природу ломать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Slaw от 29 января 2020, 21:27:59
Здравствуйте скажите пожалуйста правда что Фебы изночально рождались только в касте жрецов?помогоите помогоите помогите помогите помогите помогите помогите
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 января 2020, 22:32:56
Цитата: Ингри от 29 января 2020, 14:47:42
Доброго дня.

Здесь нужно крепко подумать - а профессионализм ли? Возможно, под этим словом прячется перфекционизм, желание делать все или блестяще, или никак. Отсюда и трудоголизм, говорящий, что идеальный результат выходит только если всего себя ему отдавать. А после размышлений и выводы точные будет сделать проще.

Да, верно. Перфекционизм. И эгрегор постоянно мне планку завышает. Но потом все мои наработки себе забирает, а меня обесценивает. Тогда гейс должен противоположное этому развивать? Культивировать несовершенство? Или не думать о результате? Затрудняюсь с конкретной формулировкой
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 января 2020, 23:14:23
Пытаюсь разобраться со  своими эгрегорами, что они от меня хотят? Забавно! Мне надо было написать тезисы на конференцию на немецком, но времени не было. И тут два дня подряд клиенты отваливаются по объективным причинам (нет, никто от меня не отказывается, но сегодня мол не могут), и у меня оказывается свобоодное время. Хотя конечно и денег нет с отстутствующих клиентов. Как бы вот понять, куда ведут меня эти тезисы, что даже время вокруг меня расчистили?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариса от 31 января 2020, 09:43:23
Здравствуйте! Взяла гейс на 10 месяцев. Уже проделала половину. И в процессе выясняется, что многие цели, под которые я брала гейс, стали не актуальны. Цели не достигнуты, но я поняла, что это не мое. Основная цель  осталась та же, но некоторые привязанные к ней цели неактуальны. Параллельно прохожу 2К основного факультета. Что в таком случае делать? Закончить гейс и только потом заново пересмотреть цели и ценности? Или в процессе можно пересмотреть цели и ценности?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 03 февраля 2020, 14:27:40
Цитата: Татьяна Терентьева от 29 января 2020, 22:32:56Да, верно. Перфекционизм. И эгрегор постоянно мне планку завышает. Но потом все мои наработки себе забирает, а меня обесценивает. Тогда гейс должен противоположное этому развивать? Культивировать несовершенство? Или не думать о результате? Затрудняюсь с конкретной формулировкой
Перфекционизм как сверхответственность - обратная сторона безответственности. Подумайте об этом феномене именно в этом ключе.

Существует понятие достаточного качества выполняемых работ. И это понятие достаточности является гибким и варьируется от работы к работе: далеко не все, что вы делаете, требует равного внимания и равной ответственности. Весь объем работы, который вы выполняете, может быть иерархически дифференцирован. И на этом основании вы без труда можете понять, что действительно важно и значимо (и в чем имеет смысл постараться), а что может быть выполнено по остаточному принципу и не требует столь пристального внимания и такой отдачи.

В противовес перфекционизму можете вписать себе дифференцированную ответственность. Это решит массу ваших проблем, потому что вы деятельно поймете, что это вы, а не внешние акторы, решаете, что достойно ответственного подхода, а что даже просто внимание еще должно заслужить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 04 февраля 2020, 15:03:30
Здравствуйте.

Цитата: Slaw от 29 января 2020, 21:27:59
Здравствуйте скажите пожалуйста правда что Фебы изночально рождались только в касте жрецов?()

Совершенно некорректный вывод. Феб - канал воплощения, канал света. Душа, пришедшая по этому каналу, может заниматься чем угодно - от выпаса овец до управления государством. Жречество - определенная ступень магического развития. Из Фебов получаются, как правило, достойные жрецы. Но до этого уровня надо дорасти, это вопрос не одной жизни. Поэтому "изначально" здесь вряд ли применимо.

Отдельная просьба: уважать коллег и правила форума. Пишите грамотно.

Цитата: Мариса от 31 января 2020, 09:43:23
Здравствуйте! Взяла гейс на 10 месяцев. Уже проделала половину. И в процессе выясняется, что многие цели, под которые я брала гейс, стали не актуальны. Цели не достигнуты, но я поняла, что это не мое. Основная цель  осталась та же, но некоторые привязанные к ней цели неактуальны. Параллельно прохожу 2К основного факультета. Что в таком случае делать? Закончить гейс и только потом заново пересмотреть цели и ценности? Или в процессе можно пересмотреть цели и ценности?

Конечно можно пересмотреть. Даже нужно. Нет необходимости тратить свое время на пустые действия.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 05 февраля 2020, 09:53:00
Цитата: Rhemys от 03 февраля 2020, 14:27:40
Перфекционизм как сверхответственность - обратная сторона безответственности. Подумайте об этом феномене именно в этом ключе.

Существует понятие достаточного качества выполняемых работ. И это понятие достаточности является гибким и варьируется от работы к работе: далеко не все, что вы делаете, требует равного внимания и равной ответственности. Весь объем работы, который вы выполняете, может быть иерархически дифференцирован. И на этом основании вы без труда можете понять, что действительно важно и значимо (и в чем имеет смысл постараться), а что может быть выполнено по остаточному принципу и не требует столь пристального внимания и такой отдачи.

В противовес перфекционизму можете вписать себе дифференцированную ответственность. Это решит массу ваших проблем, потому что вы деятельно поймете, что это вы, а не внешние акторы, решаете, что достойно ответственного подхода, а что даже просто внимание еще должно заслужить.

Да, верно. Согласна про достаточное качество и дифференцированную ответственность. Я вообще сейчас стою на позиции: Делаю все то, что мне интересно. Видимо, еще с внешней важностью разобраться надо. То есть я требую от себя высокого уровня, чтобы качественно взаимодействовать с другими людьми. Видимо, эгрегоры это считывают, и разваливают мои достижения. Об этом надо подумать :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 05 февраля 2020, 15:10:30
Цитата: Татьяна Терентьева от 05 февраля 2020, 09:53:00То есть я требую от себя высокого уровня, чтобы качественно взаимодействовать с другими людьми.
Именно. И здесь важно задать ключевой вопрос: зачем вы это делаете? Чтобы что?

Чтобы доказать себе, что вы ответственный человек? Просто делайте то, что запланировали, и тогда, когда это запланировали. Уверенность в себе и ответственность как эффекты придут сами собой. Другие люди здесь вообще не при чём.

Чтобы нанести другим непоправимую пользу? Почему вы решили, что это правильная идея - ставить всех людей на ту же позицию, где находитесь вы сами? Неужели все до единого вокруг вас вам ровня? А если нет, то способны ли они оценить по достоинству цену ваших усилий, вашего вклада, быть благодарными адекватно цене вашего участия в их жизни (деятельно, а не на словах - например, ответственным исполнением данных вами рекомендаций, если просили у вас совета)? А если нет, то разумная ли это  инвестиция своего времени? И если эта инвестиция не разумна, зачем вы сами и добровольно даете эгрегорам возможность подсовывать вам таких людей и таким образом направлять ваше время куда угодно, только не на ваше собственное развитие?

Дифференцируйте людей. Они не равны друг другу. Каждому - свое, а не всем поровну.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 05 февраля 2020, 19:06:40
Цитата: Rhemys от 05 февраля 2020, 15:10:30
Именно. И здесь важно задать ключевой вопрос: зачем вы это делаете? Чтобы что?

Чтобы доказать себе, что вы ответственный человек?
Другие люди здесь вообще не при чём.

Чтобы нанести другим непоправимую пользу? Почему вы решили, что это правильная идея - ставить всех людей на ту же позицию, где находитесь вы сами?? А если нет, то разумная ли это  инвестиция своего времени?
Спасибо, коллеги за " нить Ариадны"
Прозрела!
То, что я вижу в других людях - безответственность-она моя!
Личная, родная  но непризнаваемая !
Почему это со мной происходит? Почему со мной такое возможно?!? Что я СВОЕ время трачу на других, требуя от них ответственности??
Потому что я не занимаюсь СОБОЙ! Я себя обманываю, закрывая глаза на свою безответственность, прохожу мимо: нет-нет- я не такая.... Это все- они🧐
Вот где первопричина и возможность Эгрегора получать МОЕ время, мой ресурс. Я ж его отдаю добровольно именно тем людям, которых считаю безответственными и неблагодарными, думая о них, о том как доказать им их безответственность, как их " уличить", как их "исправить"...
😂😂😂- и было бы смешно, если не было б так грустно после такого " открытия", убегавшего от меня столько лет.
Берегла я себя от этого " больного места" . Вот: повзрослела наконец, чтобы это увидеть, а не прятать голову в песок.
Наступила "врагу " на хвост- а хвост то- мой собственный.😓
Эта цикличная программа долго меня водила кругами.
Сейчас все вроде увидела отчётливо, пошагово...
Но надолго ли хватит такого понимания происходящего...🤔
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: серый шаман от 05 февраля 2020, 20:01:38
                     Здравствуйте, коллеги.
         С вами говорят 2 человека в моем лице Оптимист-счастливо доделывающий гармонизацию 21 день 1бк  в конце ноября и
Пессимист застрявший по середине 2 бк,вокруг которого вызженная земля в данный момент.
   Поменялись ценности или поднялась цена?
                          Анализ:
         Шел сюда снять лимиты сознания.
     А в итоге залип в Хогвардсе виртуальном...
            Всем идущим и ищущим-Силы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 05 февраля 2020, 23:02:07
Цитата: Rhemys от 05 февраля 2020, 15:10:30
Именно. И здесь важно задать ключевой вопрос: зачем вы это делаете? Чтобы что?

Чтобы доказать себе, что вы ответственный человек? Просто делайте то, что запланировали, и тогда, когда это запланировали. Уверенность в себе и ответственность как эффекты придут сами собой. Другие люди здесь вообще не при чём.

Чтобы нанести другим непоправимую пользу? Почему вы решили, что это правильная идея - ставить всех людей на ту же позицию, где находитесь вы сами? Неужели все до единого вокруг вас вам ровня? А если нет, то способны ли они оценить по достоинству цену ваших усилий, вашего вклада, быть благодарными адекватно цене вашего участия в их жизни (деятельно, а не на словах - например, ответственным исполнением данных вами рекомендаций, если просили у вас совета)? А если нет, то разумная ли это  инвестиция своего времени? И если эта инвестиция не разумна, зачем вы сами и добровольно даете эгрегорам возможность подсовывать вам таких людей и таким образом направлять ваше время куда угодно, только не на ваше собственное развитие?

Дифференцируйте людей. Они не равны друг другу. Каждому - свое, а не всем поровну.


Я вижу здесь много разных вопросов. Но они все разноплановые. С некоторыми я согласна. Да, я достаточно много отдавала энергии другим людям, не дифференцируя их. Это мне минус был. Но это не значит, что они меня не развивали. Так или иначе опыт я получала через других людей и выводы тоже делала. Это первое. А второе, мой профессионализм требует от меня быть на соответствующем уровне (и это уже не перфекционизм), чтобы свои знания доносить тем, кому следует. Поэтому большую часть своих ресурсов я отдаю на свое собственное развитие. Но эгрегоры хотят убедить меня в обратном и периодически хотят забрать себе мой ресурс или завладеть мной.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 17 февраля 2020, 21:04:46
Пишу смысл ... И в который раз у меня в семье скандалы. Почему ? Я не правильно ставлю для себя смыслы ? Они ограничены ? Или мы с родными делим этот алгоритм, типа 30% твои остальные мои ? Не пойму, в детстве такое ощущение мои права родные отбивали. Или я пишу смысл родных и его пытаюсь реализовать, а он не мой, просто по энергии ? Не понятен алгоритм, что за этим стоит. Эмоции очень бурные, от простого написания несколько слов на бумаге 🙀, это как так ? Прошу помощи
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 17 февраля 2020, 21:25:48
В очередной раз прослушав Ксению Евгеньевну на тему Формирование ментального тела, до меня только сейчас дошло, что все это время я жила с родительскими программами. Что большая часть моих желаний - не мои. Но ведь я их реально проживала, и кроме того они в теле прописаны, вот блин. И до сих пор тело периодически колбасит. Значит, впитала все мамино-папино ООООчень рано. А я то думала, что я какая-то неудачница, а это мамина программа. И не понимала, почему ко мне алкоголики липнут, а это папина программа. И еще реально хотела замуж, аж невтерпеж. А потом разочаровывалась (мол, очередной алкоголик). А потом опять невтерпеж. И потому что чувствовала себя какой-то беспомощной одна. Но это ведь не Я, а мама во мне.
Но с другой стороны, у меня все-таки был выбор. Я могла и не брать на себя всю этту дребедень. Но моя жажда познания здесь меня подвела. Мне интересно было на себя это нацепить и проверить, что из этого получится. А сейчас решила снять все это с себя. И после того как астрал прочистила, чувствую, что замуж-то я не хочу. Это не мое желание было во мне. Это была мамина программа страха перед реальностью.
Но тогда задаю себе следующий вопрос: зачем мне нужны были эти программы? Зачем мне нужен был этот опыт? Какой в этом смысл? Я ведь не случайно во все это это влезла.
P.S. Это просто мысли вслух. И прошу другим рассуждающим прямо в лоб мне советы не давать, т.к. я об этом не прошу. Можно просто порассуждать на тему
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Katharina от 19 февраля 2020, 21:33:54
Здравствуйте. После выполнения определённых гейсов выяснилось, что поставленные цели перестали интересовать. Получается, что гейсы не только закаляют характер, но и освобождают от ненужных и навязанных целей. Интересно, каким образом это работает.... Получается что когда мы пересиливаем себя, то приближаемся к своему истинному я? А как тогда быть детям, которые стремятся жить легко? Как на них работают гейсы? Есть разница?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 20 февраля 2020, 06:17:27
Елена Рифовна, у меня вот такой вопрос появился. Все думаю над стремлением эгрегора тебя заполучить. Но я не понимаю методы, которые он использует. Это ведь не рационально (с человеческой точки зрения :o :o :o). Какой смысл эгрегору обесценивать своего адепта, ведь он его может потерять? Или такой вариант не предполагается? Не лучше ли адепта привлекать пряниками? Или кнут сильнее действует? Или эгрегор, который обесценивает, действует как конкурент, и я по сути уже являюсь адептом другого эгрегора, смежного? Или скорее вышестоящего по иерархии? Голову сломала ??? ??? ???
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 21 февраля 2020, 11:25:02
Цитата: Татьяна Терентьева от 20 февраля 2020, 06:17:27
Не лучше ли адепта привлекать пряниками? Или кнут сильнее действует? Или эгрегор, который обесценивает, действует как конкурент, и я по сути уже являюсь адептом другого эгрегора, смежного? Или скорее вышестоящего по иерархии? Голову сломала ??? ??? ???
Чем менее вы самостоятельны, тем более зависимы. В этом смысле разумно привлекать вас пряником и в этот же момент снимать с вас шкуру, выставляя это ценой за пряник и возможность соприкосновения к тому сакральному и истинному, что вам преподнесли как таковое и что вы охотно за таковое приняли.

Это в принципе формула вовлечения в зависимые отношения. Вполне универсальна.

Мы болеем и страдаем оттого что слишком любим (идентифицируем себя, притягиваем в свою жизнь и делаем частью себя вплоть до неразличимости) то, что нас обманывает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 21 февраля 2020, 11:56:26
Так да не так. Адепты нужны с высокой бытийной массой и с большим количеством энергии. А если эгрегор стремится поставить адепта в зависимое положение, то энергию и бытийную массу он заберет из него быстро и выплюнет. Вот в чем нерациональность. Наподобие христианского эгрегора. Но чтобы адепт долгосрочно развивал эгрегор, следует дать ему быть частично самостоятельным (как в федерации). Тогда эгрегор получит большие бонусы и более качественные результаты. Либо згрегор быстро скончается, показав свою несостоятельность
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 21 февраля 2020, 19:39:01
Цитата: Татьяна Терентьева от 21 февраля 2020, 11:56:26А если эгрегор стремится поставить адепта в зависимое положение, то энергию и бытийную массу он заберет из него быстро и выплюнет. Вот в чем нерациональность.
А для чего, по-вашему, эгрегору нужны люди с высокой бытийной массой, добровольно вверяющие ее в руки эгрегора? Именно для того, чтобы эгрегор мог вынуть нужный ему объем и перераспределить его так, как он считает правильным в рамках своей программы - например, усилить того, кто ему ближе, за счет такой вот дойной коровы. Очень даже рационально.

Цитата: Татьяна Терентьева от 21 февраля 2020, 11:56:26Но чтобы адепт долгосрочно развивал эгрегор, следует дать ему быть частично самостоятельным (как в федерации). Тогда эгрегор получит большие бонусы и более качественные результаты. Либо згрегор быстро скончается, показав свою несостоятельность
Ха. Ну нет. Вкусивший свободу хотя бы в малом очень быстро захочет ее и в большем. И чем сильнее и самостоятельнее человекоединица, тем больше приходится считаться с ее интересами, потому что тот, кто обладает силой, которая тебе нужна, способен диктовать условия. А это очень неудобно. Поэтому привести человека в состояние покорной овцы, когда он будет заведомо на все согласен, - это прекрасный выход. Очень эффективный. И очень рациональный.

Не стоит рассматривать эгрегоры монотеизма как системы, нацеленные на взаимовыгодное сотрудничество. Они не таковы. Они запрограммированы диктовать условия и формировать среду по своей программе, подминая под себя людей, а через них и природу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 21 февраля 2020, 20:49:01
Вот здесь я не согласна. Если идти экстенсивным путем, как поступает монотеистический эгрегор, рано или поздно он придет к тому, что его ресурсы закончатся. Да, безусловно, авторитарные системы долгое время существовали. Но сейчас силовой метод дает обратный эффект. Чем больше давишь, тем меньше получишь. Конечно, если все будут одноклеточны и одномерны, тогда их можно пасти как овец. Но кто сейчас причисляет себя к стаду овец? Кто покорно идет на водопой? Все меньше и меньше таких. Здесь я вижу последнюю агонию авторитарных эгрегоров, которые не умеют перейти на интенсивные методы
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 22 февраля 2020, 01:38:48
Цитата: Татьяна Терентьева от 21 февраля 2020, 20:49:01Но кто сейчас причисляет себя к стаду овец? Кто покорно идет на водопой? Все меньше и меньше таких.
"Ты - уникальная личность. Не будь как все. Проявляй себя."

А в итоге те, кто на это клюет в рамках мейнстрима, ездят в одни и те же места, делают одни и те же действия, думают одни и те же мысли и мечтают о том, чего никогда не получат. У - уникальность.

Крючков, на которые можно поймать людей, существует великое множество. Один из них - рабство под видом свободы. Неужто вы думаете, что это нечто новое под этим солнцем и небом? :D


P.S.
Важно помнить, что эгрегоры монотеизма не единственные существующие. Это целая сеть, в которой эгрегоры и их программы враждуют друг с другом. Это создает общую динамику, которая компенсирует общую деградацию, о которой вы говорили. Именно поэтому она и не происходит в среднесрочном периоде, хотя и происходит в долгосрочном, что видно и без особых знаний.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 22 февраля 2020, 07:43:41
Цитата: Rhemys от 22 февраля 2020, 01:38:48А в итоге те, кто на это клюет в рамках мейнстрима, ездят в одни и те же места, делают одни и те же действия, думают одни и те же мысли и мечтают о том, чего никогда не получат. У - уникальность.

Крючков, на которые можно поймать людей, существует великое множество. Один из них - рабство под видом свободы. Неужто вы думаете, что это нечто новое под этим солнцем и небом?
Вы как раз развиваете мою мысль, но под видом того, будто я не права. Я как раз и говорю, что те эгрегоры, которые освоили интенсивные методы, оказываются более устойчивыми, нежели те, которые питаются человеческим мясом открыто. Человека в большем случае надо ориентировать в пространстве. По крайней мере на первых этапах существования. И те из них, которые дают некоторую возможность свободы, выигрывают больше. Те же из них, которые обесценивая принуждают к единственному образу жизни и способу мысли, подписывают себе приговор и становятся неконкурентно способными. Человек - развивающееся существо и вполне может перейти под покровительство вышестоящего эгрегора, оставив того, кто сдирал с него шкуру.
Мне интересно, Вы всегда хотите быть правым? Что это дает? Чувство собственной важности?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 22 февраля 2020, 09:39:29
Цитата: Татьяна Терентьева от 22 февраля 2020, 07:43:41Человека в большем случае надо ориентировать в пространстве. По крайней мере на первых этапах существования. И те из них, которые дают некоторую возможность свободы, выигрывают больше. Те же из них, которые обесценивая принуждают к единственному образу жизни и способу мысли, подписывают себе приговор и становятся неконкурентно способными. Человек - развивающееся существо и вполне может перейти под покровительство вышестоящего эгрегора, оставив того, кто сдирал с него шкуру.
Мне интересно, Вы всегда хотите быть правым? Что это дает? Чувство собственной важности?
Почему вы решили, что я стремлюсь быть правым? Я отнюдь не развиваю вашу мысль, как вы сказали, - напротив, я указываю на глубинное различие наших мыслей.

Вы исходите из тезиса, что эгрегоры, дающие некоторую возможность свободы, выигрывают больше. А я говорю, что они не дают этой свободы - в лучшем случае только её иллюзию. И даже ту - в строго определённых рамках.

И если вы посмотрите на механизмы их работы (т.е. на алгоритмы), вы увидите очень явственно, что это вовсе не механизмы предоставления свободы как таковой. Вы можете получить большее пространство для маневра, если приближены к эгрегору, но к этому моменту, как правило, уже сами с песней живете под его дудку и разделяете его ценностные установки.

Свобода, которую даёт такой эгрегор - иллюзия. То, что сейчас это может приобретать "красивые" одежды, вовсе не отменяет сущностного содержания такой иллюзии - подчинение.

И я вновь это подчеркиваю: разница наших позиций в том, что вы говорите о предоставлении большей свободы, а я говорю об иллюзии этой свободы. И это вовсе не вопрос правости или неправости - это действительно разные позиции.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 22 февраля 2020, 09:58:50
Цитата: Rhemys от 22 февраля 2020, 09:39:29И я вновь это подчеркиваю: разница наших позиций в том, что вы говорите о предоставлении большей свободы, а я говорю об иллюзии этой свободы. И это вовсе не вопрос правости или неправости - это действительно разные позиции.
Прекрасно. Ваша позиция ясна. Но я вновь убеждаюсь в собственном тезисе, что эгрегор, забирающий ресурс любым способом, обесценивая, оказывается нижестоящим по иерархии и в итоге списывается как исчерпавший себя. Если эгрегор дает пространство для манерва, он оказывается более устойчивым и справляется с той задачей, которая на него возложена, проводить идею и распротранять ее среди своих поклонников-адептов. Что касается свободы и иллюзии оной, то сперва надо дойти до границы предоставленных эгрегором возможностей. Вот когда становится тесно, тогда мы и пищим и хотим вырваться. Но если для нас коридор весьма широкий, то в принципе есть, где гулять и учиться, пока не сдадим экзамены
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 24 февраля 2020, 00:14:23
Эгрегор привычным жестом нанес удар, но на этот раз кровь не потекла. Он в недоумении схватил за горло, но крика не последовало. Он в панике сжал виски, в надежде выдавить эмоцию. Но там их не было. Ей было все равно, что он сделает. Она чувствовала себя спокойно и уверенно. И просто за ним наблюдала. Эгрегор в недоумении замер: Неужели я ее убил? Чем же я буду питаться? Похоже, я перестарался.
Он привык выдавливать из нее страдания, помахивая издалека ее любимой неваляшкой. И как только она оживала и бежала за этой неваляшкой, эгрегор прятал игрушку и предъявлял очередной список заданий, который она должна была сделать. И она делала.
Но что случилось сейчас? Как на нее воздействовать? Она молчит и делает, чтто хочет. Он чувствовал, что теряет ее. Но не только. Он чувствовал еле уловимую тревогу, как будто источник питания перекрыли и прокололи в самом уязвимом месте, и он как воздушный шарик медленно сдувается.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 28 февраля 2020, 23:38:08
Добрый вечер
В отголосках пройденного семинара пытаюсь разобраться в канале воплощения. Сейчас в Земле на слое Деметры после клуба по Стихиях заметила за собой удивительные вещи: я поучаю других, причем
очень уверено. Ко мне обратились за помощью т.к раньше я делала несколько раз расклады Таро ( по методике другой школы). И сейчас эта клиентка
обьявилась. Я так " прониклась" ее ситуацией что возомнила себя мудренным наставником в опыте коего очень нуждаются. Очень интересно за собой наблюдать. 1 вариант- клиентка- Эгрегориальный марионетка и я теряю больше чем получаю
2 Я - Феб и мое наставничество которое затребовано действительно имеет место быть и я , делясь опытом и знаниями действительно обретаю права на своём канале и никаких противоречий своей истинной природе нет.
Вот как отличить одно от другого?
ЧСВ нет т.к все желание  сопровождается  сомнениями и более- менее контролируемо мной.  Получается естественно, человек мне благодарен в т.ч. и в денежном выражении.
Интересный опыт. Отважиться было страшно- чтоб не навредить. Но потом все же дала себе "добро" на этот эксперимент по изучению себя, тем более "подопытная"  задаёт вопросы о такой ситуации, как у меня. Это и любопытно и подозрительно...
Это ее мне Эгрегоры подсунули , чтоб я думала что помогая ей помогаю себе... А мысли такие есть
Уж не самообман ли это?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 февраля 2020, 00:58:54
Как интересно! У меня или настройки сбились, или я посмотрела в глаза своей подсознательной программе, которая была во мне всегда, а тут вылезла и кричит SOS. И почему она вылезла, спросите вы. А вот! Я второй раз начала заполнять таблицу по целям и дошла до мотива в 4-ом столбце, где мы пишем Б или И. Первый раз у меня было много И, а сейчас почему-то почти все Б. Но цели-то те же самые остались. И сейчас я полностью расфокусированная и подсознание крутит, как хочет.
Это получается, что подсознание очерчивает границы безопасного? Или наоборот, указывает где будет безопасно, если я туда доберусь? Потому что всю жизнь подсознание выдавало ощущение опасности в ближайшем окружении и в пространстве. И поэтому оно готово было выпрыгивать из штанов и повыше взлетать, чтобы оставить опасное место. Даже готово было лезть по отвесной скале наверх, все выше, лишь не свалиться вниз. Чем же вызвано такое некомфортное ощущение собственного места? Я то воспринимала ощущение безопасности наоборот: спрятаться в ракушку и сидеть там, посапывая. А мне напротив надо к Дальнему улететь, а Ближнее опасное, удручающее и засасывающее.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 29 февраля 2020, 10:28:36
Цитата: Наталя Капустян от 28 февраля 2020, 23:38:08ЧСВ нет т.к все желание  сопровождается  сомнениями и более- менее контролируемо мной.
Противоречия в этом нет. ЧСВ или Эго - это раненный запуганный ребенок, который настолько боится, что сам идёт в атаку, гиперкомпенсируя свой страх.

Цитата: Наталя Капустян от 28 февраля 2020, 23:38:08Это ее мне Эгрегоры подсунули , чтоб я думала что помогая ей помогаю себе... А мысли такие есть
Уж не самообман ли это?
Как вариант, полагаю, может помочь определение истинного мотива - и её, и вашего. Обычно это расставляет всё по своим местам.

Очень помогает вопрос "Зачем?"

- Зачем мне обучать других?
- Чтобы...
- А зачем мне, чтобы...
- Чтобы...
- А для чего мне нужно, чтобы...
и т.д.

Рано или поздно приходишь к внутреннему мотиву. Здесь главное не врать и называть вещи своими именами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 февраля 2020, 10:50:24
Цитата: Rhemys от 29 февраля 2020, 10:28:36Противоречия в этом нет. ЧСВ или Эго - это раненный запуганный ребенок, который настолько боится, что сам идёт в атаку, гиперкомпенсируя свой страх.
Ко всем этим высказываниям следовало бы добавлять фразы "По моему мнению", "Я так думаю", "Мне кажется". Тогда Вашу точку зрения будут с большим удовольствием воспринимать. Иначе получается, что она единственно верная, и других вариантов быть не может.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 29 февраля 2020, 11:09:24
Цитата: Татьяна Терентьева от 29 февраля 2020, 10:50:24
Ко всем этим высказываниям следовало бы добавлять фразы "По моему мнению", "Я так думаю", "Мне кажется". Тогда Вашу точку зрения будут с большим удовольствием воспринимать. Иначе получается, что она единственно верная, и других вариантов быть не может.
Да, вы не впервые так реагируете на мои сообщения. Чтобы избежать этого дискомфорта, я не стал комментировать ваше предыдущее сообщение (как и любые другие в последующем), чтобы не травмировать ваши чувства своей нетаковостью. Сожалею, что вызываю у вас такие реакции. В данном конкретном случае это не мое мнение, а следствие знаний, полученных в ходе изучения психотерапии. 

Из моего утверждения не следует, что я настаиваю на том, что это непременно ЧСВ. На это ничто не указывает. Подчеркнута мысль о том, что предложенные контраргументы против этого не исключают возможности, а могут (!) в нее вписываться. Это приглашение рассмотреть этот вопрос, а не молот, бьющий по голове и огорашивающий светом какой-то "истины".

P.S. Абсолютно ничего не имею против того, чтобы вы были не согласны и считали иначе - так, как это удобно вам. Это ваше сознание, ваши эффекты, ваше восприятие реальности. Причина всего в нас - в нас. И вы (как и любой другой) имеете на это полное право.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 февраля 2020, 20:58:31
Цитата: Rhemys от 29 февраля 2020, 11:09:24Да, вы не впервые так реагируете на мои сообщения. Чтобы избежать этого дискомфорта, я не стал комментировать ваше предыдущее сообщение (как и любые другие в последующем), чтобы не травмировать ваши чувства своей нетаковостью. Сожалею, что вызываю у вас такие реакции. В данном конкретном случае это не мое мнение, а следствие знаний, полученных в ходе изучения психотерапии.
Думаю, дело не в чувствах и не в знаниях, но скорее всего в тех целях, которые Вами неосознанно преследуются, и с какой мотивацией Б или И. Если целью является доминирование, тогда метод вполне подходит, но при условии что собеседник бытийно слабее. Если же цель  - установление коммуникации и обмен мнениями, то метод лучше использовать другой, так как реакция собеседника будет явно негативная. И он скорее захочет откатить и не вступать в диалог. Но мне кажется, что присутствует некая непроработанная программа, которая стремится самосохраниться, повышая свою значимость, и одновременно провоцирует других на то, чтобы ее обнулили. Я думаю, что следует проработать жесткие ментальные конструкции.
Но тем не менее благодарю за возможность увеличить количество своих сообщений в чате и поправить карму.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 01 марта 2020, 14:31:53
Здравствуйте.

Цитата: Каталея от 17 февраля 2020, 21:04:46
Пишу смысл ... И в который раз у меня в семье скандалы. Почему ? Я не правильно ставлю для себя смыслы ? Они ограничены ? Или мы с родными делим этот алгоритм, типа 30% твои остальные мои ? Не пойму, в детстве такое ощущение мои права родные отбивали. Или я пишу смысл родных и его пытаюсь реализовать, а он не мой, просто по энергии ? Не понятен алгоритм, что за этим стоит. Эмоции очень бурные, от простого написания несколько слов на бумаге 🙀, это как так ? Прошу помощи

Может быть смысл, который найден, как раз ваш. Но если вы начнете вкладывать время в его реализацию, то неизбежно отнимете его у семьи, системы, которую раньше интенсивно поддерживали. Ей это не нравится, отсюда скандалы.

Цитата: Татьяна Терентьева от 17 февраля 2020, 21:25:48
()
Но тогда задаю себе следующий вопрос: зачем мне нужны были эти программы? Зачем мне нужен был этот опыт? Какой в этом смысл? Я ведь не случайно во все это это влезла.
()

Программы родителей импринтируются в сознание по умолчанию. У нас нет выбора "брать - не брать". Мы берем их всегда, это неизбежно. Другой вопрос, что осознав это, ситуацию можно изменить  :) Детально работа с программами родителей ведется на соответствующем тренинге.

Цитата: Татьяна Терентьева от 20 февраля 2020, 06:17:27
Елена Рифовна, у меня вот такой вопрос появился. Все думаю над стремлением эгрегора тебя заполучить. Но я не понимаю методы, которые он использует. Это ведь не рационально (с человеческой точки зрения :o :o :o). Какой смысл эгрегору обесценивать своего адепта, ведь он его может потерять? Или такой вариант не предполагается? Не лучше ли адепта привлекать пряниками? Или кнут сильнее действует? Или эгрегор, который обесценивает, действует как конкурент, и я по сути уже являюсь адептом другого эгрегора, смежного? Или скорее вышестоящего по иерархии? Голову сломала ??? ??? ???

Один и тот же эгрегор действует всегда обоими методами, просто это не осознается. Пока качаешься на этих качелях "хорошо - плохо", не до анализа, кто их толкает, приводя в движение. На 4 курсе более понятно становится, как это работает. Видно, что одна и та же система создает совершенно разные события - "поощрительные и наказательные". Эгрегору все равно, главное, чтобы была ваша высокая эмоциональная включенность. И он прекрасно умеет ее провоцировать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 01 марта 2020, 21:53:53
Цитата: Ингри от 01 марта 2020, 14:31:53Один и тот же эгрегор действует всегда обоими методами, просто это не осознается. Пока качаешься на этих качелях "хорошо - плохо", не до анализа, кто их толкает, приводя в движение. На 4 курсе более понятно становится, как это работает. Видно, что одна и та же система создает совершенно разные события - "поощрительные и наказательные". Эгрегору все равно, главное, чтобы была ваша высокая эмоциональная включенность. И он прекрасно умеет ее провоцировать.
А если эмоционально нейтрален, если фиолетово :D :D :D? И если входишь в разные эгрегориальные системы? Что эгрегоры будут делать с таким человеком? Драться из-за него будут как за ценный экземпляр? ;D ;D ;D
По большому счету своим дерганьем эгрегоры добиваются того, что становится все равно. Может это у меня так? Смотришь на эти все игрушки и понимаешь - как-то мелко. Даже забавно становится, как они хотят тебя зацепить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: NataAN84 от 03 марта 2020, 14:17:28
Добрый день коллеги. После прочтения книги я понела што феб, но остовалиси кое какие сомнения и решила для себя с ночала поняти свои психотип (хотя и без этого било понятно, но пока носом не потыкают...) и вишло што я ребёнок. И я во всём себя узнала и понела што это точи в точи про меня.. :-((. И то што я феб тоже кажется точи в точи - у меня лиш одна цель с "интересно". Но в моих видения животные все чиорные почему то. И потом я заметила што в базе у меня больше чувствуется жизненный ритм с потоком из отмана. Означает ли это что я 100 %феб или что таво што не хватало по натуре, и по этому чиуствуетца больше? Получается што я как-то недоделаная... Хочется власти, но и всё легко должно быть, да и исче и повампирити с кого-то не проста так, а искать кого надо... Исче не магу поняти плюсы, минусы толико...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 03 марта 2020, 15:44:37
Цитата: NataAN84 от 03 марта 2020, 14:17:28После прочтения книги я понела што феб, но остовалиси кое какие сомнения и решила для себя с ночала поняти свои психотип (хотя и без этого било понятно, но пока носом не потыкают...) и вишло што я ребёнок. И я во всём себя узнала и понела што это точи в точи про меня.. :-((. И то што я феб тоже кажется точи в точи - у меня лиш одна цель с "интересно". Но в моих видения животные все чиорные почему то. И потом я заметила што в базе у меня больше чувствуется жизненный ритм с потоком из отмана. Означает ли это что я 100 %феб или что таво што не хватало по натуре, и по этому чиуствуетца больше?
Обычно на канале Феба - родители, а дети в "темноте" гуляют ;D ;D ;D, то есть с дионисийского канала. Может еще понаблюдать за собой, прежде чем выводы делать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: NataAN84 от 04 марта 2020, 01:05:57
Обезателино. Придётся, пока не поиму все на практике, другова не остаётся. Тяга делать што а не по общими правилами всегда била. Да и окружение било от самых принцыпиальных и правильных до не очень... Спасибо
[
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 10 марта 2020, 13:07:32
Коллеги, добрый день!
Закончил 2 курс, и думаю как двигаться дальше.

Вот читаю сейчас книгу "Цели и ценности", так сказать, для ознакомления с предстоящей работой. Доступ к нему указано, свободный, но мне становится не понятным вопрос, каким образом, человек с невычищенным астралом может корректно выставлять приоритеты и выделять свои цели? Сознание может быть настолько затюканным страхами, что просто не сможет корректно выделять цели и, тем более определить их приоритетность.
Аналогичный вопрос и с менталом, ведь конструкции также будут влиять на восприятие, подменяя истинные истинные цели и изменяя степень их важности...

Отсюда встает вопрос, как дальше действовать? Пройти 3 курс, и после этого приступить к данному семинару? Или все-таки можно приступать сразу?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 10 марта 2020, 13:24:09
Цитата: Axel от 10 марта 2020, 13:07:32Вот читаю сейчас книгу "Цели и ценности", так сказать, для ознакомления с предстоящей работой. Доступ к нему указано, свободный, но мне становится не понятным вопрос, каким образом, человек с невычищенным астралом может корректно выставлять приоритеты и выделять свои цели? Сознание может быть настолько затюканным страхами, что просто не сможет корректно выделять цели и, тем более определить их приоритетность.
Аналогичный вопрос и с менталом, ведь конструкции также будут влиять на восприятие, подменяя истинные истинные цели и изменяя степень их важности...

Отсюда встает вопрос, как дальше действовать? Пройти 3 курс, и после этого приступить к данному семинару? Или все-таки можно приступать сразу?
Добрый день! Ну если Вы читаете книгу, то в ней как раз вся методика выложена, как разобраться со своими целями, минуя жесткий ментал, астрал и будхиал. Не интерпретируя, не анализируя, просто следуем предложенному алгоритму. Результат будет!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 11 марта 2020, 12:14:30
Цитата: Rhemys от 14 октября 2019, 11:09:13
Спасибо большое за такой детальный и обстоятельный ответ! Я писала это когда только начинала вникать в суть вопроса и, что называется, "душа кричала". Сейчас крики и страсти поутихли. Но по поводу творчества противоречие всё же есть. В моём случае это именно не законотворчество. Серьёзно. Я работаю с музыкой, голосом, картинами, текстами и да, я вижу в творчестве некую систему, вижу, как можно через творчество как искусство стать ближе к себе. И поделиться чем-то таким глубинным с другими.
Также открылся ещё такой момент: я - Феб-ребёнок. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что это своего рода системная аномалия. Коллеги, есть ещё кто-нибудь здесь с подобным "диагнозом"?) Поделитесь, пожалуйста, опытом
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Инна Никитина от 11 марта 2020, 22:06:26
Добрый вечер,ув. Ксения Евгеньевна! Скажите пожалуйста,как правильно взять гейс, если своего Бога не знаешь? Но хочешь избавиться от качеств мешающих достижению цели. Буду Благодарна за ответ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 12 марта 2020, 12:00:46

Цитата: Axel от 10 марта 2020, 13:07:32мне становится не понятным вопрос, каким образом, человек с невычищенным астралом может корректно выставлять приоритеты и выделять свои цели? Сознание может быть настолько затюканным страхами, что просто не сможет корректно выделять цели и, тем более определить их приоритетность.
Аналогичный вопрос и с менталом, ведь конструкции также будут влиять на восприятие, подменяя истинные истинные цели и изменяя степень их важности...

Отсюда встает вопрос, как дальше действовать? Пройти 3 курс, и после этого приступить к данному семинару? Или все-таки можно приступать сразу?

Здравствуйте, Axel. Вы все точно подметили, невычещенный астрал как и неразобранный ментал действительно будут искажать иерархию ценностей, но неразобранный будхиал будет искажать ее еще сильнее : ) . Все точки над «и» сможет расставить 5 БК и Стихии 3, но это не значит, что нужно откладывать семинар ЦиЦ до лучших времён. Этот семинар уникален и по своему связан со всеми курсами основного факультета. Если появилось желание пройти его сейчас — начинайте. Продолжая свою учебу на 3 и 4 БК, Вы сможете возвращаться и переосмысливать всю свою работу на ЦиЦ, расширять своё понимание на новом уровне. В любом случае, он даст вам знание о самом себе и будет учить навыку анализа, без которого на старших курсах нечего делать, а возможно, кое-что из Ваших целей сможет реализоваться уже сейчас. Если есть желание,— действуйте. Желаю Вам удачи.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 13 марта 2020, 01:40:12
В очередной раз пишу таблицу «цели и ценности». И в этот раз вышел совершенно иной смысл ... Ну совершенно иной, чем изначально все писалось. Но появились новые вопросы, смысл же может нести два значения в твой системе - отрицание или отрицательное или принятие, и вот этот смысл может быть и мой, но воздействие на мою систему может же быть отрицательным для меня, если моя система допустим подгоняет под этот смысл отрицательное значение. Следовательно смысл же надо тогда распаковывать по третьему курсу? Но пока этого не сделано, может быть какое -то негативное событие сформировано. Это уже наблюдалось, смысл почему-то по родным шарашит, они ведут себя как припадочные. И получается открывая новый смыл можно нарваться. Уже были такие явления. И даже если он мой смысл, я об этом не узнаю, не очистив негативное его восприятие мной ? У кого есть положительное прохождение семинара, расскажите подробности ? Или негативные. Болячки себе так захриначишь, пока так экспериментируешь. Я вот все думаю, техника безопасности, может таким как я не подходить пока к таким тренингам, к 3-мы курсу, пока работать с подсознанием стихии что ли полегче будут ? Потому что и третий базовый курс разачарование, не для таких как я, что формулирую, не даёт мне того результата который хочу, толи формулировка не даётся правильная, но мне очень не приятно по эффектам, как замкнутый круг. Опять 25. Но все не то, нет облегчения. Что же делать таким как я ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 13 марта 2020, 08:26:32
Цитата: Каталея от 13 марта 2020, 01:40:12В очередной раз пишу таблицу «цели и ценности». И в этот раз вышел совершенно иной смысл ... Ну совершенно иной, чем изначально все писалось. Но появились новые вопросы, смысл же может нести два значения в твой системе - отрицание или отрицательное или принятие, и вот этот смысл может быть и мой, но воздействие на мою систему может же быть отрицательным для меня, если моя система допустим подгоняет под этот смысл отрицательное значение. Следовательно смысл же надо тогда распаковывать по третьему курсу? Но пока этого не сделано, может быть какое -то негативное событие сформировано. Это уже наблюдалось, смысл почему-то по родным шарашит, они ведут себя как припадочные. И получается открывая новый смыл можно нарваться. Уже были такие явления. И даже если он мой смысл, я об этом не узнаю, не очистив негативное его восприятие мной ? У кого есть положительное прохождение семинара, расскажите подробности ? Или негативные. Болячки себе так захриначишь, пока так экспериментируешь. Я вот все думаю, техника безопасности, может таким как я не подходить пока к таким тренингам, к 3-мы курсу, пока работать с подсознанием стихии что ли полегче будут ? Потому что и третий базовый курс разачарование, не для таких как я, что формулирую, не даёт мне того результата который хочу, толи формулировка не даётся правильная, но мне очень не приятно по эффектам, как замкнутый круг. Опять 25. Но все не то, нет облегчения. Что же делать таким как я ?
Добрый день! Я так понимаю, что во-первых, дело не в том, как мы смысл интерпретируем. Это работа ментала, и еще эгрегор подкидывает интерпретации. Кроме того, эфекты могут быть и неприятные. Но это не значит, что они отрицательные для системы. Цель ведь была выстроить иерархию ценностей, и найти базовую. А она не меняется ни при каком раскладе. Но никто кроме нас не заинтересован, чтобы мы нашли эту ценность и держались ее. Поэтому случаются провокации и отклонения. Во-вторых, поскольку мы занимаемся высвечиванием "обычно" несдвигаемого, то уже в результате этой процедуры вся наша система начинает изменяться. Возможно, ранее существующий смысл представлялся единственно важным, а потом оказалось, что это просто интерпретация, и даже не наша личная, но ближайшего окружения. Это как вариант. Перестройка иерархии ценностей и выстраивание личных границ - энергозатратный процесс. Поэтому я выбрала такой вариант, чтобы меня не "били" ближайшие эгрегоры, я постаралась подняться по максиму наверх, до своего Бога, и доверие только ему. И при всех катаклизмах прятаться под его крыло. Так вижу я.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 13 марта 2020, 11:47:41
Ну я допустим знаю своего Бога. Как вы ищите защищу у него ? Подняться до него дело не одной жизни.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 13 марта 2020, 11:58:14
Цитата: Каталея от 13 марта 2020, 11:47:41Ну я допустим знаю своего Бога. Как вы ищите защищу у него ? Подняться до него дело не одной жизни
Как раз наверно в этом и затык, что мы определяем своего Бога как далеко от нас находящегося. Если для нас это сложное и труднодостигаемое, то так и будет. Зачем важные для нас вещи откладывать на следующую жизнь? Может сейчас пришло время? И Бог ближе чем кажется?
P. S. Мой Бог не защищает, но дает направление для развития и помогает изменить отношение к моим "затыкам". Как-то так! :) :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 13 марта 2020, 23:37:00
 От меня сейчас как будто все эгрегоры отлепились. Во как! :D :D :D Ни пряники не падают, но и плеткой не хлестают. Затишье! Видимо, перед бурей ::) ::) ::) А может и нет!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталия Пасенюк от 14 марта 2020, 01:40:58
Здравствуйте, коллеги.
Добавляюсь в общий котел со своими " затыками"
Семинар проходила,  цели определяла,  иерархию выстраивала, Гейс брала. Казалось тогда что хотела только этого и никаких сомнений! Вижу цель- не вижу препятствий. Но... Пыл поутих. Сомнения гложат : а мои ли это цели я повписывала в тело?? Желания тогда такие были. А теперь мне расхотелось их достигать? Или цели перестали мне быть желанными? Почему я этого хотела так неистово, что вкладывала в это столько времени и энергии..
Хочется приостановить свою устремленность и ещё присмотреться  в свои ли я сани впряглась? Или тяну на себе совсем не свой груз? И  иду не своей дорогой?
  Вот гребла- гребла- , а теперь говорю : стоп. Может мне не туда ? Может мне туда не надо? Может мне в другую сторону?
Почему остановилась? Проник вирус? Или цели осознались что были изначально не моими и я пошла по ложному пути...
Вот так задача!
Может ли это быть правильным : вовремя остановиться?
Пришло время руны  :isa:
Хоть я пока только книгу КЕ читаю, но именно эта руна откликается на происходящее
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 14 марта 2020, 23:29:19
Цитата: Наталя Капустян от 14 марта 2020, 01:40:58Добавляюсь в общий котел со своими " затыками"
Семинар проходила,  цели определяла,  иерархию выстраивала, Гейс брала. Казалось тогда что хотела только этого и никаких сомнений! Вижу цель- не вижу препятствий. Но... Пыл поутих. Сомнения гложат : а мои ли это цели я повписывала в тело?? Желания тогда такие были. А теперь мне расхотелось их достигать? Или цели перестали мне быть желанными? Почему я этого хотела так неистово, что вкладывала в это столько времени и энергии..
Хочется приостановить свою устремленность и ещё присмотреться  в свои ли я сани впряглась? Или тяну на себе совсем не свой груз? И  иду не своей дорогой?
  Вот гребла- гребла- , а теперь говорю : стоп. Может мне не туда ? Может мне туда не надо? Может мне в другую сторону?
Почему остановилась? Проник вирус? Или цели осознались что были изначально не моими и я пошла по ложному пути...
Вот так задача!
Может ли это быть правильным : вовремя остановиться?
Пришло время руны 
Да, согласна. При отсутствии внешних событий и, что важно, при вычищенном астрале возникает слегка подвешенное состояние, дезориентированное. Хочется по инерции цепляться за привычное, но привязки нет. И это воспринимается как ложное. Скорее всего это просто установка  - быть в привязке к чему-либо. Думаю, это не отменяет целей, но позволяет на них посмотреть изнутри самой себя, с точки зрения своих собственных ценностей, без внешних подтверждений. В Исе остаешься наедине с самой собой. Тогда действия по достижению целей превращаются в некое "великое" делание, т.к. имеют в основе главную ценность. Но для этого надо стать самодостаточной, чтобы не было потребности докомпенсировать недостающее у других, и выйти за пределы привычной поовседневной жизни. По крайней мере, у меня так.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 15 марта 2020, 14:05:20
Цитата: Татьяна Терентьева от 14 марта 2020, 23:29:19
Скорее всего это просто установка  - быть в привязке к чему-либо. Думаю, это не отменяет целей, но позволяет на них посмотреть изнутри самой себя, с точки зрения своих собственных ценностей, без внешних подтверждений. В Исе остаешься наедине с самой собой. Тогда действия по достижению целей превращаются в некое "великое" делание, т.к. имеют в основе главную ценность. Но для этого надо стать самодостаточной, чтобы не было потребности докомпенсировать недостающее у других, и выйти за пределы привычной поовседневной жизни. По крайней мере, у меня так.
+1

Для меня это тоже в какой-то момент стало инсайтом. Понял для себя, что дело вообще не в цели, потому что любая цель - всегда инструмент для чего-то иного и большего. Для опыта, например. А вот каким будет этот опыт, через какую призму я на него посмотрю, зависит целиком от меня, от тех акцентуаций, которые я сделаю. В этом смысле важен не факт (не)достижения цели, а сам путь и то, что на этом пути извлечено.

Можно сажать морковку и делать из этого космогонические выводы. Можно строить фирму и быть слепее слепого. Цели сами по себе не решают до определенного момента осознанности. А когда этот момент осознанности происходит, когда совершена трансформация, то уже начинают играть совершенно другие правила, меняется восприятие, и тогда уже сама такая постановка вопроса становится бессмыслицей, потому что ты точно знаешь что к чему, зачем и почему.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: miladivaestetica@gmail.co от 23 марта 2020, 01:36:34
Коллеги и преподаватели, доброго времени суток. Тренинг ЦиЦ разбирала 2недели, то подсознание укладывало спать, то отвлекали внешние события. Тяжело все давалось, боли, провокации за близких, я была к этому готова. Переписывала несколько раз, я всё больше и больше вспоминала детское время и события. Были вопросы, как я Феб все по чести и справедливости и у меня были ситуации которые имели высокую цену, пробуя по закону не могла решить, но когда нарушала закон, врала все прохолило как мне надо. В книге К. Е. нашла ответ, что любая ложь оправдана задачей. И всё же закон и ложь не понятно.
Как вы считаете их надо проработать на МТ. Благодарю
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 23 марта 2020, 10:15:29
Цитата: miladivaestetica@gmail.co от 23 марта 2020, 01:36:34Коллеги и преподаватели, доброго времени суток. Тренинг ЦиЦ разбирала 2недели, то подсознание укладывало спать, то отвлекали внешние события. Тяжело все давалось, боли, провокации за близких, я была к этому готова. Переписывала несколько раз, я всё больше и больше вспоминала детское время и события. Были вопросы, как я Феб все по чести и справедливости и у меня были ситуации которые имели высокую цену, пробуя по закону не могла решить, но когда нарушала закон, врала все прохолило как мне надо. В книге К. Е. нашла ответ, что любая ложь оправдана задачей. И всё же закон и ложь не понятно.
Как вы считаете их надо проработать на МТ. Благодарю
Добрый день! Я думаю, сначала надо определиться с ментальными конструкциями. "Закон для меня" - это что? "Ложь для меня" - это что? Какой это закон? Юрридический (т.е. от государства)? Или естественное право? Почему по закону правильно? Какой эгрегор так считает? И почему он ограничивает именно этим способом? Ложь как инструмент от кого получен? Что это мне дает? Думаю, если ответить на эти вопросы, тогда ясно будет чьи это цели, и почему используются такие инструменты. По мне дак это часто встречающийся рабочий алгоритм.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: miladivaestetica@gmail.co от 25 марта 2020, 16:11:25
Доброго времени суток, коллеги и преподаватели.
Татьяна Терентьева спасибо за совет. Вчера так голова болела, что не могла почувствовать свое тело, медитировала сама местами отключало меня, по дискам делала чакральное дыхание, легче стало смогла заснуть. Сегодня как описывают коллеги подвешенное состояние, ничего не пойму, не за что зацепиться, ничего не идет. Что делать? Благодарю
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 27 марта 2020, 20:48:47
Доброго вечера.

Цитата: Татьяна Терентьева от 01 марта 2020, 21:53:53
А если эмоционально нейтрален, если фиолетово :D :D :D? И если входишь в разные эгрегориальные системы? Что эгрегоры будут делать с таким человеком? Драться из-за него будут как за ценный экземпляр? ;D ;D ;D
По большому счету своим дерганьем эгрегоры добиваются того, что становится все равно. Может это у меня так? Смотришь на эти все игрушки и понимаешь - как-то мелко. Даже забавно становится, как они хотят тебя зацепить.

Все люди входят в несколько систем (род, место работы, хобби, государство, религия, сообщества и проч.). Иллюзия думать, что вы вне этого механизма. В этой реальности человек не может быть вне систем. Никто за "ценный экземпляр" драться не станет, ибо ценность каждого экземпляра есть лишь в его раздутом самомнении, а не с точки зрения эгрегоров. А вот снисходительное "забавно" говорит о том, что самомнение таки есть. А это значит, что поддерживается оно определенным эгрегором. И ему очень удобно держать человека на коротком поводке и не препятствовать при этом думать, что он свободен.

Цитата: Рамона от 11 марта 2020, 12:14:30
()
Также открылся ещё такой момент: я - Феб-ребёнок. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что это своего рода системная аномалия. Коллеги, есть ещё кто-нибудь здесь с подобным "диагнозом"?) Поделитесь, пожалуйста, опытом

Такая "аномалия" встречается не так уж редко в последнее время.  :)

Цитата: Наталя Капустян от 14 марта 2020, 01:40:58
()
Может ли это быть правильным : вовремя остановиться?
()

Всё может быть. Либо цель стала не актуальной в силу каких-то причин, либо для вас ценностью является процесс, а не достижение результата. Т.е. делать что-то вызывает азарт, а вот получить результат, подытожить - вызывает ступор. Это запросто может быть каким-нибудь вирусным смыслом, который мешает достигать реальных результатов, мешает наращивать БМ. А может и нет - разбираться надо  ::)

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 27 марта 2020, 21:50:41
Ингри, радует) Но что с этим делать, пока не совсем понятно. Сейчас занимаюсь рунами, они меня здорово "воспитывают" и упорядочивают)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 27 марта 2020, 21:57:37
Цитата: Axel от 10 марта 2020, 13:07:32Коллеги, добрый день!
Закончил 2 курс, и думаю как двигаться дальше.

Вот читаю сейчас книгу "Цели и ценности", так сказать, для ознакомления с предстоящей работой. Доступ к нему указано, свободный, но мне становится не понятным вопрос, каким образом, человек с невычищенным астралом может корректно выставлять приоритеты и выделять свои цели? Сознание может быть настолько затюканным страхами, что просто не сможет корректно выделять цели и, тем более определить их приоритетность.
Аналогичный вопрос и с менталом, ведь конструкции также будут влиять на восприятие, подменяя истинные истинные цели и изменяя степень их важности...

Отсюда встает вопрос, как дальше действовать? Пройти 3 курс, и после этого приступить к данному семинару? Или все-таки можно приступать сразу?
Результат будет, но после работы с менталом вы им точно не удовлетворитесь) Я делала по книге, после работы с менталом. Но и это мне показалось рановато. Потому что после работы с каузалом поняла, что результат может быть намного точнее в правильной последовательности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 27 марта 2020, 22:07:13
Цитата: Ингри от 27 марта 2020, 20:48:47Все люди входят в несколько систем (род, место работы, хобби, государство, религия, сообщества и проч.). Иллюзия думать, что вы вне этого механизма. В этой реальности человек не может быть вне систем. Никто за "ценный экземпляр" драться не станет, ибо ценность каждого экземпляра есть лишь в его раздутом самомнении, а не с точки зрения эгрегоров. А вот снисходительное "забавно" говорит о том, что самомнение таки есть. А это значит, что поддерживается оно определенным эгрегором. И ему очень удобно держать человека на коротком поводке и не препятствовать при этом думать, что он свободен.
Согласна 100 раз. Да, безусловно, болтаешься на поводке, а делаешь вид, что сам прилепился, и еще будто бы можешь решать, отлепляться или нет. Это я так по головке себя поглаживаю и говорю: Ну ничего, будет и на нашей улице праздник!!! :) :) :) :)
А по поводу всего остального - это просто привычка отшучиваться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 31 марта 2020, 15:16:07
Цитата: Рамона от 27 марта 2020, 21:57:37
Результат будет, но после работы с менталом вы им точно не удовлетворитесь) Я делала по книге, после работы с менталом. Но и это мне показалось рановато. Потому что после работы с каузалом поняла, что результат может быть намного точнее в правильной последовательности.

Добрый день. Вот я примерно так и предполагал. Тоже принял решение, вернуться к нему после 4 курса. Как я понимаю, изначально, данный курс был подготовкой к 5му.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 31 марта 2020, 17:29:51
Цитата: Axel от 31 марта 2020, 15:16:07
Добрый день. Вот я примерно так и предполагал. Тоже принял решение, вернуться к нему после 4 курса. Как я понимаю, изначально, данный курс был подготовкой к 5му.
В принципе и этот "путь блужданий" можно обратить сугубо в свою пользу, если воспринимать полученный на пути опыт не как ошибки, а как поиск в рамках координат моё/не моё. Тут вопрос времени - если не слишком жалко, то можно накопить массу параллельного опыта, который может оказаться крайне полезен в будущем. В умелых руках и бумага - лезвие. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 31 марта 2020, 18:48:10
Цитата: Rhemys от 31 марта 2020, 17:29:51В принципе и этот "путь блужданий" можно обратить сугубо в свою пользу, если воспринимать полученный на пути опыт не как ошибки, а как поиск в рамках координат моё/не моё. Тут вопрос времени - если не слишком жалко, то можно накопить массу параллельного опыта, который может оказаться крайне полезен в будущем. В умелых руках и бумага - лезвие.
В итоге как-то так оно и получится) Перепишешь миллион листов, сядешь счастливый и успокоенный, скоро придут первые результаты... а когда немного разовьёшься, повыкинешь половину! :D
Кстати, по поводу "повыкинуть половину" - как вы считаете, коллеги, что лучше сделать с теми целями, которые из списка пока не интересны или уже не интересны? Если их просто выкинуть в утиль, не будет ли это обесцениванием своего опыта? Ведь сознание их зачем-то из глубин вынесло. Но мне во сейчас, например, вообще не интересно сажать сад или проектировать линию одежды) Хотя со временем - возможно. Как вы поступили с такими вот спорными затеями?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 01 апреля 2020, 00:20:25
Цитата: Rhemys от 31 марта 2020, 17:29:51В принципе и этот "путь блужданий" можно обратить сугубо в свою пользу, если воспринимать полученный на пути опыт не как ошибки, а как поиск в рамках координат моё/не моё. Тут вопрос времени - если не слишком жалко, то можно накопить массу параллельного опыта, который может оказаться крайне полезен в будущем. В умелых руках и бумага - лезвие.
Цитата: Рамона от 31 марта 2020, 18:48:10В итоге как-то так оно и получится) Перепишешь миллион листов, сядешь счастливый и успокоенный, скоро придут первые результаты... а когда немного разовьёшься, повыкинешь половину!
Кстати, по поводу "повыкинуть половину" - как вы считаете, коллеги, что лучше сделать с теми целями, которые из списка пока не интересны или уже не интересны? Если их просто выкинуть в утиль, не будет ли это обесцениванием своего опыта? Ведь сознание их зачем-то из глубин вынесло. Но мне во сейчас, например, вообще не интересно сажать сад или проектировать линию одежды) Хотя со временем - возможно. Как вы поступили с такими вот спорными затеями?
По мне дак, поскольку просится оно сейчас, т.е. не терпится с целями разобраться, дак зачем тянуть. Фоном оно по-любому разбирается и перепрограммируется. Глядишь, ан уже и другой человек. Не догонял, не догонял, а вот догнал.
У меня всегда так. Поскольку приходится много с информацией работать, ну я и взяла за правило: Если просится к тебе информация, бросай все и принимай ее, записывай. Успеешь еще плановое сделать. То, что пришло, оно самое на сегодня нужное. А потом и канал включается, и информации становится все больше, только успевай. Это я про себя рассказываю :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 01 апреля 2020, 07:40:28
Цитата: Рамона от 31 марта 2020, 18:48:10Кстати, по поводу "повыкинуть половину" - как вы считаете, коллеги, что лучше сделать с теми целями, которые из списка пока не интересны или уже не интересны? Если их просто выкинуть в утиль, не будет ли это обесцениванием своего опыта? Ведь сознание их зачем-то из глубин вынесло.
У меня работает такая схема: я связываю цели между собой так, чтобы по возможности все цели были связаны со всеми, и энергия и ресурсы, полученные в ходе достижения одной цели способствовали достижению другой.

Там, где получается, лично мне очень помогает :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 01 апреля 2020, 08:04:29
Цитата: Rhemys от 31 марта 2020, 17:29:51
В принципе и этот "путь блужданий" можно обратить сугубо в свою пользу, если воспринимать полученный на пути опыт не как ошибки, а как поиск в рамках координат моё/не моё. Тут вопрос времени - если не слишком жалко, то можно накопить массу параллельного опыта, который может оказаться крайне полезен в будущем. В умелых руках и бумага - лезвие. :)
Хорошо подметили, на самом деле. Примерно так и я рассуждал. Основной именно вопрос во времени. Его увы, жалко.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 01 апреля 2020, 09:57:56
Цитата: Axel от 01 апреля 2020, 08:04:29
Хорошо подметили, на самом деле. Примерно так и я рассуждал. Основной именно вопрос во времени. Его увы, жалко.
На самом деле нужно смотреть в конкретику.

Бывает такое, что набранный опыт дает кумулятивный эффект во времени, когда вы вроде бы делаете что-то стороннее, а потом словно совершаете гиперпрыжок - очень быстро компенсируете временной разрыв.

Причем очевидной логики нет: вроде и цели не то чтобы ваши были, и опыт какой-то не шибко связанный с тем, что, как выяснилось, реально ваше, а осваиваете вы это реально своё семимильными шагами.

Так что это специфично и индивидуально - и для человека, и для ситуаций.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 01 апреля 2020, 13:43:28
Цитата: Rhemys от 01 апреля 2020, 07:40:28У меня работает такая схема: я связываю цели между собой так, чтобы по возможности все цели были связаны со всеми, и энергия и ресурсы, полученные в ходе достижения одной цели способствовали достижению другой.

Там, где получается, лично мне очень помогает
На самом деле, я так же стараюсь делать) Но есть и такие, которые не пришей хвост кобыле. И вот с ними пока не совсем понятно, что делать - и как тащить непонятно, и выкинуть жалко.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 12 апреля 2020, 20:06:05
Цитата: Рамона от 01 апреля 2020, 13:43:28Но есть и такие, которые не пришей хвост кобыле
Так может всё-таки  собраться духом и пришить?)  авось к месту окажется (хвост) если очень хочется следовать алгоритму " всё добро в дом", значит нужно найти /придумать новые, более мелкие цели (возможно), которые будут заполнять пустоты.  Например, сижу пью чай. Столько времени за зря пропадает! Придумала смотреть в окно и разглядывая эпизоды города, выбирать моменты, которые можно написать. И вдохновилась, и идеи пришли, и чаю напилась. И просто заметила, как пушинка в воздухе красиво кружится)  надеюсь понятно изложила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 12 апреля 2020, 22:06:56
Цитата: АТК от 12 апреля 2020, 20:06:05Так может всё-таки  собраться духом и пришить?)  авось к месту окажется (хвост) если очень хочется следовать алгоритму " всё добро в дом", значит нужно найти /придумать новые, более мелкие цели (возможно), которые будут заполнять пустоты.  Например, сижу пью чай. Столько времени за зря пропадает! Придумала смотреть в окно и разглядывая эпизоды города, выбирать моменты, которые можно написать. И вдохновилась, и идеи пришли, и чаю напилась. И просто заметила, как пушинка в воздухе красиво кружится)  надеюсь понятно изложила.
Но бывает не все так просто. Это если цели действительно из души, из твоей из собственной. А если навязанные, чужие? Вот тогда грустно. Тогда эти цели превращаем в инструменты и движемся в направлении своей звезды. Но при условии, что держимся установки: Для мага всякий опыт есть достижение цели - стать магом. Вот такой каламбур у меня получился! :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: moonfenyok от 14 апреля 2020, 10:02:26
Добрый день, коллеги. Не могу не выразить своего восхищения невозмутимостью Елены Рифовны! Как жестко я вчера тупила на 3-м дне семинара! Но процесс идет. Почти всю ночь мозг чего-то там пересчитывал, а под утро я увидела знаковый сон. Обнаружилась ценность, которя у меня не была прописана. Еще не решила, вписывать ли ее сейчас или оставить пока все как есть. Буду признательна за совет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: moonfenyok от 14 апреля 2020, 17:20:51
Цитата: Ledi_Alla от 14 апреля 2020, 14:31:34Насколько эта ценность ваша? Вы принимаете её как свою? Можете себе объяснить почему она для вас важна? Поработайте с этими вопросами и возможно чужие советы будут не нужны. Это же ваша жизнь, вам и решать какие у вас ценности.
Ledi_Alla, сердечное мерси за ответ! Благодаря Вам заметила некорректность своей формулировки. Ценность-то моя, сомнений нет. Не главная, но одна из... Но поскольку мы их вычисляем окольными путями, а сразу она не выявилась, будет ли правильным работать с ней сейчас? Или лучше вернуться к ней позднее (боюсь навредить всему процессу)?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 15 апреля 2020, 17:49:02
Доброго дня.

Цитата: moonfenyok от 14 апреля 2020, 17:20:51
() Ценность-то моя, сомнений нет. Не главная, но одна из... Но поскольку мы их вычисляем окольными путями, а сразу она не выявилась, будет ли правильным работать с ней сейчас? Или лучше вернуться к ней позднее (боюсь навредить всему процессу)?

Если она сразу не выявилась, значит, она не имела возможности подпитки через цели, как-то ее реализация была заблокирована. Если уверены, что ваша - впишите в общий список в порядке иерархии, хуже не будет. Свои ценности надо поддерживать  ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: moonfenyok от 15 апреля 2020, 23:32:00
Цитата: Ингри от 15 апреля 2020, 17:49:02Если уверены, что ваша - впишите в общий список в порядке иерархии, хуже не будет. Свои ценности надо поддерживать  ;)
Добрый вечер, Елена Рифовна. Обязательно впишу. Как раз успеваю до следующего занятия. А ведь чуть сама себя не обделила. Благодарю Вас за поддержку!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: яираМ от 19 апреля 2020, 05:59:24
Добрый день!
Уважаемые преподаватели, подскажите
Стала просматривать цели и у меня в целях сразу и первоочередно прописан и метод...
Например, если опираться на книгу К.Е. , то там  цель пишется как "иметь свое жилье", у меня же все цели начинаются с купить, поменять , сделать, обменять, изготовить. Сразу. Но методы могут отличаться например цель построить коттедж своей мечты и планировки. Метод- заказать..
Некоторые цели  имеют в объяснении метод- заставить себя( это цели не доведенные до ума) - хочу начать с них гейс , например как взять гейс в первую очередь доделать то,что начато и не законченно для того чтобы дальнейшие гейсы имели пониженную возможность препятствий и срывов.

 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: левон от 19 апреля 2020, 13:40:11
Добрый день , уважаемые коллеги подскажите , если две ценности , относятся к одному эгрегору , необходимо 2 гейса брать или одного будет достаточно ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 19 апреля 2020, 18:33:47
Цитата: левон от 19 апреля 2020, 13:40:11Добрый день , уважаемые коллеги подскажите , если две ценности , относятся к одному эгрегору , необходимо 2 гейса брать или одного будет достаточно ?
Добрый день! Я бы с одного начала. Думаю, пока достаточно. Но также зависит от целей, которые связаны с этими ценностями
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: левон от 20 апреля 2020, 09:31:01
Цитата: Татьяна Терентьева от 19 апреля 2020, 18:33:47
Добрый день! Я бы с одного начала. Думаю, пока достаточно. Но также зависит от целей, которые связаны с этими ценностями
Благодарю за ответ , и еще один вопрос , есть разница между гейсами ? Когда берешь что то делать , или от чего-то отказаться ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 20 апреля 2020, 09:53:03
Цитата: левон от 20 апреля 2020, 09:31:01Благодарю за ответ , и еще один вопрос , есть разница между гейсами ? Когда берешь что то делать , или от чего-то отказаться ?
Обычно гейс имеет целью развить слабое или вовсе отсутствующее качество, или напротив уменьшить избыток вредного качества, чтобы сделать себя более целостным. Но здесь мы преследуем несколько иную задачу. Через гейс мы укрепляем противоположную эгрегору ценность, ослабляем значимость от него. Поэтому гейс будет нелинейный, нелогичный, то есть развиваем свои качества и еще приговариваем, что это все во благо противоположной эгрегору ценности. Как-то так!
P.S.: Ловись рыбка и большая и маленькая! :) :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: левон от 20 апреля 2020, 09:57:04
Цитата: Татьяна Терентьева от 20 апреля 2020, 09:53:03
Обычно гейс имеет целью развить слабое или вовсе отсутствующее качество, или напротив уменьшить избыток вредного качества, чтобы сделать себя более целостным. Но здесь мы преследуем несколько иную задачу. Через гейс мы укрепляем противоположную эгрегору ценность, ослабляем значимость от него. Поэтому гейс будет нелинейный, нелогичный, то есть развиваем свои качества и еще приговариваем, что это все во благо противоположной эгрегору ценности. Как-то так!
P.S.: Ловись рыбка и большая и маленькая! :) :) :) :)
Татьяна Благодарю , можете поделиться своим опытом , на примере рассказать один свой гейс ? Конечно если это не противоречит вашим принципам .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 21 апреля 2020, 23:51:09
Доброго времени! После семинара всё понемногу заполняю последнюю таблицу по  живому простр.  Получается, что там какие-то мелочи. Именно какие-то. Вообще не значимые для меня сейчас победы. Мне в целом очень свойственно напрочь обесценивать всё, что имею, владею.  И в этом списке мелочи, бытовые. И рядом колонка с тем, что мешает. И так гармонично это всё выглядит. В отработанных алгоритмах - ничего ценного и рядом "аффирмации", что я никто и звать меня никак.  Думая так, ещё больше убеждаюсь, что плинтус на моем фоне даже выигрывает. Тут промелькнула мысль, что это голос ХЭ, которого я и собираюсь нейтрализовать первым. Может быть, что ценности эти очень не хотят быть нейтрализованы и поэтому суетятся?
И как их успокоить?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 22 апреля 2020, 00:04:05
Цитата: АТК от 21 апреля 2020, 23:51:09Доброго времени! После семинара всё понемногу заполняю последнюю таблицу по  живому простр.  Получается, что там какие-то мелочи. Именно какие-то. Вообще не значимые для меня сейчас победы. Мне в целом очень свойственно напрочь обесценивать всё, что имею, владею.  И в этом списке мелочи, бытовые. И рядом колонка с тем, что мешает. И так гармонично это всё выглядит. В отработанных алгоритмах - ничего ценного и рядом "аффирмации", что я никто и звать меня никак.  Думая так, ещё больше убеждаюсь, что плинтус на моем фоне даже выигрывает. Тут промелькнула мысль, что это голос ХЭ, которого я и собираюсь нейтрализовать первым. Может быть, что ценности эти очень не хотят быть нейтрализованы и поэтому суетятся?
И как их успокоить?
У меня тоже хороший опыт, когда обесценивают и загоняют под плинтус. Раньше принимала все за чистую монету. А потом обнаружила, что это происходит, когда твои заслуги чтто-то значат, когда действительно в твоих делах есть ценность. Именно тогда особо стараются тебя обесценивать. Но не все, а те, кому доверяешь, чье мнение значимо.
И я решила на всякую деструкцию в свой адрес, посылать им гнев. Это стало моим гейсом, в том смысле, что с гневом у меня всегда было плохо. Ну и решила немного потренировать. Не значит, что я устраиваю разборки. Но спокойно с гневом  :D :D :D либо чистку крутую на них нарисую, либо заблокирую их на самих себя. Да приговариваю, благодарю, что даете возможность потренировать на вас мои магические инструменты. А то пришлось бы на кошках тренироваться ;D ;D ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 22 апреля 2020, 00:05:26
По поводу гейса. Мне вообще непонятна механика действия. Почему некие силы вдруг обращают на нас внимание и слушают, что мы там задумали? И какая им в этом  выгода? Раз они принимают участие, значит имеют что-то.
И как вообще выполнение какого-то действия может привести к освобождению от чего-то абсолютно другого?
Для меня нет чего-то прям сильно неприятного. Я знаю, что если будет нужно, то я смогу всё и спокойно сделаю дело. Но у меня есть Лень. Я и её смогла бы одолеть, но вот лень пока) да и повода особого не было.)
Вот если я возьму гейс не по неприятию, а по принципу лень - не лень делать?  Действо мне нейтрально, а сам процесс - лень.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 22 апреля 2020, 00:06:53
Цитата: левон от 20 апреля 2020, 09:57:04Татьяна Благодарю , можете поделиться своим опытом , на примере рассказать один свой гейс ? Конечно если это не противоречит вашим принципам
Да, чуть выше я прописала свой гейс ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 22 апреля 2020, 00:10:16
Цитата: Татьяна Терентьева от 22 апреля 2020, 00:04:05. Но не все, а те, кому доверяешь, чье мнение значимо
Это я тоже прошла. Теперь меня это не берёт. Иногда веселит. Покушать меня решили? Не выйдет) С окружающими людьми можно как-то уладить всё. А когда главный по обесцениванию ты сам? И лазейки такие к себе знаешь, что ни один чужой так не додумается!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 22 апреля 2020, 00:13:19
Цитата: АТК от 22 апреля 2020, 00:05:26По поводу гейса. Мне вообще непонятна механика действия. Почему некие силы вдруг обращают на нас внимание и слушают, что мы там задумали? И какая им в этом  выгода? Раз они принимают участие, значит имеют что-то.
И как вообще выполнение какого-то действия может привести к освобождению от чего-то абсолютно другого?
Для меня нет чего-то прям сильно неприятного. Я знаю, что если будет нужно, то я смогу всё и спокойно сделаю дело. Но у меня есть Лень. Я и её смогла бы одолеть, но вот лень пока) да и повода особого не было.)
Вот если я возьму гейс не по неприятию, а по принципу лень - не лень делать?  Действо мне нейтрально, а сам процесс - лень.
Мне видимо легче было по жизни :) :) :) :) :) Меня всегда, чуть что не так, фейсом об тейбл. И знаю, что в учебных целях. И знаю, что силы ведут. Да вот не по прямой дороге :D :D :D :D :D :D Как специально заводят в самые непролазные места. Мол заснешь, помрешь. Поэтому у меня тренировка одна: встал, отжался. И так каждый день с 12 до 12. Очень неплохо тренируют. А вот кто провоцирует на обесценивание, только сейчас начала догадываться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: левон от 22 апреля 2020, 06:22:56
Добрый день, вчера был первый день как вступил в исполнение мой гейс , с утра все было как обычно , но к обеду жутко разболелась голова , и до сих пор не проходит , гейс держу , лекарства не помогают , кто подскажет как быть ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: яираМ от 22 апреля 2020, 07:03:59
Доброго! Тоже взяла один гейс, первый день нормально, дальше ... головные боли, начала двигаться в сторону поставленных целей- стягивает голову как  обручем, в затылке покалывания во лбю как откачка конкретная- я дальше делаю то, что делаю, на третий день с просонок в голову некое " формируйте правильно свои цели".... -подхватила и давай в стих укладывать в голове на эту тему... идет следующая мысль  " надо иметь право на деньги, что бы купить дачу" я- подождите но ведь ее можно не только купить, есть ряд других вариантов... мне " каких вариантов и что значит иметь?  Иметь еще не значит владеть или распоряжаться, ты можешь и чужую иметь, но она не твоя"... я- но ведь право собственности тоже имеют, а оттуда все вытекающие.... Позвинело вокруг головы, боль и "иди спать, ты же 2 часа за сутки послала иди спать".
Вот лежу пишу сюда.
Написала.
Пойду, поработаю)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Elena S. от 22 апреля 2020, 18:03:37
Добрый день! Вопрос к преподавателям Школы:

Второй раз прошла семинар ЦиЦ по книге. Оба раза результаты одинаковы:
- только одна ценность (Власть);
- все цели связаны с мотивом Б;
- канал Феба.

В книге КЕ упоминает, что у пришедших по каналу Феба может быть в сознании всего одна единственная ценность (стр. 157).

ВОПРОСЫ:
1) Если одна ценность (Власть) и один мотив (Б), то Таблицу 4 (Ценность – Мотив – Цель) не заполняем? Или заполнить ритуально, чтобы самому себе наглядно показать эту связь? Но тогда это будет просто переписывание списка целей из таблицы 1 без какой-либо специфической проработки (как описано в главе "Цели как оружие").

2) Как уравновесить своё сознание? Этот семинар показал мне, что моё сознание тяготеет к мотиву Б, т.е. больше ориентируется на статус подсознания. Выявила у себя «симптомы», про которые КЕ рассказывает в видео «Безопасность или интерес - что главное?» (https://www.youtube.com/watch?v=xuRActrpljY). Остался вопрос: как же выправить этот перекос? Как добавить в сознание Интерес? Идея дописать новые цели (предлагалась в этой ветке обсуждений), как я понимаю, не эффективна, т.к. мотив Б/И вычисляется не по цели, а по причине, почему правилен выбранный способ достижения этой цели. Как быть? Можно ли что-то сделать уже сейчас (на 2 БК) или ждать до более старших курсов БК?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Артур Вальмонд от 23 апреля 2020, 10:31:30
Цитата: левон от 22 апреля 2020, 06:22:56, кто подскажет как быть ?
Ну если решили идти, то провокацию надо пройти. "Пилите, Шура, пилите". Что тут еще посоветуешь. Либо идешь, либо сдаешься. Дело добровольное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 23 апреля 2020, 11:22:19
Цитата: Elena S. от 22 апреля 2020, 18:03:372) Как уравновесить своё сознание?
Здравствуйте, коллега. Я не преподаватель Школы, но занимаюсь как раз этим моментом сейчас. Подробно этот момент расписывается в книге Эгрегоры и там же дана практика выравнивания ценности и целей по двум направлениям- Витальным и Творческим.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 25 апреля 2020, 00:07:55
Цитата: АТК от 22 апреля 2020, 00:05:26По поводу гейса. Мне вообще непонятна механика действия. Почему некие силы вдруг обращают на нас внимание и слушают, что мы там задумали? И какая им в этом  выгода? Раз они принимают участие, значит имеют что-то.
И как вообще выполнение какого-то действия может привести к освобождению от чего-то абсолютно другого?
Для меня нет чего-то прям сильно неприятного. Я знаю, что если будет нужно, то я смогу всё и спокойно сделаю дело. Но у меня есть Лень. Я и её смогла бы одолеть, но вот лень пока) да и повода особого не было.)
Вот если я возьму гейс не по неприятию, а по принципу лень - не лень делать?  Действо мне нейтрально, а сам процесс - лень.
А может лень как раз потому, что энергии нет, что она благополучно питает какой-то эгрегор? Лень даже желания обнуляет. Ничего не хочу. Если устраивает такое положение вещей, можно и дальше "лениться" или другими словами быть обесточенной. Дело ведь не в том, что это все делается, потому что надо, кто-то сказал, а потому что НАДО или для других ХОЧУ. Для меня вот оказывается НАДО. Я сама себя подстегиваю, и не могу иначе, так как вся моя структура души порушится, если не буду делать
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 25 апреля 2020, 21:42:04
Цитата: Татьяна Терентьева от 25 апреля 2020, 00:07:55А может лень как раз потому, что энергии нет, что она благополучно питает какой-то эгрегор?
Благодарю) как-то с этой стороны и  не подумала. Конечно это для себя, для других  и смысла нет делать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 26 апреля 2020, 08:59:35
Написала случайно слово, таблицу дописала только до 2-го дня. И спустя два месяца заметила что все стало развариваться. Потихонечку - незаметно так, даже на практики повлияло. Перестали идти Деньги, хотя клиенты шли, захотели развестись родители. И я понимаю, что у меня сил из мирить нет. И я поняла это все из-за одного единого слова, Которе воплощается во всех моих начинания. И то Таблицу с этим словом закончила вторым днём не дописав дальше. Как диактивировать Цель ? Она мне не по душе. Я поняла слово разрушает мою систему.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 26 апреля 2020, 09:58:38
Цитата: Каталея от 26 апреля 2020, 08:59:35Написала случайно слово, таблицу дописала только до 2-го дня. И спустя два месяца заметила что все стало развариваться. Потихонечку - незаметно так, даже на практики повлияло. Перестали идти Деньги, хотя клиенты шли, захотели развестись родители. И я понимаю, что у меня сил из мирить нет. И я поняла это все из-за одного единого слова, Которе воплощается во всех моих начинания. И то Таблицу с этим словом закончила вторым днём не дописав дальше. Как диактивировать Цель ? Она мне не по душе. Я поняла слово разрушает мою систему.
Если принимать тот факт, что в магии ничего случайного не бывает, то и это слово вовсе не случайно. Мы просто не осознаем все причинно-следственные связи. Я думаю, также полезным будет проанализировать это слово на момент ассоциативных цепочек. Куда оно выводит? Что за ним стоит? Может быть написание слова, просто триггер-переключатель какой-то программы? Все, что вышло на поверхность, есть материал для анализа. Тогда можно распутать весь клубок
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 26 апреля 2020, 11:03:51
Цитата: Ledi_Alla от 26 апреля 2020, 09:39:05
Доброе утро, Каталея!
Сожгите листы с таблицами. Проделайте работу заново. На этот раз до конца.
Что за слово?
Разъединение. Когда писала, я имела в виду отделаться от ненужных мне качеств, а не разрыв всего. Но я ещё подключила руну  :hagalaz: и в совокупности понеслось. При том плохое предчувствие и заранее считываю информацию, и вся информация предчувствованная вся в негативном ключе в итоге. Я понимаю мне не по душе. Ещё надо с рунами в совокупности диактивировать. Сначала я написала на листе таблицу, а потом уже появилась руна. А сжечь поможет ? В общем медленно и верно разваривается все, то чего быть не дано. И я понимаю я напортачила .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 26 апреля 2020, 11:40:24
Цитата: Каталея от 26 апреля 2020, 11:03:51общем медленно и верно разваривается все, то чего быть не дано. И я понимаю я напортачила .
Вы уверены?)) Хагалаз как раз и разрушает то, что должно быть разрушено, то, что уже устарело, не нужно вам, отжило своё. Вы можете сопротивляться и утверждать, что всё крайне нужное и просто необходимое. Но  :hagalaz: наглядно показало вам, что это уже мертвое. А от мертвого нужно избавляться. А то интоксикация будет. Пересмотрите, то что затронула руна, не из ваших личных предпочтений, что вам дорого. Хагалаз "безжалостно" (с точки зрения человека) разрушает только для того, чтобы появились новые ресурсы для новых идей, планов, которые уже должны войти в вашу жизнь, а трупы из отживщих планов и ценностей не дают места.
1.Я бы поблагодарила руну за урок, который она вам дала. И с БЛАГОДАРНОСТЬЮ сожгла.  2.провела ревизию того, чего коснулась руна и постаралась максимально честно перед самой собой, понять, а действительно ли оно мне нужно? Чему эти планы перекрывают дорогу. И ваши цели не исполненные  вам в помощь.
p.s.  По башке получать - как-то быстрее доходит))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 26 апреля 2020, 12:08:52
Спасибо вам за участие. Я подключила ее первой, без проживания футарка. После этого момента как и таблицы пошло волнение ни с чем не сравнимая паника. Я думаю это могло быть одно из причин начала не по порядку проживания, так как поддержки ни какой и сопоставить запущенной силе нечему. Ведь моя больная чакра к которой я ни как не могу ни с какого бока подлезть на третьем фк, там неприятнейшие результаты хотя и быстрые. Подключала по чакрам по книге. Писала на бумаге только таблицу.  И понеслось. Туда куда не надо. Лошадь разогналась, а Поводья не управляемы. С учетом, что все рушится, я не думаю, что это правильный ход событий, это чисто программа рушить. С таким ходом и пониманием, что должно отжить, в моем случае и я могу уйти. И внутренне мне противоречит это. Я как-то переключила рубильник с потока любви на поток знаний. Так что не должно это рушится, Должно хоть немного равновесить. Я просто чувствую это. От этих манипуляций у меня стали ужасные панические атаки и воспроизведение в этот момент мыслей, но с уклоном все в негатив. То есть прошла мысль и она всегда негативная и она реализуется в реальности. Нахрен ? Мне это надо ? Это эгрегор какой-то жрет. Собственно поэтому причине я стала заниматься в школе, сознанием, потому что все что было в моей жизни исполнилось все что я хотела с одной ремаркой - кончилось все плохо. И смысла в жизни нет. Когда все ведёт в один конец. И как остановить этого гонца ? Я просто уверена, что должно кончится хорошо, но что-то переключило рубку. И ты можешь идти не по тому, что кто-то сказал отжившим, а по внутреннему пониманию правильности. Я просто наблюдаю в ужасе как программируется твои действия на подсознании и в ужасе от происходящего. Это верное описание моего состояния.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 26 апреля 2020, 14:29:34
Цитата: Каталея от 26 апреля 2020, 12:08:52Спасибо вам за участие. Я подключила ее первой, без проживания футарка. После этого момента как и таблицы пошло волнение ни с чем не сравнимая паника. Я думаю это могло быть одно из причин начала не по порядку проживания, так как поддержки ни какой и сопоставить запущенной силе нечему. Ведь моя больная чакра к которой я ни как не могу ни с какого бока подлезть на третьем фк, там неприятнейшие результаты хотя и быстрые. Подключала по чакрам по книге. Писала на бумаге только таблицу.  И понеслось. Туда куда не надо. Лошадь разогналась, а Поводья не управляемы. С учетом, что все рушится, я не думаю, что это правильный ход событий, это чисто программа рушить. С таким ходом и пониманием, что должно отжить, в моем случае и я могу уйти. И внутренне мне противоречит это. Я как-то переключила рубильник с потока любви на поток знаний. Так что не должно это рушится, Должно хоть немного равновесить. Я просто чувствую это. От этих манипуляций у меня стали ужасные панические атаки и воспроизведение в этот момент мыслей, но с уклоном все в негатив. То есть прошла мысль и она всегда негативная и она реализуется в реальности. Нахрен ? Мне это надо ? Это эгрегор какой-то жрет. Собственно поэтому причине я стала заниматься в школе, сознанием, потому что все что было в моей жизни исполнилось все что я хотела с одной ремаркой - кончилось все плохо. И смысла в жизни нет. Когда все ведёт в один конец. И как остановить этого гонца ? Я просто уверена, что должно кончится хорошо, но что-то переключило рубку. И ты можешь идти не по тому, что кто-то сказал отжившим, а по внутреннему пониманию правильности. Я просто наблюдаю в ужасе как программируется твои действия на подсознании и в ужасе от происходящего. Это верное описание моего состояния.
Пока идет действие Хагалаз, лучше ничего не делать, подождать. Как только все успокоится, запускаем новый ряд программ. Пока нет жесткости пути, только так идти и никак иначе. Напротив, Хагалаз даст поле возможностей. Вот тогда и выбираем
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 27 апреля 2020, 20:51:05
Писала первый день, четвёртый столб - смысл вышел у меня длинными предложениями. Перечитав эти длинные предложения, поняла что тавтология, проанализировав подавляющее большинство ответов, как смысл я увидела одно слово (вроде получается как 5 столбец, только так у меня одним словом вышел смысл, а не 5-ю). Брать мне это слово во второй день ? Или тавтологию повторять ?                       И ещё, я уже писала ранее, делала эту таблицу ранее, пошли неприятные перемены в семье. Поэтому боюсь вообще ее делать. На мне перемен нет, только на родителях от которых мне достаётся переживания. Цели у меня ни как не достигаются. Раньше проблем с сердцем не было, после практик направленных на ментал, пошли бредовые ситуации, сердце болит почти и днём и вечером, плохое предчувствие. Уже несколько месяцев не могу справиться с ситуацией. Результата нет, сюрреализм плюс сердцебиение и паника. У кого так было ? Кто как справился ?                                                                                      И ещё, что самое страшное, я делаю разные практики, у меня появляется мысль - ощущение и это ощущение транслирует моя семья - зеркало , то есть я молчу переживаю - а они Бах выдают Словами мои эмоции. Я понимаю, что там в сердце у меня что-то есть и это я должна контролировать, мысли и эмоции. Что с практиками естественно не получается. Это большая проблема. Что же делать ? Я понимаю, если внутри не будет сомнений - будет уверенность , все будет хорошо, но от практик (повторюсь) результат не тот. И ранее у меня были такие проблемы. Мне это не нравится. Не понимаю все.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 27 апреля 2020, 21:09:26
Цитата: Каталея от 27 апреля 2020, 20:51:05Писала первый день, четвёртый столб - смысл вышел у меня длинными предложениями. Перечитав эти длинные предложения, поняла что тавтология, проанализировав подавляющее большинство ответов, как смысл я увидела одно слово (вроде получается как 5 столбец, только так у меня одним словом вышел смысл, а не 5-ю). Брать мне это слово во второй день ? Или тавтологию повторять ?                       И ещё, я уже писала ранее, делала эту таблицу ранее, пошли неприятные перемены в семье. Поэтому боюсь вообще ее делать. На мне перемен нет, только на родителях от которых мне достаётся переживания. Цели у меня ни как не достигаются. Раньше проблем с сердцем не было, после практик направленных на ментал, пошли бредовые ситуации, сердце болит почти и днём и вечером, плохое предчувствие. Уже несколько месяцев не могу справиться с ситуацией. Результата нет, сюрреализм плюс сердцебиение и паника. У кого так было ? Кто как справился ?                                                                                      И ещё, что самое страшное, я делаю разные практики, у меня появляется мысль - ощущение и это ощущение транслирует моя семья - зеркало , то есть я молчу переживаю - а они Бах выдают Словами мои эмоции. Я понимаю, что там в сердце у меня что-то есть и это я должна контролировать, мысли и эмоции. Что с практиками естественно не получается. Это большая проблема. Что же делать ? Я понимаю, если внутри не будет сомнений - будет уверенность , все будет хорошо, но от практик (повторюсь) результат не тот. И ранее у меня были такие проблемы. Мне это не нравится. Не понимаю все.
Каталея, ну в первую очередь надо успокоится. Никто не говорил, что будет легко, и будет так, как запланировали сразу, без помех. Так не бывает. Во-первых, никто не заинтересован, что мы меняемся. Значит, по любому будет реакция со стороны окружающих. Во-вторых, вы же с родителями в одном поле. Конечно, все будут транслировать одну эмоцию и похожие мысли. К этому надо быть готовым.
У меня тоже тело реагировало, достаточно жестко. Это подсознание упирается. Можно рунами смягчить здоровье поначалу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 28 апреля 2020, 10:34:05
Цитата: Каталея от 27 апреля 2020, 20:51:05
... Что же делать ? ...
Добрый день! Я выше задавал вопрос относительно возможности прохождения данного семинара человеку с неподготовленным сознанием. Предполагаю, что тут у Вас именно эта ситуация. Для себя решил к целям и ценностям переходить после завершения 4 курса.
Изучив предложенные тут техники, я остался при своем мнении, что ни о каких целях и ценностях нет смысла говорить, при наличии астральных страхов, жмк и карм.предопределенностях. Ибо вполне вероятны подобные Вашим спецэфекты. Если только конечно, Вашей задачей не будет проходить опыт с ними 😀.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 апреля 2020, 11:45:50
Цитата: Axel от 28 апреля 2020, 10:34:05Добрый день! Я выше задавал вопрос относительно возможности прохождения данного семинара человеку с неподготовленным сознанием. Предполагаю, что тут у Вас именно эта ситуация. Для себя решил к целям и ценностям переходить после завершения 4 курса.
Изучив предложенные тут техники, я остался при своем мнении, что ни о каких целях и ценностях нет смысла говорить, при наличии астральных страхов, жмк и карм.предопределенностях. Ибо вполне вероятны подобные Вашим спецэфекты. Если только конечно, Вашей задачей не будет проходить опыт с ними 😀.
Я пошла на этот семинар раньше 4-го курса из тех соображений, что невозможно предугадать, каково будет содержание моих целей после трансформации. Это я сравниваю с двумя стратегиями предпринимательской деятельности: либо мы сперва накапливаем деньги, чтобы вложить в проект, и только потом начинаем, либо берем в кредит и начинаем уже сейчас, и в процессе набираемся опыта и обнаруживаем множество новых задач, которых не видно было до этого. Я сейчас взяла установку: если открывается новая дверь, и тебя приглашают, надо идти, даже если пока не готов, нет навыков, денег и т.д. Все это появится в процессе. Если это дело отложить, то шанс может быть упущен.
Таким образом я и в Америку слетала без языка и без денег (но потом это все появилось, и новые возможности открылись). По мне - лучше делать сейчас...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 28 апреля 2020, 13:40:16
Цитата: Axel от 28 апреля 2020, 10:34:05Я выше задавал вопрос относительно возможности прохождения данного семинара человеку с неподготовленным сознанием.
Я вот тоже прошла семинар обучаясь на 2 курсе. И как раз в тот период, когда активно работаю со страхами. Но жизнь идёт, цели не исполняются, энергии становится больше. Нужно именно сейчас понимать куда её правильно направить, иначе получится, как всегда - в никуда, не на пользу себе. Да, я не могу полноценно работать с ценностями в рамках программы школы. Но у меня лично много методов, как я могу раскрыть многие не оч позитивные ценности, понять откуда они и что мне действительно дают. И хоть немного их нейтрализовать до 4 курса. И для меня семинар дал оч сильный точек для пересмотра своей жизни в целом, людей, которые влияли в детстве и понять многие причины моего поведения. Думаю, что не стоит ждать. Сейчас работа  провела тот срез, который я могла себе позволить. Сделала выводы. После 4 курса никто не мешает пройти ещё раз семинар. И сравнить, что было тогда, что сейчас.
Я, прежде всего, изучаю себя. А для этого процесса любое время подходит идеально)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 28 апреля 2020, 14:06:23
Я скажу только опыт. Первые разы, когда я делала семинар (но так дальше 2-но дня ни разу не прошла) давал интересные результаты положительно. Даже один раз в голове что-то перестроилось. То есть и внешне было положительно, но так же последнее время делала раза два этот семинар и пошло ухудшение с тревожностью. Так как прошло месяца три, я вижу что как-то не так выстраивается моя жизнь, то есть там появились слова негативные, а я их записала и оно видимо дало отрицательные эффекты в жизни, даже мои практики по второму курсу не помогали, а скатывалось все в негатив. Я думаю это связано с потоками на котором живет человек - знания или любовь. Слово могло всплыть из другого потока, что и дало отрицательные эффекты. Так, что делать не делать, но эффекты будут разные. Есть такие люди, у которых нет понимания целей и ценностей, вот и может быть не совсем приятный результат. Так, что конечно описание процесса был бы нам полезен от тех кто понимает как работает программа. А мы только описываем и обсуждаем наши эффекты.                                            Axel правильно остерегается, у меня был такой же ход мыслей вначале. Я камикадзе, тестирую из-за интереса и потом жалею. Интерес несёт, только в нос потом долбит. Именно поэтому пришла в школу разобраться, что меня ведёт. Как противостоять. Но началось именно с таблицы. В какой-то момент пошло не так, и пошли панические атаки и странные, неадекватные действия со стороны родителей. Внутри появился постоянный беспокойный фон. Это из того состояния, когда каждый день как ад. Это не чистки АТ, терпимые. Я понимаю, что я наделала. И это не безопасно. Я же все-таки за них отвечаю. Делаю эксперимент на себе, а они реагируют. Это не хорошо. Просто не знаю к чему приведёт.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 апреля 2020, 15:30:59
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 14:06:23Я камикадзе, тестирую из-за интереса и потом жалею. Интерес несёт, только в нос потом долбит. Именно поэтому пришла в школу разобраться, что меня ведёт. Как противостоять. Но началось именно с таблицы. В какой-то момент пошло не так, и пошли панические атаки и странные, неадекватные действия со стороны родителей. Внутри появился постоянный беспокойный фон. Это из того состояния, когда каждый день как ад. Это не чистки АТ, терпимые. Я понимаю, что я наделала. И это не безопасно. Я же все-таки за них отвечаю. Делаю эксперимент на себе, а они реагируют. Это не хорошо. Просто не знаю к чему приведёт.
Каталея, я думаю, что надо очень тщательно прочистить АТ. Если астрал мало-мальски чистый, панические атаки не возникают. Я бы в такой ситуации все внимание направила именно на чистку астрала. И только потом прорабатывать цели. Всякий эмоциональный негативный всплеск сразу на проработку.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 28 апреля 2020, 16:02:10
Не вижу я в астрале Татьяна метку. Я понимаю, это грудная клетка уже там скопление, а третий мне даётся тяжело, ставлю цель ко мне сразу извращенцы липнут. А цели по третьему дню соотвественно поставить по трём векторам не могу. Как поставила я вижу цель выплощается, но не моя, так как идут финансовые потери, я понимаю меня не туда несёт. Именно с формулировкой слов у меня очень тяжело. И именно тоже работа по третьему даёт панические атаки, но пошло с таблицы. Мы ведь ее обсуждаем ? Руны подключила. Сейчас посмотрим, что будет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 28 апреля 2020, 16:18:33
И я писала выше в сообщении, что Чистка не стала уже помогать, чищу и взлёт вниз. Раньше наоборот было.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ольга А от 28 апреля 2020, 16:38:32
Добрый день! Проходила семинар «Цели и ценности» несколько месяцев назад. Долго думала над главной ценностью. Определила. Была уверена, что верно. Через время вернулась к таблице. Поняла, что некоторые цели мне уже не нужны и хочется их заменить на другие.
Потом обучалась на 2БК и чистила астрал. При работе с желаниями очень четко осознала, куда и к чему я стремилась в детстве. Оказалось, что моя истинная ценность прямо противоположная той, которую я вписала в ядро (ЦиЦ). Переделала таблицу. Постепенно начались изменения. В жизни начали происходить обстоятельства, которые способствовали достижению результата. Часть целей уже реализована.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 28 апреля 2020, 16:43:27
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 16:18:33
И я писала выше в сообщении, что Чистка не стала уже помогать, чищу и взлёт вниз. Раньше наоборот было.
Я делала перерыв большой, 3-4 недели. Было похоже на передоз-ничего не чувствовала, не реагировала никак. Брала большие куски времени по 6-8 лет за раз. Работала каждый день, а результата не видела. Решила отложить. После перерыва начала 4 круг. Всё медленно, по 1 году за раз, но вычищаю день за днём в этом году. И ощущения меняются, состояние тоже. Ещё я писала список своих страхов. Сейчас, как озарит  чем-то, дописываю. По этому списку буду делать спец чистки.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 апреля 2020, 18:55:25
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 16:02:10Не вижу я в астрале Татьяна метку. Я понимаю, это грудная клетка уже там скопление, а третий мне даётся тяжело, ставлю цель ко мне сразу извращенцы липнут. А цели по третьему дню соотвественно поставить по трём векторам не могу. Как поставила я вижу цель выплощается, но не моя, так как идут финансовые потери, я понимаю меня не туда несёт. Именно с формулировкой слов у меня очень тяжело. И именно тоже работа по третьему даёт панические атаки, но пошло с таблицы. Мы ведь ее обсуждаем ? Руны подключила. Сейчас посмотрим, что будет.
Последнее, что могу сказать, не надо экспериментировать, если не знаешь. У тебя в астральном плане чисти не хочу, а ты за слова цепляешься. Возвращайся на астрал и все вычищай. Что за позиция такая: давай что-нибудь попробую, вдруг что-нибудь хорошее выйдет? >:( >:( >:( >:(
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 28 апреля 2020, 19:11:08
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 16:02:10
Не вижу я в астрале Татьяна метку. .... Именно с формулировкой слов у меня очень тяжело. И именно тоже работа по третьему даёт панические атаки, но пошло с таблицы. Мы ведь ее обсуждаем ? Руны подключила. Сейчас посмотрим, что будет.
Поэтому помимо астрального тела, надо чистить ментальное, и как я понимаю, в Вашем случае, еще и цепочки. Вы сами отвечаете на свой вопрос. На счет рун, полагаю, что ничего не будет. Руны по конкретной задаче работают, вы им уверены, что смогли объяснить задачу? Чиститься надо, мое мнение. Причем в Вашем случае, вплоть до 4 курса включительно. ИМХО.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 28 апреля 2020, 19:33:43
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 14:06:23Я камикадзе, тестирую из-за интереса и потом жалею. Интерес несёт, только в нос потом долбит.

Любой камикадзе действует не из интереса. И задачей своей имеет не себя убить, а других, нанеся при этом максимально возможный ущерб. Вон экспериментатору когда в ходе его лабораторных экспериментов по носу щелкают, то он не очень-то сильно переживает. А вот когда он окружающих калечит, здания сгорают и т.п. тут приходится подумать, что не так с целеполаганием. Конечно любой опыт, это всегда норм, но наверное  какой-то момент такого опыта будет уже достаточно. Тем более, если цели все равно не достигаются или достигаются в таком виде, что лучше бы не достигались.

Что до последовательности прохождения семинаров, ну так их можно бесконечно проходить. Можно ЦиЦ проходить после 2, после 3, после 4, после 5... И каждый раз открывать для себя новое и видеть как меняются эти самые цели и ценности. Это конечно если время позволяет ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 28 апреля 2020, 19:57:17
Цитата: Axel от 28 апреля 2020, 19:33:43ЦиЦ проходить после 2, после 3, после 4, после 5...

Не, после 5-го уже не надо : ) Там, коллега, уже другая методика, гораздо интереснее. И по секрету скажу, чтобы закончить 4-й нужен ЦИЦ, есть там семинар связанный с ним. Кроме того, ЦИЦ — это одно из условий допуска к 5БК.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 апреля 2020, 20:25:28
Цитата: Axel от 28 апреля 2020, 19:33:43Что до последовательности прохождения семинаров, ну так их можно бесконечно проходить. Можно ЦиЦ проходить после 2, после 3, после 4, после 5... И каждый раз открывать для себя новое и видеть как меняются эти самые цели и ценности. Это конечно если время позволяет
Нет времени, значит просто нет готовности. Когда начинаешь понимать, что сегодняшняя минута - единственная, и больше не повторится, и что если откладываешь на завтра, можешь к этому долго не прийти, и будет это в долгом ящике. Вокруг меня постоянно множество возможностей. Я их прям чувствую,их энергетику. И все они дерутся за реализацию. И мне приходится каждый раз выбирать, что я реализую сегодня, а что потом. Но завтра-то времени станет еще меньше, и значит самое главное так и не реализуется, так и останется возможностью. А когда начинаешь понимать, что для реализации этого дано времени всего ничего, и жизнь не бесконечна, я тогда отодвигаю все повседневное и делаю самое для меня важное. И пусть весь мир подождет!!! :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 28 апреля 2020, 21:06:05
Цитата: Valerius от 28 апреля 2020, 19:57:17
Не, после 5-го уже не надо : ) Там, коллега, уже другая методика, гораздо интереснее. И по секрету скажу, чтобы закончить 4-й нужен ЦИЦ, есть там семинар связанный с ним. Кроме того, ЦИЦ — это одно из условий допуска к 5БК.
Я знаю, ибо некоторое время раньше семинар "Цели и Ценности" был подготовительным семинаром для 5БК. Как я понимаю, позже его сделали свободным для допуска.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Axel от 28 апреля 2020, 21:31:09
Цитата: Татьяна Терентьева от 28 апреля 2020, 20:25:28
Нет времени, значит просто нет готовности. Когда начинаешь понимать, что сегодняшняя минута - единственная, и больше не повторится, и что если откладываешь на завтра, можешь к этому долго не прийти, и будет это в долгом ящике....
Готовность в нашем деле понятие сильно субъективное. Откладывания и долгий ящик, это не про меня. У меня лишенный романтики расчет оптимальной для себя траектории обучения, и последующее следование ему. Исходя из приведенных выше советов, и описанных техник в ЦиЦ, я для себя понял что:
- пройдя ЦиЦ после 2БК, и даже получив какие-то инсайты, мне все равно придется его проходить еще раз перед 5БК.
- в моем случае, очень вероятны спецэффекты, подобные тем о которых выше писала коллега, на которые, также, уйдет время и энергия.
- я практически не сомневаюсь в том, что мои ЦиЦ после 2БК и мои ЦиЦ после 4БК будут отличаться, причем, очень вероятно, сильно в противоположные стороны.

Таким образом, чистая логика показывает, что ЦиЦ придется проходить два раза, а результаты первого, кроме "прикольно посмотреть чо будет", для меня ценности будут иметь сильно меньше результатов второго. А это, знаете ли, не один день. Два раза это дольше чем один, поэтому и принял решение о последовательности проходить семинар один раз, но позже.

А с теми, кому интересно пройти раньше, я не спорю, тут каждый сам себе решает, как ему лучше.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 28 апреля 2020, 23:51:03
Цитата: АТК от 28 апреля 2020, 16:43:27
После перерыва начала 4 круг. Всё медленно, по 1 году за раз, но вычищаю день за днём в этом году.
Я сделала около 7 чисток по годам, 21 день подряд как и специфическую. Плюс по темам. А эффекты как раз перестали быть как раньше и потому что цели повели в крах, и потому, что заходя просто в гармонизацию метка исчезает. Нет ее. А вот 3-й не то что второй 🤕. Хотя некоторые моменты в прохождении моментально реализовывали маленькие желания. Но вот эффект не сохранился. А цели покрупнее ни как с извращением пространства до рвоты. Вот как раз вначале моих чисток на 2-м Циц работал хорошо. И тут нежданно .... ⚡️💥проанализирован по времени и вспомнив моменты. Не безопасно. )) А по дню чистить, это конечно интересно...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 29 апреля 2020, 00:04:03
Цитата: Каталея от 28 апреля 2020, 23:51:03Не безопасно.
А у вас главная по мотиву ценность Б или И? И по каналу совпадает мотив ценности?  В последней 5 табл (если не ошибаюсь) мы должны были каждую цель прописать с противоположн мотивом, ритуально, объяснить себе что Б это ещё и интересно, а И это Б.
Я после этого в каждом своём действии стараюсь найти И (свойственный мне) но и объяснить через безопасность. И дела в продвижении немного сдвинулись. + изменилось представление о вещах и моем истинном мотив-для чего мне эта цель.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 29 апреля 2020, 00:07:42
И насколько я помню 2 бк, преподаватели говорили, что между чистками необходимо делать интервалы хотя бы пару дней, для восстановления АТ. За рекорд медаль не дадут, а тонкие тела можно "надорвать".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 29 апреля 2020, 00:10:55
Я только до третьего дня дохожу. В первый раз когда делала ИиБ было больше безопасно. А потом стало меняться, примерно одинаково. Сейчас я в процессе, пока только первый день пройден. Завтра втором днем займусь. Мне кажется ИиБ зависит от состояния страхов. Хотя могу ошибаться. А вот ритуальная часть ИиБ меня радует, хорошая концовка открыли завесу, что там  .... 😺 на самом деле очень долго писать, я пишу Часа 4 где-то, это первый день.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Каталея от 29 апреля 2020, 00:15:14
Цитата: АТК от 29 апреля 2020, 00:07:42
И насколько я помню 2 бк, преподаватели говорили, что между чистками необходимо делать интервалы хотя бы пару дней, для восстановления АТ. За рекорд медаль не дадут, а тонкие тела можно "надорвать".
Было такое. Спец я Каждый день чистить могу, а вот по годам уже не возьмусь ежедневно. Ну может, тогда запас энергии был после первого ? Но мне понравилось. Был конечно стремный эффект, но терпимый. Но, сейчас я уже на Астрале ни чего выцепить не могу, вот по сердечной только чакре. Но каждый день я 1,5 недели продержалась. Мне кажется мое АТ в ужасе от меня «отстань от меня».
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 29 апреля 2020, 00:23:22
Цитата: Каталея от 29 апреля 2020, 00:10:55Я только до третьего дня дохожу.
Предлагаю не суетиться) и дойти до конца. И по оканчании уже делать выводы, что у вас  не так работает. Представляете, какая неразбериха сейчас в МТ и БТ. + АТ с паникой и страхами подкючатся. Завершите все не расплескивая энергию на панику и провокации.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: АТК от 29 апреля 2020, 00:36:19
Цитата: Каталея от 29 апреля 2020, 00:15:14Мне кажется мое АТ в ужасе от меня «отстань от меня».
Вот и отстаньте от него, дайте ему отдохнуть, восстановить "ткань". Как-то после очередной жёсткой чистки я вознамерилась ещё дочистить,  зашла в АТ и увидела кругом дыры и рвань, как собаки драли. Вот был наглядный пример, что нельзя делать чистки каждый день. И теперь между чистками я просто наполняют ЭТ энергией, а через него и все остальные тела питаются. А потом, после таких безжалостных чисток я проболела 2 месяца. Всю энергию вплеснула в "благое дело". И вариантов отстать от АТ просто не было, пришлось. Завершайте циц и не поддавайтесь панике и страхам. Делайте просто гармонизацию, немного успокаивает. Не применяйте доп методы (типа рун). Много--ещё не значит хорошо.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ингри от 30 апреля 2020, 15:16:50
Здравствуйте.

Цитата: Татьяна Терентьева от 22 апреля 2020, 00:04:05
У меня тоже хороший опыт, когда обесценивают и загоняют под плинтус. Раньше принимала все за чистую монету. А потом обнаружила, что это происходит, когда твои заслуги чтто-то значат, когда действительно в твоих делах есть ценность. Именно тогда особо стараются тебя обесценивать. Но не все, а те, кому доверяешь, чье мнение значимо.
И я решила на всякую деструкцию в свой адрес, посылать им гнев. Это стало моим гейсом, в том смысле, что с гневом у меня всегда было плохо. Ну и решила немного потренировать. Не значит, что я устраиваю разборки. Но спокойно с гневом  :D :D :D либо чистку крутую на них нарисую, либо заблокирую их на самих себя. Да приговариваю, благодарю, что даете возможность потренировать на вас мои магические инструменты. А то пришлось бы на кошках тренироваться ;D ;D ;D

Это не тренировка собственного сознания, это опыты в наработке инструмента. Вместо того, чтобы учить себя не попадать в ситуации, где тебя регулярно обесценивают, или реагировать иначе, вы учитесь "давать ответку", еще больше раскачивая лодку. Это можно назвать любым словом, но к гейсам это не имеет вообще никакого отношения.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 30 апреля 2020, 17:48:36
Цитата: Ингри от 30 апреля 2020, 15:16:50Это не тренировка собственного сознания, это опыты в наработке инструмента. Вместо того, чтобы учить себя не попадать в ситуации, где тебя регулярно обесценивают, или реагировать иначе, вы учитесь "давать ответку", еще больше раскачивая лодку. Это можно назвать любым словом, но к гейсам это не имеет вообще никакого отношения.
Окей. Пусть не гейс. Но качество я развила достаточно и приобрела инструмент. Всякий опыт беру в копилку, выводы делаю, весьма дифференцированно. Не следует думать, что на всех "кидаюсь" ;D ;D ;D ;D
Но полезность с этого все-таки получила. Зато уже не страшно. Это дорогого стоит. Многие на моем месте перетрусили бы. Ведь жизнь - не только белые клавиши, но и черные. А я по всей клавиатуре шарашу. Das ist нормуль!!!
Вчера нашла в себе еще одно слабое место. Вот его, наверно, можно потренировать. Оно заключается в том, что я не умею ничего не делать, не умею расслабляться. Я рабочая лошадка, и могу загнать себя, пока не упаду. Так вот, хочу выделять минут 15-20 в день без повседневной работы, и помечтать о вечном. Для меня это действительно сложно, потому что сразу всплывает, чего я еще не сделала, и всякие там дедлайны!!! Na ja!!! :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: М. от 10 мая 2020, 16:44:39
Здравствуйте, я второй раз прохожу курс «Цели и ценности».
С первого раза почти все цели были достигнуты, но как-то криво. Можно сказать, попала рядом с целью.
Цитата из книги «...цели в ментале должны быть прописаны правильно. То есть представлены в ментале дважды: один раз как поддерживающие основную, самую первую в иерархии ценность (безопасность или интерес), и второй раз – второстепенную ценность, представленную в списке где-то ниже (интерес или безопасность). В этом случае исполнение целей будет: а) гарантировано; б) дадут даже больше, чем вы можете ожидать».
А я отношусь к людям «Все наоборот», что теперь прописывать в ментале? Кто с такой ситуацией сталкивался?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 25 мая 2020, 20:14:06
Уважаемые коллеги! Вот упёрся ментал.Раньше до чистки АТ было так же с безопасностью, вот безопасность ради безопасности, чтоб не нервничать. Сейчас все действия свела к удовольствию. Удовольствие это интерес? Скажите пожалуйста, а может ли главным смыслом жизни быть удовольствие. Вот все что делает человек, делает ради удовольствия. Или все-таки удовольствие для чего?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 26 мая 2020, 08:25:49
Цитата: МилаХа от 25 мая 2020, 20:14:06Скажите пожалуйста, а может ли главным смыслом жизни быть удовольствие. Вот все что делает человек, делает ради удовольствия. Или все-таки удовольствие для чего?

Добрый день, ув.МилаХа
Ментал любит упираться :) Проходили, знаем.
Вы закончили проходить тренинг? Он как раз помогает разобраться где свое, а где чужое, причем вывести это математически, а не "от головы".
И ментал и будхиал и все подряд отвлекает, но лучше собрать волю в кулак и пройти тренинг до конца.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 26 мая 2020, 10:06:47
Цитата: Большая Медведица от 26 мая 2020, 08:25:49
Добрый день, ув.МилаХа
Ментал любит упираться :) Проходили, знаем.
Вы закончили проходить тренинг? Он как раз помогает разобраться где свое, а где чужое, причем вывести это математически, а не "от головы".
И ментал и будхиал и все подряд отвлекает, но лучше собрать волю в кулак и пройти тренинг до конца.
Здравствуйте!
Ещё не закончила) я в четвёртый раз переделываю таблицы. Ощущение, что что-то не правильно. И по книге и по видео делала. Но как-будто что-то упускаю. В смыслах среди многих других, стоят слова:интерес и безопасность, да и в удовольствие уперлась. А Ксения Евгеньевна говорит, что кайф, драйф, удовольствие для чего? А у меня ответ безопасность ради безопасности, удовольствие ради удовольствия, интерес ради интереса)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 27 мая 2020, 09:50:05
Цитата: miladivaestetica@gmail.co от 23 марта 2020, 01:36:34
Коллеги и преподаватели, доброго времени суток. Тренинг ЦиЦ разбирала 2недели, то подсознание укладывало спать, то отвлекали внешние события. Тяжело все давалось, боли, провокации за близких, я была к этому готова. Переписывала несколько раз, я всё больше и больше вспоминала детское время и события. Были вопросы, как я Феб все по чести и справедливости и у меня были ситуации которые имели высокую цену, пробуя по закону не могла решить, но когда нарушала закон, врала все прохолило как мне надо. В книге К. Е. нашла ответ, что любая ложь оправдана задачей. И всё же закон и ложь не понятно.
Как вы считаете их надо проработать на МТ. Благодарю
Здравствуйте! Вы Фе-ребёнок? Уже определились с каналом и психотипом? Если да, то с какими, если это не секрет)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: miladivaestetica@gmail.co от 27 мая 2020, 23:36:10
Цитата: МилаХа от 27 мая 2020, 09:50:05
Здравствуйте! Вы Фе-ребёнок? Уже определились с каналом и психотипом? Если да, то с какими, если это не секрет)
Здравствуйте  я Феб,-родитель. Порекомендую книгу Кении Меньшиковой  /Ключ к познанию себя/где вы можете  найти все ответы на эти вопросы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: miladivaestetica@gmail.co от 27 мая 2020, 23:40:30
[



Здравствуйте! Вы Фе-ребёнок? Уже определились с каналом и психотипом? Если да, то с какими, если это не секрет)
Здравствуйте  я Феб,-родитель. Порекомендую книгу Кении Меньшиковой  /Ключ к познанию себя/где вы можете  найти все ответы на эти вопросы.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 28 мая 2020, 07:34:18
Цитата: miladivaestetica@gmail.co от 27 мая 2020, 23:36:10
Цитата: МилаХа от 27 мая 2020, 09:50:05
Здравствуйте! Вы Фе-ребёнок? Уже определились с каналом и психотипом? Если да, то с какими, если это не секрет)
Здравствуйте  я Феб,-родитель. Порекомендую книгу Кении Меньшиковой  /Ключ к познанию себя/где вы можете  найти все ответы на эти вопросы.
Здравствуйте! Спасибо! Перечитывала книгу несколько раз. Я какой-то смешанный тип. Сбивает воспитание и такое чувство, как любовь. Если люблю, то могу как родитель. Если не очень-т. Е. меньше значимость человека, то только как ребёнок.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 29 мая 2020, 11:10:19
. Источник.
Закрываем 1 и 2 столбец. Ищем лицо реальное или вымышленное. Это может быть герой кинофильма. Или кто-то из знакомых. Отвечаем на вопрос, который примерно звучит так: Кто сказал, что ответ из графы 3 - это хороший ответ." Пример: Кто сказал или показал действием, что очевидный способ достижения ("очевидно") и есть тот, на который стоит рассчитывать?
Здравствуйте!
Коллеги, может у кого-то есть наработка, как вспомнить?
Есть опасения притягуть источник за уши, как говорится.
Техника описанная в книге даёт много лиц и начинается режим сомнений, было так на самом деле или это фантазия. Напишите пожалуйста кто прошёл семинар и добился нужного для себя эффекта. Подскажите пожалуйста способ найти источник+++
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexandr от 31 мая 2020, 11:10:52
Цитата: МилаХа от 29 мая 2020, 11:10:19Коллеги, может у кого-то есть наработка, как вспомнить?
Есть опасения притягуть источник за уши, как говорится.
Здравствуйте, МилаХа. У меня тоже были  подобные сомнения. Дело в том, что в поисках источника мы можем вспомнить чьи-то советы, принимая их за источник. Но мы могли в то время просто согласиться с этими советами, имея более ранний опыт. Помогает техника ЯЕсмь. Я только на 1 БК, опыта чистки астрала пока не имею, но информация в базовом состоянии приходит и позволяет решить эту проблему. По крайней мере, работы в этом направлении, как говорит Ксения Евгеньевна, поле не паханое. Удачи вам.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: serggg от 31 мая 2020, 14:45:53
Новичок. У нас с женой одинаковые цели и ценности, но пути к ним совершенно разные. Через конфликты, уступки с моей стороны, и напористость с ее к результату приходим. Но это забирает весьма много энергии и сил. Хотелось понять более правильный путь к общим целям.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 31 мая 2020, 16:32:26
Цитата: serggg от 31 мая 2020, 14:45:53Новичок. У нас с женой одинаковые цели и ценности, но пути к ним совершенно разные. Через конфликты, уступки с моей стороны, и напористость с ее к результату приходим. Но это забирает весьма много энергии и сил. Хотелось понять более правильный путь к общим целям.
Добрый день! Лучше все-таки прописать прежде всего СВОИ цели, а не общие, и исходить из самого себя, из своего Я есмь, не навязывая никому свой путь и не объясняя. У каждого путь свой, инструменты могут общие. И промежуточные результаты могут совпадать тоже. Вы спорите потому, что у вас разный опыт, и вы исходите из разных программ-сценариев. Используйте разные инструменты, идите разными путями. Если ценности и цели общие, значит придете к одному результату. Зато будет возможность поделиться своим уникальным опытом.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 01 июня 2020, 17:35:52
Цитата: Axel от 10 марта 2020, 13:07:32
Коллеги, добрый день!
Закончил 2 курс, и думаю как двигаться дальше.

Вот читаю сейчас книгу "Цели и ценности", так сказать, для ознакомления с предстоящей работой. Доступ к нему указано, свободный, но мне становится не понятным вопрос, каким образом, человек с невычищенным астралом может корректно выставлять приоритеты и выделять свои цели? Сознание может быть настолько затюканным страхами, что просто не сможет корректно выделять цели и, тем более определить их приоритетность.
Аналогичный вопрос и с менталом, ведь конструкции также будут влиять на восприятие, подменяя истинные истинные цели и изменяя степень их важности...

Отсюда встает вопрос, как дальше действовать? Пройти 3 курс, и после этого приступить к данному семинару? Или все-таки можно приступать сразу?
Я чищу АТ четвёртый раз горизонтально и точечной. Чищу МТ. И до сих пор сомневаюсь И или Б, Дионис или Феб, ребёнок или родитель. Математически вывела. Взела гейс на месяц, буду смотреть на результат. По ощущениям могу сказать, что по итогу циц появилась энергия. И все же не уверенна на 100%.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 01 июня 2020, 17:57:58
Цитата: Рамона от 11 марта 2020, 12:14:30
Спасибо большое за такой детальный и обстоятельный ответ! Я писала это когда только начинала вникать в суть вопроса и, что называется, "душа кричала". Сейчас крики и страсти поутихли. Но по поводу творчества противоречие всё же есть. В моём случае это именно не законотворчество. Серьёзно. Я работаю с музыкой, голосом, картинами, текстами и да, я вижу в творчестве некую систему, вижу, как можно через творчество как искусство стать ближе к себе. И поделиться чем-то таким глубинным с другими.
Также открылся ещё такой момент: я - Феб-ребёнок. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что это своего рода системная аномалия. Коллеги, есть ещё кто-нибудь здесь с подобным "диагнозом"?) Поделитесь, пожалуйста, опытом
Привет! Сильно склонялась к тому, что я Феб Ребенок.По описанию. По математической выводу семинара есть расхождения. У меня есть сомнение что в таблицах все верно было проанализировала. Дело в том, что у меня на одну цель было несколько способов, как следствие много источников и некоторые источники несли убеждения одновременно безопасные и интересные. К примеру бесплатно-интересно-источник Лена, и законно-безопасно-источник та же самая Лена. И в одной цели могло быть много разных источников, как следствие она принадлежит к нескольким ценностям. А как вы это поняли?  Коллеги, подскажите пожалуйста то, что я описала такое может быть? Или надо переделывать таблицу и указывать только один метод для цели, каждой по отдельности-цель-метод, а не цель-несколько методов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 01 июня 2020, 18:10:11
Цитата: МилаХа от 01 июня 2020, 17:57:58Дело в том, что у меня на одну цель было несколько способов, как следствие много источников и некоторые источники несли убеждения одновременно безопасные и интересные. К примеру бесплатно-интересно-источник Лена, и законно-безопасно-источник та же самая Лена. И в одной цели могло быть много разных источников, как следствие она принадлежит к нескольким ценностям. А как вы это поняли?  Коллеги, подскажите пожалуйста то, что я описала такое может быть? Или надо переделывать таблицу и указывать только один метод для цели, каждой по отдельности-цель-метод, а не цель-несколько методов.
Могу ошибаться,но предрполагаю, что в вашем случае у Лены есть различные аспекты. Например, если эта Лена - ваша подруга и коллега одновременно, то как с подругой с ней может быть интересно, как с коллегой - безопасно (можно положиться). И таких аспектов может быть сколько угодно. Таким образом детализируются связи в книге Ксении Евгеньевны по эгрегорам. Там предлагается способ Лену-подругу обозначить одним образом, а Лену-коллегу - другим. Может, вас это выручит в данной ситуации. Если всё так, то, наверное, лучше детализировать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МилаХа от 01 июня 2020, 21:20:37
Цитата: Рамона от 01 июня 2020, 18:10:11
Могу ошибаться,но предрполагаю, что в вашем случае у Лены есть различные аспекты. Например, если эта Лена - ваша подруга и коллега одновременно, то как с подругой с ней может быть интересно, как с коллегой - безопасно (можно положиться). И таких аспектов может быть сколько угодно. Таким образом детализируются связи в книге Ксении Евгеньевны по эгрегорам. Там предлагается способ Лену-подругу обозначить одним образом, а Лену-коллегу - другим. Может, вас это выручит в данной ситуации. Если всё так, то, наверное, лучше детализировать.

Спасибо. Надо подумать. Как-то получается у меня, что все же лена просто подруга, мама просто мама, тётка просто тётка, шеф просто шеф... Ещё больше раздумий теперь
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рамона от 01 июня 2020, 21:41:01
Цитата: МилаХа от 01 июня 2020, 21:20:37Как-то получается у меня, что все же лена просто подруга, мама просто мама, тётка просто тётка, шеф просто шеф.
Я для примера поделила на подругу и коллегу. Критериев может быть множество: когда Лена себя ведёт так, то с ней интересно, но небезопасно. А когда иначе, то с ней безопасно, но менее интересно. Например, с напившимся другом весело и интересно, выходят разные спонтанные истории. А трезвый друг - более нудный, зато надёжный. Тогда критерий будет, например, Лёша пьяный и Лёша надёжный. Лёшу привела к примеру, чтобы Лену не тянуть в сомнительные истории) Это просто грубый пример, у вас может быть всё гораздо тоньше и по-своему. Если что, в книге К. Е. об эгрегорах такие способы деления явления на атомы описаны намного лучше и детальнее)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Светлана1705 от 06 июня 2020, 21:07:26
Добрый вечер. Хотела бы поделится результатами прохождения семинара по Целям. Меня просто потрясло, как много сил и времени отнимали не базовые цели, от которых я могла легко отказаться. Одна из целей была даже не моя, а навязана мамой. Перенаправила эту цель на нее - она теперь счастлива и занимается ее реализацией, так как она всегда об этом мечтала (новая квартира и последующий ремонт и прочие бытовые вопросы). Выделилось невероятное количество времени и сил на истинную цель и я сейчас большую часть времени посвящаю именно ей (даже сны направлены на ее реализацию :)
Огромная Благодарность за эту возможность. Поставила напоминание в календарь - снова пройти этот тренинг через год!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: SEV от 10 июня 2020, 11:13:03
Добрый день, коллеги. Учусь 4ке. Возник математическо-психологический вопрос. Нужна помощь. У меня получилось 4 основных ценности , и по  1я (основная) с грифом безопасность (хотя я Дионис) , но при этом в этой основной ценности всего 4 цели. А вот во 2й ценности уже 10 целей с интересом. Все остальные, 6 целей с безопасностью , распределены по остальным, ценностям. Отсюда вопросы:
1. Может ли у Диониса быть быть безопасность основной ценностью. Или это сбитые системой настройки?
2. Если нет, то может логичнее перетащить цели с интересом вверх, в основное и возможно, я ошибся, выписывая безопасность вверх (есть сомнения на этот счет), а уже потом подвязать к ним цели с безопасностью, для баланса?


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 10 июня 2020, 11:54:44
Цитата: SEV от 10 июня 2020, 11:13:031. Может ли у Диониса быть быть безопасность основной ценностью. Или это сбитые системой настройки?
2. Если нет, то может логичнее перетащить цели с интересом вверх, в основное и возможно, я ошибся, выписывая безопасность вверх (есть сомнения на этот счет), а уже потом подвязать к ним цели с безопасностью, для баланса?
Добрый день! Вы сами только что дали варианты ответов на свои вопросы. Может быть, что настройки сбиты, т.е. Дионис "задавлен" воспитанием. Может быть, есть ошибки в диагностике. Может быть еще какие-то причины. Но это неважно, т.к. следующая задача - сгармонизировать основные цели по интересу и безопасности, даже если анализ этого изначально не выявил. Все основные цели должны опираться одновременно как на интерес, так и на безопасность. Это рабочая задача для медитации.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksana__88 от 12 июня 2020, 13:27:05
Приветствую всех! Прочла книгу Ксении Меньшиковой «Цели и Ценности». Сделала все практические задания, в том числе прописала Гейсы.  И когда анализировала проведённую работу, поняла, что я Дионис, у которого сбиты прицелы. Работу я делала дважды, потому что, основная Цель была с мотивом Безопасность.  Когда переделала, Основная цель с мотивом Интерес, но Цели с мотивами чередуются у меня, ИИ/ББ/И/Б.  :-[Я оставила как есть.  Соответственно довела работу до конца с тем, что получилось. Гейсы прописала, но есть ощущение, что они больше подходят Фебу. 8)
Знатоки! Поясните, пожалуйста, что означает фраза: ЛЮДИ КАНАЛА ДИОНИСА, ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ В ФОРМИРОВАНИИ СВОИХ ГЕЙСОВ ПОСТОЯННОЕ ПРИСУТСТВИЕ ХАОСА? Гейс, подразумевает воспитание дисциплины, ежедневно выполнять  прописанное правило. А как это применимо к Хаосу?  Заранее благодарю за ответ. :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Жеральда от 12 июня 2020, 14:34:33
Цитата: Anastasia Petrosova от 12 июня 2020, 13:27:05
Поясните, пожалуйста, что означает фраза: ЛЮДИ КАНАЛА ДИОНИСА, ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ В ФОРМИРОВАНИИ СВОИХ ГЕЙСОВ ПОСТОЯННОЕ ПРИСУТСТВИЕ ХАОСА? Гейс, подразумевает воспитание дисциплины, ежедневно выполнять  прописанное правило. А как это применимо к Хаосу?  Заранее благодарю за ответ. :)
Гейс – это определенное условие , что-то делать или не делать. Можно поставить жесткое условие себе – бегать утром каждый день. Бегать по одной дорожке подходит больше Фебу, его не напрягает упорное однообразие .
Диониса делать/не делать каждый день одно и тоже утомляет и истощает , поэтому надо брать гейс , в который можно привнести ежедневно элемент Хаоса .
Примеры :
тот же гейс на год  «Бегать» - сегодня по одному маршруту, завтра по другому маршруту , послезавтра по первому , но «широкими прыжками» , т.е. ежедневно по-разному .   
«Ежедневно учить иностранный язык , 20 слов в день » - гейс на год  . Сегодня я тупо учу - повторяю 20 слов и фиксирую что я их выучила  , завтра эти 20 слов вижу вокруг и повторяю их , опять фиксирую результат , послезавтра – вставляю эти 20 слов в свою речь , и фиксирую результат ..... и т.д.
«Не ложится спать пока не сделаю намеченные дела» - тут вообще фантазия зашкаливает , но их надо выполнить и только потом спать .
Так присутствует элемент Хаоса , это облегчает задачу Диониса -ему интересно , это не будет его раздражать от монотонности , а  он выполняет свой гейс .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksana__88 от 13 июня 2020, 12:52:38
Цитата: Жеральда от 12 июня 2020, 14:34:33Цитата: Anastasia Petrosova от 12 Июня 2020, 13:27:05
Поясните, пожалуйста, что означает фраза: ЛЮДИ КАНАЛА ДИОНИСА, ДОЛЖНЫ УЧЕСТЬ В ФОРМИРОВАНИИ СВОИХ ГЕЙСОВ ПОСТОЯННОЕ ПРИСУТСТВИЕ ХАОСА? Гейс, подразумевает воспитание дисциплины, ежедневно выполнять  прописанное правило. А как это применимо к Хаосу?  Заранее благодарю за ответ.
Гейс – это определенное условие , что-то делать или не делать. Можно поставить жесткое условие себе – бегать утром каждый день. Бегать по одной дорожке подходит больше Фебу, его не напрягает упорное однообразие .
Диониса делать/не делать каждый день одно и тоже утомляет и истощает , поэтому надо брать гейс , в который можно привнести ежедневно элемент Хаоса .
Примеры :
 тот же гейс на год  «Бегать» - сегодня по одному маршруту, завтра по другому маршруту , послезавтра по первому , но «широкими прыжками» , т.е. ежедневно по-разному .   
«Ежедневно учить иностранный язык , 20 слов в день » - гейс на год  . Сегодня я тупо учу - повторяю 20 слов и фиксирую что я их выучила  , завтра эти 20 слов вижу вокруг и повторяю их , опять фиксирую результат , послезавтра – вставляю эти 20 слов в свою речь , и фиксирую результат ..... и т.д.
 «Не ложится спать пока не сделаю намеченные дела» - тут вообще фантазия зашкаливает , но их надо выполнить и только потом спать .
 Так присутствует элемент Хаоса , это облегчает задачу Диониса -ему интересно , это не будет его раздражать от монотонности , а  он выполняет свой гейс .

Благодарю!
Как выбрать нужный Гейс? Например, не есть сладкое, но я от него совсем не могу отказаться.
Либо делать что то, например, учить английский. Я пришла к выводу, что он мне без надобности.
Смысл Гейса в чём? Делать (не делать), то что мне делать (отказаться) трудно, но, если я это буду делать, то это приведёт к положительному результату, правильно я понимаю?
На что ориентироваться при выборе Гейса?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Жеральда от 13 июня 2020, 14:01:50
Цитата: Anastasia Petrosova от 13 июня 2020, 12:52:38
Смысл Гейса в чём? Делать (не делать), то что мне делать (отказаться) трудно, но, если я это буду делать, то это приведёт к положительному результату, правильно я понимаю?
На что ориентироваться при выборе Гейса?
Смысл в том , что беря на себя Гейс , вы усиливаете реализацию намеченных целей .
Перечитайте еще раз книгу , я советую потому это,  что при прочтении для вас откроется что-то новое . у Ксении Евгеньевны такие книги , что каждый раз их читая , понимаешь что в тот раз этого не было , каждый раз по новому открывается ее текст , грань на что в прошлый раз не обратила внимание. Я ее ЦиЦ читала два раза и еще семинар прошла , только через полгода начала понимать технологию и смысл семинара (Надеюсь у Вас это будет быстрее  :))) .
И если не делать , то не прочувствуешь на себе эффекты , а они есть и коллосальные.
Для помощи вам ветка о Гейсе  в чате : Общая теория магии »Магия в вопросах и ответах »Гейс. Магический смысл. 
Развивайтесь , меняйтесь и мир поменяется вокруг .
   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oksana__88 от 14 июня 2020, 10:11:43
Цитата: Жеральда от 13 июня 2020, 14:01:50Смысл в том , что беря на себя Гейс , вы усиливаете реализацию намеченных целей .
Перечитайте еще раз книгу , я советую потому это,  что при прочтении для вас откроется что-то новое . у Ксении Евгеньевны такие книги , что каждый раз их читая , понимаешь что в тот раз этого не было , каждый раз по новому открывается ее текст , грань на что в прошлый раз не обратила внимание. Я ее ЦиЦ читала два раза и еще семинар прошла , только через полгода начала понимать технологию и смысл семинара (Надеюсь у Вас это будет быстрее  ) .
 И если не делать , то не прочувствуешь на себе эффекты , а они есть и коллосальные.
 Для помощи вам ветка о Гейсе  в чате : Общая теория магии »Магия в вопросах и ответах »Гейс. Магический смысл. 
Развивайтесь , меняйтесь и мир поменяется вокруг .

Я дважды прочла книгу. Вернусь к этому вопросу позже, семинар, либо снова прочту. Гейсы прописаны, приняты к исполнению. Благодарю за ответ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: яираМ от 19 июня 2020, 08:14:53
Здравствуйте! Хочу поделиться своими наблюдениями. Я сильно гейсами не обрастала, решила взять один и понаблюдать. Гейс связан с внешним видом, привычным мне и окружению))
Я отказалась в замен на быть более активной( т.к. ходила как "сонная муха")
И тут понеслось!)) Работает на ура! Рейс брала до конца августа.
Наблюдения показали следующее- работает гейс нереально сильно пока сама себя в зеркале "не узнаю") потом у меня этот гейс вошел в норму я стала воспринимать себя такой как есть и почувствовала некий комфорт и удобство + как- то стало абсолютно пофиг на мнение и взгляд других и что касается других они тоже наряду со мной перестали обращать внимание и все пошло по накатанной колее... после этого начал ослабевать эффект и что самое удивительное пришло четкое понимание что настало время брать другой гейс. Причем идет не то чтобы инфа, а знаки от чего именно надо отказаться) а я от этого отказываться нихочу , хотя есть понимание что это никчему, следовательно у меня от сюда вытекает вопрос
Могу ли я взять гейс в отношении другого человека? Например я беру гейс что я буду для человека создавать определенные ситуации с расчетом что он будет поступать так " на что я ставку и делаю", а ежели он так как я расчитываю поступит, то в его жизни будет то- то что-то?
Вобщем вопрос в том можно ли гейсом скорректировать не только себя но и цепануть другого человека( в данном случае ребенка)?


   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 22 июня 2020, 12:01:50
Цитата: яираМ от 19 июня 2020, 08:14:53Могу ли я взять гейс в отношении другого человека? Например я беру гейс что я буду для человека создавать определенные ситуации с расчетом что он будет поступать так " на что я ставку и делаю", а ежели он так как я расчитываю поступит, то в его жизни будет то- то что-то?
Вобщем вопрос в том можно ли гейсом скорректировать не только себя но и цепануть другого человека( в данном случае ребенка)?
Гейсы создавались для работы над собой. Их назначение в этом.

Что касается коррекции других, то трижды подумайте. Особенно когда речь идет о ребенке. Почти всегда такого рода условия воспитания и проявления заботы, которая существует в рамках "правильного" поведения, наносит детям травмы, которые они потом нередко таскают с собой по жизни десятилетиями.

Это облегчит жизнь вам сейчас и почти гарантированно отравит ее вашему ребенку потом.

Вместо этого лучше покопайтесь в себе: зачем вы вообще решили, что это нужно - управлять жизнью другого человека так, как хочется вам, а не позволить ему жить так, как хочется ему? И ответьте именно на вопрос "Зачем?", а не "Почему". Начните ответ со слов "Чтобы..."

Возможно, это поможет узнать о себе что-то новое :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: яираМ от 23 июня 2020, 04:06:26
Цитата: Rhemys от 22 июня 2020, 12:01:50Вместо этого лучше покопайтесь в себе: зачем вы вообще решили, что это нужно - управлять жизнью другого человека так, как хочется вам, а не позволить ему жить так, как хочется ему? И ответьте именно на вопрос "Зачем?", а не "Почему". Начните ответ со слов "Чтобы..."
Доброго дня!)
А зачем мне копаться в себе? Чтобы понять какой эгрегор мне подкинул эту идею?
А зачем мне прислушиваться к вашему совету? Чтобы я делала не так как я хочу а так как советуете мне Вы?
А зачем вы вообще решили что я решила, ведь я лишь спросила? Чтобы у меня появился страх перед тем, что я могу нанести травму, вызвать страх перед "управлять чей-то жизнью", но ведь людей абсолютно свободных нет... ?)
И почему ответ должен начинаться с "чтобы", а не "потому что"?))

Родитель-ребенок...
Феб-дионис...
Почему кому-то можно, а мне... Может даже нужно?))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: prn.sn от 08 июля 2020, 13:46:11
Порядок не есть хорошо, хаос не есть плохо. Это просто есть. Это есть то, что генерирует и моделирует Систему. Некие инструменты, рычаги самого движения. Хаос меняется Порядком, Порядок меняется Хаос. Разрушается и Строится, Строится и потом снова разрушается. Это сами принципы движения бытия. Сама Вечность.  Все есть относительно и многогранно, многовариантно. Что для одного зло - для другого благо, что для одного благо - для другого зло.  Боль делает сильнее, боль закаляет. А комфорт порой останавливает и приземляет. Есть ли это зло, есть ли зло то, что тебя развивает и заставляет двигаться вперед ?  Смерть лишь смена бытия, смена пространства, смена самой формы реальности, смена самой плоскости. Всё рождается и всё умирает .. все начинается и все заканчивается.В сознании детей - День - свет. Ночь -тьма. Но есть ли День хорошо ? Есть ли Ночь - плохо ? Была бы сама "Жизнь" не будь бы "Смерти" ? Днём - Солнце поливает своими лучами. Днём люди вместе делают. Ночь -  люди спят, но кто-то выходит на охоту, дубы-вещуны-колдуны просыпаются и расправляют свои листочки.В ночи укроется маг и будет делать, спрятавшись от взора людей. Нет ничего вечного кроме самой Вечности. Вечно лишь движения, как проявление Вечности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OKlara от 27 июля 2020, 14:20:44
Коллеги, добрый день!
Второй день ЦиЦ открыл мои странные ценности, такие как:безответственность, тревога и чувство вины ;) ;D ;D Я не могла не поделиться этим открытием. Понимаю, что все это преобразуется и проработается в следующие дни, но как, однако, неожиданно ;D.
Поделитесь, как вы прочувствовали свои Символы/ценности со знаком "минус"
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: annka от 27 июля 2020, 18:42:42
Доброго времени, коллеги!

Действительно, на семинаре зависаешь....  Взрыв мозга...  Куда деваются все намерения проработать качественно? И торможу, и забываю и не могу найти ответов.
Сначала зависла на первом уроке, несколько дней пыталась понять первую таблицу. После второго урока переписала.... потом еще недели две висела на втором...  Трудно... Опять переписала уже две таблицы....  Послушала третий день...  Понравилось, вдохновилась, села выполнять домашку, опять ничего не понимаю...

Подскажите, пожалуйста, направление
На первом дне для меня было шоком, что я смогла написать почти 20 целей!!! Ибо еще пять лет назад у меня было одно единственно желание - сесть и не шевелиться и чтобы вокруг никого...  А тут почти 20!!  Но в методах у меня в основном два варианта: купить  или учиться. Вопрос "почему так" - ответ один "а как же иначе? то единственный путь".  Кто был эталоном?? Не помню.  Вообще никак. Потому пишу "мама", ибо кто еще? Нормально?
Еще отдельно стоящий вопрос: самое жгучее желание через всю жизнь - похудеть, то бишь стать стройной.  И детское воспоминание, как мама говорила мне и сестре: "вы будете такими же толстыми, как я. Потому что у нас в роду все женщины толстые". Это факт, сложно поспорить. Но что мне писать в методе?? Что никогда не получится? В начале второго дня был вопрос о том, что желание может быть назло (или от противного) и КЕ сказала, что далее будем с этим работать, но в записи нет рекомендаций по такому случаю.

После третьего прохода первой таблицы нарисовались совсем другие цели, которые сознанием даже не воспринимались как цели (например, видеть осознанные сны, видеть ауру в цвете и пр.) и начался явный перевес целей в сторону интереса, а не безопасности. И первые цели стали блеклыми, чужими...  Ну нафига мне покупать пианино или велосипед? Они мне было нужны тогда, в детстве... Да безумно нужны, да не сбылось.... Но сейчас я не буду ими пользоваться...
Но опять проблема: везде в методах "практиковать или учиться".... Кто подсказал эти методы?  Это же базовые вещи - если хочешь что-то уметь, надо учиться... Это как то, что вода мокрая...
Но если не закрывать первую колонку, а смотреть на цели, то  про астрал я впервые прочитала в книжке Монро, про ОС - может быть от Радуги, хотя сомневаюсь, но другого источника не помню, про цветную ауру - вообще в книжках Верищагина сто лет назад...  А метод один - "практиковать". Или надо конкретно писать что именно практиковать? А в вопросе "почему" пишу "потом что вон тот человек так сказал"... Но все почти под копирку.
Конечно, на второй таблице уже неважны методы и причины...

Но опять же, взять например Монро или Верищагина. Я понятия не имею какие главные идеи своей жизни они проживали. Да, для меня он стали символом чего-то там, но первая колонка? Получается, что учить других своему опыту? Ибо все, что я о них знаю, что он писали книги, которые попали мне в руки...

Опять сижу и туплю....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: annka от 28 июля 2020, 06:11:46
Да, и в догонку насчет метода "купить".  Я не помню, чтобы меня учили тому, что для того, чтобы что-то получить, надо купить. Но я точно помню прибитую гвоздями фразу "денег нет".  Т.е. метод ментально нереализуем так же, как и похудение.  Но авторство фразу "денег нет" - точно мама. Значит метод "купить" - ее. Но что писать в колонке "прочему это правильно"?  Получается, потому что мама так сказала.  Это правильно вообще, но для нас конкретно этот метод недоступен. А другого  нет.  Вот как-то так и заполняю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OKlara от 28 июля 2020, 21:28:49
С нетерпением делюсь ощущением от проделанной работы после 3го дня семинара.
Полный восторг! Ощущение мощного потока внутри и снаружи пронизывает тело!
Двойное прописывания/перепрошивки Целей делалось легко и с удовольствием.
Безопасность наполняла низ тела, а Интерес - верх.
Когда они соединялись в одно целое, каждый раз высвобождалось огромное количество энергии.
Благодарю!!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: annka от 31 июля 2020, 06:44:06
Цитата: OKlara от 27 июля 2020, 14:20:44
Поделитесь, как вы прочувствовали свои Символы/ценности со знаком "минус"

Добрый! Интересный вопрос, но ставит немного в тупик. Если ценность, то как она может быть со знаком "минус"?  Пусть даже с точки зрения морали окружающего общества...

Любое понятие можно охарактеризовать разнонаправленными словами.  Например, "жадина" - "бережливый", "агрессивный" - "импульсивный" или "честный в выражении своих чувств"...
"Тревога" - "драйв", "безответственность" - "свобода от навязанных стереотипов", "чувство вины" - "зависимость от навязанных стереотипов"  ;D
Мы сами выбираем, как себя характеризовать. Вопрос в другом, почему мы выбираем именно эти слова.
Вот, например ценность "безответственность" - это вышло оттого, что некий человек является для вас символом безответственность, поэтому то, что он в свое время говорил, является для вас важным.  Но почему вы его описываете именно этим словом? Может быть вы его описываете так сейчас? С точки зрения существующих  будхиальных установок? А в то время, когда он что-то значил, например, в детстве, он являлся символов чего-то иного?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ivolga_17 от 31 июля 2020, 14:50:02
Цитата: annka от 28 июля 2020, 06:11:46Значит метод "купить" - ее. Но что писать в колонке "прочему это правильно"?
Чтобы понять почему в вашем случае правильно Купить, можно попробовать сравнить с другими методами - Украсть, Найти, Подарили, Выиграть и т.д.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OKlara от 03 августа 2020, 17:08:21
Цитата: annka от 31 июля 2020, 06:44:06Вопрос в другом, почему мы выбираем именно эти слова.
Вот, например ценность "безответственность" - это вышло оттого, что некий человек является для вас символом безответственность, поэтому то, что он в свое время говорил, является для вас важным.  Но почему вы его описываете именно этим словом? Может быть вы его описываете так сейчас?
Именно обдумывание этого факта и ставило меня в тупик. Но нет, именно так в ТО время я воспринимала этих людей (хоть они и были мне дороги). Это сейчас, уже став взрослой и очень умной я могу перефразировать эти определения, увидеть в них энергию для себя. Но во время практик выписывания я была очень честной с собой и выписывала определения людей так, как они приходили. Это потом уже стало понятно, что оказывается это мои такие ценности))))) Собственно поэтому и поделилась своими раскопками. PS Я делилась промежуточными впечатлениями - это был 2 день ЦиЦ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Julia-Va от 08 августа 2020, 10:05:15
Цитата: Сидельникова от 23 февраля 2017, 20:00:09Свобода ради чего? Чтобы устанавливать свой порядок и проводить его в мир людей или не находиться ни под каким влиянием?
Спасибо! Это очень интересно! В первый раз я проходила тренинг ЦиЦ по книге и решила, что я Дионис, т.к. была выявлена главная ценность свобода. На ментале свобода для меня была как "не находиться ни под каким влиянием". Выбрала стратегию действий согласно каналу Диониса, была уверена, что я Дионис. В итоге это привело к полной остановке жизни. Случилась полная остановка событийного ряда, пространство как закрылось. Цели исполнялись, но только не мои)). Долго не могла понять, что вообще происходит, почему-то и предположить не могла, что я не Дионис)).
Благодаря вашему ответу, я только сейчас поняла свою ошибку, что неправильно была  распакована главная ценность на ментале,  и что для меня свобода - это "устанавливать свой порядок и проводить его в мир людей".
Что ж, посмотрим, как будут теперь развиваться события.)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Олеся Хамко от 07 сентября 2020, 12:42:26
Здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение более опытных. Мне "случайно" попала в руки книга Ксении Евгеньевны "Цели и ценности", что подтолкнуло провести ревизию имеющихся ценностей. И буквально сразу пошли такие события, что иначе как "проверкой огнём" не назовёшь: буквально по каждому пункту такие провокации, иногда - с разрушением "по-живому", что прошел полный перепросмотр - что действительно важно, вплоть до уровня "готова ли ты за это умереть", а без чего, как оказалось, жить вполне можешь). Очень жестко и эффективно - на многое в результате открылись глаза. Вопрос: могла ли сама информация из книги спровоцировать такую лавину, или, наоборот: нужная книга (единственная ниточка здравого смысла, когда все вокруг рушится) нашлась в момент, когда была необходима?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Листочками наверх от 11 сентября 2020, 15:26:27
Здравствуйте,  :)

Я тоже очень мучительно определяла Феб я или переученный Дионис, но решающим аргументом к Фебу стало воспоминание того, как меня (наконец-то ) отдали в школу. До этого мама, убежденный  Дионис, считала, что садик- это гнездо порока, рассадник дибилов и , вообще, не садовская я.
После недели в школе, я , будучи достаточно нелюдимым человеком, ценящим уединение, почувствовала ТАКОЙ прилив сил, что все годы школы в августе начинала отмечать дни до 1 сентября. Я школу обожала, причем  не столько людей в школе, как саму СИСТЕМУ, пионЭрскую организацию, советы отрядов, школы и т.д. Я как-то сразу стала очень популярным и востребованным человеком, которому все давалось легко и ничего не надо было заслуживать. Дома любовь я заслуживала, а в гос.учреждениях эта "любовь" изливалась на меня просто так, как мне казалось.

До сих пор, мне улыбаются в налоговых, подвозит полиция и ПФР просчитывается в мою пользу)))).

Где есть толпа, там я неизменно оказываюсь на сцене, пусть даже и на конкурсе "Миссис отель")))). Во всех родительских комитетах я состою ,не выдвинув ни разу свою кандидатуру. 
Систематизировав все это, я поняла, что никакой я не Дионис.
Чистый Феб, начитавшийся литературы а ля Лабковский.

И подумалось мне о том, что "милость"  и щедрость системы- это и есть главный показатель Фебов. Уживчивость с любой властью и опора на нее.
И умение видеть главное в потоке инфы. И легкость понимания, которую все считают большим умом. . И крайняя НЕлюбопытность. И всегда оказывающаяся на твоих плечах ответственность, которую ты принимаешь легко и не боишься.

Но металась я тоже долго с классификацией себя. Но, говорят. что это особенность людей психотипа "родитель".))))

Хорошего  дня!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 26 сентября 2020, 10:05:31
Цитата: annka от 27 июля 2020, 18:42:42такими же толстыми, как я. Потому что у нас в роду все женщины толстые
Добрый день. Знакомая ситуация. Теперь я худая, не такая как все в роду и теперь  больная/худая. Каждый раз спрашивают чем болею 🤷‍♀️
Я определила себя как Дионис и ребенок вначале. Но сейчас думаю пересмотреть. Нужно как-то узнать откуда этот скрытый/нереализованный перфекционизм...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 26 сентября 2020, 23:06:01
Цитата: Листочками наверх от 11 сентября 2020, 15:26:27Где есть толпа, там я неизменно оказываюсь на сцене, пусть даже и на конкурсе "Миссис отель")))). Во всех родительских комитетах я состою ,не выдвинув ни разу свою кандидатуру.
Я тоже, пранализировав, решила, что я Феб. Но выступать на публике не люблю. Вообще, я люблю, когда меня никто не беспокоит. Тогда я любую тему могу по полочкам разложить, то бишь систематизировать. Получается, я оппозиционный Феб, т.к. сижу в подполье от всех налоговых или официальных инстанций.
Но я легко транслирую через себя нужную для других информацию. И ко мне уже выстроилась очередь (не без ложной скромности) тех, кому эта информацию нужна.

Почему я решила, что я Феб, потому что я вечно говорю "Надо". И никто меня не заставляет. Это из меня вечно прет какая-нибудь шняга, и я упираюсь рогом и говорю: Надо, открывайте ворота, это я пришла! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 сентября 2020, 00:21:23
Цитата: Ledi_Alla от 27 сентября 2020, 17:02:17Мне как раз нужна подсказка мудрого Феба. Не подскажите, в чем причина если цели достигаются, но совсем не так как ожидаешь? )
Доброго времени суток! А мне в свою очередь интересно, зачем искать объяснения, если есть результат, если цель достигнута. Или это просто исследовательский интерес? По мне дак, это обычно так происходит. Нельзя сказать, что это правило. Но мы обычно находимся в определенных рамках восприятия и ограничены уже существующим опытом. Поэтому если мы что-то ожидаем, то скорее всего в парадигме уже знакомого, привычного для нас. А если цель также в рамках нам уже знакомого, то это просто воспроизводство уже существующего сценария.

Но вопрос, я понимаю, связан как раз с другой целью, которая выходит за рамки уже привычного. Иначе, нас бы здесь на форуме не было. А значит, представить конкретно, как это будет, не представляется возможным, ибо не было такого опыта. Все ожидания будут конструировать картину, исходя из того, что мы уже знаем.

Это первое объяснение. Второе объяснение может заключаться в том, что если мы ожидаем значимую для нас цель, мы напрягаем пространство и себя в том числе, и привлекаем к себе внимание , чего делать не надо. Цель лучше реализуется, если мы не обращаем на нее внимания, но реализуем пошагово элементы этой цели, то есть переориентируемся с результата на процесс. Тогда цель "незаметно" приближается, но одновременно трансформируется в нашем сознании, так как в процессе движения к цели мы изменились и поменяли взгляд на свою цель и свои ожидания к ней.

Третье объяснение. Ситуация, к которой мы стремились, уклоняется от того, чтобы мы ее контролировали. Поэтому поворачивается теми гранями, которые мы в ней еще не видели и не могли видеть, и соответственно не ожидали. Видимо, подталкивает нас к тому, чтобы мы децентрировались, то есть перестали воспринимать мир из центра самого себя.

Возможно, есть и другие объяснения. Надо подумать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 28 сентября 2020, 22:13:19
Цитата: Ledi_Alla от 28 сентября 2020, 03:16:37Вам не кажется, что тогда я превращусь в наблюдателя, который просто сидит на берегу?
Здесь есть два момента. Когда мы стремимся к цели, мы ведь что-то делаем, а не наблюдаем со стороны. Здесь можно сравнить с ездой на автомобиле ночью по неизвестной трассе. Конечно, трасса "неизвестная" условно. И почему собственно мы поехали? Не просто ведь так. А почему дома не остались? А почему по этой трассе? Кто нас надоумил? Скорее всего, собрались из села Закукуевко в столичный город, или еще куда круче в ЕС на своей тачке, закукуевской ;D ;D ;D ;D Узнали маршрут (подчеркиваю, сначала мы все-таки маршрут узнали. Конечно, приблизительно), а потом поехали. Собрали все свои манатки.

Но тут оказалось, что мы никогда ночью по трассе не ездили. И даже вообще по трассе не ездили. И собственно, че это мы все свое барахло с собой потащили. А тут еще и тачка для трассы не подходит. Что тут делать? А ведь хочется попасть в столицы. Ну ОЧЕНЬ! И едем мы тут и едем. Впереди ночь. Видно только поблизости, что фары освещают. И дорога-то незнакомая. И ориентироваться можем только на дорожную карту, при условии, что разбираемся в ней.

И здесь мы начинаем понимать, что ожидания наши никак не могут нарисовать тот столичный город, куда мы рвемся, да и просто осветить участок дороги, который темный. Сразу песня вспоминается: Кругом тайга! И бурые медведи! ;D Здесь уже не буддийский монах, который всю жизнь просидел на берегу реки, и мимо него все плыли и плыли его враги (и он таки дождался их! ;D ;D ;D ;D)). Мы ведь сами поперлись туда, где не были. А это чужая территория. А значит, хто их знает, как они к нам отнесутся. Договариваться придется! Дары приносить! И это все так неопределенно. До жути!!! 8) 8) 8)
И даже удивительно, как мы, несмотря на медведей, все-таки едем и медленно, но верно приближаемся к столице! :) :) :) :) :) :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 29 сентября 2020, 14:57:57
Цитата: Ledi_Alla от 28 сентября 2020, 03:16:37всё верно. тяжело именно представить как достигать, т.е. разбить глобальную на маленькие цели. я в этом вопросе положилась на пространство, оно мне выдало, конечно, что попроще.
Здесь и кроется методологическая хитрость - вы в план вписываете видение, основанное на известных способах достижения, а не моделируете необходимые и достаточные условия, в рамках которых этот результат может быть сформирован - вполне возможно, что вовсе не тем способом, который вы задумываете, но от того не менее (а иной раз и более) эффективно.

Попробуйте сделать ровно наоборот, т.е. оставить средства достижения пространству, но работайте над необходимыми и достаточными условиями, в которых эти результаты могут быть получены тем или иным способом.

Для этого планировать нужно не из точки настоящего в будущее, а ровно наоборот - из точки будущего в настоящее. То есть не из А в Б, а из Б в А.

И прописывайте шаги - от Б к А по принципу: каковы необходимые и достаточные условия должны быть сформированы на предыдущем шаге, чтобы получился следующий (т.е. как раз предыдущий в "нормальной" логике планирования)?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 29 сентября 2020, 16:12:16
Цитата: Ledi_Alla от 29 сентября 2020, 15:20:39Можете, пожалуйста, привести для меня пример? Если, конечно, Вам не сложно. Я не всё поняла.
Давайте попробуем.

Представьте, что вы решили стать психологом. Ну вот такая у вас цель.

Формулируем цель: запуск частной психологической практики (индивидуальная работа 1:1)

Обычный (типичный) подход к планированию представляет собой список ключевых шагов (реперных точек):
1 - выбрать ВУЗ
2 - поступить в ВУЗ
3 - обучиться 4-6 лет
4 - получить диплом
5 - запустить частную практику

+ могут быть подпункты - например, 3.1 пройти собственную терапию (не менее 100 часов)

Стандартная модель. На деле жутко неэффективная история, потому что ничего не дает. В целом все понятно, а что конкретно (и главное как) делать лично тебе - не понятно.

Планирование из антипричинности исходит из другого принципа: каждый последующий шаг плана должен описывать, без чего невозможно (!) реализовать предыдущий шаг. Т.е. мы имеем дело с достаточными и необходимыми условиями, не выполнив которые, невозможно сделать следующий шаг.

Как вариант, схема может выглядеть так:

(Б) Запуск частной психологической практики (=оказание услуг) <- Покупка услуг клиентами <- Формирование доверия со стороны клиентов <- Реализация эффективной контент-стратегии <- Реализация эффективной маркетинговой стратегии <- Запуск каналов привлечения целевой аудитории <- Определение каналов привлечения целевой аудитории <- Определение темы услуг <- Понимание потребностей целевой аудитории <- Анализ потребностей целевой аудитории <- Определение целевой аудитории услуг <- Анализ профессиональных знаний и навыков (+ личностных предпочтений) <- Формирование (усвоение) профессиональных знаний и навыков <- Получение доступа к источникам профессиональных знаний/навыков <- Определение спектра доступных источников знаний/навыков <- Анализ доступных ресурсов <- Постановка цели (А)

Схема, конечно, не идеальная, желательно расписать еще подробнее.

Когда вы так расписываете свои цели, вам видна вся необходимая и достаточная последовательность шагов. Причем каждый шаг на этом пути является отдельной (!) самостоятельной задачей, которая может быть решена самыми разными способами (!) - и часто этот вопрос действительно принципиальным уже не является.

Вся схема - это стратегия достижения результата. А вот каждый конкретный пункт в этой схеме - это уже задачи, требующие своего решения. И решение всегда не одно - их много.

В случае конкретно с запуском консультационных психологических услуг даже диплом не нужен - многие начинают практику уже со 2-3 курса. Кто-то вообще обучается в частном порядке, минуя ВУЗы. Кто-то в принципе учится сам. Куча вариантов, и далеко не всегда привычная стандартная схема наиболее эффективна.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 30 сентября 2020, 01:43:22
Цитата: Ledi_Alla от 29 сентября 2020, 13:33:13Радует что таблицы с целями есть и дневник. Помогает если и не потерять курс, то хотя бы объяснить себе почему.
Я бы добавила из своего опыта. И думаю, это важно. Не люблю, когда самодовольно составляют планы до мелочей и расписывают всю свою жизнь,, подгоняя всех под свое понимание. Надо оставлять зазор для непредсказуемости, для творчества, для свободы других людей. Если мы планируем свои цели, а они зависят от других людей (и неважно, кто это), некорректно исходить только из себя. Поэтому во всех планах (на мой взгляд) должен присутствовать пунктик: я что-то делаю не только для того, чтобы добиться от других людей того, что мне надо, но делаю просто потому, что такова моя внутренняя мотивация. И цель внутри меня, как мое постоянное качество, которое "вынуждает" делать так просто потому, что я обладаю таким качеством, а не потому, что я хочу что-то получить от других людей. Даже если ничего не получу, все равно я продолжу так делать. То есть цель становится не результатом в будущем отрезке времени, но подтверждением моих качеств. Ибо я на этом стою и буду стоять.

В итоге это приводит к получению больших бонусов, т.к. ты оказываешься независим от этих бонусов и от мнения других людей. То есть получение этих бонусов не выводит из равновесия. Выходит, что основной целью становятся не внешние ситуации, но внутреннее центрирование и культирование своих качеств.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OKlara от 30 сентября 2020, 21:52:32
Цитата: Листочками наверх от 11 сентября 2020, 15:26:27Но металась я тоже долго с классификацией себя. Но, говорят. что это особенность людей психотипа "родитель".))))

Добрый день, Листочками наверх) Читаю ваши проживания осознания себя и понимаю. что ровно то, что для Вас было в пользу Феба, для меня оказалось в пользу Диониса, за исключением любопытства. Очень все интересно!)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OKlara от 30 сентября 2020, 22:28:40
Цитата: annka от 27 июля 2020, 18:42:42На первом дне для меня было шоком, что я смогла написать почти 20 целей!!! Ибо еще пять лет назад у меня было одно единственно желание - сесть и не шевелиться и чтобы вокруг никого...  А тут почти 20!! 

annka, очень забавно! меня именно это тоже очень удивило. Мои желания родились быстро и спонтанно, хотя до этого, проходя темы с Целями, я аж чесаться начинала, так не понимала, откуда взять их хоть немножно)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Leo от 09 октября 2020, 00:17:56
Добрый день, я решил свой самый первый комментарий на форуме написать именно в этот раздел. О Школе я узнал 4 года назад, пересмотрел все что было на просторах интернета в свободном доступе, сначала из любопытства и любознательности, а потом, стали проявляться изменения в жизни и я начал все больше погружаться в практики школы. Я увидел, четко что это мой путь.

Но вот какой у меня вопрос: У меня есть четко выраженная цель- расширить свое сознание и научится управлять (для начала своей) реальностью. Последние три года я чувствую в этом  жгучую потребность, но при этом, когда я начинаю заниматься у меня никак не получается ежедневно уделять нужное количество времени практикам школы  и я бессознательно корю себя и в како-то момент бросаю(обычно через месяц-два).


Есть какая-то ментальная конструкция: или все или ничего, которая постоянно саботирует мой прогресс и останавливает мое развитие. 
Вот и сейчас я заново взялся за практики и начал все сначала с четким намерением заниматься!
Подскажите, бывало ли у вас такое?
Как вы справляетесь с этим саботажем и есть ли вообще такое условие в школе- заниматься практиками ежедневно( или я себе это придумал)?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 09 октября 2020, 15:12:52
Цитата: Leo от 09 октября 2020, 00:17:56когда я начинаю заниматься у меня никак не получается ежедневно уделять нужное количество времени практикам школы  и я бессознательно корю себя и в како-то момент бросаю(обычно через месяц-два)
Кажется, ваш случай в ветке, начиная с сообщения:
https://magia.mk999.one/index.php?topic=74.msg11620#msg11620

От себя могу добавить, не встречал упоминания в разделе и материалах Ксении,
за исключением нескольких упоминаний о глобализме целей в отрицательном ключе
(кстати, походу, именно ваш случай - слишком объёмная цель "управлять своей реальностью",
неплохо бы для себя и определить, как и в чём конкретно вы хотите ею управлять =) ):
иногда есть смысл выстраивать цели в два-три уровня.

Например, занимается человек бодибилдингом. Ну вот такое у него жгучее желание.
Да ещё и ценность, к примеру, красивое и здоровое тело....
Но вот цель достигнута, желаемое тело получено и тут цель вырождается в самоцель.
Человек резко теряет задор и энергию и скатывается либо в звездёж и соревновалки с другими,
либо в поддержание достигнутого, либо начинает экспериментировать с упражнениями... Возможны и другие варианты.

Или, к примеру, поставил себе человек цель приобрести финансовую независимость.
Определился, к примеру, что лучшим вариантом для этого будет открыть магазин.
Т.е. это уже постановка цели в два шага: магазин - финансовая независимость.
Настаёт момент, магазин работает, с финансами порядок и тут приключается упадок настроения.
В лучшем случае человек включает фантазию и начинает постоянно что-то переделывать в магазине.
В худшем - пускает всё на самотёк и начинает тупо сибаритствовать (хотя, может ему оно и неплохо) :)

В обоих вариантах отсутствует именно глобальный ориентир - ради чего всё это делается.
Цель достигнута, ценность удовлетворена, а дальше что?
Искать новые цели для удовлетворения той же ценности или ценности менять?

В то же время можно придумать себе цели, теоретически не достижимые в пределах жизни,
но соответствующие ценностям и в то же время придающие мотивацию.
К примеру организовать тот же магазинчик не просто для достижения финансовой независимости,
а для наилучшего удовлетворения потребностей людей или отточить мастерство управления магазином там,
которые по результату роста в этих направлениях будут способствовать и увеличению степени финансовой независимости...
Т.е. придумать себе некую "путеводную звезду"... (лишь бы она не была эгрегорами навязана...).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Елена Егорычева от 12 октября 2020, 09:44:28
Здравствуйте! Я переписывала таблицы уже раз пять. Всегда встает вопрос на втором столбце - Как. Первая проблема: будто исполнение всех целей зависит от определенной суммы заработка. Так появляются такие ответы на "КАК" - при наличии свободного времени (а это значит когда заработаю эту сумму - т.е. деньги то сейчас есть на это, но нет лишних) или "Когда буду не зависеть от мужа" (это тоже про заработок, потому что не позволяю себе чего-то, пока не перестану кормиться за счет мужа). Будто сам способ доступен, но нет условий, т.е. времени или чувства права (долг перед мужем). Или все-таки на вопрос КАК нужно отвечать не зависимо от условий, а именно способ, т.е. КУПИТЬ или ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: HELLENA OLSHANSKAYA от 15 октября 2020, 23:21:16
Цитата: annka от 27 июля 2020, 18:42:42Действительно, на семинаре зависаешь....  Взрыв мозга...  Куда деваются все намерения проработать качественно? И торможу, и забываю и не могу найти ответов.
Сначала зависла на первом уроке, несколько дней пыталась понять первую таблицу. После второго урока переписала.... потом еще недели две висела на втором...  Трудно... Опять переписала уже две таблицы....  Послушала третий день...  Понравилось, вдохновилась, села выполнять домашку, опять ничего не понимаю...
Здравствуйте! А я " сломалась"на 161 странице ( я пыталась по книге заниматься) когда выясняла иерархию своих ценностей. После того как,исписав тетрадь, наконец получила список с главной ценностью " Мое саморазвитие" обрадованно успокоилась, на следующий день заболела короновирусом! И лежа под капельницей думала, что самая большая ценность-это здоровье, ибо когда его нет и делать тут нечего! А после нарисовалась проблема с сыном- и как то Ценность " Семья и дети" выползла на первое место. И уже как то грустно осознала, почему я не добилась в жизни ни чего значимого! Может оставить и пройти семинар очно, под руководством преподавателей, или продолжить работу с тремя самыми ценностями!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: dresdena от 17 октября 2020, 17:48:59
Добрый день коллеги.у меня созрел такой вопрос и очень нуждаюсь на данный момент в вашей помощи и подсказке.проходила тренинг Цели и ценности по диску в июле месяце,после чего в августе начала рушиться личная жизнь,испортились отношения с мужчиной.не понимаю как быть и как исправить.может во время прохождения семинара сделала что то не так?не понимаю как быть...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 октября 2020, 16:04:34
Цитата: dresdena от 17 октября 2020, 17:48:59Добрый день коллеги. У меня созрел такой вопрос и очень нуждаюсь на данный момент в вашей помощи и подсказке. Проходила тренинг Цели и ценности по диску в июле месяце, после чего в августе начала рушиться личная жизнь, испортились отношения с мужчиной. Не понимаю, как быть и как исправить. Может во время прохождения семинара сделала что то не так? Не понимаю как быть...

Добрый день! Да, обучаясь в нашей школе практически каждый сталкивается с тем, что проходит серьезные внутренние изменения. Рушится старая картина мира, мы оказываемся лицом к лицу с тем, что оказывается наша текущая жизнь, потребности, ожидания, цели и планы не обязательно согласованы с тем истинным, что внутри, в ЯЕсмь. И семинар Цели и Ценности не исключение, наоборот, он достаточно жестко открывает глаза на несоответствия.
Редко у кого не возникает порыв разорвать то, что уже есть, создавалось возможно долгие годы. Особенно, на первых курсах, в самом начале. Это одна из форм защиты подсознания: не брать ответственности на себя, не отдавать энергию на работу по изменению себя, потому что это трудный и длительный процесс. Кажется, что проще разрушить и начать сначала, но это чаще всего ошибка.
На первых курсах, до 3го точно, мы специально акцентируем внимание на том, что учеба в школе - это процесс вашей личной трансформации, и если вам дороги те люди, которые рядом с вами - именно вы должны приложить дополнительные усилия к тому, чтобы ваши отношения не пострадали. Потому что те, кто ближе всего к вам, первыми и заметят, что вы меняетесь, и, конечно, насторожатся, будут бояться вас потерять. Как они это проявляют  - как умеют, это может быть и обострение, и агрессия, и ссоры, и обиды. Но это все категории страха.
Вы не написали, на каком курсе сейчас. В отношении вашего вопроса я надеюсь что-то прояснила, посмотрите на проблему немного с другой стороны. Если же это в бОльшей степени ваш порыв - все смести и разрушить как несоответствующее новой мне - то рекомендую побыстрее освоить 1 и 2 курсы основного факультета.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: dresdena от 23 октября 2020, 18:31:05
Цитата: Сидельникова от 23 октября 2020, 16:04:34
Добрый день! Да, обучаясь в нашей школе практически каждый сталкивается с тем, что проходит серьезные внутренние изменения. Рушится старая картина мира, мы оказываемся лицом к лицу с тем, что оказывается наша текущая жизнь, потребности, ожидания, цели и планы не обязательно согласованы с тем истинным, что внутри, в ЯЕсмь. И семинар Цели и Ценности не исключение, наоборот, он достаточно жестко открывает глаза на несоответствия.
Редко у кого не возникает порыв разорвать то, что уже есть, создавалось возможно долгие годы. Особенно, на первых курсах, в самом начале. Это одна из форм защиты подсознания: не брать ответственности на себя, не отдавать энергию на работу по изменению себя, потому что это трудный и длительный процесс. Кажется, что проще разрушить и начать сначала, но это чаще всего ошибка.
На первых курсах, до 3го точно, мы специально акцентируем внимание на том, что учеба в школе - это процесс вашей личной трансформации, и если вам дороги те люди, которые рядом с вами - именно вы должны приложить дополнительные усилия к тому, чтобы ваши отношения не пострадали. Потому что те, кто ближе всего к вам, первыми и заметят, что вы меняетесь, и, конечно, насторожатся, будут бояться вас потерять. Как они это проявляют  - как умеют, это может быть и обострение, и агрессия, и ссоры, и обиды. Но это все категории страха.
Вы не написали, на каком курсе сейчас. В отношении вашего вопроса я надеюсь что-то прояснила, посмотрите на проблему немного с другой стороны. Если же это в бОльшей степени ваш порыв - все смести и разрушить как несоответствующее новой мне - то рекомендую побыстрее освоить 1 и 2 курсы основного факультета.
Спасибо большое за ответ.я на втором курсе.подскажите пожалуйста может я неправильно определила ценности?либо не правильно определила канал.может я не к дионису отношусь а к фебу?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: dresdena от 23 октября 2020, 22:12:03
Цитата: Ledi_Alla от 23 октября 2020, 19:14:33
Добрый вечер, dresdena
Не надо так переживать. Ксения Евгеньевна нам на последнем занятии сказала, что опыт собственных ошибок и неудач, более ценен чем опыт побед по чужой подсказке. Канал и ценности лучше определяйте сами. Доверяйте себе. Вы со всем справитесь. И да, берегите близких, это важно.
Добрый вечер.Подскажите пожалуйста,я могу перепройти тренинг раз я неправильно определила ценности?тоесть могу переделать те записи которые выполняли самостоятельно или заново проходить семинар и в процессе по новой все писать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Жанна от 23 октября 2020, 23:00:31
Доброго времени суток)
Можно и так, и так..
В процессе обучения, по мере расширения сознания и понимания, это придется делать не раз, прежде чем Вы точно скажете:"Да, это я. Это мои ценности, это мои цели". При этом каждый раз информация, которая даётся в семинаре, воспринимается и понимается по- другому, с каждым разом глубже и шире. Успехов)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 25 октября 2020, 14:50:01
Цитата: dresdena от 23 октября 2020, 22:12:03Добрый вечер. Подскажите пожалуйста,  могу перепройти тренинг, раз я неправильно определила ценности? То есть могу переделать, те записи которые выполняли самостоятельно или заново проходить семинар и в процессе по новой все писать?
Да, конечно можете перепройти тренинг. Только тогда - с чистого листа, все с самого начала по схеме. Этот тренинг действительно полезно проходить неединожды. Прекрасно помогает на 3 курсе, обязателен - перед 5 курсом. Это трудно, докопаться до самого себя, но в процессе все ведет к тому, что и канал и ценности станут очевидны.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 26 октября 2020, 07:55:49
Поняла, что я Дионис, воспитанная отцом Фебом. Его слова "сначала для общества, потом для себя" звучат в голове всю жизнь.
У меня все встало на свои места: я не люблю быть винтиком в системе, хотя могу, не потому что, такая не дисциплинированная или не люблю когда надо мной начальников куча, просто я - Дионис. И мои профессии, в которых, я кстати, всегда получала признание как профессионал, лежат в противоположных областях, не из-за перестройки, просто я- Дионис. Восхищаюсь порядком, но искренне не понимаю, это надо же быть автоматом, чтобы ВСЕГДА класть вещи на СВОИ места, и это тоже Дионис. А приверженность закону, это уже влияние Феба.
Еще поняла, о чем несколько месяцев назад было ведение между сном и явью, когда вроде уже проснулась, но еще там.  У меня есть рабочий конфликт с одной представительницей государства, точнее у нее конфликт, даже вражда ко мне. В этом пограничном состоянии я к ней пошла, но прошла сквозь нее, в какой-то лес, он живой, но без листьев, черные деревья. Как я поняла, это эгрегор государства, и он обижен на меня, что я оставила его без энергии (я работала несколько лет в госструктуре, еле ушла). Жалко, что еще на третьем курсе, нет технологий правильного общения с эгрегорами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 26 октября 2020, 08:29:25
Цитата: Раиса от 26 октября 2020, 07:55:49У меня все встало на свои места: я не люблю быть винтиком в системе, хотя могу, не потому что, такая не дисциплинированная или не люблю когда надо мной начальников куча, просто я - Дионис. И мои профессии, в которых, я кстати, всегда получала признание как профессионал, лежат в противоположных областях, не из-за перестройки, просто я- Дионис. Восхищаюсь порядком, но искренне не понимаю, это надо же быть автоматом, чтобы ВСЕГДА класть вещи на СВОИ места, и это тоже Дионис. А приверженность закону, это уже влияние Феба.
Вот те же самые аргументы я применяла к себе, чтобы определить, что я Феб. Я тоже не люблю, когда надо мной кто-то стоит и указывает. Я всегда сама все решаю. И в отношении социума вечно в оппозиции. Вернее, удобно сидящие на своих местах чиновники меня сразу вычисляют и начинают гнобить, а я сопротивляюсь. Зато какой характер "благодаря" им сформировала. Говорю, мне надо и на этом стою.

Я думаю, что для определения Диониса или Феба нужны дополнительные аргументы, так как все это ничего не доказывает, или вернее этим можно объяснить и Диониса и Феба одновременно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ната777 от 27 октября 2020, 22:59:36
Здравствуйте.
Данный курс я изучаю по книге. Где-то неделю назад меня как озарило: моей первой ценностью не является любовь. Я не имею ввиду любовь к родителям, близким, детям. Я про любовь к противоположному полу.  Поняла почему я развелась - эгрегор мужа не давал мне самореализоваться, втягивая меня в повседневную рутину жизни.
После развода меня как прорвало: пошла учиться, занималась Рунами и изучала психологию. Я читала книги Ксении Евгеньевны, работала над собой. моей ценностью было реализация себя, изучение мира магии.
Возможно я просто делаю поспешные выводы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 29 октября 2020, 19:33:59
Цитата: Татьяна Терентьева от 26 октября 2020, 08:29:25Я думаю, что для определения Диониса или Феба нужны дополнительные аргументы, так как все это ничего не доказывает, или вернее этим можно объяснить и Диониса и Феба одновременно
По видео этого раздела форума прописала связки Дионис   - Феб

- Интерес стоит на первом месте                                               -    Безопасность, особенно окружающих
- Все разобрать и все познать                                                       - Соединяют, встраивают в себя, разлагая на части:
                                                                                                    Найди то, что объединяет объекты с друг другом, общее качество,
                                                                                                   которое позволяет  объектам быть элементами одного целого
- Задача: Собрать себя, свое сознание уникальным способом        - Задача: Направлять развитие других по правильному алгоритму
                                                                                                     (объединить всех по своему образу и подобию)
- Эгрегоры используют их как источник энергии                         - Феб создает и использует эгрегоры
- Разрабатывают новые алгоритмы добра (открытие колеса)         - Поступают как правильно
- Я сам                                                                                         - Обладают качества власти (жажда власти)
- Любопытны                                                                                 -  Не любопытны, задача покорить окружающий мир на добровольных
                                                                                                        началах
-Индивидуалисты                                                                         - Стараются распространить свои ценности на всех,
                                                                                                        всегда уверены, что они правы
-Сопротивляются стандартизации                                                  - Закон – это фетиш
- Формируют культы и культуру                                                  - Формируют религию и цивилизацию
- Ведьмы                                                                                          - Жрецы, работники культа
- Не действует одним и тем же способом                                          - Действует по ритуалам
- Одиночки, не нужны единомышленники                                          - Чем больше таких, же как я, тем лучше
- Обидчивы, дружат коротко, не переносят когда их зеркалят          - Если меня зеркалят - хорошо
- Психотип родителя или ребенка                                                  - В основном психотип родителя
-Использует пространство со всей его уникальности                          - Организовывает пространство не противоречиво общим задачам
- Склонны концентрироваться в ворохе маленьких целей,
которые могут быть совершенно не связаны общей идеей.          - Глобализм в целях, не видят маленькое в большом
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 октября 2020, 22:39:37
Цитата: Раиса от 29 октября 2020, 19:33:59Дионис   - Феб
Дионис - ХОЧУ.
Феб - НАДО, но как внутренний принцип. У него есть задача или функция. И он должен пожертвовать собой ради этой залачи.
Дионис - больше разнообразия.
Феб - его ведут Высшие силы для решения одной задачи.

Все остальное: индивидуализм, одиночка, Я сам, любопытны, сопротивление стандарту (чужому) - и для Диониса и для Феба одинаково свойственно.

На каком пути оказывается больше смысла и выстраивается удача? Где больше энергии и сил - тем ты и являешься.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 29 октября 2020, 23:15:25
Цитата: Ledi_Alla от 29 октября 2020, 23:05:30Получается если Фебу интересно, то он не жертвует, а наслаждается процессом
Одно другому не противоречит. Если он жертвует, это не значит, что ему не интересно. Просто он отказывается от многих вещей, ради чего-то одного, что требует от него много сил и времени. Как-то так!!!
Но одно я запомнила очень хорошо. Он ставит безопасность других выше своей собственной безопасности. А значит может пожертвовать собой.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 31 октября 2020, 15:54:20
Цитата: Ledi_Alla от 29 октября 2020, 23:05:30Каждая цель должна быть согласована как с мотивом интерес так и с мотивом безопасность.
Получается если Фебу интересно, то он не жертвует, а наслаждается процессом.
Удовольствие от процесса, как к персональный интерес к нему, может служить Фебу как индикатор того, что процесс идет правильно. Это может быть инструментами повышения личной эффективности. Однако это лишь инструменты, а не цель. Цели не должны подменяться инструментами.

Задача Родителя - давать.
Задача Ребенка - брать.
Мотивация Феба - власть, контроль, безопасность, и через это - системное развитие.
Мотивация Диониса - самопознание, самовыражение, уникальность, и через это - культурное развитие.

Когда мы согласуем свои цели по обоим мотивам, мы несколько отходим от жесткой бинарности каналов и психотипов. Мы получаем больше возможностей по приобретению опыта. И, познавая одно, познаем и другое.

Однако следует помнить, что основные задачи все-таки разные. Что для одного - цель, для другого - инструмент. Прекрасно дополняющий, повышающий эффективность, расширяющий картину представлений о собственных возможностях, но все-таки инструмент.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 01 ноября 2020, 19:16:15
Цитата: Татьяна Терентьева от 29 октября 2020, 22:39:37Дионис - ХОЧУ.
Феб - НАДО

Татьяна, вы меня постоянно заставляете сомневаться в своих выводах :) . Дионис - Феб хорошо выявляются при составлении третьей таблицы по книге  "Цели и ценности". По ней я четкий Дионис. Но всю жизнь живу по принципу НАДО. У этого, как я поняла, есть две причины. во-первых,  "надо" - это принцип  родителя, у Феба "надо" идет через принцип "никому не навредить". Во-вторых, установки отца-Феба действуют всю всю жизнь. К тому же принцип "не навреди" проявляется качествами, ценимыми обществом: тактичности, вежливости, благородства и т.п., даже в теории переговоров разработали стратегию голубого океана.
Благодарю Вас, ваши сомнения помогли мне разобраться в этой важной теме
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 02 ноября 2020, 00:21:21
Цитата: Раиса от 01 ноября 2020, 19:16:15
Татьяна, вы меня постоянно заставляете сомневаться в своих выводах :) . Дионис - Феб хорошо выявляются при составлении третьей таблицы по книге  "Цели и ценности". По ней я четкий Дионис. Но всю жизнь живу по принципу НАДО. У этого, как я поняла, есть две причины. во-первых,  "надо" - это принцип  родителя, у Феба "надо" идет через принцип "никому не навредить". Во-вторых, установки отца-Феба действуют всю всю жизнь. К тому же принцип "не навреди" проявляется качествами, ценимыми обществом: тактичности, вежливости, благородства и т.п., даже в теории переговоров разработали стратегию голубого океана.
Благодарю Вас, ваши сомнения помогли мне разобраться в этой важной теме
Есть НАДО внешнее, когда общество заставляет. А есть НАДО внутреннее, типа внутреннего долга, наподобие Кантовского категорического императива. Никто тебя не заставляет так делать, но ты не можешь по-другому. Тебе это НАДО. Если это идет изнутри, тогда Феб, если извне - тогда Дионис. Здесь надо проследить за речью. Какие слова вылетают чаще всего?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 02 ноября 2020, 11:43:21
Цитата: Татьяна Терентьева от 02 ноября 2020, 00:21:21Есть НАДО внешнее, когда общество заставляет. А есть НАДО внутреннее
Хорошо.  А если цель собрать себя, развить идет изнутри - мне это знание необходимо, потому что это сделает меня целостнее. Именно не хочу, а НАДО и не важно, как оно повлияет на других. Или хочу, чтобы мир вокруг меня стал правильнее, и это знание поможет мне не просто понять его, а направить людей по правильному пути. Это желание всегда сидит внутри, и я так хочу.
Мне кажется, что нельзя переводить все только на ХОЧУ и НАДО. Все-таки эти слова признаки энергетического питания - ребенок, родитель.  Все-таки задачи Диониса (Загрея) и Феба (Аполлона) немного разные, один направлен на себя, второй на других. Для определения каналов вернее исходить из мотивов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наум от 13 ноября 2020, 19:15:46
Доброго времени, коллеги! Что то зависло у меня с определением Дионис или Феб. Недоделанный Феб или недоделанный Дионис. И "надо" и "хочу" присутствуют во мне. Очень надеюсь, что по окончании курса ответ придет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 20 ноября 2020, 11:55:28
Цитата: Раиса от 02 ноября 2020, 11:43:21Мне кажется, что нельзя переводить все только на ХОЧУ и НАДО. Все-таки эти слова признаки энергетического питания - ребенок, родитель.  Все-таки задачи Диониса (Загрея) и Феба (Аполлона) немного разные, один направлен на себя, второй на других. Для определения каналов вернее исходить из мотивов.
Согласна, недостаточно исходить только из ХОЧУ и НАДО.
После нашего обсуждения переслушала все, что Ксения Евгеньевна говорила и Дионисе с Фебом. И сейчас думаю, что я Дионис. Потому что для Диониса нужен экслюзив, ни на что не похожий. Для Феба - распространить на всех и упростить, чтобы понятно было. Дионис будет искать индивидуального клиента и собеседника, а не большое количество.
И еще. Фебу нужна власть, управлять другими. Дионис уклоняется от власти, как над собой, так и над другими.

Вот по этим двум признакам - я Дионис. Спасибо за дискуссию. А то я немного заблудилась поначалу ;D ;D ;D ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 20 ноября 2020, 12:05:26
Цитата: Татьяна Терентьева от 20 ноября 2020, 11:55:28от по этим двум признакам - я Дионис. Спасибо за дискуссию. А то я немного заблудилась поначалу   

А я начинаю бояться, что я Феб, не хочется, уж очень там жесткие рамки. В Дионисах мне свободнее. :)  :)  ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ната777 от 23 ноября 2020, 12:53:41
Доброго времени суток! Возможно, это сообщение будет не по теме. Возможно, моя ситуация для кого-то будет примером, как делать не надо...
На прошлой недели я завершила курс "Цели и ценности". Я изучала его самостоятельно, почти никаких трудностей не испытывала, но проработала свои цели и методы их достижения я "на славу". Я выбрала Гейс и прописала их.
В субботу начались провокации от бывшего мужа. Он всячески пытался меня задеть и вывести на эмоции. Обвинят меня, что я плохая мать, вступила в секту, и требовал отказаться от детей в его пользу. Эта ситуация для меня была уроком. Я вернулась к книге "Карма ..." и поняла, что с этим человеком я старалась не вступать в войну из-за детей, старалась сохранять нейтральные отношения, не лезла в его личную жизнь, а направляла энергию для "строительства" своего настоящего и будущего... Теперь я больше не буду его щадить... я не позволю себя обижать... на войне все средства хороши.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sasha Sokol от 24 ноября 2020, 11:05:22
Доброго дня, коллеги!
Очень нужен ваш взгляд на ситуацию.

Может ли человек быть Фебом, если главная его константа - стремление к независимости? Независимость от социума, финансовая и территорияальная независимость. Не быть обязанным, не быть должным. При этом присутствует яркий индивидуализм, отсутсвие коллективизма в неприятных/неважных для Феба социальных группах - группа в универе, например, коллектив на работе, который не вызвал доверия и уважения.

При этом в коллективе, в котором Феб заинтересован, он нередко берет или ему перепадает роль лидера как самого ответственного и аккуратного человека. Организация коллектива ложится на него как то сама собой или возлагается на него куратором этого коллектива. То есть Феб становится лидером коллектива, первым после руководителя. Отвественность в своих руках оправдывает, ценится руководителем, имеет уважение в коллективе. Опять же, только в тех делах, которые ему интересны, в которых он заинтересован.

Не против власти и ответственности, как таковой, но опять же, ответственность у него какая-то не авторитарная, больше мягкая, похожая на заботу, дружбу и опекунство, защищать ,,своих,, может резко, не дает в обиду.

Еще одна константа - стремление найти лазейку, пройти ,,сквозь,, правила в пользу своей выгоды, ,,высвечивать,, возможности. К примеру, в студенчестве предпочитать прогуливать лекции, систематически занимаясь дома самостоятельно, принося в учебное заведение конспекты и задания. Экономя при этом ресурсы внутренние, время, деньги на дорогу. И получая красный диплом: да, занимался не на 2 и 3, а на качество. Был на ,,короткой ноге,, со многими преподавателями не засчет подарков и лести, а за счет своего кругозора, миропонимания, где-то практической помощи (которая влияла на личное отношение, но не на оценки.)

Стремится найти работу, на которой не будет зря потраченного времени: к примеру, фриланс: сам себя организвал так, чтоб и работу сделать на качество, получая денежное вознаграждение, и просто так не ,,досиживать,, рабочий день, как это бывает в организациях.

При всем этом бешенное стремление к зананиям, к получению опыта, отсутсвие страха перед негативным опытом, при этом стремление не допускать его, в силу экономия времени и ресурсов. Из интереса может ввязать в заведомую глупость, прекрасно отдавая себе в этом отчет.

Очень сложно определить, это на столько избирательный Феб, живущий для себя (оксюморон), или Дионис, любящий ,,играть,, в организованного Феба?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна Терентьева от 24 ноября 2020, 12:08:01
Цитата: Sasha Sokol от 24 ноября 2020, 11:05:22Очень сложно определить, это на столько избирательный Феб, живущий для себя (оксюморон), или Дионис, любящий ,,играть,, в организованного Феба?
Доброго дня! На мой взгляд, по данным признакам можно вывести как Феба, так и Диониса, так как это все внешние проявления. А они могут быть сходными. Но вот внутренняя составлящая различна. Поэтому и сложно поначалу определить, так как мы обычно находимся в схожих обстоятельствах, научаемся  вести себя стереотипным образом, реагировать. Вообщем, это все инструменты внешнего функционирования.
Но какова внутренняя структура души, к чему именно она стремится? Это может сказать только сам вопрошающий.
Все мы - успешно развивающиеся - научаемся: Дионис приобретает опыт. Феб реализует свою задачу. Но каков внутренний запрос, глубинный, во всем этом? В чем нужда, если можно так выразиться?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sasha Sokol от 24 ноября 2020, 12:13:48
Цитата: Татьяна Терентьева от 24 ноября 2020, 12:08:01Но каков внутренний запрос, глубинный, во всем этом? В чем нужда, если можно так выразиться?
Внутренний запрос - независимость и свобода, получение опыта ради независимости, интерес исследователя. Быть непривязанным ни к чему, что не интересно, рутинно, ненужно, непрактично.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Артур Вальмонд от 24 ноября 2020, 12:30:28
Цитата: Sasha Sokol от 24 ноября 2020, 12:13:48Быть непривязанным ни к чему, что не интересно, рутинно, ненужно, непрактично.
Соглашусь с Татьяной. Описание хоть и подробное, но очень противоречивое. Независимость и свобода от чего и ради чего?) Вы соединяете "не интересное" с "не практичным", как пример. А это уже определенное противрочечие. Надо копать дальше, чувствуется налет социума и влияние на алгоритмы. Отвественность и власть они тоже разные, никто ж не говорит, что у Феба она должна быть авторитарная именно. Поиск лазейки и фриланс, это тоже не показатели на мой взгляд. Как и красный диплом и жажда знаний.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sasha Sokol от 24 ноября 2020, 12:48:39
Цитата: Серый_Волк от 24 ноября 2020, 12:30:28Независимость и свобода от чего и ради чего?
От чего и ради чего... от людей ради безопасности нервной и энергетической системы, от кражи и растраты(расточительства) ресурсов, потому что не хватит на то, что интересно, не хватит на себя. Очень эгоистичный Феб получается? Феб-хомяк? :D У меня все идет на сохранение ресурса, на ,, оставить себе,, , потому что с собой интереснее, с собой не скучно, развитие себя ценннее соблюдения правил и условностей социума.  Да, тип энергообмена - внутренний, интровертский.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Виталий74 от 26 ноября 2020, 11:12:37
Здравствуйте, у меня такой вопрос на диске цели и ценности есть ли практические занятия(упражнения) в семинарах?или просто теория?И будет ли он мне полезен для вычищения сознания?, я прошел 2 бк и семинары. Там идет ведь чистка астрального тела, а АТ как я понимаю это подпитка энергетически вредоносных программ и убеждений на высших уровнях,Благодарю за внимание)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Артур Вальмонд от 26 ноября 2020, 13:08:39
Цитата: Виталий74 от 26 ноября 2020, 11:12:37в семинарах?или просто теория?И будет ли он мне полезен для вычищения сознания?
Приветствую, Виталий74. В этом курсе есть упражнения, но нет медитативных практик, хотя поверьте и без медитаций, мозги там будут кипеть как надо. Тут вопросы рассматриваются больше не о вычищении, другое. Более подробно все описанно на сайте. Вот ссылка https://mk999.one/fakultety/ad_libitum/tseli_i_tsennosti/4_tseli_i_tsennosti/ и, если есть сомнения, можете для начала одноименную книгу почитать, что бюджетней, и даст правильное представление о курсе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Петалуда от 07 декабря 2020, 18:41:17
День добрый присутствующим и преподавателям.
В одном из видео про Фебов и Дионисов Ксения Евгеньевна оговорилась, что сейчас есть/идут такие эксперименты где Фебы на канале Диониса и Дионисы на канале Феба. Видео потеряла, не могу теперь вспомнить и найти. Хотелось бы поболее информации на данную тему. Может кто нибудь подсказать где ее можно взять/почитать, и может быть кто вдруг помнит в каком видео это упоминалось? (пересмотреть).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Julista от 21 декабря 2020, 12:52:26
Доброго времени,преподаватели и коллеги.
Приступила к изучению этого курса,пройден по диску первый день. После стала читать всю ветку,может где то пропустила и не увидела. У меня такой вопрос,может ли быть Дионис с первой руной  :sovilo: в ИРК  ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aniram от 22 декабря 2020, 19:27:59

Всем,  доброго времени суток!
Летом 2020 г. у меня появилось чувство, что пришло мое время.  Мне нужно двигаться в своем направлении. 
Недавно это чувство обострилось. Попалась в интернете книга КЕ –«Цели и ценности. Как перестать быть таким, как все».
Купила, начала читать.  Первые три шага сделаны с легкостью. Для меня  удивительно, что я написала 21 цель, а также способы
достижения их, ценности и убеждения  очень быстро  (10 лет назад для меня это была мука).

Ступор начался на шаге 4. Определила сразу же 2 источника управления, остальные не могу.  Подумала, что дальше буду идти по книге, а ответы касательно источников сами появятся.  Ничего подобного. Приходили только воспоминания о том, как я ранее обдумывала  способы достижения цели и выбирала оптимальные для себя.

Видимо, для меня этот вопрос настолько важен, что сегодня образовался свободный  день (что бывает крайне редко). Почитала форум, писали о чистке астрала.  Обычно после чистки астрала у меня появляется легкость, а сегодня наоборот. Слезы льются сами по себе.
Ответы также не приходят.

Что можно попробовать сделать еще, чтоб определить источники управления?  Буду рада любому совету.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexandr от 22 декабря 2020, 21:27:42
Приветствую всех! Подскажите, коллеги. В который раз начинаю изучать "цели и ценности", начинается болезнь. По книге ничего, а как с файла изучаю лекцию - начинается. Сейчас снова пришлось отступить. Первый раз начал довольно активно, серьезно прихватил аппендицит. Сейчас вирус одолевает. На совпадение не похоже, думаю чуть отступить, потом аккуратно продолжить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexandr от 23 декабря 2020, 09:09:49
Цитата: Aniram от 22 декабря 2020, 19:27:59Что можно попробовать сделать еще, чтоб определить источники управления?  Буду рада любому совету.
Здравствуйте, Aniram, у меня была похожая проблема, пока искал источник в себе. Когда осознал, что источник во вне, сразу все разрешилось. Вспомнилось, что одни привычки, желания появились под воздействием тех или иных людей, других источников информации. Как будто клубок распался. Успехов Вам!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexandr от 24 декабря 2020, 15:18:46
Цитата: Julista от 21 декабря 2020, 12:52:26
Доброго времени,преподаватели и коллеги.
Приступила к изучению этого курса,пройден по диску первый день. После стала читать всю ветку,может где то пропустила и не увидела. У меня такой вопрос,может ли быть Дионис с первой руной  :sovilo: в ИРК  ?
Здравствуйте, если человек родился, например, 8 октября 1979 года, у него и будет в ИРК первая руна :sovilo:, но при чем тут каналы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Julista от 25 декабря 2020, 04:44:13
Цитата: Alexandr от 24 декабря 2020, 15:18:46
Здравствуйте, если человек родился, например, 8 октября 1979 года, у него и будет в ИРК первая руна :sovilo:, но при чем тут каналы?
Доброго времени.
Не знаю при чем,сама хотела бы узнать,при чем или не при чем. Если бы ИРК был вообще не при чем,не считали бы его.  Я руны пока только люблю,не изучаю их. Руна  :sovilo: вроде как руна солнца,знающие поправьте,если я заблуждаюсь. А меня на Ц и Ц разрывает на части прям, все цели связаны со своим развитием. И одним утром могу проснуться с твердой уверенностью что я Дионис,а другим буду Фебом. И все вокруг интересно,но надо копать себя безопасно. Поэтому и смотрю,где еще  себя копать можно
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alexandr от 25 декабря 2020, 17:42:10
Приветствую Вас, Julista. Эту дату я рассчитал произвольно, чтоб получилась нужная руна. По нумерологической системе  Александрова посчитал, что  человек, родившийся в этот день, должен иметь сильный характер, может отстаивать свою точку зрения, иметь самооценку. Здоровье у него будет слабое,  энергетики ноль, работоспособность тоже. Семьянин вроде неплохой, но особого стремления к материальному благополучию не имеет. Таланты и духовность на высоте. Это кратко,  думаю, что такой человек вполне может быть Дионисом, но как можно утверждать, что он не состоится, как Феб?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 18:34:03
Цитата: Наум от 13 ноября 2020, 19:15:46
Доброго времени, коллеги! Что то зависло у меня с определением Дионис или Феб. Недоделанный Феб или недоделанный Дионис. И "надо" и "хочу" присутствуют во мне. Очень надеюсь, что по окончании курса ответ придет.
Наум, доброго времени суток! И "надо" и "хочу" могут присутствовать в обоих случаях- это не основной показатель. У Ксении Евгеньевны на YouTube канале есть хорошее и очень подробное видео (на 44 мин), где подробно разбираются эти два понятия.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: elenacherriti от 28 декабря 2020, 23:33:30
Доброй ночи! В школе обучаюсь недавно. Прошла 2 курс и тренинг данной темы. У меня возник такой вопрос. Может ли Дионис при достаточной высокой БМ проявлять качества Феба. Т.Е. форма проявления будет похожая, но основной двигатель будет иным? И, соответственно, наоборот?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Светлана К от 30 декабря 2020, 11:54:57
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Проходила курс "Цели и Ценности"; через полгода купила книгу Ксении Евгеньевны и решила пройти все заново по учебнику. Ядро было совершенно другим. К чему больше склоняться? Это могло быть из-за того, что произошли некие изменения или первый раз упражнение было сделано неверно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 30 декабря 2020, 16:38:42
Цитата: Светлана К от 30 декабря 2020, 11:54:57Ядро было совершенно другим. К чему больше склоняться?

Светлана, добрый день!

Это может произойти по ряду разных причин. Также и по причинам, которые указали вы. При первом подходе к данной практике, возможно сознание было готово воспринять лишь часть информации, ее урезанную форму, а по истечению времени и работы со своими тонкими телами, вы уже смогли более точно увидеть себя, без искажений и без блоков. Но бывает и обратная ситуация, когда при первом рассмотрении получаешь верные результаты, но чем больше погружаешься в изучение, тем больше сомнений рождается. И как результат - меняешь первоначальные выводы. Этот период тоже надо пройти и четко, без колебаний осознать внутри себя что есть верно. Вы сказали, что ядро было другое. Вы сомневаетесь в его верности, или оно диаметрльно противоположно нынешнему? Или они есть одно, только разными словами? Может есть смысл увидеть точку пересечения между ними?
На практике ваши цели должны достигаться, если они поддерживаются не внушенными вам ценностями, а вашими истинными, природными. Если выводы были сделаны вами верно, вы всегда увидите результат в реальной плоскости.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Я от 02 января 2021, 12:33:45
  Как интересно! Практически 1 в 1 - второй тип. И что касается работы, и общества. С отношениями сложнее, намного.(комментарий к видео "Безопасность или интерес - что главное?")
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aberg от 16 января 2021, 18:31:24
Доброго времени,уважаемые коллеги! Учусь на 5БК, застрял на работе с телом системы. Прям ступор. В один из вечеров пришло уведомление из группы школы о семинаре "Цели и ценности". Это было как нельзя кстати! Прошел пока три дня тренинга. Работаю с выравниванием и прописью целей по мотивам безопасности и интереса. Но столкнулся со следующей ситуацией, c  которой пока сам. не могу разобраться. Прошу вашей помощи и советов.

При разносе целей по выявленным ценностям, некоторые ценности остались пустыми. Из пяти десятков целей, ни одну не разместил по некоторым из столбцов. Сначала подумал что это "вирусные ценности" в сознании, раз сознание цели на них не выдает. Но переправив все ни один раз методом жертвенности оказалось, что эти пустые ценности (без целей) все же есть.

Чтобы было понятней - я Ребенок-Дионис. Долгое время плутал в образе Феба-родителя (ибо так научили, внушили, мол так правильно и надо всем...но не мне) выполняющие не свои задачи, что и привело меня в школу. При работе по данному тренингу выяснил, что для моего сознания есть такая ценность как ЗАБОТА. Под которую не подходит ни одна из имеющихся целей. Тут у меня опять ступор)) Надо придумать такую цель, которая бы несла мне как ребенку ощущение заботы со стороны? Или же как Дионису - заботу о самом себе?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 16 января 2021, 23:07:36
Цитата: elenacherriti от 28 декабря 2020, 23:33:30Может ли Дионис при достаточной высокой БМ проявлять качества Феба. Т.Е. форма проявления будет похожая, но основной двигатель будет иным? И, соответственно, наоборот?
Добрый вечер elenacherriti, если не ошибаюсь Ксения Евгеньевна говорила, простите, но никак не припомню где, что адепт с большой БМ, т.е. когда уже не колдун а маг, может использовать оба канала. Поищите видео в библиотеке школы, возможно это 4 БК или ОТМ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 16 января 2021, 23:45:57
Цитата: Julista от 21 декабря 2020, 12:52:26У меня такой вопрос,может ли быть Дионис с первой руной   в ИРК  ?
Здравствуйте Julista, я считаю, что Дионис может быть с любой руной. Тоже задумывалась об этом при прохождении ЦиЦ, я только когда начала обучение рунам и сейчас проживаю как раз :sovilo: это 2 ЭТТ причём я тоже на втором и Деонис, конечно же не претендую на правду, но думаю что Фебы больше на 1ом ЭТТе, одно скажу что Руны это инструмент, который может использовать как Феб так и Дионис.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 января 2021, 03:03:24
Я читала книгу, еще в прошлой жизни. Но семинар, это бомба. 1 часть просто перевернула меня. Нужно время все переосмыслить... таблица желаний и таблица сейчас целей, ух. Если бы я только могла описать свое удивление...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 08 марта 2021, 23:29:41
Добрый вечер.
Возможно ли быть Дионисом родителем и в течении одной жизни стать Фебом родителем? Я вспоминаю свой прошлый опыт и он никак не сопоставим с текущей ситуацией. У меня в один момент поменялось все миропонимание. Как быть Фебом по-жизни понятия не имею... пытаюсь понять что же это со мной произошло. Смешно и нелепо звучит, вот правда...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sarome от 09 марта 2021, 05:10:54
Здравствуйте, коллеги.
Прошла по книге, и в самом начале возникла проблема при написании целей. Я быстро написала 9 пунктов, а дальше пришла пустота. У меня не было "иррационального страха", описанного в тексте, какого-то сомнения или переживаний. Просто я больше ничего не хочу и не ставлю себе в виде цели.

Подскажите, пожалуйста, может ли это быть особенностью моего восприятия (сфокусированность на небольшом количестве проблем) или это в любом случае "зажатый" астрал и ментал? У меня в целом весьма небольшой список того, что мне надо, чего я хочу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Листочками наверх от 10 марта 2021, 13:25:47
Здравствуйте. :)

Прошла семинар по книжке. Накрыло множество инсайтов. Прочитав это раздел форума, я поняла, что , наверное, мне очень повезло. Повезло, что нет сомнений в своей фебовости. Почти 100% показатели. Из 50 целей, только 3 проходят по категории "интерес". Неожиданной оказалась главная ценность "Знания". Я понимала, что учиться люблю и за информацию готова на многое, но чтобы знания главнее детей, любви, денег... Открытие для меня.
Единственное, что меня подтачивает, так это дикая любовь к одиночеству. Я люблю толпу (и теперь понимаю почему), люблю общие собрания, совещания, люблю закон, государство очень уважаю))), но ни за что не променяю возможность пожить недельку-другой в гордом одиночестве. Лозунги покидала- и в нору.  ;D

Вообще, когда слушаешь описание Фебов и Дионисов, то находишь себя и в тех и в других, но когда пользуешься методикой, данной в книге, то сомнений остается намного меньше.
Так что, divide et impera. (Разделяй и властвуй))))).

Хороший семинар. После 4 курса планирую пройти в записи. Хорошего дня.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 11 марта 2021, 17:59:45
Цитата: Sarome от 09 марта 2021, 05:10:54Подскажите, пожалуйста, может ли это быть особенностью моего восприятия (сфокусированность на небольшом количестве проблем) или это в любом случае "зажатый" астрал и ментал? У меня в целом весьма небольшой список того, что мне надо, чего я хочу.
Мы видим проблемой то, что способны распознать как проблему. Само это видение обусловлено конфигурацией взаимоотношения между нашими амбициями и компетенциями (в самом широком смысле).

Любая перекошенность сознания требует компенсации. Если амбиций больше, чем компетенций, то для реализации целей и задач потребуются другие люди + их ресурсы, и за это придется им чем-то платить. В том числе и за знания, которыми они обладают, а мы - нет, если мы решим себя сбалансировать в большей степени. Если компетенций больше, чем амбиций, сами становимся теми, кто решает чужие задачи за определенную плату (финансовую или любую значимую иную - опционально).

Желания и цели - отражение наших амбиций.

Если желаний и целей нет, значит вы принимаете ситуацию такой, какая она есть, и тем самым сокращаете вариативное поле как собственного развития, так и своей экспансии в мир.

Возможно, это такой период. Как в поговорке: есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни.

Главное здесь не обманывать самих себя и отвечать честно:
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sarome от 13 марта 2021, 12:20:02
Цитата: Rhemys от 11 марта 2021, 17:59:45Мы видим проблемой то, что способны распознать как проблему.
Как же верно вы подметили, спасибо. Мне никогда не приходило в голову рассматривать ситуацию с этой точки зрения. Я по жизни очень быстро и безболезненно приспосабливаюсь ко всему, и из-за этого объект перестает иметь негативную окраску для меня. Следовательно, не является для меня проблемой, пробуждающей желание действовать.

Только на днях думала, почему я с готовностью берусь решать чужие проблемы. Получается, что, действительно, амбиций меньше, чем возможностей. Я никогда не была большим фанатом экспансии вообще, предпочитая заниматься своим делом, не трогая никого, но привело ли это меня к чему-то позитивному? Наверное, нет.
Благодарю за ответ и вопросы, над ними стоит поразмыслить подробнее.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Листочками наверх от 16 марта 2021, 12:07:40
Здравствуйте :),

решила написать несколько соображений по определению фебов и дионисов. У меня двое детей. Мальчик (старший)-феб, девочка-дионис. Люблю я их одинаково сильно и любимчиков у меня нет, НО... Каким то сказочным образом, сын рос  без особого "пригляда", без излишней заботы, я знала всегда, что и без меня он справится и все будет хорошо. Дочь же (одни и те же родители и условия) всегда была обласкана, всегда с собранным в школу обедом, всегда проверенными уроками и т.д.
То есть, феб до школы благ дома, не то, чтобы не получал, просто ему всего приходилось добиваться, но , в основном, он надеялся на себя, дочь же, как то получала любовь сама по себе и мы, родители, чувствовали необходимость ее давать усиленно. Раньше я думала, что это просто гендерная разница, но сейчас я понимаю, что это просто разные потоки у детей.
Я тоже феб и старшая сестра сестер, но, по сути, у меня было очень похожее на сына детство, хотя, я точно знаю, что я любимица родителей. но не избалована от слова вообще. Просто фебов  "любят"  изначально за что-то, а дионисов просто так. ЗАТО...фебов любая система (школа, учреждения, "моя милиция меня бережет и т.д) любят просто так ;D, а дионис в налоговой - часто печальное зрелище)))).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мария Тальфельдт от 16 марта 2021, 16:08:01
Цитата: Листочками наверх от 16 марта 2021, 12:07:40Здравствуйте ,

 решила написать несколько соображений по определению фебов и дионисов. У меня двое детей. Мальчик (старший)-феб, девочка-дионис. Люблю я их одинаково сильно и любимчиков у меня нет, НО... Каким то сказочным образом, сын рос  без особого "пригляда", без излишней заботы, я знала всегда, что и без меня он справится и все будет хорошо. Дочь же (одни и те же родители и условия) всегда была обласкана, всегда с собранным в школу обедом, всегда проверенными уроками и т.д.
То есть, феб до школы благ дома, не то, чтобы не получал, просто ему всего приходилось добиваться, но , в основном, он надеялся на себя, дочь же, как то получала любовь сама по себе и мы, родители, чувствовали необходимость ее давать усиленно. Раньше я думала, что это просто гендерная разница, но сейчас я понимаю, что это просто разные потоки у детей.
Я тоже феб и старшая сестра сестер, но, по сути, у меня было очень похожее на сына детство, хотя, я точно знаю, что я любимица родителей. но не избалована от слова вообще. Просто фебов  "любят"  изначально за что-то, а дионисов просто так. ЗАТО...фебов любая система (школа, учреждения, "моя милиция меня бережет и т.д) любят просто так , а дионис в налоговой - часто печальное зрелище)))).
Мне кажется вы все же путаете теплое с мягким )  И разница  школьного результата является следствием отношения к детям в семье следующего  из гендерного различия в  воспитания. Потому как если бы все упиралось в потоки, то в школе ситуация была бы диаметрально противоположной. Просто ваш мальчик привык к самостоятельности, а дочь, привыкла к повышенному вниманию и  к тому, что за нее все решат. Любая система из людей. Дионис в школе - любимчик учителей получающий завышенные оценки, везунчик на контрольных и душа компании. Фебы же в школе все получают через труд свои заслуги и ответственность. Дионису в налоговой ошибки исправит инспектор, а милиция подбросит до дома. Дионису сложно продвигаться по иерархической структуре иначе чем через кумовство. В военных ему не сладко. А так, рутинных проблем у Дионисов нет. У вас видимо два феба просто один избалованный.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Листочками наверх от 17 марта 2021, 13:31:06
Цитата: Мария Тальфельдт от 16 марта 2021, 16:08:01У вас видимо два феба просто один избалованный.
Здравствуйте. Спасибо за ответ и + в карму. Было бы здорово, если бы у меня было 2 феба)))). Я бы была довольна и горда))). И феба невозможно избаловать, он всегда на свою голову ответственность найдет))).

По школе...хм, не соглашусь. Мы с сыном очень успешны в школе. (Я была золотой медалисткой)))),давно)))). Причем, с минимальными усилиями, так как феб сразу чует, как сделать правильно . При этом поисковая активность и интерес проявляются крайне слабо, но все олимпиады, зарубежный обмен и лагеря от мэра ( в его случае) и "Артек" -  в моем, выдавались на раз-два. Правда за это надо было быть старостами, председателями и т.д, но это для фебов очень естественно. Я и сейчас "обескуражилась", вдруг осознав, что я в 5 советах, в родительских комитетах и управляющих компаниях. Как-то САМО оно липнет. Без особого желания.
А диониска моя...такая диониска))). Двадцать кружков, 50 начинаний, и ни одного законченного без контроля дела...ЗАТО, очень буйная фантазия, масса желаний, мало результата и много процесса. Конечно, она тоже не  аутсайдер в общественной  жизни, но благодаря неусыпному контролю. Все надо объяснять, даже такие казалось бы очевидные вещи, что чужое брать нельзя и т.д., так как для диониса это не очевидно. Женщине -дионису надо объяснить(например), что женатый любовник может отвести только на аборт и к психиатру, феб же знает это на уровне нервной системы и не полезет изначально в подобную историю. Также и про нарушение УК и т.д. Дионис все пробует на вкус, феб изначально знает, что надо есть...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мария Тальфельдт от 17 марта 2021, 13:48:46
Цитата: Листочками наверх от 17 марта 2021, 13:31:06Здравствуйте. Спасибо за ответ и + в карму. Было бы здорово, если бы у меня было 2 феба)))). Я бы была довольна и горда))). И феба невозможно избаловать, он всегда на свою голову ответственность найдет))).

По школе...хм, не соглашусь. Мы с сыном очень успешны в школе. (Я была золотой медалисткой)))),давно)))). Причем, с минимальными усилиями, так как феб сразу чует, как сделать правильно . При этом поисковая активность и интерес проявляются крайне слабо, но все олимпиады, зарубежный обмен и лагеря от мэра ( в его случае) и "Артек" -  в моем, выдавались на раз-два. Правда за это надо было быть старостами, председателями и т.д, но это для фебов очень естественно. Я и сейчас "обескуражилась", вдруг осознав, что я в 5 советах, в родительских комитетах и управляющих компаниях. Как-то САМО оно липнет. Без особого желания.
А диониска моя...такая диониска))). Двадцать кружков, 50 начинаний, и ни одного законченного без контроля дела...ЗАТО, очень буйная фантазия, масса желаний, мало результата и много процесса. Конечно, она тоже не  аутсайдер в общественной  жизни, но благодаря неусыпному контролю. Все надо объяснять, даже такие казалось бы очевидные вещи, что чужое брать нельзя и т.д., так как для диониса это не очевидно. Женщине -дионису надо объяснить(например), что женатый любовник может отвести только на аборт и к психиатру, феб же знает это на уровне нервной системы и не полезет изначально в подобную историю. Также и про нарушение УК и т.д. Дионис все пробует на вкус, феб изначально знает, что надо есть...
Спасибо за плюс, и вам того же ) Дионисы они такие. Совсем не обязательно доводить до конца начатое, брошенное значит не соответствующее ожиданиям))
И женщине фебу не нужно объяснять про женатого любовника, потому что ее он вполне может отвести в загс. Что до нарушения Ук и т д, тоже неоднозначный вариант, законов  для Диониса нет, есть  возможные последствия действий. Многие правила можно обходить. Если у вас все же Диониска, не давите ее правилами, лучше приучите ее оценивать возможные последствия. " Если выпить из пузырька с надписью яд рано или поздно возможно почувствуешь легкое недомогание " будет достаточно.))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: osipova111 от 31 мая 2021, 22:10:44
Подскажите, коллеги, есть ли методики как определять свои цели вообще? В книге Цели и ценности было написано, что если целей мало, вымучиваются с трудом, то надо чистить астральное тело. Но я только на 1м БК и, возможно, рано мне еще с материалом этого тренинга работать?.. Сложности с целеполаганием у меня были всегда и это сильно мешает мне жить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алиса Игнатьева от 01 июня 2021, 10:02:57
Здравствуйте Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Вчера был первый день семинара, начала разбирать цели. С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Skog от 01 июня 2021, 16:43:43
Здравствуйте

Цитата: osipova111 от 31 мая 2021, 22:10:44как определять свои цели вообще?

Уважаемая коллега, цели не определяют, цели надо ставить самим.
Если, как вам сейчас представляется, целей мало, я бы не стала видеть в этом причину для откладывания на потом. Напишите, что есть. А до кучи... придумайте))) Придумайте, что бы вы себе еще нацелеполагали бы))) Или не придумывайте, работайте с тем, что есть. Вы раскачаете ментал, наберете себе материала для работы на следующих курсах вагон и маленькую тележку, только успевай разгребать))) Главное, не забывайте записывать.
Не просто так он вне основного курса. Возможно, понадобится времени больше, чем понадобилось бы вам после астральных чисток и работы с менталом. Зато ощутите во всей красе инерцию психики, приучите астрал к тому, кто здесь главный и в дальнейшем не будете давать себе спуску на чистках)))
Даже если что-то не получится, вы начнете приобретать навык анализа (что очень вам пригодится везде) и зададите себе очень важные вопросы. Если надо будет - вернитесь к этому семинару. Посмотрите, сравните работу после 2бк,после 3 бк... сравните себя на этих этапах. Очень много интересного)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: osipova111 от 01 июня 2021, 23:38:04
Цитата: Skog от 01 июня 2021, 16:43:43цели не определяют, цели надо ставить самим.
Спасибо за любопытный нюанс формулировки! А, действительно, как только "позволила" себе и своему менталу развернуться, сказала: "Можно!", так и посыпались цели! Видимо, слишком долго я жила в постоянных ограничениях...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Киса от 02 июня 2021, 07:09:14
Цитата: Алиса Игнатьева от 01 июня 2021, 10:02:57Здравствуйте Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Вчера был первый день семинара, начала разбирать цели. С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!
Добрый день, коллега! Правильно - это руководство к дальнейшему действию. И факт заключается в том, что именно это правильно м.быть навязано, становится убеждением и когда начинаем действовать из этого и либо не достигаем результата, либо достигнув его не получаем желаемого удовольствие. И мы можем не действовать вообще, откладывать, тоже факт. Навязанное правильно - синдром хорошего, послушного ребенка, который хотел действовать наоборот!!, не правильно, протестовал, но ......
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 02 июня 2021, 08:51:45
Цитата: Алиса Игнатьева от 01 июня 2021, 10:02:57С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!

Да, нас интересует прежде всего то, что на поверхности: что выдает ментальное тело как основание того, что данный метод достижения целей - правильный. Не цель правильная (все цели правильные, раз они вам нужны :) ), а именно метод. И вы совершенно правы, посмотреть и проанализировать: а почему остальные-то методы я полагаю неправильными - может оказаться очень интересно и полезно в плане расширения картины мира.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: osipova111 от 03 июня 2021, 23:09:53
Выполняю д/з после 1го дня тренинга - заполняю табличку. С материальными целями как-то более-менее понятно, а с абстрактными не очень... И вот, на 4м столбце "Мотив" обнаруживается некоторый диссонанс!  :o Было записано несколько целей в духовной направленности: -изучить руны, -магический путь, -узнать свой договор и пр. (цели продиктованные Интересом, если не ошибаюсь), в Способах достижения: упорно учиться и работать над собой, далее Почему это правильно?: не жду/не верю в быстрые результаты в таких вопросах, а значит Мотив - Безопасность??? Так может быть? :-[
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Киса от 05 июня 2021, 10:03:19
Цитата: Rhemys от 11 марта 2021, 17:59:45Любая перекошенность сознания требует компенсации. Если амбиций больше, чем компетенций, то для реализации целей и задач потребуются другие люди + их ресурсы, и за это придется им чем-то платить. В том числе и за знания, которыми они обладают, а мы - нет, если мы решим себя сбалансировать в большей степени. Если компетенций больше, чем амбиций, сами становимся теми, кто решает чужие задачи за определенную плату (финансовую или любую значимую иную - опционально).

Желания и цели - отражение наших амбиций.

Если желаний и целей нет, значит вы принимаете ситуацию такой, какая она есть, и тем самым сокращаете вариативное поле как собственного развития, так и своей экспансии в мир.
Благодарю за этот ответ, он в том числе для меня. Как будто что то сейчас меня освободило. В моем случае компетенций/возможностей гораздо больше, чем амбиций, поэтому в большей степени иду за чужими целями. Сейчас этот процесс переформатируется, в том числе через КВР. И еще очень интересный момент, связанный с проблемами. Факт заключается в том, что я просто вижу\знаю, могу выявить способ  их решения и это сейчас тоже в корне поменяло мое мироощущение.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алиса Игнатьева от 05 июня 2021, 10:33:06
Добрый день, Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Спасибо за ответы на мой вопрос. У меня созрели ещё вопросы)

Работая над таблицей, я заметила, что у меня 2 способа достижения целей, при чём один из них безопасный, а второй интересный. Что это значит и как с этим быть? Заранее спасибо за ответы!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 14:32:43
Сейчас прохожу тренинг и запуталась. Коллеги, распутайте.
Что такое "цель"? Что имеется в виду? У меня большинство звучит как "купить то, купить се". Вообще по сути у меня есть одна абстрактная "Познать себя", а остальные либо о покупке или же о заработке (как следствие желания купить что-либо). Покупки/заработок это вообще цели? Я правильно понимаю, что в колонку Цели пишем вообще все без разбору чего хотим или хотели?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 14:40:35
Еще запуталась с мотивом. Мотив это ответ на 3 столбец - "Почему это правильно" или все-таки о самом желании. То есть если я чувствую внутри драйв, что вот достигну этого желания и тогда смогу еще вот это это и это и еще десяток таких желаний воплотить, то мотив - интересно.
Вроде и слушала внимательно и конспектировала, но начала делать и сплошное горе от ума. Чувствую себя коровой на льду.1
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 06 июня 2021, 15:28:45
"купить то, купить се" - оно и есть цели.
А вот для чего оно нужно купить?
Не просто ж для того "шоб було"... )
Т.е. есть какая-то ценность, которую вы выполнением этой цели хотите достичь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 15:37:32
Цитата: Suhnny от 06 июня 2021, 15:28:45
"купить то, купить се" - оно и есть цели.
А вот для чего оно нужно купить?
Не просто ж для того "шоб було"... )
Т.е. есть какая-то ценность, которую вы выполнением этой цели хотите достичь?
Да, тоже об этом задумалась и поняла, что часто за этими мелкими казалось бы зотелками стоит другое более глобальное и абстрактное желание. Я правильно понимаю, что писать и "хочу с ребенком в зоопарк сходить" и "хочу счастливое детство для своего ребенка"(условно) ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 15:42:07
Потом. Раскладываю желания и выходит схема такая: "хочу поехать на море" - "заработать 1000$" - "потому что иначе не представляю как реализовать это желание" - и вот тут проблема с мотивом... Уже писала. Надо писать мотив самого желания? То есть если я понимаю, что смогу заработать и обеспечить отдых, то у меня🐒 растут крылья и реализовав это желание мне уже по силам и ноутбук и попробовать жить за городом и т д и та, то мой мотив интерес, верно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 06 июня 2021, 15:47:35
Цитата: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 15:37:32
Я правильно понимаю, что писать и "хочу с ребенком в зоопарк сходить" и "хочу счастливое детство для своего ребенка"(условно) ?
Я ж не знаю ни вас, ни вашей жизни, чтобы судить, правильно или неправильно. )
В приведённом вами примере "счастливое детство" будет ценностью, а "сводить в зоопарк" - целью, которой эту ценность реализовать хочется.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 16:21:07
Цитата: Suhnny от 06 июня 2021, 15:47:35
Я ж не знаю ни вас, ни вашей жизни, чтобы судить, правильно или неправильно. )
В приведённом вами примере "счастливое детство" будет ценностью, а "сводить в зоопарк" - целью, которой эту ценность реализовать хочется.
Я просто пытаюсь понять, что именно цель, а что нет. То есть мои мелкие хотелки и есть цели. А вот эти абстрактно-глобалтные "познать и принять себя", "счастливое детство ребенку", "приобрести полную финансовую независимость" это не цели? Их расписывать или нет?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 06 июня 2021, 17:57:58
Ценности, наверное. )
Расписывать или нет - подсказать не могу, т.к. сам пока не учусь.
Мало ли, как здесь принято... )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алиса Игнатьева от 06 июня 2021, 21:50:17
Цитата: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 15:42:07
Потом. Раскладываю желания и выходит схема такая: "хочу поехать на море" - "заработать 1000$" - "потому что иначе не представляю как реализовать это желание" - и вот тут проблема с мотивом... Уже писала. Надо писать мотив самого желания? То есть если я понимаю, что смогу заработать и обеспечить отдых, то у меня🐒 растут крылья и реализовав это желание мне уже по силам и ноутбук и попробовать жить за городом и т д и та, то мой мотив интерес, верно?

Здравствуйте коллега! Купите книгу "цели и ценности" вам очень пригодиться. Всегда удобно заглянуть в книгу, если что-то забыли) Мне кажется, что если ваши цели купить что-то материальное, например ноутбук, он же вам зачем-то нужен? Например, чтобы работать эффективнее и соответственно зарабатывать больше, а чем больше вы зарабатываете, тем в большей безлпамьности вы находитесь) так что, по моему мнению, тут мотив безопасность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 07 июня 2021, 06:59:55
Цитата: Алиса Игнатьева от 06 июня 2021, 21:50:17а чем больше вы зарабатываете, тем в большей безлпамьности вы находитесь)
Если так смотреть то да, но в моем случае за этими деньгами кроется другие вещи и мне кажется это все-таки интерес. Наоборот я понимаю, что если на сейчас смогла бы ребенку обеспечить садик, то у меня бы вышло еще вот это, это и это, а так и до шансов купить дом, жить на природе куда ближе. Кроме этого часть этих денег идет всегда на развитие себя, курсы (в том числе и тут в шкооле) и кроме этого это для меня шанс построить бизнес, выстроить его как систему, пройти купечество и выйти в воины, а это не совсем беспамятство. Дает очень много опыта. Думаю у меня купечество как этап не пройдено и просится наружу. То есть деньги для меня это развитие. Как мне кажется, но всегда есть шансы, что я чего-то неверно понимаю.
Книга есть. Просто на носу следующее занятие. Думала все поняла, но уже несколько дней в ступоре. Часть колонок не понимаю как писать.
Про мотив я так и не поняла я там оцениваю мотив самого желания (первая колонка) или какую-то другую колонку?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 07 июня 2021, 18:22:15
Цитата: Alina.Demidova от 07 июня 2021, 06:59:55
Если так смотреть то да, но в моем случае за этими деньгами кроется другие вещи и мне кажется это все-таки интерес. Наоборот я понимаю, что если на сейчас смогла бы ребенку обеспечить садик, то у меня бы вышло еще вот это, это и это, а так и до шансов купить дом, жить на природе куда ближе. Кроме этого часть этих денег идет всегда на развитие себя, курсы ...
Книга есть.... Думала все поняла, но уже несколько дней в ступоре. Часть колонок не понимаю как писать.
Про мотив я так и не поняла я там оцениваю мотив самого желания (первая колонка) или какую-то другую колонку?

Здравствуйте, Alina, я думаю, что Вы не совсем поняли саму методику работы с целями. Об этом говорилось и на 1 занятии, а так же и в книге. Вы прописываете цель-желание напр. иметь деньги, во втором столбце способ, т.е. как вы получите эти деньги? Потом весь столбец с целями Вы полностью закрываете листом бумаги и больше не смотрите на них, а работаете с третьим столбцом "почему правильно" опираясь только на второй столбец "метод достижения". Далее Вы работаете с самим методом не опираясь больше на цель. Если у Вас цели/желания похожи, так и пишите их в один столбец: (хочу) иметь дом, открыть фирму, повысить касту и т.д.  Чтобы заполнить четвертую колонку, Вы закрываете первые две и опять же не подсматриваете на них, не опираетесь на цели и методы их достижения, а только на "почему правильно". Это "почему правильно" и должно Вам показать -  интересно или безопасно. Здесь Вам надо выяснить не  какая цель является Б/И, а определить Б/И относительно третьей колонки. Думаю справитесь!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 08 июня 2021, 08:17:50
Цитата: Olga T от 07 июня 2021, 18:22:15
Здравствуйте, Alina, я думаю, что Вы не совсем поняли саму методику работы с целями. Об этом говорилось и на 1 занятии, а так же и в книге. Вы прописываете цель-желание напр. иметь деньги, во втором столбце способ, т.е. как вы получите эти деньги? Потом весь столбец с целями Вы полностью закрываете листом бумаги и больше не смотрите на них, а работаете с третьим столбцом "почему правильно" опираясь только на второй столбец "метод достижения". Далее Вы работаете с самим методом не опираясь больше на цель. Если у Вас цели/желания похожи, так и пишите их в один столбец: (хочу) иметь дом, открыть фирму, повысить касту и т.д.  Чтобы заполнить четвертую колонку, Вы закрываете первые две и опять же не подсматриваете на них, не опираетесь на цели и методы их достижения, а только на "почему правильно". Это "почему правильно" и должно Вам показать -  интересно или безопасно. Здесь Вам надо выяснить не  какая цель является Б/И, а определить Б/И относительно третьей колонки. Думаю справитесь!

Благодарю за развернутый ответ. У меня и было так написано в конспекте, но сбила фраза о том, что интерес это когда понимаешь, что если воплотишь это желание, то сможешь больше.
Главное с логикой разобрались, но если логика именно такая с дальнейшем закрытием первых 2 столбцов, то у меня возникает ступор на таком моменте:
- большая часть целей это хотелки. Мелкие, крупные, но хотелки и способ достижения обычно просто "купить / сделать" если деньги есть и "заработать" если нет. Дальше ответ на почему это правильно такой "Потому что не представляю как иначе" или  "Потому что только заработав эту сумму смогу себе это позволить". Дальше я именно эти ответам должна присвоить "интересно" или "безопасно". Но вот совсем не понимаю как такие ответы охарактеризовать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 08 июня 2021, 08:39:43
Цитата: Alina.Demidova от 08 июня 2021, 08:17:50
Благодарю за развернутый ответ. У меня и было так написано в конспекте, но сбила фраза о том, что интерес это когда понимаешь, что если воплотишь это желание, то сможешь больше.
Главное с логикой разобрались, но если логика именно такая с дальнейшем закрытием первых 2 столбцов, то у меня возникает ступор на таком моменте:
- большая часть целей это хотелки. Мелкие, крупные, но хотелки и способ достижения обычно просто "купить / сделать" если деньги есть и "заработать" если нет. Дальше ответ на почему это правильно такой "Потому что не представляю как иначе" или  "Потому что только заработав эту сумму смогу себе это позволить". Дальше я именно эти ответам должна присвоить "интересно" или "безопасно". Но вот совсем не понимаю как такие ответы охарактеризовать...
Третий столбец должен Вам  показать ценность - почему правильно именно заработать деньги - это честно, законно, надёжно, безопасно? и т.д. и уже этот ответ  разобрать на Б/И
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Daedra от 08 июня 2021, 16:38:47
Добрый день, прохожу семинар и уже сумела застрять на первой таблице, где нужно определить: интересно или безопасно. У меня очень часто на вопрос "Почему это правильно" ответ:  "Потому что нет другого способа. А как иначе? Никак. И не важно нравится тебе это, интересно, безопасно или какое вообще твое мнение об этом.  Потому что нету  другого способа. И точка."
И  куда мне токой ответ определить?

Может быть потому что русский язык мне не родной я чего то не понимаю насчет определении ,,безопасно – интересно", потому что для меня это не является противоположностями. Интересно - скучно и безопасно - опасно, вот токие противоположности я понимаю. Но тогда:
Интересно - опасно
безопасно – скучно

И если действие приводит к опасности, то я буду этого избегать, а если это скучно, то я тожже этого буду избегать. И тогда лутший выход из токой ситуации - просто ничего не делать. И я кажется только что нашла кредо своей жизни. 

Нужно будет разобрать эти слова по методике 3 курса. Но может быть есть кокие то дополнительные критерии или наводящие вопросы  насчёт интересно/безопасно. 

Буду благодарна за любые подсказки и комментарии.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 11 июня 2021, 11:37:41
Здравствуйте, коллеги и преподаватели. Слушаю семинар и такой вопрос - может ли цель возникнуть вопреки установкам кого-то. Пример, моя мать сказала что-то типа - что бы это иметь, надо быть миллионером. У меня возникла мысль - надо быть миллионером и четкое осознание, что я не хочу жить так, как они. А по методам - она говорила - богатые воры, миллионы - это не для нас, без труда не выловишь и рыбку из пруда ( типа надо так пахать, что света белого не увидишь и личной жизни никакой), символизировала она для меня наверное безопасность, авторитет, стабильность, служение. Спасибо , что поделитесь мыслями
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 11 июня 2021, 14:39:54
Цитата: oleco109 от 11 июня 2021, 11:37:41моя мать сказала что-то типа - что бы это иметь, надо быть миллионером
В том смысле, что хотеть то, что я хотела, это не для нас, а для миллионеров, а мы не миллионеры и поэтому, это не для нас. Круг какой-то замкнутый получился. Есть пословица, которую цитировала Ксения Евгеньевна - не имели и не стоит начинать, а тут что получается? Не хотели и не стоит начинать. ну ничего себе! А я хочу то, что она сказала мне не нужно хотеть? Как это? запуталась
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 14 июня 2021, 13:47:16
Цитата: osipova111 от 03 июня 2021, 23:09:53Выполняю д/з после 1го дня тренинга - заполняю табличку. С материальными целями как-то более-менее понятно, а с абстрактными не очень... И вот, на 4м столбце "Мотив" обнаруживается некоторый диссонанс!   Было записано несколько целей в духовной направленности: -изучить руны, -магический путь, -узнать свой договор и пр. (цели продиктованные Интересом, если не ошибаюсь), в Способах достижения: упорно учиться и работать над собой, далее Почему это правильно?: не жду/не верю в быстрые результаты в таких вопросах, а значит Мотив - Безопасность??? Так может быть?

Да, если рассуждение идет так, что вы должны упорно трудиться и работать, что подразумавает медленное, планомерное, пошаговое движение, не связанное с риском и неожиданностью, а наоборот, во избежание их - контролируемое, то это про безопасность. Неважно, насколько интересна для вас цель, она может быть интересна сама по себе. Но вот достигать ее вы согласны только если безопасно. Мы мотив анализируем безотносительно цели и даже способа, мы закрываем первые две колонки таблицы и оцениваем только принцип: это правильно, потому что.... безопасно.

Цитата: Алиса Игнатьева от 05 июня 2021, 10:33:06Работая над таблицей, я заметила, что у меня 2 способа достижения целей, при чём один из них безопасный, а второй интересный. Что это значит и как с этим быть? Заранее спасибо за ответы!

В таблице оставляйте оба способа, к каждому из них ищите почему это правильно и только ответ на вопрос почему это правильно оценивайте с точки зрения безопасности или интереса, не способ. Например, для кого то учиться будет может быть интересно, а для кого-то  - безопасно. Если и останутся разные мотивы , тоже нормально, это говорит о имеющейся свободе в ментальном теле, о том, что допускаете возможность разных способов достижения целей, видите и другие варианты. Поскольку мы работаем не с одной, а с многими целями, с большой таблицей, то все равно доминирующий в сознании мотив достанете.

Цитата: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 14:32:43Что такое "цель"? Что имеется в виду? У меня большинство звучит как "купить то, купить се". Вообще по сути у меня есть одна абстрактная "Познать себя", а остальные либо о покупке или же о заработке (как следствие желания купить что-либо). Покупки/заработок это вообще цели? Я правильно понимаю, что в колонку Цели пишем вообще все без разбору чего хотим или хотели?

Да, это все цели, главное, чтобы они были нереализоваными на данный момент, прошлыми или будущими. Цель формулируйте максимально просто и конкретно: мне нужно иметь, уметь, достичь, получить, сделать, создать ... что-то, я хочу стать, быть ... кем-то, каким-то. Без сложных описаний и пояснений и деепричастных оборотов, прописывающих дополнительные условия и оговорки.

Цитата: Alina.Demidova от 06 июня 2021, 14:40:35Еще запуталась с мотивом. Мотив это ответ на 3 столбец - "Почему это правильно" или все-таки о самом желании. То есть если я чувствую внутри драйв, что вот достигну этого желания и тогда смогу еще вот это это и это и еще десяток таких желаний воплотить, то мотив - интересно.

Да, мотив это оценка того принципа, который у вас написан как ответ на вопрос "почему это правильно", в предыдущем столбце, не подглядывая в цель и способ. То, что вы чувствуете драйв от переживания состояния, когда цель достигнута, говорит о том, что да, эта цель ваша скорее всего, она вам нужна, как результат точно, подсознание готово отдавать на нее энергию. Но это не показатель того, что достигать вы ее будете интересно.

Цитата: Daedra от 08 июня 2021, 16:38:47Добрый день, прохожу семинар и уже сумела застрять на первой таблице, где нужно определить: интересно или безопасно. У меня очень часто на вопрос "Почему это правильно" ответ:  "Потому что нет другого способа. А как иначе? Никак. И не важно нравится тебе это, интересно, безопасно или какое вообще твое мнение об этом. Потому что нету другого способа. И точка."
И куда мне такой ответ определить?

Просто додумайте, не загоняя себя в раздражение. Ведь способ есть, вы его написали. Да, он один, другого нет. С какой позиции он правильный этот способ, что является основанием его правильности и единственности? Поступать так - это как, что значит? Я какой, если так буду делать? Оцените со стороны. Чуть глубже копните это вопросы, вы в сторону ушли.

Цитата: Daedra от 08 июня 2021, 16:38:47Может быть потому что русский язык мне не родной я чего то не понимаю насчет определении ,,безопасно – интересно", потому что для меня это не является противоположностями. Интересно - скучно и безопасно - опасно, вот токие противоположности я понимаю.

А мы и не говорим о том, что это противоположные слова :). Это противоположные мотивы, на которых работает сознание. Показывают то, на что вы опираетесь, когда например есть выбор, каким путем достигать цели - мне не страшно и вокруг меня жизнь не должна разрушаться, и тогда я иду к своим целям. Или не имеет значения ничье спокойствие, главное, что мне так интересно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 15 июня 2021, 15:44:35
Здравствуйте, коллеги, не могу определиться с символом, помогите разобраться. Символ должен определяться изначально хорошим отношением к лицу-источнику, в моем случае это учительница, но кроме того что она интересно вела лекции я ничего отметить не могу, напротив я ее не любила и это было взаимно, урок я не учила, рассказывала по ее лекции, но для ответа этого было не достаточно и поэтому соответственная оценка. Вспоминаю ее как полную женщину, вспотевшую, но часто с доброй улыбкой на лице.  Откликнитесь если у кого-то есть мысли.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 16:01:17
Цитата: Olga T от 15 июня 2021, 15:44:35Вспоминаю ее как полную женщину, вспотевшую, но часто с доброй улыбкой на лице.  Откликнитесь если у кого-то есть мысли.
Здравствуйте, коллега. Как я поняла надо вспомнить ту ситуацию с учительницей и ваши чувства в этот момент. Меня зацепили слова "добрая улыбка". Вот что вы ощущали в момент этой улыбки. И вот то, что ощущали надо как то назвать с позиции общего ментала, что там за ценность.
Имхо. Сама просила помощь зала в формулировке символа в беседке. Очень сложно чувство перефразировать в ценость. Но поток сил такое даёт мощный сразу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 16:10:02
Здравствуйте, коллеги. Хочу поделится своим прорывом в процессе поиска. Вдруг кому полезно будет. Переписывала раза 3 точно таблицу. Но после беседки поняла ошибку свою.

Ошибка моя заключалась в том, что я в цели записывала методы достижения. То есть не укрупняла, не помнила и не утверждала конечную цель, а по привычке держать в памяти то, что нужно делать сейчас в моменте, я просто вываливала сиюмоментные цели.

В итоге, вышло, что я переписала заново цели, без этой ошибки. Брала только укрупненные и конечные цели. Не учитывала мелкие подцели для его достижения, которые собственно были методами.

Отсюда и вопрос возник. Если некоторые цели являются подцелями для достижения главной цели. Ну когда цель большая, я делю на промежуточные и достигают сейчас ближайших. В колонку целей писать только итоговую цель, чтобы не плодить сущее? Или все же нужно все расписывать?

Мне лично помогло вот такое укрупнение. Как то чётче увидела следующий уровень реализации, куда хочу попасть. Думаю это уже неплохой результат.

С уважением,
Варвара
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 15 июня 2021, 16:13:38
Цитата: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 16:01:17
Здравствуйте, коллега. Как я поняла надо вспомнить ту ситуацию с учительницей и ваши чувства в этот момент. Меня зацепили слова "добрая улыбка". Вот что вы ощущали в момент этой улыбки. И вот то, что ощущали надо как то назвать с позиции общего ментала, что там за ценность.
Имхо. Сама просила помощь зала в формулировке символа в беседке. Очень сложно чувство перефразировать в ценость. Но поток сил такое даёт мощный сразу.
Спасибо, коллега за обратную связь, если вспоминать добрую улыбку, то можно сказать, что на тот момент у нее было хорошее настроение, а значит даст опять интересную информацию.  У меня опять с интересной информацией связывается. Это наверное ментал включается, надо поднять эмоцию. Благодарю!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 15 июня 2021, 16:22:20
Цитата: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 16:10:02Отсюда и вопрос возник. Если некоторые цели являются подцелями для достижения главной цели. Ну когда цель большая, я делю на промежуточные и достигают сейчас ближайших. В колонку целей писать только итоговую цель, чтобы не плодить сущее? Или все же нужно все расписывать?
Варвара, как раз сегодня попался ролик Ксении Евгеньевны на ютубе "Важность малых целей". Возможно там Вы найдете ответ ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариелена от 15 июня 2021, 17:42:13
Здравствуйте, коллеги, первый раз проходила по дискам, обучаясь на 1м курсе, застряла на источнике и отложила. Сейчас очно. И совсем ни одного источника не могу найти. В основном, все методы. Вот так я не знаю как по другому действовать так проще всего. А источник это общественный фон, общественное мнение, а вот персонали найти, как жеж его вспомнить то. Когда 20 30 лет назад кто и что мне там говорил
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 15 июня 2021, 18:03:37
Цитата: Мариелена от 15 июня 2021, 17:42:13А источник это общественный фон, общественное мнение, а вот персонали найти, как жеж его вспомнить то. Когда 20 30 лет назад кто и что мне там говорил
Здравствуйте, Мариелена, попробуйте вообще оторваться от общественного фона и снения. Наверняка 20-30 лет назад Вас окружал более узкий круг, чей опыт Вы воспринимали как должный, они то поступали и скорее всего озвучивали свои действия. Простой пр.: Мама - надо взять кредит, чтобы... купить диван; Папа - учись лучше, чтобы... получить хорошую профессию; Бабушка - читай больше, чтобы... память была лучше, а дальше друзья, учителя, коллеги и пр. Я думаю, что здесь можно пойти от обратного - определив метод, найти для чего таковой давался изначально и прийти к источнику, т.е. кем давался.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 21:51:08
Цитата: Olga T от 15 июня 2021, 16:22:20"Важность малых целей". Возможно там Вы найдете ответ
Важность малых целей я понимаю. Вопрос в другом. Когда одна цель образует от себя другие малые цели. Не просто малые цели отдельно. Надо ли их прописывать и учитывать или нет. Я обнаружила их как метод достижения больше. И перестала учитывать. Иначе без концентрации на главной мое сознание просто расплывается по поверхности таких под целей и теряет из виду главное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 15 июня 2021, 22:32:56
Добрый вечер!

Сегодня был семинар «Магия в вопросах и ответах. Цикл встреч». Ксения Евгеньевна предложила перенести часть озвученных мною вопросов на форум. Т.к. вопросы изначально родились в процессе обучения на семинарах по целям и ценностям, полагаю, что уместнее всего задать их здесь. Был бы признателен за ответы на какой-либо (или несколько) из вопросов:

1.   Каждое ли достаточно распространённое информационное явление имеет свой эгрегор? Есть ли эгрегор у понятия «Стул (мебель)» или «Вниз (направление, абстр.)»? И если они есть, то разница лишь в иерархии? Т.е., например, у понятия «Любовь» просто статус и охват выше, нежели у эгрегора вещи, т.к. первое относится к Богам, а второе – к стихийным? Если же это не так, то по какому принципу сортируется информационное явление, чтобы быть достойным эгрегора?
2.   Есть ли эгрегор и Бог, в ядре которого заложен принцип: «Выхода за рамки своей природы» / «Поиска целей собственного творения / создания» / «Поиска смысла Жизни (в смысле всего живого) / Бытия» / «Разрушения иллюзий»? Главный вопрос которого: «Зачем?» в самом широком смысле? Или же я не совсем правильно подобрал принцип определения своей центральной ценности, эгрегора и, соответственно, Бога?
3.   Цели, ч. 1. С точки зрения системности, для члена любой системы самой высокой целью может быть только обеспечение существования и развития самой системы. Т.е. для любого живого существа главной ценностью может быть только «Святость жизни». И чем более развито существо, тем в более широком смысле трактуется понятие «жизни» – от личной до всей жизни в целом как системы). Верна ли подобная логика?
4. Цели, ч. 2. Тем не менее, мы можем предположить более высокую цель, выше, чем сама Жизнь – попытаться найти смысл создания Жизни. Т.е. не может же быть творение ради самого творения. У Творца была цель и её осознание творением – это и есть высшая доступная ценность, выше которой ничего принципиально не может существовать? И единственный способ постижения подобного знания – выход за пределы собственной системы, полное осознание, другими словами, магическая трансформация. Верна ли подобная логика?

Спасибо!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: anuk от 16 июня 2021, 10:36:49
Приветствую, Коллеги. помогите, пожалуйста, разобраться. Когда простраиваю иерархию ценностей не могу определить по принципу жертвенности что важнее Знания или Любовь. Уже несколько раз прописывала в разных вариантах, только эти две не даются. Начала представлять ситуации, в которых могу пожертвовать  той или иной ценностью, но все равно не могу сказать что важнее... Как будто одно без другого не может существовать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 16 июня 2021, 13:48:27
Цитата: Olga T от 15 июня 2021, 15:44:35Символ должен определяться изначально хорошим отношением к лицу-источнику, в моем случае это учительница, но кроме того что она интересно вела лекции я ничего отметить не могу, напротив я ее не любила и это было взаимно, урок я не учила, рассказывала по ее лекции, но для ответа этого было не достаточно и поэтому соответственная оценка
А почему именно символ должен определяться хорошим отношением? Ваша учительница вызывала интерес к знаниям, я бы символом поставила Знания, а  как она выглядела это к знаниям не относится.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 16 июня 2021, 14:05:22
Цитата: Борис А. от 15 июня 2021, 22:32:561.   Каждое ли достаточно распространённое информационное явление имеет свой эгрегор? Есть ли эгрегор у понятия «Стул (мебель)» или «Вниз (направление, абстр.)»? И если они есть, то разница лишь в иерархии? Т.е., например, у понятия «Любовь» просто статус и охват выше, нежели у эгрегора вещи, т.к. первое относится к Богам, а второе – к стихийным? Если же это не так, то по какому принципу сортируется информационное явление, чтобы быть достойным эгрегора?
Если есть общество любителей стульев, которые наполняют стулья особым смыслом, тратят время на действия ради стульев - то эгрегор стула будет. Стихийный.

2.   Есть ли эгрегор и Бог, в ядре которого заложен принцип: «Выхода за рамки своей природы» / «Поиска целей собственного творения / создания» / «Поиска смысла Жизни (в смысле всего живого) / Бытия» / «Разрушения иллюзий»? Главный вопрос которого: «Зачем?» в самом широком смысле? Или же я не совсем правильно подобрал принцип определения своей центральной ценности, эгрегора и, соответственно, Бога?
А почему вы думаете, что Бог - это эгрегор? Эгрегор, это все-таки искусственное образование, созданное для упрощения жизни богов. А боги - все-таки сознания. Я думаю , поиск целей, смысла - это процесс пути. А центром может быть выполнение ТЗ, если у бога есть ТЗ конечно.
С Вашими выводами 3 и 4 согласна полностью. К понятию жизнь можно отнести и зарождение и развитие мысли идеи структуры,  и любая движуха, например броуновское движение.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 16 июня 2021, 16:01:15
Цитата: Раиса от 16 июня 2021, 14:05:22Если есть общество любителей стульев, которые наполняют стулья особым смыслом, тратят время на действия ради стульев - то эгрегор стула будет. Стихийный.
Раиса, спасибо за ответ!

Я пытаюсь понять структуру эгрегора с точки зрения системности. К идее / концепции того же "стула" или любой иной достаточно распространённой идёт большое количество обращений, поэтому она, по идее, должна быть в оперативном доступе. Изначально в качестве достаточного критерия для создания эгрегора на основе информационного явления я подразумевал именно это. Однако я упустил из виду, что эгрегор - не просто "переменная", а целая программа, которая оперирует множеством переменных.

Цитата: Раиса от 16 июня 2021, 14:05:22А почему вы думаете, что Бог - это эгрегор? Эгрегор, это все-таки искусственное образование, созданное для упрощения жизни богов. А боги - все-таки сознания. Я думаю , поиск целей, смысла - это процесс пути. А центром может быть выполнение ТЗ, если у бога есть ТЗ конечно.
Видимо я не совсем точно сформулировал свои мысли. Безусловно, Бог и эгрегор - явления разные, но я предположил, что какой-либо принцип (алгоритм) может быть ядром и эгрегора, и Бога. Или же если принцип достаточно универсален / значим, чтобы быть принципом Бога, то он по определению не может быть в ядре эгрегора (т.к. не по статусу).

И, главное, я чувствую, что моя основная ценность - понять смысл Жизни (существования / создания всего живого). Логически я не могу нащупать цель более значимую. Это единственное, ради чего, можно пожертвовать всем остальным, в т.ч. самой Жизнью... не в целом всем живым, т.к. иначе работу не завершить, если не останется объектов для эксперимента - живых, а в частностях. Т.е. фактически я сам для себя обосновал любые, даже самые бесчеловечные эксперименты ради познания смысла Бытия. Понимаю, попахивает манией и нездоровой психикой... однако логика стоит на своём - ничего иного быть не может (до момента, пока не получится осознать смысл Бытия, а там уже будет следующий виток смыслов и инструментов).

Если я рассматриваю озвученный принцип в качестве единственно верховного, значит, полагаю, это мой центральный принцип. Это значит (опять же, предполагаю), что по этому принципу я смогу осознать своего Бога. Но где искать?

Какой Бог в своей сути имеет принцип поиска собственного смысла / творения, развеивания иллюзий, процесса преодоления своей собственной природы, поиска смысла Бытия. Не просто исполнение ТЗ, а осознание зачем это ТЗ ему было дано его Творцом в принципе (почему это было нужно Творцу). Ведь только так можно подняться на уровень своего Творца - поняв СУТЬ его замысла (а не конкретную форму его выражения). Понимаю, что на данном этапе развития этот смысл не осознать (не хватит аппаратной части, как таракан никогда не сможет осознать что такое конституция, например), но именно для этого и есть процесс выхода из системы / матрицы - магическая трансформация сознания (как мне это понимается).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 16 июня 2021, 16:07:01
Добрый день! Прикладной вопрос по поводу ценности «Честность».

В Москве и МО сегодня обязали 60% персонала в сфере услуг привиться. Как российскому юристу для меня очевиднейшим решением является покупка справки о сделанной прививке (знакомым предпринимателям так и посоветовал). Но вправе ли я сам воспользоваться данным методом? Ведь несмотря на то, что дело правое, по своей сути такой алгоритм решения задачи содержит в основе хитрость и ложь. Если хочешь стать воином, достойно ли заниматься подобным? Можно ли рассматривать каждую ситуацию отдельно или ложь – есть ложь и недопустима в любом виде?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 16 июня 2021, 16:31:18
Цитата: Борис А. от 16 июня 2021, 16:07:01ассматривать каждую ситуацию отдельно или ложь – есть ложь и недопустима в любом виде?

Борис А. добрый день!

Вопрос, который может волновать многих. Противостояние порядка и свободы. Думаю, многие не раз задумывались на тему прививок, каждый в своих раздумьях пришел к своим выводам и в последствии к результатам. Одни ярые противники, другие ярые сторнники и ненавистники противников. Раскол на группировки  8) И тут решение принимает каждый сам за себя. И никто не отменял закон «глаз за глаз, зуб за зуб». Думаете правительство не врет? Думаете они имеют право диктовать условия в виду своей беспомощнисти? Так кто вам мешает с установленным порядком действовать его же методами?
Или другая ситуация, когда вы полностью полагаетесь на «домуправ», вы с ним сотрудничаете и вы от него зависите, и не видите другого выхода как подчинится установленному поряду, дабы продолжать свои взаимоотношения с вышестоящим гос-эгрегором. Тогда для своего же выживания вам не стоит идти на перекор и ставить на себе пометку «государственного отсупника». Все зависит от тех обстоятельств и жизненных ситаиций, в которых находитесь именно вы.
Главное в пылу яростного противостояния не навредить себе и близким и не потерять в правах.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 16 июня 2021, 17:23:06
Цитата: Xeniache от 16 июня 2021, 16:31:18Вопрос, который может волновать многих.
Спасибо за ответ!

Ситуация действительно неоднозначная. Логика подсказывает - подстраивайся (ведь главное свойство каждого живого организма - адаптация). Но она же и твердит: если ты принял для себя ценность "Честность", то не нужно хитрить. Не согласен с прививками - говори об этом прямо и открыто, не ври, что якобы сделал её, покупая ложные сертификаты. Да, у второго пути могут быть конкретные негативные последствия, вплоть до потери бизнеса / работы (вообще российскому юристу / предпринимателю тяжко с принципом "Честности" =))))

Но это может быть и элементом Пути, проверкой устойчивости, ведь воин не должен кривить душой, какие бы соблазны в виде хорошего бизнеса / работы и пр. судьба ему не подбрасывала. Т.е. в мелочах мы готовы быть честными, а как речь заходит о деньгах (любви, времени и т.д., что для кого актуальнее), то всё - нужно быть разумным, "давай без фанатизма только!" и пр. отговорки =)

С одной стороны баланс и целесообразность, с другой - последовательность в соблюдении принципа. Ведь если начинаешь для принципа додумывать избирательные критерии для исполнения, то это его искажение, т.е. это уже что угодно, но не "Честность". С другой стороны (опять же), честный - не значит идиот, который рассказывает всем свой пин код от карты, к примеру =)

Сформулирую проблему иначе: фашисты поймали и спросили, где партизаны. Ответить честно - предательство. Ответить ложью - соврать (предать свои принципы). Ответить уклончиво (по форме правда, по сути - ложь) - тоже соврать. Ответить отказом говорить - обречь себя на пытки, а также предать партизан (ведь мог направить врага по ложному следу)... вот и выходит дилемма!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариелена от 16 июня 2021, 18:17:39
Я же правильно понимаю, что может быть от обратного способ действия. От мамы но со знаком наоборот.  Пример: Мама тянула папу финансово. И мой способ действия с точностью до наоборот, мне нужен обеспеченный, богатый мужчина, что бы я не повторила ужасы жизни мамы. Источник она но с противоположным знаком
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 16 июня 2021, 20:14:49
Цитата: Борис А. от 16 июня 2021, 17:23:06вот и выходит дилемма!

Борис А, да нет никакой дилеммы на самом деле, есть неопределённость :) с самим с собой в первую очередь. Если бы понятие честности не было бы столь жестким, как "честность - это всегда говорить правду", или еще что-то в таком роде. Правда же у всех своя, верно? Я думаю,   что на каждом кастовом, или скажем лучше, что для каждого уровня сознания честность будет определяться разными критериями, поскольку ценности для каждого будут различны. Ответить честно фашистам ради чего? Какой смысл стоит за этой честность? Или не сказать и тем самым обречь себя на смерть, ради чего? Смысл преданности отечеству, патриотизм? За каждой "честностью" будет стоять более глубокий смысл: выживаемость, преданность своей идеи, защита своих, и тд.  Главнее определить вот эту вот самую ценность (тут вам может быть в помощь ваша кастовая принадлежность). А дальше уже и будет понятно как к честности относится и под каким углом на нее смотреть.

Все таки не предавать и не врать самому себе, своей идеи гораздо важнее, чем кому-либо еще. Понять ради чего я пойду на такой или другой шаг, что будет важнее с точки зрения вашего ТЗ.  Если ваш основной смысл не умалится в следствии подделанного документа, то и переживать не стоит. А думать, что вы государство обманываете, так и что, может у вас задача такая - всеми способами обходить жесткие порядки, а может и наоборот- следовать им.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 16 июня 2021, 22:30:45
Цитата: Xeniache от 16 июня 2021, 20:14:49Борис А, да нет никакой дилеммы на самом деле
Да, я согласен. На сегодняшнем семинаре, который прошёл только что, Ксения Евгеньевна аккуратно, но очень точно ответила на вопрос по поводу честности и прививок: "Определитесь, с кем Договор?!".

Т.е., действительно, ценность (смысл) честности не в честности как таковой, а в следовании Договору. В ненарушении принятых обязательств, в следовании своему слову. В ненарушении своей центральной ценности (хотя, если она может быть нарушена, видимо, она не центральная =))

Я это интерпретирую для себя так: интересы семьи для меня важнее, нежели интересы государства. С семьёй у меня договор по определению, государству я клятв и присяг не давал (хотя отдельные его элементы принимаю и уважаю). С другой стороны, Договор с государством тоже есть (хотя бы в силу гражданства). Однако я не вижу здесь реальной угрозы государству. Да, формально нарушу закон (но вряд ли соблюдение закона заложено в ядре какого-либо современного государственного эгрегора, лишь во внешней его оболочке , обёртке, frontend`е). В версию вакцины, как спасения в интересах людей, я не верю (слишком много факторов против, опять же, как мне кажется... как и вообще вся ситуация с этим вирусом). Соответственно, пренебрежения принципом святости Жизни тоже не происходит.

Да даже без Договора: вот у меня есть центральная ценность и она выше, чем что-либо иное, в т.ч. честность (которая иерархически ниже). Значит по принципу жертвенности я могу пренебречь менее значимой ценностью, если её частное исполнение мешает главному.

В общем, звучит как хитрая отговорка, которую я сам себе придумал.
Но если упростить ситуацию, я не чувствую, что подобная вынужденная реакция вызывает у меня диссонанс или вину. В конце концов, я же не говорю, что сделал прививку - хотели справку, получайте справку (как же легко с собой договориться =))))
А вот если я пойду открыто биться с системой по этому поводу, то это поставит под угрозу Договор с семьёй, т.к. это может нарушить интересы моих близких (да и реализацию центральной цели усложнит).

Полагаю, что данная логика приемлема не для всех, каждый должен интерпретировать слова Учителя сам и сам делать соответствующие выводы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Аки от 16 июня 2021, 22:52:17
Доброй ночи, коллеги! Закончился 3 семинар. Я в замешательстве. Как определить Феб или Дионис я? Первая ценность истинно Диониса. Но в мотивах основной ответ - Безопасность. В четвертой таблице, в столбце мотив, сверху почти весь Интерес собрался, хотя и чередуется с Безопасностью, а потом почти сплошником Безопасность выстроилась. Я ещё до обучения в школе пересмотрела все ролики в ютубе по этому вопросу. Но до сих пор не могу определится. Может ли быть, что Дионис под сильным влиянием Феба (особенно в детстве) перестраивается, и начинает жить по принципу Феба. Я так подозреваю, что когда в таблице №1 появлялся ответ Интерес, это были мои глубоко личные желания, цели. А всё, что с ответом Безопасность, вроде как навязанные желания и цели. Меня всегда учили быть не хуже других, а лучше. И быть для всех хорошей. Даже эти два принципа противоречат друг другу. И это очень повлияло на меня в свое время. Сейчас я понимаю, что мне нет дела до других, хуже они или лучше. Есть данность - есть они и есть я. И мне так надоело стараться быть хорошей для всех! И вообще доказывать, что я хорошая! Хочу чтобы воспринимали меня такой какая я есть. А если что - то не нравиться, то их об этом никто не спрашивает. Ну вот и агрессия проснулась. Наверное это значит правильным путем иду?! Или это раздутое самомнение мешает? Вообще запуталась! Как быть? Подскажите пожалуйста!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 17 июня 2021, 02:03:46
Цитата: Борис А. от 16 июня 2021, 16:07:01Если хочешь стать воином, достойно ли заниматься подобным?
Здравствуйте, коллега. Сама была юристом. Я считаю, что честность, особенно честность у воина, это честность перед самим собой. А вот действия в плане обязательства привить я, тут все зависит от вашего договора с государством. Это вопрос верности эгрегору с которым есть договор. У любого воина есть мёртвое пространство и в живом свои инструменты. Честность это внутренняя ценность, направленная на себя, а не на внешний мир как выбор законных способов. Тут скорее ценность не честность, а законность некая.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 17 июня 2021, 02:10:11
Цитата: Борис А. от 16 июня 2021, 17:23:06Но она же и твердит: если ты принял для себя ценность "Честность", то не нужно хитрить
Любая система хитрит. Прячет свою главную ценность. От других. Это принцип построения системы вообще. С ядром и мёртвым телом, в котором можно хитрит как угодно лишь бы враг не прошёл. Честность для себя, в своей системе. Не врать себе, не приукрашивать, если поступаете незаконно.
Может у вас ценность Законность так проявляется. Или просто надо разобрать ЖМК  слова Честность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 17 июня 2021, 11:07:14
Здравствуйте. Несколько дней бьюсь с тем чтобы определить лица по своим целям. Сплошной ступор. В книге написано что лицом может быть кто угодно, в том числе и я сам. К примеру, я должен уже несколько лет довольно крупные суммы близким. Вернуть им деньги стоит как первая цель (вторая вернуть деньги банкам), способ: заработать, почему это правильно?: должен. Три дня пытался вспомнить кто мне так сказал. Только сегодня картинка сложилась, немного. Денег в семье были только на самое необходимое, остальное из домашнего хозяйства ( родился и жил в станице) и на все просьбы хочу "то-то" получал ответ, "денег на это нет, заработаешь-купишь". И примерно в 12 лет я решил сам зарабатывать, разводить кроликов. Мясо семье, деньги за шкурки себе. Так мечтал. Кроликов разводил, мясо в семью, шкурки сдавал. Вот только была проблема (взгляд из здесь и сейчас) я деньги не брал себе, матери отдавал. И считал тогда, что так правильно. Хотя и были мысли, я же принес деньги, почему мне их не дают? Но мысли что отдавать все в семью были сильнее, кстати я с детства очень любил рыбалку, но рыбу ни когда не ел. Видимо тоже воздействие, все в семью, ради семьи. Мои девиз по жизни, "я сам". Вот только есть проблема, первый брак продлился 26 лет и был развод, очень тяжёлый для меня, как в материальном плане так и в эмоциональном. И было подлое предательство со стороны женщины которую любил (бывшая жена). В общем я так подозреваю что ценность "семья" перестала для меня существовать, потому как был момент жёсткого ощущение что "мир просто развалился на части" . Я два года себя в "кучу" собирал. Собрал. Сейчас у меня в целях и близко не целей о создании семьи ( ценности в этом нет напрочь), но вот понимаю что убеждения остались. Я хочу дом для себя, в уединенном месте, мотоцикл для путешествий, для себя и только сейчас, при написании текста, картинка сложилась. Если лицо я, мой девиз "все для семьи" то вот как быть с символом? Символ забота? Может со стороны виднее, подскажите. Такой же вопрос и с научится чему то, "ветер от туда же" из эгрегора семьи, рода, быть полезным. Почти 20 лет был предпринимателем, дальнобойщиком. И сейчас понял что смог в какой то момент соединить ездить по дорогам (И) и все для семьи (Б) и все у меня было. Теперь нет ни чего) чемодан с вещами). Я только что нашел, осознал, как находить ответы) писать текст, всю жизнь ненавидел писать) спасибо за внимание)) как поговорил со всеми ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 17 июня 2021, 11:28:15
В догонку прилетело понимание про честность и всему учится, дедушка Ленин. Ржал щас минут 5, до слез), я ж клятву пионера давал)) и девиз на каждом шагу, "учится, учится и учится" и надпись в автобусе, возле аппарата с билетами "честность лучший контролёр". Жить и учится как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия" . Теперь всё стало ясно. И волшебником я хотел стать как дед Мороз, чтобы в семью подарки приносить из "неоткуда". Жизнь интересна)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 17 июня 2021, 15:38:15
Здравствуйте, коллеги! Я в процессе заполнения табл.3, здесь нам сказано, что мотив Б/И надо переписать из 1 табл. в том порядке как он занесен. Я понимаю так, как столбик прописан так и заносим?  А как поступить если Цель имеет два метода и мотивы разные и соответственно источник?  У меня на 40 целей на них 50 мотивов. Надо ли корректировать мотив, оставив только один? Или мы переписываем мотив как он прописан в 4 столбце по порядку и не важно что на одну цель было два разных мотива?       
Тогда получается, что к примеру на 9 ценностей Табл.3 я беру первые 9 из 50 мотивов Б/И из табл.1 или если ценностей 6, то первые 6? Это будет верно? А что с оставшимися другими, мы их больше не учитываем? Кто разобрался, подскажите пожалуйста  :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 18 июня 2021, 11:58:40
Цитата: ВарвараNjord от 15 июня 2021, 21:51:08Важность малых целей я понимаю. Вопрос в другом. Когда одна цель образует от себя другие малые цели. Не просто малые цели отдельно. Надо ли их прописывать и учитывать или нет.

Учитывайте все цели, и малые, которые являются необходимыми шагами к большой, тоже. Это отлично, что вы видите картинку целиком, что ряд достигнутых мелких целей в итоге даст вам возможность взять серьезную, значимую цель. Но ведь может оказаться так, что жестко прописан способ достижения какой-то маленькой цели, в который вы упретесь и надолго зависнете, либо попросту не сможете таким образом сделать этот шаг. Тогда что же, и от большой отказываться?

Цитата: Борис А. от 15 июня 2021, 22:32:561. Каждое ли достаточно распространённое информационное явление имеет свой эгрегор? Есть ли эгрегор у понятия «Стул (мебель)» или «Вниз (направление, абстр.)»? И если они есть, то разница лишь в иерархии? Т.е., например, у понятия «Любовь» просто статус и охват выше, нежели у эгрегора вещи, т.к. первое относится к Богам, а второе – к стихийным? Если же это не так, то по какому принципу сортируется информационное явление, чтобы быть достойным эгрегора?

Сложно понять, что вы понимаете под информационным явлением. Эгрегор формируется под определенную задачу, и главное, что у него есть - это идея, которую он проводит в сознания людей. Люди, согласованные с этой идеей, питают эгрегор своим временем.

Цитата: Борис А. от 15 июня 2021, 22:32:562. Есть ли эгрегор и Бог, в ядре которого заложен принцип: «Выхода за рамки своей природы» / «Поиска целей собственного творения / создания» / «Поиска смысла Жизни (в смысле всего живого) / Бытия» / «Разрушения иллюзий»? Главный вопрос которого: «Зачем?» в самом широком смысле? Или же я не совсем правильно подобрал принцип определения своей центральной ценности, эгрегора и, соответственно, Бога?

Конечно, есть. Но богов множество, и то, что в вас резонирует как основная ценность, наверное, можно назвать как "знание, познание". Это в любом случае задает нужную характеристику той силе, которую вы будете искать как свою. А вот особенности, свои задачи: для чего это знание нужно, как его искать, что с ним делать, как применять, или сохранять и прятать, или передавать кому-то, для чего-то - вы и будете раскрывать с поиске своего бога.

Цитата: anuk от 16 июня 2021, 10:36:49Приветствую, Коллеги. помогите, пожалуйста, разобраться. Когда простраиваю иерархию ценностей не могу определить по принципу жертвенности что важнее Знания или Любовь. Уже несколько раз прописывала в разных вариантах, только эти две не даются. Начала представлять ситуации, в которых могу пожертвовать  той или иной ценностью, но все равно не могу сказать что важнее... Как будто одно без другого не может существовать...

А вас никто и не заставляет отказаться от второго компонента насовсем. И то, и то - важно и нужно и останется в сознании. Мы ничего не удаляем, что касается ценностей. Что является условием для чего. Если знания не будет - то любовь невозможна? Или то знание, которое нужно мне, возможно будет только если я смогу соединить все вместе? Познать, чтобы объединить, или только объединив можно прийти к знанию. Тогда главным смыслом окажется или соединение или знание. Подумайте еще и о том, что именно вы вкладываете в понятия знания и любовь, что за этим стоит для вас, без общеизвестных определений.


Цитата: Мариелена от 16 июня 2021, 18:17:39Я же правильно понимаю, что может быть от обратного способ действия. От мамы но со знаком наоборот.  Пример: Мама тянула папу финансово. И мой способ действия с точностью до наоборот, мне нужен обеспеченный, богатый мужчина, что бы я не повторила ужасы жизни мамы. Источник она но с противоположным знаком

Может быть, конечно, способ, противоположный тому, что делала и транслировала мама. Но раз вы об этом знаете, и скорее всего уже давно, то попробуйте поискать тот источник, который был рядом с вами, когда вы приняли решение, что у вас так как у мамы не будет точно. Были же другие образцы, модели поведения, устройства отношений в семье, такие, на которые вы решили, что ориентироваться лучше.

Цитата: Аки от 16 июня 2021, 22:52:17Как определить Феб или Дионис я? Первая ценность истинно Диониса. Но в мотивах основной ответ - Безопасность. В четвертой таблице, в столбце мотив, сверху почти весь Интерес собрался, хотя и чередуется с Безопасностью, а потом почти сплошником Безопасность выстроилась.

И цели, и ценности как формулировки и понятия могут быть одинаковыми у Феба и у Диониса. Мы поэтому не оцениваем их с позиции интереса или безопасности. Ценность Знание может быть и у Феба и у Диониса, просто каждый вкладывает в него свой смысл. Цель построить дом или путешествовать может быть нужна и тому и другому, хотя первая кажется безопасной, а вторая - интересной. Только вот как он это будет делать, из какого ведущего принципа исходить - чтобы остальные не пострадали или мне интересно было - здесь мы увидим мотив. Нас интересует при определении мотива именно принцип, по которому мы определяем способ действия, не важно какую цель достигая и ради какой ценности. Поэтому и цели не смотрим, и даже способы, когда находим ответ в 5й колонке таблицы 1.

Цитата: Андрей Назаренко от 17 июня 2021, 11:07:14Если лицо я, мой девиз "все для семьи" то вот как быть с символом? Символ забота?

Да, множество осознаний приходит при прохождении этого тренинга. Доводите их до выводов, а окончание даст понимание, как надо действовать, чтобы было именно так, как нужно вам :). Попробуйте уйти от того, что лицо - это вы. Это не вы, судя по вашему рассказу, точно. Была же светлая мысль в детстве, что мясо -  семье, а деньги за шкурки  - мои. Кто-то рядом с вами транслировал принцип "отдавай семье все", или что-то похожее. Способ "заработать" - хорошо, а теперь не уходите от ответа на вопрос: почему это правильно. Это ваша реакция - должен, и все. Только первая реакция. А если отвлечься от себя и своей личной реакции, посмотреть, а вообще - этот способ какой, почему хороший и правильный и приемлемый социально. Это вам даст дополнительное подтверждение, ключи в поиске источника. Он так жил, так думал.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 18 июня 2021, 21:11:39
Цитата: Сидельникова от 18 июня 2021, 11:58:40Да, множество осознаний приходит при прохождении этого тренинга. Доводите их до выводов, а окончание даст понимание, как надо действовать, чтобы было именно так, как нужно вам . Попробуйте уйти от того, что лицо - это вы. Это не вы, судя по вашему рассказу, точно.
Здравствуйте. Благодарю за ответ. Действительно, этот ответ и меня самого не удовлетворил, что то не сходилось внутри. Немного позже все таки пришел к выводу что это отец. Он в действительности жил так, "должен", всегда своем помогал, в особенности родственникам. И символ пришел сам собой, "служение". Я и сам пока до сих пор руководствуюсь этим. Ещё маленький вопрос. Служение не просто, а бескорыстное. Так можно поставить символ? Я сам, когда помогаю своими знаниями, не могу выдавить из себя слова про оплату. Да и наглядно вообщем то "заработать деньги=бескорыстное служение" говорит само за себя. Спасибо
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 21 июня 2021, 18:02:05
Что есть цель, а что просто средство?
Пример:
- Есть цель "Хочу пожить в разных съемных квартирах и домах и разных городах"
- Соответственно чтобы ее реализовать есть другая цель "Выйти на n уровень заработка"

Стоит расписывать и основную цель и средство "Выйти на n уровень заработка" как цели в таблицу? Или выписываю только основную цель "Хочу пожить в разных съемных квартирах.."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 21 июня 2021, 18:31:59
Вопрос про общение с родственниками. Задавала его в другой ветке, но мне кажется, ключи ответа могут быть зарыты именно в целях и ценностях.

Что смущает:
До недавнего времени общались очень часто, несколько раз в день. Потом я начала уменьшать количество общения и сейчас свела буквально к 1 созвону в пару недель. На этапе уменьшения общения заметила, что стоит мне хоть 5 минут пообщаться и даже если общение носило внешне безобидный характер и было по телефону, то потом начинается волна стечений обстоятельств - все планы начинают рушиться, с мужем ссоры, по бизнесу провалы, в голове какая-то каша, очень тяжело сосредоточиться и держать фокус. Такое состояние даже после 5 минут длится порядка недели. Именно по этой причине теперь стараюсь общаться 1 раз хотя бы в 2 недели иначе только из одной полосы препятствий выйду так сразу после повторного общения возникается вторая. Так хоть 1 неделя на смарку, а следующая перекрывает первая и есть прогресс.

Вопросы:
- Коллеги, какие предположения почему это так? Думала буду учится в школе, смогу себя защитить и быстро восстановить, но нет. В этом месяце у обоих родителей ДР и общение теперь раз в неделю происходит и месяц удался и это несмотря, что до встречи я эфирку накачивала и защиту всю встречу старалась держать. Все равно встреча/разговор и снова все летит...
- Это может быть связано с тем, что по всем целям у меня единственный источник - мама?
- Ну и конечно главный вопрос - что  с этим можно сделать? В книге по целям и ценностям говорится о том, что для рода важно поддерживать связь и что при отстутсвии общения род становится слабым. Какой выход в подобных случаях?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 21 июня 2021, 20:24:35
Цитата: Alina.Demidova от 21 июня 2021, 18:31:59Думала буду учится в школе, смогу себя защитить и быстро восстановить
Так а обучение в школе ж предназначено разобраться с ситуацией в целом,
а не защититься от всего на свете и делать, что ценно и что хочу... )
Возможно, какие родовые программы своё влияние оказывают?

Опять же, раз у Ксении в книге указано, что род поддерживается при общении,
то оно ж как бы и подразумевает, что придётся потратить какую-то часть сил на решение его проблем...

Я бы копал в сторону рода, регины и т.д.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: OiroOiro от 21 июня 2021, 20:45:48
Приветствую, Преподаватели и Коллеги!

Проходя текущий онлайн курс получил ситуацию, что все мои 5 ценностей с мотивом Безопасность и конечно во главе стоит Власть.
Для использования инструмента "Цели, как оружие" - цели надо уравновесить по мотивам и по приоритететам ценностей.
Основной упор на Безопасность этого мира - использование уже известных (законных/ правильных) путей достижения целей, хотя во многих случаях знаю и множество других вариантов.

Вопрос:
Правильно ли я понимаю, что мне надо придумать Ценност-ь/ -и с мотивом Интерес, так как у меня такие на текущий момент полностью отсутствуют?

Перечитав несколько раз книгу и пересмотрев форум, вопрос стался открытым.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 23 июня 2021, 13:06:47
У меня ещё вопрос возник. Может ли быть Ценность Власть в сочетании с каналом Диониса?
Меня ментальны смутило общее название ценности с потоком власти и связью его с Фебом.
То ли я не верно назвала ценность, то ли с каналом не верно, то ли с буквой ошиблась. У меня выплата кредита лежит под Интересом. Но по сути цель то сама из Б. Но вот способ достижения я выбираю интересный. По правилу тренинга все таки интерес. Но мозг конечно взрывается, ментал бурлит. Как все это возможно вместе. Стараюсь абстрагироваться максимально. Будто я не я и цели не мои, когда их разбираю по методике.
Если верно помню, то не обязательно сама цель должна быть интересная. Важно именно интерес в прособе её достижения. Но Власть? С чего вдруг блин.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 19:38:13
Здравствуйте. Я определил четыре свои истинные ценности. Свобода, энтузиазм, власть, любовь. Но возникло небольшое замешательство. Из 25 целей в чистом виде, как свобода, только одна цель. А вот энтузиазм - 15. Ещё момент, все 25 целей несут истинный смысл, свобода! Даже цели по безопасности. Я почитал о значении энтузиазм:
  "Первоначально словом энтузиазм обозначали состояние человека, одержимого божеством или находящегося под его влиянием (например, энтузиазм Пифии или вакханок, дионисийский канал, однозначно). Позже, со времён поздней античности и практически до новейшего времени — эстетическая категория, характеризующая реакцию субъекта на возвышенное, прекрасное "
и понял что это не что иное как скрытое, внутреннее желание свободы. Как в этом случае быть? Получается, по количеству целей энтузиазм превышает свободу, а по книге так не должно быть. Что делать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 20:31:45
Разобрался. Без магии не обошлось))) В какой раз замечаю, стоит мне написать вопрос сюда, на форум, сразу приходит ответ, да ещё в купе со знаками. Действительно, проанализировав по новой пришел к такому выводу: энтузиазм, при ещё более глубоком анализе, есть познание ( получение опыта) через интерес в чистом виде. А желание быть свободным послужило толчком, триггером, для нарушения обще принятых законов и правил. Свобода как сила, двигающая меня по пути познания, а энтузиазм (интерес), сила помогающая легко получать опыт (или наоборот). Как-то так. Буду рад увидеть мнение преподавателей и коллег по моим постам. Спасибо.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 21:14:06
Цитата: ВарвараNjord от 23 июня 2021, 13:06:47
У меня ещё вопрос возник. Может ли быть Ценность Власть в сочетании с каналом Диониса?
Меня ментальны смутило общее название ценности с потоком власти и связью его с Фебом.
То ли я не верно назвала ценность, то ли с каналом не верно, то ли с буквой ошиблась. У меня выплата кредита лежит под Интересом. Но по сути цель то сама из Б. Но вот способ достижения я выбираю интересный. По правилу тренинга все таки интерес. Но мозг конечно взрывается, ментал бурлит. Как все это возможно вместе. Стараюсь абстрагироваться максимально. Будто я не я и цели не мои, когда их разбираю по методике.
Если верно помню, то не обязательно сама цель должна быть интересная. Важно именно интерес в прособе её достижения. Но Власть? С чего вдруг блин.
Здравствуйте. У меня подобная ситуация. Вернуть долги, кредиты это Б, и ценность Власть. Но при более глубинном анализе , по мне, это истинный смысл, быть свободным (исполнить общение). Власть для Феба это сила ( они без нее не могут), а для Диониса это право, как-то так. Мотив разный. Я так понимаю. К тому же есть ещё каста воинов, где верность слову - константа. В книге есть такие слова "то кто реально обладает  правом на Власть, как правило, не желает ее" возможно это ваш случай) Ведь в лице вы увидели, то феноменальное что есть в вас. Но это лишь мое предположение)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: osipova111 от 23 июня 2021, 21:53:48
Цитата: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 20:31:45желание быть свободным послужило толчком, триггером, для нарушения обще принятых законов и правил. Свобода как сила, двигающая меня по пути познания, а энтузиазм (интерес), сила помогающая легко получать опыт
Откликнулась мне ваша Свобода)) особенно через призму истории, которую вы рассказали выше. Мне показалось это созвучным моей жизни: тоже, имея основной ценностью Свободу, постоянно попадаю в ситуации зависимости (даже жертвы), довожу эти самые ситуации до абсурда, а потом вырываюсь из плена, бросая всё, абсолютно всё! Главное, чтобы на свободу! Почему же, в таком случае, спрашивается, и вовсе не попадать в такие сценарии, ведь всегда и всё понятно заранее?.. (это вопрос к себе, естественно)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: osipova111 от 23 июня 2021, 22:20:15
Мучительно дается мне этот тренинг, не скрою!.. Сами цели пока высосала из пальца, пока нашла персону, потом символ, основные ценности у меня вообще в список даже не попали. Как-то странно, цели, пройдя через все столбцы таблицы, преобразовались в какие-то не те ценности, малозначимые для меня... Например, цель, напрямую связанная со здоровьем, почему-то не нашла себя в виде ценности Здоровье, а большая половина целей, связанных со Свободой, также прямо не обозначилась... В общем, уже думала, что запуталась))) Но нет, на этапе определения канала все встало на свои места.
Любопытно получается: я, не доглядев, что Мотив к списку Ценностей надо перенести из 1й таблицы, а я проставила его после. И тем не менее все паззлы сошлись! Потому как я точно Дионис, а методы достижения целей у меня преимущественно Фебовские. У меня и распределение Мотивов идет равномерное: и и б б и и б и и б б. Проблем с самоидентификацией  и методами достижения целей я не увидела, а вот с самим целеполаганием - это да! Пока так, коллеги, мозги кипят, прокрастинацию давлю как могу ;D ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 24 июня 2021, 01:51:21
Цитата: Сидельникова от 18 июня 2021, 11:58:40Да, множество осознаний приходит при прохождении этого тренинга. Доводите их до выводов, а окончание даст понимание, как надо действовать, чтобы было именно так, как нужно вам . Попробуйте уйти от того, что лицо - это вы. Это не вы, судя по вашему рассказу, точно. Была же светлая мысль в детстве, что мясо -  семье, а деньги за шкурки  - мои. Кто-то рядом с вами транслировал принцип "отдавай семье все", или что-то похожее. Способ "заработать" - хорошо, а теперь не уходите от ответа на вопрос: почему это правильно. Это ваша реакция - должен, и все. Только первая реакция. А если отвлечься от себя и своей личной реакции, посмотреть, а вообще - этот способ какой, почему хороший и правильный и приемлемый социально. Это вам даст дополнительное подтверждение, ключи в поиске источника. Он так жил, так думал
Здравствуйте. Вторая благодарность от меня вам. Что толкнуло прочитать ваш ответ по новой и как будто читал впервые) после прочтения стал по новой анализировать то, что только в обед написал. А именно про "зарабатывать". Вышло "случайно" что взял слова "зарабатывать" и "честно" из разных целей и получил бомбу. Напишу подробно может кому тоже выстрелит) Это словосочетание  вывело на понятие. И пришло воспоминание про шкурки) Я вспомнил с каким трепетным чувством я их нес сдавать. И мужчину (лицо помню смутно, но это не важно) который приняв их отдал мне деньги со словами "держи, честно заработанные". И вспомнил я чувство безмерного восторга и  счастья и мысль " теперь я могу зарабатывать сам". Мужчина улыбался и излучал "одобрение". "Одобрение" - это раз. Прибежал домой и похвастался маме что "честно заработал" при этом слово "сам" уже куда-то делось. Это два. Мама сказала "молодец" и тут появилось другое чувство, я это четко прочувствовал "здесь и сейчас", раздутое ЧСВ, отдал маме деньги и прилетела мысль " я правильно поступил". Три. Адепт стихийного эгрегора готов. Сейчас я понял, что в тот момент напрочь забыл про личные цели, ради которых я старался. Полностью забыл. Остался только "пакет" от стихийника с которым я жил до сегодняшнего дня. Я только к 37-40 годам, проработав дальнобойщиком на тот момент уже 13 лет стал задавать себе вопрос "а счастье где?" Уже понимая что "что-то тут не так". Слава богам и Ксении Евгеньевне, вспомнил где счастье)). У меня вопрос. Я охарактеризовал то, свое истинное чувство и мысли как "личный успех + счастье" или другой вариант "амбициозность". Мне сложно судить о верности выбора правильного слова, так как никогда практически, не считал себя таковым. Больше по душе амбициозность и можно ли считать это истинной Ценностью или это качество личности?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 24 июня 2021, 17:17:10
Добрый день. Помогите определиться, знания и саморазвитие это одно и тоже? Творчество и креативность суть одно? Эгоизм может быть ценностью?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 24 июня 2021, 19:58:36
Цитата: Андрей Назаренко от 24 июня 2021, 17:17:10знания и саморазвитие это одно и тоже?
Очень вряд ли.... )
Вот, приморозил ребёнок язык к железке зимой, получил знание, что так делать не нужно.
А для взрослого такое знание является хоть сколько-нибудь ценным?
Саморазвитие - это когда качество знаний всё повышается и повышается.
А количества на каком-бы ни было уровне может быть бесконечно много.

Цитата: Андрей Назаренко от 24 июня 2021, 17:17:10Творчество и креативность суть одно?
Если не считать, что первое - сугубо славянский термин, а второе - заимствованный англицизм, то да, одно и то же. )

Цитата: Андрей Назаренко от 24 июня 2021, 17:17:10Эгоизм может быть ценностью?
А почему нет? Сколько вокруг таких предпринимателей, которые эксплуатируют других лишь ради воплощения собственных фантазий
и даже не задумываются о потребностях и качестве жизни эксплуатируемых... Вдруг что, я не о коммунизме. )
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 24 июня 2021, 20:25:37
Помогите разобраться. Утрирую формулировки, но общий смысл такой:
- Есть цель "выйти на x продаж в день" - способ достижения "сделать 2-3 дизайна, овладеть навыками, внедрить информацию" - почему это правильно " Чтобы достичь результата нужно больше узнать и больше внедрить" - какой это мотив ? интерес?
- Цель условно "отношения" - способ достижения "стать красивее и достичь результатов в бизнесе" - почему это правильно "чтобы быть интересной надо из себя что-то представлять и хорошо выглядеть" - какой это мотив ? интерес?
- Цель "Закрепиться в касте купцов" - способ достижения "Выстроить успешный бизнес" - почему это правильно "потому что это единственный вариант" - какой это мотив ? безопасность
- Цель "Поступить на рунический факультет"  - способ достижения условно "Пройти 1БК и 2БК" - почему это правильно "Это единственный способ" - мотивация выходит безопасность?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 25 июня 2021, 09:57:09
Еще вопрос назрел про 3 контур. За время этого тренинга уже несколько раз включался 3 контур - очень болела голова и до такой степени, что пытаясь слушать 3 занятие меня просто вырубало.
Как правильно действовать если такое случается? Я решила как упертый баран несмотря ни на что дальше делать упражнения и слушать лекции, но беда в том, что меня просто вырубало физически и никакое усилие воли не спасало.
Если такое происходит, то важно стоять до последнего или можно себе дать поблажку, но дав ее важно продолжить именно то, что начал?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 25 июня 2021, 12:37:59
Цитата: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 21:14:06Вернуть долги, кредиты это Б, и ценность Власть.
Я вспомнила ответ Ксении Евгеньевны. Такой был на тренинге. Что такое может быть. Ценность власть, но мотив интерес. то действительно похоже на воинскую касту про нести ответственность и отдавать все долги. Но в плане нежелания нести власть, свойственное фебам, я задумалась и мои задумывания привели меня к тому, что я со временем после возникновения цели подменяю мотив в ней. И я задумалась над тем, чтобы вспомнить какие изначальные мотивы были при формировании цели. Возможно, будто шла подмена очень тонкая в процессе существования цели. Я будто привыкла подтягивать интерес для баланса системы. Но при этом всегда нахожу глобально, как это отражается на безопасности окружающих. Но надо вернутся к тому, почему способ правильный. А не сама цель ведь.
Как результат тренинга вижу, что могу быть более искренней с собой. Видимо прошла какая то туманности и неясность. УРА!!!
Пошла переписывать все заново уже из этого состояния ясности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 25 июня 2021, 19:25:32
Цитата: ВарвараNjord от 25 июня 2021, 12:37:59Но надо вернутся к тому, почему способ правильный. А не сама цель ведь.
Как результат тренинга вижу, что могу быть более искренней с собой. Видимо прошла какая то туманности и неясность. УРА!!!
Пошла переписывать все заново уже из этого состояния ясности.
Вечер добрый. Я когда слова выписал, первый раз, потом несколько часов ходил вокруг,  интуиция подсказывала, что-то не так. Зашёл сюда и прочитал свои посты и ответы на них. И все начал по новой. Причем одну цель ну очень подробно разбирал несколько часов, заставляя свой ментал дать информацию. Я победил)  Вместо 4 ценностей, 10! Два полных дня потратил, но теперь они легли красиво, в столбик, ну очень четко.  И так душа радуется) вчера закончил вечером, а сегодня уже изменения в реальности и в себе  чувствую) не понимаю пока что именно изменилось, но точно, процесс пошел. Помогли в этом чистки АТ.
p.s. Толчком послужил именно вопрос "почему правильно")
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 27 июня 2021, 16:27:59
Добрый день, коллеги, по следам вчерашнего семинара стала заполнять последнюю таблицу.
Интересно получается с ответами  на вопрос "Почему это не правильно". Если копнуть глубже, то все вертится вокруг зависимости перед другими людьми или страха перед такой зависимостью. Причем, это относится исключительно к тем методам достижения результата, где в качестве мотива стоит интерес. Еще одно подтверждение фебовской натуры.
Одно радует - на все неправильно, можно взять один гейс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 28 июня 2021, 03:48:15
Доброй ночи. Пол часа назад проснулся со словами "отзывчивость, доверие" в голове. Причем очень четко. Увидел время 2:45 и понял что меня пытаются "перепрошить". Решил заняться разбором слов этих по методике 3 го курса. Сейчас только прилетело осознание за что меня "цепляют" всю жизнь. За качества, отзывчивость и доверие. И главный страх: быть ненужным. Понятно что это древнейший человеческий страх и "реализовывали" его через эти качества. Т. Е. на лицо двойная выгода для эгрегоров. Страх потерять эти качества (Диониса-ребенка, родившегося на пике мощности стихий) и стать не нужным. При этом у меня мама феб-ребенок и ее страх быть не нужной ( для Феба отсутствие внимания) перешёл, как пишет Ксения Евгеньевна, "автоматом" от матери к ребенку. " Осознание смысла проблемы- это уже половина возможности ее решить". Далее дело техники))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 29 июня 2021, 19:59:55
Здравствуйте. У меня вопрос к преподавателям. Корректно ли будет взять, не помню как правильно называется, антигейс. Так вроде. Антигейс на помощь другим. Меня учили всегда и во всем помогать, отец так всю жизнь делал, а он для меня был примером. При одной только мысли что я так буду делать ураган внутри. Антигейс не помогать ни кому, даже если просят.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: len от 30 июня 2021, 00:21:55
Всем добрый вечер
незнаю как так но сама повторно наверное в третий раз прошла цели и ценности. Смотрю что был онлайн семинар, прочитала ветку по вопросу прививок, думаю , что это Фебы для Дионисов придумали, обкладывают нас законами и договорами, не буду я эту прививку делать. Так интереснее, а Удача будет сопутствовать. С третьего раза смогла отнести себя точно к дионисам, проанализировав успешные периоды жизни. Без плана, по интересу, на каком то желании делать то или другое без окончательной картины глобального будущего. В первой и главной ценности вышла Удача и только одна цель, остальные с интересом но  про другим ценностям. Лицо через которое вышло , сейчас делая обратный анализ, четко дает подсказки своей жизнью и фразами. Третий день дал жару в событиях , мое стремление скинуть кг, было компенсировано головомойкой от людей. По итогам прошлых самостоятельно пройденных циклов данного семинара, могу сказать что были реализованы несколько важных целей, которые не могла осилить ранее, реально для меня сложных, как например начать учить иностранный язык и сдача гос теста по нему, плюс ПМЖ , конституция чужой страны на чужом языке.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 30 июня 2021, 08:29:08
Цитата: Андрей Назаренко от 18 июня 2021, 21:11:39Служение не просто, а бескорыстное. Так можно поставить символ? Я сам, когда помогаю своими знаниями, не могу выдавить из себя слова про оплату. Да и наглядно вообщем то "заработать деньги=бескорыстное служение" говорит само за себя. Спасибо
Да, связка не выдерживает логики. Я бы еще думала над символом. Служение - хорошо, только подумайте чему, кому. Если людям или какой-то части общества обществу, то найдите для себя несколько конкретных примеров, лиц, служение которым будет для вас ценностью. Сможете таких найти? Если служение какой-то определенной идее, то какой - и тогда именно название этой идеи станет ценностью, потому что ей нужно служить, она - самое главное. Покопайте глубже и папу, может это такой образец чести, достоинства, благородства, для вас?


Цитата: Alina.Demidova от 21 июня 2021, 18:31:59Это может быть связано с тем, что по всем целям у меня единственный источник - мама?

Конечно, связано. Что же, вы впитывали- впитывали ее алгоритмы, а на самом деле для вас это не работает. И вам нужно поступать как-то иначе, основываться на других, собственных мотивах. Вот честная работа по последней таблице, ответы на вопросы "почему мне этот метод не подходит" и взятие точечных, правильных гейсов, будут вас из этого конфликта выводить. Родительские программы еще очень полезная вещь в нашей школе.

Цитата: OiroOiro от 21 июня 2021, 20:45:48Правильно ли я понимаю, что мне надо придумать Ценност-ь/ -и с мотивом Интерес, так как у меня такие на текущий момент полностью отсутствуют?

Вам нужно поставить дополнительные цели, которые вы будете реализовывать способом, который точно имеет мотив интереса. Дополнительную ценность, связанную с интересом, можно конечно просто приписать, но ваша ли она? Чтобы не надумывать то, чего нет, в каждой цели, которые у вас переписаны уже в итоговой таблице по иерархии ценностей, выделите свой интерес. Увидьте, как достижение этой цели может реализовать и другой мотив, возможно это даст вам еще одну дополнительную цель, которую вы достигаете параллельно с этой, но с другим мотивом.

Цитата: ВарвараNjord от 23 июня 2021, 13:06:47Может ли быть Ценность Власть в сочетании с каналом Диониса?
Меня ментальны смутило общее название ценности с потоком власти и связью его с Фебом. То ли я не верно назвала ценность, то ли с каналом не верно, то ли с буквой ошиблась. У меня выплата кредита лежит под Интересом. Но по сути цель то сама из Б. Но вот способ достижения я выбираю интересный. По правилу тренинга все таки интерес. Но мозг конечно взрывается, ментал бурлит. Как все это возможно вместе. Стараюсь абстрагироваться максимально. Будто я не я и цели не мои, когда их разбираю по методике.
Если верно помню, то не обязательно сама цель должна быть интересная. Важно именно интерес в способе её достижения. Но Власть? С чего вдруг блин.

Да, может! Просто с темой власти нужно работать глубже. Вы не запутались, все верно, не цель интересна/безопасна, а какая мотивация стоит за способом.

Цитата: Андрей Назаренко от 23 июня 2021, 20:31:45Разобрался. Без магии не обошлось))) В какой раз замечаю, стоит мне написать вопрос сюда, на форум, сразу приходит ответ, да ещё в купе со знаками. Действительно, проанализировав по новой пришел к такому выводу: энтузиазм, при ещё более глубоком анализе, есть познание ( получение опыта) через интерес в чистом виде. А желание быть свободным послужило толчком, триггером, для нарушения обще принятых законов и правил. Свобода как сила, двигающая меня по пути познания, а энтузиазм (интерес), сила помогающая легко получать опыт (или наоборот). Как-то так. Буду рад увидеть мнение преподавателей и коллег по моим постам. Спасибо.

Верно, отлично! Именно так и нужно делать - докапываться до своего смысла, который стоит за названием ценности. Магия :)

Цитата: Alina.Demidova от 24 июня 2021, 20:25:37Помогите разобраться. Утрирую формулировки, но общий смысл такой:
- Есть цель "выйти на x продаж в день" - способ достижения "сделать 2-3 дизайна, овладеть навыками, внедрить информацию" - почему это правильно " Чтобы достичь результата нужно больше узнать и больше внедрить" - какой это мотив ? интерес?
- Цель условно "отношения" - способ достижения "стать красивее и достичь результатов в бизнесе" - почему это правильно "чтобы быть интересной надо из себя что-то представлять и хорошо выглядеть" - какой это мотив ? интерес?
- Цель "Закрепиться в касте купцов" - способ достижения "Выстроить успешный бизнес" - почему это правильно "потому что это единственный вариант" - какой это мотив ? безопасность
- Цель "Поступить на рунический факультет"  - способ достижения условно "Пройти 1БК и 2БК" - почему это правильно "Это единственный способ" - мотивация выходит безопасность?

И по первым двум пунктам я бы скорее увидела безопасность мотива. Вы собираетесь делать так, как это планово, закономерно, без излишних флуктуаций пространства приведет к достижению цели. Логично и последовательно, если буду обладать большими навыками и внедрять больше, то и больших результатов добьюсь. Быть красивой и успешной чтобы привлечь внимание - многие скажут, что это очевидно и логично, но точно не для всех сработает. И вам, похоже, придется тактику менять.

Цитата: Андрей Назаренко от 29 июня 2021, 19:59:55Здравствуйте. У меня вопрос к преподавателям. Корректно ли будет взять, не помню как правильно называется, антигейс. Так вроде. Антигейс на помощь другим. Меня учили всегда и во всем помогать, отец так всю жизнь делал, а он для меня был примером. При одной только мысли что я так буду делать ураган внутри. Антигейс не помогать ни кому, даже если просят.

Да, корректно. Альтгейс, обязательство что-то не делать. По логике - верный гейс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 01 июля 2021, 18:03:00
Здравствуйте. В четвертый раз сел переделывать первую таблицу.  И нашел таки весьма интересную логическую формулу.  Цель: осознать свое предназначение. Приемлемый способ: понять, знать. Почему это правильно?  Я стал задавать себе любимый вопрос "для чего, зачем" до логического ответа. Вот что получилось. Значек ">" означает "чтобы". Понять>знать>уметь>делать>работать>зарабатывать>купить>иметь. Иметь чтобы ДОКАЗАТЬ, что я могу! т.е. конечный смысл "я могу". На вопрос зачем доказывать что я могу, пришел ответь что "я есть". А развязка ещё интересней) Человек который мне "дал" этот "алгоритм победы" был для меня символом РАЗОЧАРОВАНИЕ. Но при этом она (старшая сестра мамы) имела Реальный жизненный опыт в этом вопросе! И когда она отговаривала меня не делать того что я задумал она была настолько вдохновляющей, искренней и разачарованной что естественно доверился. Есть ещё нюанс. Все эти слова равны для подсознания и несут один смысл "разочарование". И в процессе своей жизни, занимаясь одним делом на протяжении 17 лет набор этих слов сократился до трех. Если берусь за что то и получаю минимальный опыт, а то и просто "знаю", т.к. слышал, читал, видел, значит могу. Все, знаю - значит "имею опыт". И если взять Любое слово из написанных выше к примеру "иметь", то что получу в конце? Выход из этого прост, "разобрать" слова по технологии 3 курса школы Ксении Евгеньевны. На ум пришло что сколько людей говорит "я знаю"?? А "информаторы" у нас идентичны.
П.С.
Кстати, по этой технологии заполнения таблицы 1, нашел у себя символ Образования, полученный в начальных классах, который нес девиз " если ответил значит ЗНАЕТ, садись, оценка 5" и моя модель поведения к этому девизу "надо запомнить и завтра пересказать" и все. Знания без опыта, мертвые знания. Пока писал текст, телефон зависал раз 50))) эгрегоры не дремлют))) Всем успехов в самопознании!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 05 июля 2021, 02:42:17
Пишу скорее как отчёт. Вдруг кому полезно будет. Сегодня прошла беседка по семинару. Завершающая так сказать. И это мой итог очного семинара с двумя беседками.

Я знатно раскрутила свою систему от её неправильного устройства. Даже получила результат уже. Одна цель реализовалась.

У меня всегда была заморочки с интересами. Я их искала, думала о них. И раньше оценивал это как принадлежность к каналу Диониса. Но семинар помог мне капнуть глубже.
Я имела успех, когда меня тянула вперёд большая цель глобальная. Я искала интерес, так как интуитивно чувствовала перекос системы. А как привести в баланс правильно знаний не было. И выходило, что все время находилась в поисках интереса ради вот этой компенсации до равновесия системы. Я будто обманывал сама себя. Это был не правильный способ приведения системы в баланс.
Но интуитивно также я применяла и правильные механизмы иногда. Таким образом, после ответа сегодня на встрече, я вспомнила как раньше шла к прошлым целям, используя именно такой метод с целью про интерес. Когда я достигну вот этого, то смогу вот такое интересное дело делать. И оно работало.

Ещё меня обманывал, что раньше была интересна свобода. Но система развилась и у меня уже долгое время есть свобода. И теперь я иду в творчество.
Интуитивно отделяя свою систему устоявшуюся от всего, что приносит мне интерес. Я опытным путем обнаружила эту закономерность относительно недавно. Моя работа это моя работа и интереса там нет никакого. Ужасно звучит, да? Но меня радует сама работающая система. Я ей доверяю.

Очень мощные и крутые осознания были по нахождению гейсов. У меня как пелена спала с глаз. Вроде и книгу зачитал ещё года 3 назад. А все равно. Видимо система моя набрала массу и силу. Стихии помогли, да руны.

Ещё из поиска интереса я мешала своим целям реализовываться. Способ достижения у меня был возможностью получить интерес. Узнать что то новое, натренировать новый навык, познакомиться с интересными людьми. И это все ради интереса, которого просто не хватало для баланса. И это все умаляло достижения моей системы, её эффективности в работе и реализации. Поэтому как гейс я выбирала из темы "не брать новые способы достижения" и сформулировать помогли это как "фиксировать результаты системы". Ну как бы да. А то перекрыла бы себе доступ к новому таким гейсом то. Хехе. Сама себе прям я мостак печати ставить.

И ещё пришло осознание, что из за моей слабости я использую других людей. Моя слабость это не чётко сформулированная словами и тезисами тема, которую подробно изучаю. И мне приходится общаться с большим количеством людей по каждой из тем, чтобы только чётче сформулировать свое мнение. Представляете сколько времени и ресурса это брало?!? Дофига, коллеги. Не говоря уже о том, что мешали адекватному взаимообмены с миром.
Теперь у меня гейс 1 это писать эссэ по теме, которую изучаю в этот день. Писать эссэ каждый день в течении года. И гейс 2 это фиксировать результаты системы раз в неделю в течении года. В целом я веду бюджет для этого в том числе. И это помогало. Но чую, что надо шире. Не только бюджет. Так как система большая и не только денег касается.

Мне также помог ОТМ. Некий выход из дуальности что ли. Феб и Дионис слишком в дуальность забрасывает. И если сознание дуально, то всё. Конец полный. Начинаешь путаться в двух соснах.
Ещё мне помогло чётко вспомнить моменты в жизни, когда я ярко что то чувствовала находясь с лицом, прописанным в таблице. Не оценивать ментально. А зацепляться за чувство и пространство. Это я умею делать хорошо. Где она находилась, что я делала. Расположение в пространстве с фиксацией этого состояния некого вдохновения от этого человека. Я долго ходила вокруг и пыталась сформулировать это. Просила помощи на встрече про это. Пыталась исключить взрослый знающий ментал с его подсказками.  Вот это разделение на испытуемого и эксперимента тора было очень сложно сделать на стадии поиска символа. И тут я тоже разматывала пару завихрений. И раньше спотыкалась.
Так как меня раньше ставили в позицию диониса и ребёнка, я своими корявыми методами выживала. И вот пришлось распутыватт сами свои корявые методы. Иногда шло сопротивление типа, не трогай, работает и ладно. Что ты лезешь. Но я лезла. Ибо надо.
Мне ещё надо добавить больше целей на интерес. Такие, которые сочетаются с целями по безопасность. Но механизм я уловила. Была ещё одна заморочка в том, что я и раньше улавливала этот механизм. Но меня слишком увлекал интерес так, что я пыталась из него снова систему строить. 😅 Например, мне весело ходить на актёрский занятия и с ростом капитала я стала инвестором мелким в наш местный кино проект. Но кипучая фебовсаая душа стала требовать довести все до системы. Ну и меня стали ловить на этом как провокации. А не пойти ли тебе поучится на кинопродюсера, а не сделать ли тебе группу /фонд по инвестирование в местное кино. Я даже к коучам ходила, чтобы сформулировать ядро. Это ж надо сколько ресурсов потратила то. Офигеть, не передать. Надо отучать себя от привычки из любого интереса делать систему и из системы работающей делать интерес. Разрушает это меня. Это раньше просто приходилось выживать и хоть как то находить то, что питает. Дионис мне - иди, тебе же интересно вот это вот. Я в ответ - да, интересно, но я про системы и их деланье, значит надо как то в том, что есть искать глобально и возможную систему. Ага. Приехали. Это помогло мне выжить. Но сейчас мешает. В общем отдельно работающая система, отдельно интерес. И гейсы на все то, что заставляет меня их соединять.
И ещё мне не хватило сил чётко увидеть и сформулировать глобально к чему иду. Есть только общий образ. Но я его ощутила и он меня начал тянуть и питать. А это главное. Остальное, наверное, будет уже не 5 курсе основного. Когда я до него доберусь.
Спасибо Ксении Евгеньевне и Татьяне Александровне за помощь в прохождении этого семинара и распутывании.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Hanna от 05 июля 2021, 08:48:13
Дорогие коллеги, у меня такой вопрос. Во втором занятии мы заполняем таблицу, где ищем проводника идеи, идею и символ (ценность). Правильно понимаю, что эта ценность - она важна для нас, как получателю, так и проявляющему ее? Например, у меня ценность авторитетность. Получается, что для меня ценно и быть авторитетом, и слушаться его?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июля 2021, 08:27:43
Коллеги, Дионисы, поделитесь опытом успешного планирования. Что у вас работает, что не работает, что для вас абсолютное табу в планировании, постановки целей?

Для меня это больная тема. Пройдя Цели и Ценности поняла, что хватит уже строить из себя Феба. Глухой номер.

В чем моя проблема:
У меня всегда очень много желаний, интересов. Я из тех людей, которые проснувшись с мыслью о деле А и начав его делать, вдруг, обнаруживают, что есть еще и другие интересные и полезные и возможно более лучшие шаги, переключаются на Б,В, Ю, Я и т д. Фонтан интересненького если ему дать волю, то уводил всегда.
Очень сложно найти баланс.  Я не давала полную волю (не помню по крайней мере), но мне кажется, если дать, то ни одной цели можно не достингнуть за целую жизнь. Ведь к концу дня можно оказаться с 8 делами вне вообще всяких списков и даже можно оказаться с другими целями... По опыту крайне плохо держать все в голове это обычно гарантия полного расфокуса, не понимания за что браться, куда бежать.

Но вторая крайность - в попытке контролировать и направлять все действия в русло я иногда перебарщиваю и полностью подавляю себя в итоге. Так даже если приходит перспективная и интересная мысль, то я за нее не берусь (ведь она же не в изначальном списке!), откладываю и в итоге упускаю возможности. Если уйти  полностью, в полный контроль, жесткий тайм-менеджмент, то магии никакой не происходит-жизнь как в болоте, теряется интерес, а без интереса крайне сложно двигаться и в итоге гарантированное выгорание спустя время.

Сейчас пройдя многие системы планирования, онлайн приложения месяца два как перешла на Bullet Journal. Стало легче в том плане, что все под рукой и в одном месте. Очень нравится процесс написания от руки - это отдельная магия для меня.  Я еще в поиске баланса, пока не всем довольна и в попытке контроля снова ряд моментов усложнила.

Понимаю, что универсальные алгоритмы победы это не о Дионисах, но мне кажется это было бы очень полезно если услышать опыт других.

Вопросы:
- Ведете свои цели. Где, как?
- Записываете все свои новопришедшие идеи, мысли, желания?
- Как планируете свой день? Насколько я понимаю это общая дионисовская беда когда крайне сложно запланировать день и потом двигаться по четко намеченному. Вопрос не в том, что это невозможно, а в том, что в таком подходе теряется интерес и происходит выгорание если ввести это в практику. Или у вас не так?
- Ну и какие ваши табу? Чего точно по опыту точно никогда не работает?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alina.Demidova от 06 июля 2021, 08:36:28
И еще вопрос:
- Ведете свои привычки? Помогает, мешает это вам? Мой опыт пока говорит за ведение привычек (веду в приложении). А как у вас?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 06 июля 2021, 21:48:48
Цитата: Hanna от 05 июля 2021, 08:48:13Правильно понимаю, что эта ценность - она важна для нас, как получателю, так и проявляющему ее?
Здравствуйте, коллега. Идея это то, что человек этот своей жизнью олицетворял, его идея. А символ это то, что лично вас цепляло наблюдая его. Этот символ, это ценность, которая важна только для вас. Они никак не относится к самому человеку по сути. Что вас зацепило в том человеке в конкретный какой то момент его жизни рядом с вами. Вы не получатель и тот человек не проявляющий её. Эта связь, которую вы описали словами получатель и проявляющий как раз и является ошибочным знаком равно. Когда убирает лицо и видно причину некоторых сложностей в жизни. Потому что вы связали свою ценность и приравняли к идее человека. Человек нёс возможно совсем иную идею, чем тот символ, которым вы ощутили через него.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 06 июля 2021, 22:14:56
Цитата: Alina.Demidova от 06 июля 2021, 08:27:43- Ведете свои цели. Где, как?
- Записываете все свои новопришедшие идеи, мысли, желания?
- Как планируете свой день? Насколько я понимаю это общая дионисовская беда когда крайне сложно запланировать день и потом двигаться по четко намеченному. Вопрос не в том, что это невозможно, а в том, что в таком подходе теряется интерес и происходит выгорание если ввести это в практику. Или у вас не так?
- Ну и какие ваши табу? Чего точно по опыту точно никогда не работает?
Здравствуйте. Поделюсь своими соображениями.
Постараться выбрать самую интересную и короткую. Далее по возрастанию.
Если в процессе появляются новые цели, записывать однозначно, полюбоваться ею и представить что вы ее решили. Дальше задача посложнее, в особенности для женщин). Мужчинам проще концентрироваться на одной цели.Постараться забыть про новую и вернуться к предыдущей и при возвращении как бы "прокрутить" ее в голове по новой. То есть вспомнить предыдущее вдохновение. Сделали, берете новую.
Я отследил, что так, зачастую, цели (записанные вами или как в моем случае просто сразу "прокрученные") исполняются как-то сами собой. Это хорошо работает если вы знаете как это можно сделать, я про цели вторичные, записанные в процессе выполнения первичной цели.
Пример из личного опыта.
Я что-то делал интересное (не помню точно что) и мне захотелось чай попить, но надо было сходит в магазин, и я просто подумал " вот бы кто сходил" и представил что уже пью чай. Через некоторое время я подошёл к коллеге, начальнику, и о чем то с ним говорил и он мне предложил (сам! я уже про чай и забыл) ) 10 пакетиков лечебного китайского чая). Главное: не думать как это произойдет; ярко представить или сильно захотеть, это смотря что у вас лучше получается; и последнее, забыть про это). По этому и важно вдохновиться предыдущей целью, чтобы она затмила новую. Как то так, как образец)
Это по принципу 20% и 80% где 20 это наиболее важные, 80 - нужные, но менее важные. И в итоге может получится сделать много целей к примеру за день.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Hanna от 06 июля 2021, 22:50:07
Цитата: ВарвараNjord от 06 июля 2021, 21:48:48
Здравствуйте, коллега. Идея это то, что человек этот своей жизнью олицетворял, его идея. А символ это то, что лично вас цепляло наблюдая его. Этот символ, это ценность, которая важна только для вас. Они никак не относится к самому человеку по сути. Что вас зацепило в том человеке в конкретный какой то момент его жизни рядом с вами. Вы не получатель и тот человек не проявляющий её. Эта связь, которую вы описали словами получатель и проявляющий как раз и является ошибочным знаком равно. Когда убирает лицо и видно причину некоторых сложностей в жизни. Потому что вы связали свою ценность и приравняли к идее человека. Человек нёс возможно совсем иную идею, чем тот символ, которым вы ощутили через него.
Варвара, благодарю за ответ! У вас очень красивое имя :)
Возможно, я не совсем верно выразилось. Меня интересовало, навеерное, другое. Если для меня ценностью является, к примеру, забота, то, не привязываясь к конкретному лицу, мне важно эту заботу и проявлять, и получать от других?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 06 июля 2021, 23:09:43
Цитата: Hanna от 05 июля 2021, 08:48:13Дорогие коллеги, у меня такой вопрос. Во втором занятии мы заполняем таблицу, где ищем проводника идеи, идею и символ (ценность). Правильно понимаю, что эта ценность - она важна для нас, как получателю, так и проявляющему ее? Например, у меня ценность авторитетность. Получается, что для меня ценно и быть авторитетом, и слушаться его?
Добрый вечер. Я понял так, что символ, это то что есть во мне или по смыслу полная противоположность. Главное, это то, что в тот момент вы чувствовали. Радость, спокойствие, восторг, восхищение. И через чувство уже определять вашу личную ценность. Мне слово авторитетность больше резанирует как власть. Я, к примеру, по началу ,сам шарахался от слова власть, считая что я и власть не совместимы, но потом вспомнил несколько случаев когда говорил с людьми так, что они просто выполнили без разговоров как я "предложил". Поразмышляйте, созвучны вы и авторитетность или нет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Hanna от 07 июля 2021, 00:14:08
Цитата: Андрей Назаренко от 06 июля 2021, 23:09:43
Добрый вечер. Я понял так, что символ, это то что есть во мне или по смыслу полная противоположность. Главное, это то, что в тот момент вы чувствовали. Радость, спокойствие, восторг, восхищение. И через чувство уже определять вашу личную ценность. Мне слово авторитетность больше резанирует как власть. Я, к примеру, по началу ,сам шарахался от слова власть, считая что я и власть не совместимы, но потом вспомнил несколько случаев когда говорил с людьми так, что они просто выполнили без разговоров как я "предложил". Поразмышляйте, созвучны вы и авторитетность или нет.
Добрый вечер, Андрей. Прочитала ваше сообщение, призадумалась, поняла, что радость, восторг и восхищение я испытываю, когда я могла проявлять авторитетность и меня слушали. А вот когда кто-то пытается это делать, то начинаю сильно раздражаться. Возможно, такая полярность - это тоже индикатор. Буду наблюдать
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 июля 2021, 02:04:01
Цитата: Hanna от 06 июля 2021, 22:50:07
Варвара, благодарю за ответ! У вас очень красивое имя :)
Возможно, я не совсем верно выразилось. Меня интересовало, навеерное, другое. Если для меня ценностью является, к примеру, забота, то, не привязываясь к конкретному лицу, мне важно эту заботу и проявлять, и получать от других?

Благодарю. Взрослых мало с таким именем да. Мне даже не верили люди, что по паспорту имя такое. А сейчас детей много с таким именем. Благодарю.

Ценность это то, что вы цените. Оно может проявляться в разных векторах и целях. В вашем примере Забота это скорее про проявлять. Потому что состояние получение Заботы это по другому немного по идее будет звучать. Ценность в получении Любви, значит Любовь была бы больше.
А вообще ваш вопрос ещё момент психотипа может поднимать. Родитель вы или ребёнок. Родители важно отдавать, то есть проявлять, а ребёнку важно брать, то есть получать. Это особенность личности, есть много в книгах. Попробуйте сами для себя назвать немного другими словами вашу ценность исходя из того, что именно вы цените. И из мотива можно. Так как феб и безопасность это забота о других. Дионис это интерес и любовь к себе любимому. Формулировку покрутить можно. Забота о себе, может быть и саморазвитие и комфортом и благополучием. Забота о других это власть может быть.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 июля 2021, 02:12:06
Цитата: Hanna от 07 июля 2021, 00:14:08когда я могла проявлять авторитетность и меня слушали
Здравствуйте, коллега. А может быть такой вариант, что проявление авторитетности как способ уйти от чужого авторитета. То есть слушают вас и вас же не грузят и не давят? Это и логично, что если кто то так делает то раздражает. И именно по этому надо успеть первой проявить. Это может быть такой способ уйти от давления. Дионисы методами феба вполне могут пользоваться. И да, полностью согласна с коллегой. Смотрите в то чувство, которое было в прошлом, когда вас впечатлило Лицо. Не пытайтесь анализировать просто жизненные ситуации. Именно Лицо, которое вышло в момент когда вам оно очень нравилось, вызывало что то. И вот это чувство пытайтесь описать и оценить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Hanna от 07 июля 2021, 08:22:43
Цитата: ВарвараNjord от 07 июля 2021, 02:04:01И из мотива можно. Так как феб и безопасность это забота о других. Дионис это интерес и любовь к себе любимому.
Здравствуйте, коллега. Подумала, покрутила. Выходит все ж, что я феб. Все стало на свои места. Хотя очень хотелось бы быть дионисом. Отсюда и причина, наверное, почему цели не достигаются. Большое спасибо, что помогли разобраться
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: демон отрицания от 07 июля 2021, 09:42:31
А может ли забота о безопасности окружающих быть связана не с психотипом, а с потребностью контролировать свой гнев?

Пример из жизни:
старший ребенок в приступе гнева хватает тяжелый предмет и бросает в младшего. Младший уворачивается, предмет попадает в стеклянную дверь. Стекло вдребезги. Младшего засыпает осколками, один из которых глубоко втыкается в палец на ноге. Крики, слезы, кровища...
Отец, прибежавший на крики, хватает младшего, заворачивает в одеяло и бежит с ним в больницу. Старший остается с осознанием того, что по его вине младший может остаться без пальца. И всё могло быть еще хуже, если бы предмет попал в голову.
И ребенок принимает решение, что необходимо контролировать приступы ярости. Нельзя бездумно хвататься за тяжелые предметы и швырять их в людей, потому что это может их покалечить или убить. А он не убийца и не хочет им быть.

Может ли быть такое, что этот ребенок Дионис, но вынужден думать о безопасности окружающих не потому, что он Феб, а потому, что не хочет быть убийцей и негодяем?

P. S. Палец зашили, остался только небольшой шрам.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 июля 2021, 10:56:31
Цитата: демон отрицания от 07 июля 2021, 09:42:31Может ли быть такое, что этот ребенок Дионис, но вынужден думать о безопасности окружающих не потому, что он Феб, а потому, что не хочет быть убийцей и негодяем?
Ваш пример не про ценность. Ценность на любви раскрывается.
Возможно, кто то заботился о вас и нес эту идею. Вас надо смотреть на Лицо из таблицы. Ребёнок не мог быть таким лицом. Ищите символ Лица. Может Семья как ценность например. Или доброта или. Вариантов много. Ищите что вас привлекало в том Лице. Символом чего для вас он являлся.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aleksey_1H от 08 июля 2021, 00:53:05
Здравствуйте, ув. коллеги, преподаватели. Вопрос касается каналов Феба и Диониса. Сколько бы я не слушал, не читал по этим каналам, я всё ещё не понимаю, как оба этих канала согласуются во мне. Они же антагонисты, но тем не менее я читаю описания и вижу, что и то, и то другое подходит под моё описание. Да, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но есть. Так вообще может быть? Или же данный вопрос нужно снова изучать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лариса Киров от 08 июля 2021, 11:53:39
Добрый день, коллеги. Отследила такой нюанс: Фебы очень негативно реагируют на слово "Надо", когда оно направлено в его сторону от другого лица, а Дионисов раздражает "Ты должен".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 08 июля 2021, 13:33:08
Цитата: Aleksey_1H от 08 июля 2021, 00:53:05Здравствуйте, ув. коллеги, преподаватели. Вопрос касается каналов Феба и Диониса. Сколько бы я не слушал, не читал по этим каналам, я всё ещё не понимаю, как оба этих канала согласуются во мне. Они же антагонисты, но тем не менее я читаю описания и вижу, что и то, и то другое подходит под моё описание. Да, что-то в большей, что-то в меньшей степени, но есть. Так вообще может быть? Или же данный вопрос нужно снова изучать?
Добрый день. Может. У меня также ситуация. Посмотрите на своих родителей. Если кто из них Феб, то все объяснимо. У меня тоже были сомнения, с какого я канала, поначалу. Но сделав анализ своей жизни, пришел к выводу что я Дионис. Когда мне очень хотелось что то сделать интересное, новое и при этом я понимал( не всегда правда)) что могу накосячить, меня ни что не могло остановить, ни семья, ни родители. Фебы по своей натуре не любопытны. Они все знают и так. Власть это то без чего они не могут. У меня мать Феб-ребенок. Страшная сила)))) Только благодаря качеству сила воли, которой научился у отца, полностью его копируя, смог выбраться из ее пятна заботы (власти). Интерес, вот главный параметр. Если вам что-то постоянно интересно, то вы Дионис. Одиночество больше присуще Дионисам. Фебы, как правило, душа компании, у них всегда много друзей и знакомых. У дионисов всегда минимум. У меня вообще не было и нет друзей. Долго не могу находится в большом скоплении людей, они меня начинают раздражать) Не ищите "головой", чувствование себя точно подскажет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Назаренко от 08 июля 2021, 20:32:17
Добрый вечер. Уважаемые преподаватели, подскажите пожалуйста как прописывать ценность Власть (Б) в последней таблице? Как описывать, что представлять, как вообще можно соединить к примеру с построить дом или путешествием?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 09 июля 2021, 03:13:06
Цитата: Андрей Назаренко от 08 июля 2021, 20:32:17как вообще можно соединить к примеру с построить дом или путешествием?
Здравствуйте. Поделюсь как феб. Построить дом самой (власть). То есть не реально прям своими руками, лучше чужими. Но планировать и полностью организовывать все самой согласно своим представлениям о том, что нужно. Но строить его для своих детей например, потомков. Для жизни, как капитал. Это Б.
Путешествия. Недавно такое совершала. С сыном. Сама все планировала, по своему порядку, сама организовывала пространство. Это власть. Но делала само путешествие для сына, моих клиентов и подписчиков. Связь тоньше, но мотив мой был зафиксировать свои результаты по организации безопасного пространства. В путешествии я много работала, было наложение и сжатие времени, больше успевала. Короче расширила некое пространство жизни для окружающих меня людей благодаря путешествию. Это Б.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Довгопят от 14 июля 2021, 22:03:45
Доброго вечера!
Хочу поделиться Осознанием.
Закончила чистку своих основных ценностей. Почистила по методике 3БК как жесткие ментальные конструкции (ЖМК) и как ментал - как зеркало (МКЗ).
Результатом потрясена! Все было ровно, пока не добралась снизу вверх до самой главной ценности.
Во-первых, обнаружила, что самая моя главная ценность - очень махровая ЖМК, явно директивно сформированная. Цедила из себя ассоциации по капле. Что за вопрос - что означает Ценность Такая-то? То и означает - Ценность Такая-то! И ходим по кругу... давно уже не приходилось из интернета синонимы списывать  :-[... Не давал покоя вопрос - что делает такая Фебовская ценность во главе моего списка ценностей, формирующих мое Дионисийское пространство?! Почистила на жесткость, разобрала как Зеркало. И - ошалела. Оказывается - эти ценности формируют мой костяк, меня как личности не станет, если методично ломать эти "кости". Самый любимый вопрос - что надо сделать, чтоб я начала совершать действия, приводящие к Антиценности? Вот где "Клондайк"! Как много я про себя поняла! Теперь все мои "кнопочки" будут окружены миллионом контуров сигнализации! Порадовал ответ, который я себе дала на этот вопрос в применение к самой главной ценности. Что надо сделать? - Убить  меня как личность, сломать ее! Сама себя съем, если это случится. Рано или поздно. Так или иначе. Значит, законно эта Ценность занимает первую позицию в этом хитпараде! "Родитель" во мне успокоился и мирно курит в сторонке, не пристает уже с вопросами - а ты уверена? а как проверить? Проверено! Печать. Подпись.
Во-вторых, Ценность эта теперь не жесткая. Я из позвоночного превратилась в хордовое. Эдакая очень подвижная, очень гибкая Змеюка. Шутя ламающая кости Анаконда ::)... Так тоже можно! Будет так, как надо моему ЯЕ. Буду на хвосте извиваться, но пролезу в шило как Мне надо. И позвоночник уже не переломается ;)
Огромное спасибо этой Школе! Огромное спасибо преподавателям!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57
Уважаемые коллеги, добрый день!

Провожу работу по целям и ценностям. Начал я её, где-то год назад, если не больше, так как хотел выстроить свою систему и действовать сообразно ей. Были ошибки, что-то не понимал, переделывал, переписывал. Были перерывы по 4-5 месяцев. И вот, выяснив, что программы сверхсознания блокируют мне работу на 2 курсе, решил переписать свою систему и столкнулся с удивительным феноменом. Я и раньше его ощущал, но не так жёстко как сейчас. Первое, это абсолютная потеря энергии, она уходит тоннами, потому целыми днями хожу сонный (коллеги по работе заметили, спросили, не выпивший ли я), и второе, я заболел(недавно была простуда, но прошла, однако, стоило заняться своим сознанием, как болезнь наступила с новыми силами). Вместе с тем, у меня жёсткий ментальный ступор, и проявляется он, на обосновании правильности метода достижения цели, т.е. метод достижения есть, а при вопросе "почему так", ответ: "я без понятия, я не знаю, вот так вот", причём чувствую, что ответ присутствует в сознании, где-то далеко, но достать не получается. Всё чушь, потому как, я не уверен на 100%, я сомневаюсь, а в связке с методом, получается совсем странная картина. Ну, не говоря уже о первоисточнике, здесь, я неделями вспоминал, и всё оказывалось враньём, так как ментал лишь притягивал за уши то лицо, которое потенциально могло бы такое сказать, а говорило или нет, история умалчивает.
У меня очень много сомнений по поводу того, как и чем "нечто" является для меня. Например символ. Здесь тоже случается ментальный затык, ментал перебирает всё то возможное, чем лицо могло бы быть и я получаю ответ, но я никогда в нём не уверен, от чего делаю вывод, что ментал мне снова выдал что-то не то, что где-то допущено энное количество ошибок и это сигнал к тому, что работу нужно переделывать. И я переделываю её заново. Раз 20-30 с одним и тем же результатом.

Как преодолеть сопротивление своего сознания делать с собой хоть что-то? Оно совершенно не хочет работать и блокирует всё напрочь, взлом блоков отжирает колоссальное количество энергии. Нужно ли отложить данную работу до 3 курса или продолжить "писать и переписывать" таблицы, в попытке структурировать информацию своего ментала?

Хочу описать ещё сон, который я связываю с этой работой. Приснился сегодня, после 1 и 2 дня тренинга(учусь заочно). Снился мне разговор, тема которого касалась моей свободы и самостоятельности. Начался спор, потому что эта свобода не всех устраивала. А именно, маму(полагаю эгрегориальная ширма, так как ближе никого нет). В ходе спора, начали из ниоткуда прибывать тараканы, разных размеров, как вода, цунами, они прибывали, разных размеров и видов. Вместе с ними были и жуки, и пауки. Мне, во сне, стало страшно и жутко, от чего я стал орать во всё горло, а мама задала вопрос: "ты и правда хочешь быть самостоятельным? все эти насекомые будут твоими". Сделал вывод, что данным тренингом, сейчас, я залез в "гнездо" программ-паразитов моего сознания, от которых кормятся, всякого рода, системы и структуры. Причём их много, бесчисленное количество, и в данный момент они активировались и "расползлись" по моему сознанию, от чего моё подсознание(астрал) было в дичайшем ужасе(я начал орать от страха и отвращения). Из чего делаю вывод, что эти программы нужно срочно удалять, но как? Помогут ли только чистки астрала или нужно добавить что-то ещё?

Много впечатлений дала данная работа, и вопросов, над которыми надо очень хорошо по-размыслить, ибо страх, вселяет в меня мысль, что вся моя система и всё моё сознание, мне не принадлежит, весь мой опыт - чужой, а сам я, не имею и доли Бытийной Массы.

Заранее благодарю!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57вселяет в меня мысль, что вся моя система и всё моё сознание, мне не принадлежит, весь мой опыт - чужой, а сам я, не имею и доли Бытийной Массы.
Это провокации, коллега. Не сдавайтесь. Ваше сознание только ваше, пока вы живы и готовы устойчиво и упорно двигаться дальше.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57хотел выстроить свою систему и действовать сообразно ей.
Ваша цель отличная, просто дайте себе время на все процессы очищения. Главное не сдаваться.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57жёсткий ментальный ступор
Думаю вам поможет 3 курс, так как именно ментал и жесткие конструкции там могут тормозить.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57в попытке структурировать информацию своего ментала?
Вот тут ошибка. В целях и ценностях сама система не про структурирование ментала. А скорее наоборот. Вот вас и корежит. Ментал привык быть жестким и структурированным.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57обосновании правильности метода достижения цели, т.е. метод достижения есть, а при вопросе "почему так", ответ: "я без понятия, я не знаю, вот так вот",
Было что то такое....Значит ответ "так научили", один лишь способ правильности. Типа так все делают. А что разве можно иначе? Ну там, учиться и трудиться. Купить-заработать. У вас во сне мама фигурировала. Или вспомните в детстве и школьные годы кто больше всего у вас вызывал восхищение. Ну вот учитель, весь такой правильный его слушаются.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57ментал лишь притягивал за уши то лицо, которое потенциально могло бы такое сказать, а говорило или нет, история умалчивает
Вот видна и тут ошибка. Только ментал. Попробуйте вспоминать не анализом или менталом соединять и подгонять. А вспомнить ощущения, чувства. Вопрос вообще не в том, что лицо могло сказать. А в том, что он сам жил так. Упорно трудился и учился, например. Верил в это и транслировал. Говорить он мог что то другое вообще. И символом совершенно другого для вас являться. Символ это то, что вы увидели в нем на восхищении им. Это тоже не про ментал все. Например, мама была учительницей, идея была и способ - учись хорошо, просто трудись и все будет. А для вас она была символом власти, так как руководила и управляла в классе и все ее слушались. Что то такое. При этом мама могла говорить вообще что то совершенно другое.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57Например символ. Здесь тоже случается ментальный затык, ментал перебирает всё то возможное, чем лицо могло бы быть и я получаю ответ, но я никогда в нём не уверен, от чего делаю вывод, что ментал мне снова выдал что-то не то, что где-то допущено энное количество ошибок и это сигнал к тому, что работу нужно переделывать.

Символ ищется не анализом и менталом. Тут сложно потому что надо быть в двух ролях сразу. Испытуемого и исследователя. Ментал помогает исследователю. Но испытуемый должен вспоминать фигуру, которой он восхищался, испытывал любовь и уважение. Символ это то, что вы увидели в человеке на восхищении им.

У вас чудесный сон. Предлагаю отталкиваться от него. Вспоминать маму как фигуру, было ли к ней такое некое восхищение в детстве. Какой она виделась. Что нравилось в ней. Символом чего для вас была мама.

Ментал вас пугает и не пускает дальше. Иначе он рассыпется. Еще как цель предлагаю поставить "стать самостоятельным", как во сне у вас. Идти на чуйке и интуиции. Это нормально.

Цитата: Alastor от 27 июля 2021, 20:56:57Как преодолеть сопротивление своего сознания делать с собой хоть что-то? Оно совершенно не хочет работать и блокирует всё напрочь
ВЫ слишком полагаетесь именно и только на ментал. Попробуйте отсоединится от него и обмануть его. Например, разделить на два этапа. Первый написание целей -первый этап. Написали и забыли. Но держите их рядом где то. И потом так мимо проходя предтворитесь, что это не ваши цели, а кого то другого. ВЫ это не вы, а исследователь, помогающий другому человеку разобраться в целях. Дойдете до лиц и символов, можно также провернуть. Снова становитесь только испытуемым и просто глупо без ментала стараетесь чувствовать, вспоминать яркие моменты детства. Как игру такую. В общем, стоит себе выделять пространство на работу по семинаре без учета ментала и в обход ему. Как во сне у вас мама проявилась и желание быть самостоятельным.

Вернуться на  курс, восстановить энергию и попробовать снова. Закончить работу такой, какая она получится. А потом, после прохождения курсов вернуться снова к работе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alastor от 28 июля 2021, 12:26:54
ВарвараNjord, благодарю за ответ!

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Это провокации, коллега. Не сдавайтесь. Ваше сознание только ваше, пока вы живы и готовы устойчиво и упорно двигаться дальше.
Да, битва не проиграна!) Я по характеру своему, не смогу забросить не законченное дело, особенно такого масштаба, постоянно буду к нему возвращаться, потому что очень хочу увидеть и получить конечный результат, ведь это в моих интересах, а за свою свободу надо по-воевать) По моим ощущениям, чем чаще я переписываю первую таблицу, тем понятнее становятся мои установки. Это как пыль собрать и вычистить давно налипший налет.

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Думаю вам поможет 3 курс, так как именно ментал и жесткие конструкции там могут тормозить.
Буду стараться) Тоже думаю, что 3 курс поможет, однако пока надо пройти 2. Чувствую, мне надо чистить и чистить себя. Тем много... Я когда задаю себе вопросы, и даю себе на них ответ, стараясь сделать его максимально честным, задней мыслью и ощущением, понимаю, что на самом деле, я сам формирую себе все трудности и проблемы, а причина такого поведения - я не хочу на самом деле получать результат, я либо боюсь его, либо боюсь последствий получения результата, либо моё сознание, на самом то деле, где-то в глубине, не особо то хочет что-то менять в жизни, потому как знает, что изменения затронут не одну какую -то сферу жизни или её сегмент, а всю мою реальность в целом, и надо будет как-то по-другому учиться взаимодействовать с окружающей средой.

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Вот тут ошибка. В целях и ценностях сама система не про структурирование ментала. А скорее наоборот. Вот вас и корежит. Ментал привык быть жестким и структурированным.
Да, это правда, мой ментал очень жёсткий и конкретный, и очень ему надо знать всё до мелочей.

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Было что то такое....Значит ответ "так научили", один лишь способ правильности. Типа так все делают. А что разве можно иначе? Ну там, учиться и трудиться. Купить-заработать. У вас во сне мама фигурировала. Или вспомните в детстве и школьные годы кто больше всего у вас вызывал восхищение. Ну вот учитель, весь такой правильный его слушаются.
Да, таких людей, на самом деле, много, если разобраться, я думаю, я их вспомню, да) Должен вспомнить.

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Вот видна и тут ошибка. Только ментал. Попробуйте вспоминать не анализом или менталом соединять и подгонять. А вспомнить ощущения, чувства.
Попробую подключить астрал к работе)

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Ментал вас пугает и не пускает дальше. Иначе он рассыпется. Еще как цель предлагаю поставить "стать самостоятельным", как во сне у вас. Идти на чуйке и интуиции. Это нормально.
Да, благодарю! Я ставил похожие цели, подразумевающие самостоятельность, но напрямую нет, думал что это и так понятно. Добавлю ещё одну цель. Даже интересно, каким будет результат)

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
ВЫ слишком полагаетесь именно и только на ментал. Попробуйте отсоединится от него и обмануть его. Например, разделить на два этапа. Первый написание целей -первый этап. Написали и забыли. Но держите их рядом где то. И потом так мимо проходя предтворитесь, что это не ваши цели, а кого то другого. ВЫ это не вы, а исследователь, помогающий другому человеку разобраться в целях. Дойдете до лиц и символов, можно также провернуть. Снова становитесь только испытуемым и просто глупо без ментала стараетесь чувствовать, вспоминать яркие моменты детства. Как игру такую. В общем, стоит себе выделять пространство на работу по семинаре без учета ментала и в обход ему. Как во сне у вас мама проявилась и желание быть самостоятельным.
Попробую применить этот метод осознанно. Так как я работаю, по времени, достаточно долго и меня часто отвлекают, периодически приходилось отрываться от таблиц, а возвращаясь, я понимал, что мысль ушла, то, что появляется в моей голове и отображается в таблице - уже не связано с написанным ранее. Приходилось переделывать. Но, я слышал в видео Ксении Евгеньевны, по 5 курсу, в переписывании есть своя ритуальная часть, что это помогает исправлять баги сознания.

Цитата: ВарвараNjord от 27 июля 2021, 23:57:03
Вернуться на  курс, восстановить энергию и попробовать снова. Закончить работу такой, какая она получится. А потом, после прохождения курсов вернуться снова к работе.
Да, я думаю к этой работе вернусь ещё не один раз. Мне интересна эта работа и очень важен результат, так как, я свою дальнейшую жизнь, по крайней мере до 5 курса, планирую выстраивать согласно полученному результату.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alastor от 28 июля 2021, 13:21:10
А, забыл написать.

Я очень люблю исследовать причинно-следственные связи других людей, и потому, разобрать систему сознания кого-то, мне гораздо проще, чем свою. Думаю, если я договорюсь с собой, что работу выполняю не я, а совершенно стороннее сознание, как неисследованная часть моего эго, которое мной, в полной мере не является, разобраться в себе будет проще.

Попробую этот метод, в конце, напишу о результатах)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 29 июля 2021, 02:22:07
Цитата: Alastor от 28 июля 2021, 13:21:10Думаю, если я договорюсь с собой, что работу выполняю не я, а совершенно стороннее сознание, как неисследованная часть моего эго, которое мной, в полной мере не является, разобраться в себе будет проще.
Мне такое помогло очен в свое время. Главное положить в быстром доступе листочек с данными и приступить к его анализу спонтанно. Чтобы ментал не успел подготовиться и очухаться. И на анализ такой по началу не много времени уделять. Ну там, 5-10 минут проходя мимо тумбочки в коридоре. А то опять же, привычное залипание будет обеспечено и ментал уведет в привычное зависание. Чувствуете зависание и убирайте листочек данных. И так лучше подходов больше делать по количеству, чем по времени за раз. В промежутках ментал с интуицией будет дорабатывать что то. Пусть копит и в следующую итерацию выдаст более сжато итог.
Тут вы как бы на три части делитесь. Один - руководитель процесса. Выстраивает рамки, формат, даёте зелёные свет частям. Одна испытцемый и одна исследователь. Чем лучше раз делитесь, тем лучше будет. Можно даже взять листики положить на пол. Листик с Испытуемый. Встал и только им стал. Чётко роли помогает делить и больше получать инфы. Это такая микро расстановочная практика, проверенная моим опытом и моих клиентов. Можно прям назначать себя. Типа это не я, а человек, желающий помочь мне.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alira от 03 августа 2021, 02:25:01
Обычно я прохожу все уроки четко, но этот просто жесть, не выносимо долго. Мой ментал говорил, что чиститься легче, чем этот курс пройти. Урааааа, я это сделала и не сошла с ума. Но еще все перевариваю. Благодарю за такую ценную информацию. Нет слов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 05 августа 2021, 21:52:31
Добрый день!

Допустил ошибку (которую выявил, читая эту ветку) и для каждого источника записал несколько жизненных девизов и символов. В итоге на 5 источников вышло 20 символов-целей. После неоднократного переписывания всё-таки смог отсортировать ценности по приоритетности. Как выяснилось, ценностей должно быть тоже 5, убрал «лишние» (благо, оставшиеся 5 уже отсортированы по значимости). Но вот вопрос, те изначальные 15, как быть с ними? Забыть? Но они тоже для меня значимы и теперь просто так выкинуть я их не могу (за исключением 3 очень странных, похожих на некий кармический мусор, типа «тяжёлой судьбы», благо, что они не попали в итоговые 5).
По одному из источников я вычленил ценность, которая в итоге не попала в финальную таблицу (из 5 ценностей), т.к. источник олицетворял собою для меня данный символ менее значимый промежуток времени, нежели основной. При этом указанная ценность оказалась для меня крайне значимой, в т.ч. значимее основного символа источника.

Кроме того, самое забавное, когда ставил знак равенства между девизами и символами источника (например, «не хуже, чем у других = семья», а также «не хуже, чем у других = ум») в сознании всплывали эти уродливые и ограничивающие связи, словно подтверждая каждое равенство. И даже больше. Если схожий девиз или символ попадался у другого источника (например, «не хуже, чем у других = тяжёлая судьба»), то с лёгкостью ставился знак равенства и между отдельными символами (и даже девизами), в т.ч. от разных источников. В примере выше: «семья = тяжёлая судьба».
Как быть с этим или это просто игры разума? Т.е. попытка выдать желаемое за действительное.
Не могу продолжить работу дальше, т.к. сложно закрыть глаза на ценности, которые вроде как не должны быть в таблице, но оказались ценными. Так, например, при правильной работе придётся отказаться от ценности «Месть» (она не вошла в итоговые 5 ценностей), хотя в ходе упорной оценки и сопоставления ценностей она оказалась выше тех, которые остались. С другой стороны, я до конца не могу определить, ценность ли это вообще, а не результат не вычищенного АТ, ведь месть базируется на эмоциях.

Заранее благодарю за советы и мнения!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 06 августа 2021, 11:27:38
Добрый день!

Ещё вопрос (в продолжение). Хотел его задать после того, как разберусь с предыдущим... но ситуация не очень хорошая.
Как только я выявил свою ценность «месть» (хотя изначально даже не думал о ней), а главное, после того, как в результате работы с приоритезацией символов выявил её крайне высокий приоритет (хотя, опять же, изначально записал её практически последней), я словно снова разрешил себе ненавидеть.

С детства у меня есть любимая ментальная забава – представлять, как я убиваю и калечу людей, мщу им. Мать от моих рассказов иногда рыдала, да и мне было от этого дискомфортно. В более зрелом возрасте нашёл этому объяснение в виде страхов (как обратной стороны агрессии) и в результате изучения медитации, закаливания и иных практик научился контролировать это (типа, мыслить позитивно).
Но в результате работы я словно сковырнул старую рану. Также сюда накладывается моё нестабильное состояние в результате текущих практик полового воздержания и выхода из марихуановой зависимости.

Собственно, проблема в том, что сейчас вся эта ментальная чернуха про то, как я во всяческих извращённых формах мщу людям, просто не лезет из головы. Триггером выступает любая мелочь. Я понимаю, что это неадекватно. Я понимаю, что это мешает. Я понимаю, что это хороший повод тренировать гигиену сознания и внимания. Но если это было с детства, значит в этом могут быть какие-то ключи.
Сейчас я могу выглядеть как самонадеянный обыватель, тешащий своё эго, типа, смотрите какой я необычный, пытаясь найти смысл там, где его нет. Но совсем недавно выяснил, что, например, обстоятельства рождения могут тоже указывать на определённые качества. Я родился ночью в бурю, даже ураган (под свет прожекторов, которые пригнал отец-лётчик с аэродрома). В раннем детстве я обожал всё крушить и ломать, любимая игрушка – молоток. Получив от брата в подарок модельки машин (что по тем временам великая ценность), я со слезами на глазах разбивал их об стену. Не хотел, но разбивал. И даже сейчас, если быть честным с собой, ничто мне не доставляет такого удовольствия, как мысли о мести и насилии над теми, кого я считаю не правым... я долго убегал от этого, но сейчас прорвало.

Причём в жизни я очень позитивный, добрый и отзывчивый человек (как мне кажется). Но иногда бывают выбросы «психов» (так, например, мог «драться» с дошираком из-за того, что он посмел меня обжечь... бил его, обзывал, проклинал, разгромил пол кухни... ну т.е. это уже близко к клинике). Слава Богам, я никому из людей не причинил зла (за исключением пары несерьёзных случаев).
Хожу на всех срываюсь, веду себя неадекватно (да ещё и музыку слушаю постоянно соответствующую)... только кошка спасает (которая появилась у меня недавно), т.к. взял её (точнее, она сама меня нашла) с внутренним обязательством отработать на ней алгоритмы уважения и заботы. Предыдущую кошку, как и прошлых животных, я избивал (о чём мне стыдно до сих пор и я обязан за это ответить). Не то что бы я боюсь сорваться и навредить своему новому питомцу... нет, я понимаю, что всё в моих руках и зависит только от меня (хотя иногда реально страшно, но я стараюсь). По крайне мере сейчас я это осознаю в большей степени (Спасибо Школе и практикам!).

Но как мне искать источник этого? Что это вообще? Неотработанные кармические задачи? Бес... или же просто слабость и малодушие?
И самое забавное, как назло, куча мелких (и не очень) проблем и триггеров. Стараюсь относиться с юмором... но как-то уж очень неспокойно мне =(
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 08 августа 2021, 23:01:26
Цитата: Борис А. от 06 августа 2021, 11:27:38выявил свою ценность «месть»
Здравствуйте, коллега. Ценность должна быть чем то хорошим. Попробуйте покрутить еще. Это может быть Справедливость. Равновесие. Что то хорошее, что вас восхищало смотря на это лицо.
Надо сказать, что для меня месть тоже стоит на важном месте. И КЕ есть хорошее видео про месть
"Смысл прощения с позиции магии. Прощение - это потеря. Потеря очень важного, очень своего. Прощение - это заповедь для рабов, воину прощать никому ничего нельзя." - https://www.youtube.com/watch?v=C-GzX39SZVs (https://www.youtube.com/watch?v=C-GzX39SZVs)

Так что вполне возможно месть вам помогала не потерять свои права и восстановить справедливость в этом глубоко христианизированном обществе.

Это опять же борьба морально-этических норм. Страх человека по каналу Диониса, что причинит вред кому то.

Ценность- защита своих прав, например. Некая ярость Одина.

Цитата: Борис А. от 06 августа 2021, 11:27:38Но как мне искать источник этого? Что это вообще? Неотработанные кармические задачи? Бес... или же просто слабость и малодушие?
И самое забавное, как назло, куча мелких (и не очень) проблем и триггеров.

ВОт и снова вы. "Бес"..это от ХЭ хвост. Всех природных существа матери земли ХЭ подогнало под понятие бесов и демоном, низвергло в свою категорию "зла". Вам надо пересмотреть вашу ситуацию с ХЭ, разобрать ЖМК слова месть и почистить астрал в том числе.

Лично я не думаю, что это прям задачи на будущее, кроме как вернуть свои права и защищать их. Это больше похоже на старый механизм выживания в сложных условиях монотеистических религий. А старый механизм имеет свойство быть не актуальным к нынешним задачам.

У вас слишком сильны оценки дуальные.
В любом случае, важно ища символ ориентироваться на том, что вдохновляло вас, что такого хорошего вам нравилось в прошлом, когда вы соприкасались с человеком. Человек мстящий это человек, который защитник, который сильный, который справедливый, который много помнит (имеет длинную память) и прочее. Пересмотрите свой символ.

И начните смотреть сферы мести, в чем именно вы проигрываете, что вам приходится мстить. Где вы теряете права, где зависимы. Также похоже на ценность Свободы. Возможно, вас фебы скручивали, а вам как Дионису надо переживать эмоции все и ярко. Вы по какому каналу себя определили? Более того, по каналу Диониса вам как раз и важно максимально проживать все эмоции, в том числе и ненависть. Возможно, месть вам помогает сохранять активность своего природного состояния на канале несмотря на фебовские испытания. Это феб говорит о средининном пути, отсутствии эмоций.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irinа от 09 августа 2021, 02:19:10
Учителя, коллеги. Приветствую.

Прочитала  книгу Ксении Евгеньевны «Цели и ценности», посетила одноимённый семинар.

Но остались вопросы.

Мое понимание:

Если нереализованные цели - это следствие навязанных убеждений людей, которых мы любили. А  на тот момент эти ЛИЦА были проводниками тех или иных  эгрегоров.

Получается, что нереализованные цели - это цели, которые не согласовывались с эгрегорами? А реализованные цели - согласованы с эгрегорами?

И чтобы любая цели была достигнута - надо быть выше эгергоров? Или должна быть согласована с ними?

А если быть выше эгрегоров - это быть МАГОМ?

Или?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irinа от 09 августа 2021, 02:21:15
И следом другой вопрос:

Если методы достижения целей были навязаны нам эгрегорами через ЛИЦО, которому мы доверяли.
Может ли ЦЕЛЬ тоже навязаться  эгрегорами?

И как различить мою цель от навязанной структурами?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 09 августа 2021, 11:05:07
Цитата: ВарвараNjord от 08 августа 2021, 23:01:26Здравствуйте, коллега. Ценность должна быть чем то хорошим. Попробуйте покрутить еще.
Добрый день!

Большое спасибо за ответ, тоже вспомнил об этом видео!
Но я, по всей видимости, запутался окончательно =)


Коллеги,
в самом начале, вместо следования инструкции, скажем так, наткнулся на мысль (и даже писал об этом на форуме), что для любого элемента системы не может быть ценности выше, нежели жизнь ВСЕЙ системы => для любого живого человека не может быть ценности выше, нежели «святость Жизни» (в широком смысле этого слова). Но далее, опять же, через «голову», я осознал, что жизнь ради жизни быть не может и те, кто её создал (т.е. Боги), имели конкретные цели. И эти цели по определению выше, чем сама Жизнь. Однако цели Жизни (в широком смысле) мне на моём уровне познать не дано (как и с точки зрения моей природы и места в этом мире, так и с точки зрения аппаратной части... нельзя уместить море в стакане) => высшая доступная для меня ценность – познать цели конкретно своей жизни, исполнить предназначение, т.е. ТЗ на воплощение. Действительно, чем ещё соизмерять свою жизнь по итогу?! Тем, насколько ты исполнил своё предназначение, т.е. то, собственно, зачем меня сюда послали.

Проблема в том, что это никак не вырисовывалось в результате работы. Когда я начал работу в данном направлении и составлял свой список желаний, всё вышеизложенное в голове у меня ещё только зрело (и разродилось лишь в процессе). В итоге я искусственно добавил в таблицу 3 высших, непреложных, универсальных ценности (которые никак не основывались на моих нереализованных желаниях): (в порядке убывания значимости)
- Поиск и исполнение ТЗ (Наивысшая ценность, выше которой принципиально невозможно ничего даже помыслить);
- Путь магии (как единственное средство для достижения обозначенной Высшей цели и связи со своим Богом, а => и с ТЗ);
- Святость Жизни (как локальная наивысшая цель для любого живого существа).
И только после этого я уже начал вписывать свои ценности, "нащупанные" в результате работы с таблицами, типа "власть" и т.д.

Тут я начал совсем путаться. Вопросов появилось слишком много.
НО! Сейчас смотрю видео Ксении Евгеньевны про эгрегоры... и прорубило. Зачем я пытаюсь все инструменты / явления / идеи запихнуть именно в ядро?! Поиск и исполнение ТЗ – это именно ценность или, всё-таки, цель? Или та же месть/ненависть – с чего я взял, что это ценность, а не, например, элемент живого пространства (некий инструмент). Ведь чтобы некий символ попал в таблицу и рассматривался в качестве ценности (по крайней мере, в рамках настоящей практики), нужно работу сделать правильно. А если она сделана неправильно (с обозначенными выше вольностями), значит есть вероятность того, что выявленные элементы ценностью не являются.

Короче, из-за всех этих проблем (и многих других, которые даже озвучивать уже не хочется) вся работа встала, а значит нужно сделать шаг назад и следовать инструкции (а не заниматься самодеятельностью... очень частая моя ошибка ещё с детства).

Коллеги, как Вы смотрите на цель поиска и исполнения ТЗ? Это цель, ценность или что-то иное? В таблице с ценностями у меня оказалось элементов больше, чем источников (причём один из источников я также приписал искусственно, не в соответствии с инструкцией). И, тем не менее, они выстроились в чёткую иерархию. И что теперь с ней делать? =)
Понятно, что для целей выполнения настоящей практики, как я уже сказал, нужно сделать шаг назад и продолжить всё по книге. Однако как теперь относится к ценностям (и ценностям ли...), оказавшимся «за бортом»? Или лучшее, что можно сейчас сделать, чтобы не тормозить - оставить все вопросы до соответствующего курса работы с БТ (если буду достоин попасть туда), выполнив текущую практику по ЦиЦ в соответствии инструкцией? =)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Борис А. от 17 августа 2021, 22:08:46
Коллеги, добрый вечер!

Сегодня опубликовано интересное видео про поиск своего Бога - https://www.youtube.com/watch?v=RhRqiXJf0lA
И снова возник всё тот же вопрос – Феб или Дионис, безопасность или интерес.

Ранее в процессе работы допустил ошибку и от ума предположил, что интерес – мой главный мотив. Но каково же было моё удивление, когда работа с 3й таблицей была проведена правильно. Даже был небольшой приступ тошноты и потерянности. Но руководствуясь принципом: не важно кто я, на каком канале или касте и т.д. – главное, знать точно (а не подгонять под хотелки), и только тогда дальнейшая работа (не только по данному практикуму) пойдёт правильно. Только тогда можно подобраться к своему реальному предназначению.
Начал изучать тему про Фебов, посмотрел все доступные видео, внимательно прочитал соответствующие главы книги... и словно прошибло. Читаю как про себя (и про латынь, и про глобализм, и про верховенство умеренности). При этом смог интерпретировать свои выбросы агрессии как следствие забитой страсти к власти (т.е. "как это не по-моему?!?!?!").

Определённым знаком для меня стал сон (это уже второй сон, где я чётко получил ключ и сразу же проснулся, чтобы записать, хотя до этого ничего подобного и мистического в моей жизни не было): голос сказал, что «связь со своим ТЗ и Богом – руна Гебо» (руны я не изучал, названий и значений не знаю, хотя очень этого хочу, поэтому готовлю себя, чтобы быть достойным). Посмотрел видео на канале Школы про эту руну. И если я правильно понял – она указывает на умеренность и баланс, связывает явления (как, например, договор), т.е. указывает именно на канал Феба. Договор мне очень близок, даже одна знакомая женщина-регрессолог как-то сказала мне по натальной карте, что моя задача на это воплощение как-то связана с договором... да и по профессии я договорный юрист =))))

Однако власть, как ценность, хоть и присутствует, но на последнем месте (например, после ценности «любовь», т.к. власть не может быть без любви, точнее – власть будет не эффективной, вредной). И самое забавное – второй ценностью после ведущей является «интерес». Без интереса мне не интересны (прошу прощения за тавтологию) ни любовь, ни власть. И только ведущая ценность значимее интереса. Причём ценность «интерес» единственная в списке с мотивом «И» (что само собой разумеется, хотя можно предположить интерес, продиктованный безопасностью... но у меня чистый «И»).

Посмотрев указанное выше видео про Кельтский пантеон и аналогии в Трёх мушкетёрах – выбрал Атоса (т.к. никто другой даже близко не резонирует, разве что сам ГГ – Д`Артаньян), но если я правильно понял, это указание на Бога, который за «естественное развитие» (Нуаду, Тюр), т.е. всё-таки Дионис (хотя никогда не подумал бы про то, что Тюр – это дионисийский канал). Или же я не совсем верно понял / интерпретировал? Как говорила Ксения Евгеньевна, серединки на половинку не бывает, значит канал должен быть один. Коллеги, те, кто относит себя к Фебам, симпатизируют ли Атосу или же Фебы чётко выбирают Арамиса?

Мне, например, вообще не резонирует ни внешняя красота (моя собственная), ни её почитание другими. Либо это «зелен виноград» и последующее искажение собственной природы? При этом другие качества Аполлона - Феба (служение, верность, развёртывание собственной парадигмы, системность, структурированность, анализ и т.д.) крайне близки.
Кстати, может ли вообще Феб иметь в ценностях «Интерес» (с мотивом «И») именно по природе, а не в результате «мутаций сознания»?

Заранее благодарен, если кто-то поделится мнением!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 18 августа 2021, 02:52:46
Цитата: Борис А. от 17 августа 2021, 22:08:46Кстати, может ли вообще Феб иметь в ценностях «Интерес» (с мотивом «И») именно по природе, а не в результате «мутаций сознания»?

Здравствуйте, коллега. Я тоже договорной юрист. Со схожими ценностями. Предлагаю вам ещё изучить тему потоков. У меня тоже любовь и власть. Так вот. Поток Власть может быть порожден как потоком любви, так и потоком знания. То есть это разная Власть. Порожден разным каналом. Вот у меня как раз Власть на потоке Любви. Про потоки эти есть много в книге про Эгрегоры.

И ещё отвечая на сам вопрос. Я всегда искала интерес. Для меня это была задача наипервейшая всегда. И меня это путало очень в свое время. Но! Я осознала на семинаре, что это моя система пыталась так выравниваться. Мне было (и до сих пор есть) невероятно скучно жить. Очень сложно найти что то в чем есть интерес. Это всегда сложная задача. И я портила свои цели лишь бы выровнятся. Ведь мы интуитивно чувствуем, что без интереса вообще далеко не уедешь все равно. Мир будет уравновешиваю чем то нехорошим. Ну и желание жить как таковое даже. Так вот у меня была и есть стремление к поиску интересного, так как их почти нет. Их мало, НАДО. Вот прям ощущаю, что надо искать интерес всегда. А если я этого не делаю, то... То выходит, что я ищу интерес в реализации своих целей, которые надо. Ну вот инвестирую я. Всё норм. Бери и делай. Это скучное занятие по сути. А мне нужен интерес. И я иду на курсы по инвестированию. Чтобы потусить с единомышленники, поболтать об интересном, что то интересненькое узнать. И не узнаю, а наоборот зерю всю свою систему инвестирования. Ради хоть капли интереса. Перестала так делать, когда поняла. Стала отдельно интерес искать. Вот как пример, интересны сериалы. Но за что не берусь сразу бац и разрастается. В итоге меня затянуло в кино бизнес и я стала кинопродюсером, кино инвестором. Хожу на актёрский занятия, там весело. Но при этом инвестирую туда и развиваю кино местное. Сложно с просто интересом. Всё сразу в систему хочется превратить быстро. И оно сразу вырастает все. Меня бросало из интереса к руководству и системе, это нарушал интерес. Короче тема интереса для меня мега важная. И не потому, что она ведущая как у Диониса. А потому, что отсутствует и в нехватке.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alastor от 13 сентября 2021, 15:52:56
Добрый день, коллеги!
В очередной раз берусь за работу над целями и ценностями, стараюсь применить все техники, о которых говорили ранее, и как обычно, запнулся на первоисточниках.
Скажите, пожалуйста, как быть, если по ощущениям первоисточник в голове проясняется, но не совпадает по мотиву с предыдущим. Например:
1. Метод - Правильность - Б - Человек 1
2. Метод 2 - Правильность 2 - И - Человек 1
3. Метод 3 - Правильность 3 - Б - Человек 2
По ощущениям человек тот же, но мотивы разные, а в будущем, мотив должен быть у одного человека один. Нужно подогнать мотив под один как-то или найти другого человека?
Спасибо!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Galdr от 13 сентября 2021, 17:27:48
Цитата: Alastor от 13 сентября 2021, 15:52:56По ощущениям человек тот же, но мотивы разные
Возможно неправильно определен мотив. Мотив - это основная идея, которую человек несет в мир. Если я все так понял. Именно поэтому мотив один. Или же человек прошел метаморфозу и сделался например из разбойника монахом. Тогда и идеи его жизни разняться.
Цитировать
Нужно подогнать мотив под один
подгонять нельзя, надо определять.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alastor от 14 сентября 2021, 11:12:05
Цитата: Galdr от 13 сентября 2021, 17:27:48
Возможно неправильно определен мотив. Мотив - это основная идея, которую человек несет в мир. Если я все так понял. Именно поэтому мотив один. Или же человек прошел метаморфозу и сделался например из разбойника монахом. Тогда и идеи его жизни разняться.подгонять нельзя, надо определять.
Благодарю за ответ! Мотив, как я понял, это то, на что работает объяснение "Почему это правильно" лично для меня, ну или у того, кто выполняет работу. Здесь надо сказать, что ответы, первые что пришли, ну совершенно не те, которыми я думаю и не такие, которые я слышу вокруг. Предполагаю, мой ментал, на основе того, что я слышал, видел, принял такую форму, то есть вспомнить надо не сами слова, потому что так никто не говорил, скорее всего (и не говорят в принципе), а смысл этой фразы. Вот по смыслу и определяется один и тот же человек, а мотивы самих "программ" для меня разные (хотя тут тоже очень спорный вопрос, большая часть слов и ответов, абстрактны, по сути и Б и И). Чтож, это повод продолжить работу и по-лучше разобрать свои мозги)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 16 сентября 2021, 04:20:29
Приветствую, коллеги! И в книге Цели и Ценности, и во время тренинга было четко сказано что не все люди приходят по каналу Диониса или по каналу Феба. Носители других культур приходят по каналам других богов. Возникает несколько вопросов:
1. Представители Западно-Европейских наций могут прийти только по каналу Феба либо Диониса?
2. Если (1) верно, то как в эту картину вписывается поиск своего бога? Если, например, все славяне являются продуктами мысли Аполлона и Загрея, то и искать особо ничего не нужно, так ведь?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Galdr от 16 сентября 2021, 16:20:37
Цитата: Sunday M от 16 сентября 2021, 04:20:291. Представители Западно-Европейских наций могут прийти только по каналу Феба либо Диониса?
2. Если (1) верно, то как в эту картину вписывается поиск своего бога? Если, например, все славяне являются продуктами мысли Аполлона и Загрея, то и искать особо ничего не нужно, так ведь?
Вы путаете канал, по которому пришел чедовек, с Богом.
У фебов в основном боги порядка, зачастую главенствующие Боги пантеона. У дионисов чаще хтоические.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 17 сентября 2021, 01:58:17
Цитата: Galdr от 16 сентября 2021, 16:20:37
Вы путаете канал, по которому пришел чедовек, с Богом.
У фебов в основном боги порядка, зачастую главенствующие Боги пантеона. У дионисов чаще хтоические.

Galdr – благодарю за ответ, подозревал что у меня пробел в понимании  "канала". Нет ли у Вас каких ссылок, которые помогли бы лучше понять, что есть канал? Буду так же признателен если поделитесь своими соображениями.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 17 сентября 2021, 13:20:57
Цитата: Sunday M от 17 сентября 2021, 01:58:17Нет ли у Вас каких ссылок, которые помогли бы лучше понять, что есть канал?
В этом видео Ксения Евгеньевна очень подробно о каналах рассказывает. Там есть и другие видео, которые наверняка, помогут вам разобраться в этом вопросе.
https://www.youtube.com/watch?v=XxnV0kS4a3c
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aleksej от 18 сентября 2021, 12:36:24
Здравствуйте, прочитал книгу  "Аполлон и Дионис" и вывод получил прямо во время чтения. В древности мой канал был Фебовский, а позже, ближе к сейчас Диониссийский появился. Значит у человека могут быть интрументы обоих каналов, что увеличивает выживаемость. Кстати Диониссийское наполнение у меня до нашей школы было под этическим запретом. Сейчас я понимаю что с торгашом я не буду церемонится высокими мотивами и с воином буду соответствовать. В кратце, я свободен в выборе инструментов, на сколько, конечно, их у меня есть. ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 22 сентября 2021, 02:21:43
Приветствую, коллеги! В результате анализа в соответствии с книгой и семинаром "Цели и Ценности", вышло что ценность у меня всего одна, по крайней мере в соответствии с записанными целями (целей было больше 30). Было упомянуто, что для Феба это может быть приемлимо. Но тут возникает вопрос, как уравновесить цели по Безопасности и Интересу? Будет ли верным представить цели в рамках одной и той же ценности по Б и П?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 сентября 2021, 12:15:21
Цитата: Alastor от 13 сентября 2021, 15:52:56По ощущениям человек тот же, но мотивы разные, а в будущем, мотив должен быть у одного человека один. Нужно подогнать мотив под один как-то или найти другого человека?... Мотив, как я понял, это то, на что работает объяснение "Почему это правильно" лично для меня.

Раз так получилось, значит где-то закралась ошибка. Вначале удостоверьтесь, что сами себя не обманули с мотивацией, что на самом деле такой способ достижения цели (когда мы уже не держим в уме, о какой именно цели идет речь) интересный или безопасный. Да, вы абсолютно правы, это именно ваша оценка, так действовать - это мне интересно или безопасно. Подгонять мотивы не нужно точно, но постарайтесь быть объективны.
У одного и того же источника не может быть разной мотивации, это исключительный случай. Человек должен был бы кардинально измениться, чего в жизни, да и в тот возможно небольшой период, пока вы были с ним тесно связаны обычно не случается. А если и случается, то вас бы развело на разные полюса. Поэтому если мотивы у вас выйдут разные, ищите другой источник. Так и общая картина получится объемнее :)

Цитата: Sunday M от 22 сентября 2021, 02:21:43В результате анализа в соответствии с книгой и семинаром "Цели и Ценности", вышло что ценность у меня всего одна, по крайней мере в соответствии с записанными целями (целей было больше 30). Было упомянуто, что для Феба это может быть приемлемо. Но тут возникает вопрос, как уравновесить цели по Безопасности и Интересу? Будет ли верным представить цели в рамках одной и той же ценности по Б и П?

Да, вполне приемлемо. Нужно увидеть и прописать для каждой цели, как, в чем она обеспечит мне еще и "интересно". Наверное вы это и имели в виду.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 23 сентября 2021, 22:16:54
Цитата: Сидельникова от 23 сентября 2021, 12:15:21
Да, вполне приемлемо. Нужно увидеть и прописать для каждой цели, как, в чем она обеспечит мне еще и "интересно". Наверное вы это и имели в виду.

Да, именно это я и имел в виду. Других очевидных вариантов по уравновешиванию целей вроде бы нет, но хотелось убедиться в том что я не допустил ошибок на более ранних шагах. Премного благодарен за ответ!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Strix от 25 сентября 2021, 15:54:11
Отработала по книге шесть или семь раз.Серьезно работала,исписала огромное количество листов.Цели постоянно менялись,в итоге почему-то осталась всего одна-самая глобальная.сейчас вопрос встал такой:как проверить что цели эти действительно мои?и ценности-мои?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мариелена от 25 сентября 2021, 18:30:46
Не прошла с двух раз. Первый по дискам второй очно. Слушать одно удовольствие, так интересно, как дело до подумать, сознание меня уводит "поиграть" посмотреть, заняться более приятными вещами, отсюда делаю вывод что на данный момент нахожусь между 2 и 3 курсом, 3й ментальное тело у прямо очень плохо. Все м эмоции рулят, до подумать не хватает. Это было летом, сейчас точно обстановка лучше. но все равно дорабатывать и 2й надо и 3й курс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 26 сентября 2021, 22:08:50
Цитата: Мариелена от 25 сентября 2021, 18:30:46Не прошла с двух раз. Первый по дискам второй очно. Слушать одно удовольствие, так интересно, как дело до подумать, сознание меня уводит "поиграть" посмотреть, заняться более приятными вещами, отсюда делаю вывод что на данный момент нахожусь между 2 и 3 курсом, 3й ментальное тело у прямо очень плохо. Все м эмоции рулят, до подумать не хватает. Это было летом, сейчас точно обстановка лучше. но все равно дорабатывать и 2й надо и 3й курс.
Да, "подумать" - это сложно) у меня так же))) один раз прошла - много думала, писала, анализировала...но результатом осталась недовольна...решила, позже пройду еще разок. Ага) никак с собой договориться не получается на "еще раз подумать хорошенько" миллион отмазок...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 27 сентября 2021, 01:38:43
Цитата: Strix от 25 сентября 2021, 15:54:11
Отработала по книге шесть или семь раз.Серьезно работала,исписала огромное количество листов.Цели постоянно менялись,в итоге почему-то осталась всего одна-самая глобальная.сейчас вопрос встал такой:как проверить что цели эти действительно мои?и ценности-мои?
Здравствуйте, коллега! Цели будут Вашими исходят из ценности, которая Ваша. Ксения Евгениевна упоминала, что когда вы выявляете главную ценность (в результате выставления приоритетов посредством жертвенности), может оказаться, что главной она для вас не является. Это означает, что ни одна цель, которая была у вас в списке, не подчинена главной ценности. В этом случае нужно попробовать выяснить ценность самостоятельно, например из состояния Я Есмь Тот Кто Я Есмь, и вписать ее нулевым пунктом (выставить наивысший приоритет). А дальше по учебнику – убедиться в том что все цели из списка реализуют основную ценность, а так же представлены по Б и И.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Treviar от 28 сентября 2021, 12:29:54
Цитата: перо Ворона от 26 сентября 2021, 22:08:50Не прошла с двух раз. Первый по дискам второй очно.
Коллега, та же тема. Сначала по книге пробовала пройти самостоятельно года 2 назад, в этом году очно проходила и периодически при прохождении семинара стопорилась с заданиями. А результат жуть как хочется получить. Решила сначала все цели по 3БК выстроить, почистить ЖМК, в общем, как разберусь с ментальным телом, вернусь к целям и ценностям. Пока вижу выход так. Надеюсь сработает :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 28 сентября 2021, 19:54:29
Здравствуйте, хочу поделиться своими наблюдениями после прохождения семинара. На удивление самой себе, в мёртвом пространстве у меня оказаласьПрактически во всех пунктах похожая формулировка: что я считаюсь только со своим мнением, и расчитываю только на себя. Взяла себе следующий гейс: прислушиваться к мнению других, воспринимать высказывания других всерьез. Подходящая ситуация на проверку гейма не заставила себя ждать: вчера организовала одно мероприятие, одна персона была не согласна с определённым раскладом и свое мнение высказала очень энергично.Я её послушала но оставила всё как было: ураган на налетел ещё тот, притом с обоих сторон. Придя домой и проанализировав ситуацию( Выхожу из себя довольно редко), Вспомнила я про свой гейс и поняла что провалила экзамен. Вот такой опыт.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 30 сентября 2021, 00:36:07
Цитата: Александрия от 14 июля 2017, 15:26:38Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает. Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство... А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове. Заметила за собой еще такую черту относительно людей. В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется. Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.
Не знаю, как далее с вопросами и ответами, ещё не прочитала, но, действительно, спустя совсем немного времени (каких-то "всего" четыре года))), но пригодились.
Проходила тренинг он-лайн в этом году, май-июнь. До сих пор неоднократно возвращаюсь на первые три дня, до четвёртого никак пока не дойду. Пишу и переписываю, пишу и переписываю.. Сложный, но очень интересный и необходимый процесс для меня.
Родитель или ребёнок - разбираюсь по книге.
И вот, прочитав Ваше сообщение, (и выше оной темы от некоторых коллег) понимаю, что можно двигаться дальше, имея великолепно описанный ориентир. Спасибо)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Чайка от 30 сентября 2021, 22:01:44
Цитата: Admin от 02 ноября 2016, 21:05:42
Конфликт между людьми. Причина - разные системные ценности

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/cr4SP-00Bvc?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
[/quote
Здравия всем на данном форуме! Еще совсем недавно, я наивно думала, что у большинства людей приблизительно похожая на мою система ценностей. И
искренне ожидала понимания.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 02 октября 2021, 03:12:48
Доброй ночи, преподаватели и коллеги!
Продолжая исследовать свою ситуацию по тренингу, натолкнулась вот на какое противоречие:
Например. Цель, как способом достижения видит элементарное перестать сомневаться в себе. А метод, почему это правильно, не идёт. Т.е. он идёт, но антиподом в фоновом режиме - "Ты в себе сомневайся, а не в других..", "В себе сначала усомнись, а потом уже в других", "В себе сомневаться надо", ну и всё в таком духе. И похожие затыки-диалоги на разные темы происходят уже не впервые при исполнении таблицы (тем более если учесть, что с самого начала приступаю уже раз в шестой-седьмой).
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? Как с этим быть и вписать "правильным" в метод, да ещё и пройти до мотива? Хотя, на данный момент, о каком мотиве может быть речь, если авторами (которых я прекрасно знаю) рьяно декларировалась безопасность?   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 05 октября 2021, 19:53:02
Цитата: Vira от 02 октября 2021, 03:12:48Сталкивался ли кто-нибудь с подобным?
Это типичная ситуация. И решение у нее тоже типичное.

Если вам нужен некий инструмент, которого у вас нет, его необходимо наработать.

Доверие к себе (которое вы декларируете как отсутствующее) - это сфера действий, а не мыслей. Если вы не можете доверять себе (потому что нет такого опыта - в вашем сознании просто нет алгоритмов распоряжения собственной свободой), значит вы вынуждены доверять другим - тем, у кого есть хоть какие-то алгоритмы. И не важно, что их алгоритмы реализуют их интересы, а не ваши. Для вашего бессознательного безопасность важнее самореализации.

В этой связи, если цель действительно стоит, вам нужно себя перевоспитать. И сделать это можно посредством маленьких ежедневных обещаний, даваемых себе же.

Начинать лучше с малого. Если все совсем плохо, то с совсем малого.

Выпить стакан воды с утра. Лечь спать до 22.00. После 20.00 не пользоваться телефоном. Побыть наедине с собой в течение часа. Не зажать, а потратить таки лишнюю 1000 рублей на себя и свои хотелки. Словом, что угодно, лишь бы вам это было полезно и приятно + действительно этого хотелось.

Обещания хорошо бы давать себе каждый вечер + вносить их в план на следующий день. Если в силу объективных причин обещание исполнить не удается, переносите на следующий день + обязательно исполняйте.

Шаг за шагом, день за днем - и очень скоро вы заметите, как ваше доверие себе возрастает. Вы начнете это чувствовать и понимать.

Постепенно вы сможете увеличивать сложность и объем своих обещаний.

И однажды (как правило, уже через месяц-два) вы поймете, что вы не нуждаетесь во внешних мнениях и оценках, потому что у вас есть вы. И ваше мнение и оценка гораздо значимее.

Чтобы иметь больше себя в себе, нужно вкладываться в себя в себе.

P.S. Того же эффекта можно добиться через гейсы, данные богам. Эффекты будут быстрее, но и ответственность существенно выше.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 06 октября 2021, 16:01:07
У меня вопрос насчёт кейсов. Возможно кто-либо подскажет или задавал себе уже похожий вопрос и нашел на него ответ. После пройдённого семинара взяла два гейса:один из них очень конкретный, вегетарианство. С ним все понятно, сложно, но исполнимо. А  второй немного размытый: Прислушиваться ко мнению других людей. Вопросотносится ко второму гейсу. К мнению других я стала прислушиваться больше, то есть осознанность в этом плане появилась. Вроде бы как исполняю этот gays. Но ощущение какой-то размытости не проходит.К чужому мнению я-то прислушиваюсь, но делаю все равно все по-своему. Простите за каламбур. Имеет ли смысл поменять gays или может быть его уточнить,конкретизировать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Treviar от 06 октября 2021, 16:37:42
Цитата: Rhemys от 05 октября 2021, 19:53:02Вроде бы как исполняю этот gays. Но ощущение какой-то размытости не проходит.К чужому мнению я-то прислушиваюсь, но делаю все равно все по-своему. Простите за каламбур. Имеет ли смысл поменять gays или может быть его уточнить,конкретизировать.
Коллега, мое мнение, однозначно конкретизировать. Это надо для самой себя. Нужно, чтобы вы четко видели эту цель, для чего вам это надо. Теперь вы отлавливаете  себя на этих моментах и осознаете, что прислушиваетесь (выделяете вниманием), но следующим шагом вы делаете все равно по-своему, тогда что меняется в окр.мире? ... Думаю лакмусовой бумажкой служат ваши ощущения, а они вам говорят о размытости...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 06 октября 2021, 17:19:55
Цитата: Treviar от 06 октября 2021, 16:37:42
Коллега, мое мнение, однозначно конкретизировать. Это надо для самой себя. Нужно, чтобы вы четко видели эту цель, для чего вам это надо. Теперь вы отлавливаете  себя на этих моментах и осознаете, что прислушиваетесь (выделяете вниманием), но следующим шагом вы делаете все равно по-своему, тогда что меняется в окр.мире? ... Думаю лакмусовой бумажкой служат ваши ощущения, а они вам говорят о размытости...
Благодарю  вас за ваше мнение. Надо будет обдумать этот момент ещё раз. Находить подходящий гей – не лёгкая пища. У меня в мёртвом пространстве стоит, что я полагаюсь только на себя, На свой опыт, прислушиваюсь только к своему мнению. Возможно взяла гейс не совсем правильно. В окружающем мире возможно ничего и не меняется, но учитывая тот внутренний переворот, которые я испытываю каждый раз прислушиваясь к чужому мнению, то кое-что , хотя бы в моем сознании, должно сдвинуться с мёртвой точки. При этом сделать какое-либо действие, учитывая чужое мнение, я могу с лёгкостью....Чтобы отстали. А вот согласиться  внутренне с этим действиям мне трудней.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 октября 2021, 13:58:13
Цитата: Нелли Рихтер от 06 октября 2021, 16:01:07К чужому мнению я-то прислушиваюсь, но делаю все равно все по-своему. Простите за каламбур. Имеет ли смысл поменять gays или может быть его уточнить,конкретизировать.
Здравствуйте, коллега. У меня есть небольшая схожесть в гейсах. Только я беру на запись профессионального мнения из книг и других проверенных источников важных. Так вот. Вы получаете инфу от других. И что с ней делаете? Просто впихали в себя и все? Пытаясь заменить свое мнение им или их своим? Это по мне не вариант. Я бы уточнила гейс и его реализацию и форму некую. К примеру, записывать тщательно каждый день мнение другого и при этом ваше мнение по данной теме , выраженное другим, плюс третий вариант общий некий вывод, учитывающий и ваше мнение и мнение другого. Как бы ассимилировать в одну тему.

Это как обучение, вы читаете книги специалистов, но все равно важно после прочтения сформулировать свое мнение о прочитанном. Информацию надо уметь оценивать и переваривать объективно, без привязки к чьему то мнению. Может еще как то каталогизировать или анализировать мнение других. Вы вроде как и не меняете свое мнение на мнение другого, но берете в обработку любое иное мнение и тщательно его анализируете и заносите в свою базу. И не только по источнику мнению, но и по темам мнений.

Гейс хороший, очень здравый. Вы переходите с вражды мнений, на единство знания. Это похоже на получение знания, среди разного рода информации. Мнение как источник информации. Знания это переработанные вами, своим опытом. Не отвергая мнений другого, но оценивая мнение другого. Может как гейс кратко формулировать сжато мнение другого в ответ ему. Это если менять гейс. Например, человек делится мнением, а вы "я вас верно услышала, что вы думаете вот это и это по этой и этой теме". И так внимательно с каждым. А результат сжатый записывать в книгу мнений других. Потому что людям сложно формулировать кратко и понятно свое мнение. У вас же видно, что вы сражаетесь как бы, чье мнение должно победить. А вы перед тем, как уточнить и записать выходите вообще вне такого сражения на уровень выше.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 07 октября 2021, 14:14:57
Цитата: ВарвараNjord от 07 октября 2021, 13:58:13
Здравствуйте, коллега. У меня есть небольшая схожесть в гейсах. Только я беру на запись профессионального мнения из книг и других проверенных источников важных. Так вот. Вы получаете инфу от других. И что с ней делаете? Просто впихали в себя и все? Пытаясь заменить свое мнение им или их своим? Это по мне не вариант. Я бы уточнила гейс и его реализацию и форму некую. К примеру, записывать тщательно каждый день мнение другого и при этом ваше мнение по данной теме , выраженное другим, плюс третий вариант общий некий вывод, учитывающий и ваше мнение и мнение другого. Как бы ассимилировать в одну тему.

Это как обучение, вы читаете книги специалистов, но все равно важно после прочтения сформулировать свое мнение о прочитанном. Информацию надо уметь оценивать и переваривать объективно, без привязки к чьему то мнению. Может еще как то каталогизировать или анализировать мнение других. Вы вроде как и не меняете свое мнение на мнение другого, но берете в обработку любое иное мнение и тщательно его анализируете и заносите в свою базу. И не только по источнику мнению, но и по темам мнений.

Гейс хороший, очень здравый. Вы переходите с вражды мнений, на единство знания. Это похоже на получение знания, среди разного рода информации. Мнение как источник информации. Знания это переработанные вами, своим опытом. Не отвергая мнений другого, но оценивая мнение другого. Может как гейс кратко формулировать сжато мнение другого в ответ ему. Это если менять гейс. Например, человек делится мнением, а вы "я вас верно услышала, что вы думаете вот это и это по этой и этой теме". И так внимательно с каждым. А результат сжатый записывать в книгу мнений других. Потому что людям сложно формулировать кратко и понятно свое мнение. У вас же видно, что вы сражаетесь как бы, чье мнение должно победить. А вы перед тем, как уточнить и записать выходите вообще вне такого сражения на уровень выше.
Здесь просто в яблочко. Спасибо. Вся прежняя туманность ушла и процесс как должен работать этот гейс понятен. То что я искала, но моё сознание не было готова принять. Да я сейчас происходит какой-то внутренний взрыв. Ох не легко мне дастся этот гейс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 10 октября 2021, 22:20:26
Цитата: Rhemys от 05 октября 2021, 19:53:02Это типичная ситуация. И решение у нее тоже типичное.

Если вам нужен некий инструмент, которого у вас нет, его необходимо наработать.
Rhemys, искренне благодарю Вас за столь детальный ответ - просто, как пошаговое руководство. Я поняла!
Даже предположить не могла, что в этой работе будут проявляться столь забытые наветы. Какой же шлейф они оставляют!  Да, и помню из семинара, что гейсами необходимые качества можно воспитать и скорректировать, но до сих пор не знаю, когда же я уже дойду до них)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 13 октября 2021, 19:41:10
Здравствуйте.
Работаю с книгой "Цели и ценности". Путём долгих и местами мучительных раздумий определила свою принадлежность: я - дионис. А что сбивало меня с толку так это пиетет к правилам и вообще ко всему, что я считаю правильным и что пойдёт на пользу всем прочим. Часто обоснованно считаю. Проявляется это в том, что иногда я на добровольных началах берусь растолковывать правильное прочим. Даром слова обладаю. Если же кто начинает проявлять свою самостоятельную и, как я думаю, дурную волю, то вызывает этим у меня раздражение.
При этом у меня есть чёткое ощущение, что я всё это делаю не для себя. А будто выполняю какой-то договор или выплачиваю долг, или покупаю этим для себя что-то.
Итак, растолковав неразумным правила, я думаю тихонько и про себя: "А я поступлю, пожалуй, по-другому. Мне - можно, потому что я умная и умею видеть границы, которые можно нарушить". Что положено юпитеру, то не положено быку - что-то вроде того..
Вот что это может быть? Ну кроме высокомерия, конечно, хех.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 13 октября 2021, 22:16:24
Цитата: Вината от 13 октября 2021, 19:41:10А что сбивало меня с толку так это пиетет к правилам и вообще ко всему, что я считаю правильным и что пойдёт на пользу всем прочим.
Зачем вам нужно, чтобы у других было "правильно"? Чтобы что?
Зачем вам нужно, чтобы другим что-то шло на пользу? Чтобы что?

Цитата: Вината от 13 октября 2021, 19:41:10Проявляется это в том, что иногда я на добровольных началах берусь растолковывать правильное прочим.
Добровольные начала - это в смысле к вам приходят за советами или вы решаете, что вы хотите эти советы дать?
Если первое, то спросите себя, зачем люди спрашивают советы? Чтобы что?
Если второе, то спросите себя, зачем люди дают советы? Чтобы что?

Цитата: Вината от 13 октября 2021, 19:41:10Если же кто начинает проявлять свою самостоятельную и, как я думаю, дурную волю, то вызывает этим у меня раздражение.
Раздражение и гнев - признаки того, что в данный момент какая-то ваша внутренняя потребность остается без удовлетворения. Какая именно? Зачем ее нужно одовлетворить? Чтобы что? Какой вас делает ее (не)удовлетворенность в ваших же глазах? Чей это взгляд - ваш или чужой? Откуда он взялся? Чем выгодно так смотреть на себя и других?

Цитата: Вината от 13 октября 2021, 19:41:10Итак, растолковав неразумным правила, я думаю тихонько и про себя: "А я поступлю, пожалуй, по-другому. Мне - можно, потому что я умная и умею видеть границы, которые можно нарушить". Что положено юпитеру, то не положено быку - что-то вроде того..
Опять же, судьи кто? Чем выгоден статус судьи другим и отсутствие такового статуса для себя?

Для облегчения размышлений - максимы:
Поведение других людей - отражение их отношений с собой.
Ваше поведение - отражение ваших отношений с собой.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 13 октября 2021, 22:35:31
Мне нужно чтобы было правильно ради самих правил. ) Парадоксально звучит, может быть. Я знаю, что А - есть А. И если кто-то выступает, в интернетах преимущественно, и говорит, что А - это Б, то я иногда не ленюсь пройти мимо и указать на его ошибку, просто ради восстановления принципа правильности. При этом я редко задумываюсь, пойдёт ли оно ему на пользу. Никогда, точнее. Мне важно, чтобы в пространстве появилась правильная формулировка, вот и всё.
К советам это отношения не имеет.
Ну а добровольные начала.. Я же за это ничего не имею, мне было бы проще не стучать пальцами по клавиатуре. Но нет. Работаю на пространство, получается.
Раздражение когда со мной не соглашаются скорее происходит от того, что вот же я - всё ясно и чётко изложила, а этот тупица продолжает спорить с очевидным.
Не знаю откуда это взялось и кому выгодно. Я будто взялась подработать самой правде как её вижу.
Это что-то не личностное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 13 октября 2021, 22:59:18
Цитата: Вината от 13 октября 2021, 22:35:31Мне нужно чтобы было правильно ради самих правил.
Ни один объект не является причиной самого себя, иначе это субъект. Правила - не причина самих себя (т.к. они не являются субъектом), поэтому требование соблюдения правил не может быть целью и смыслом самих правил. Это абсурд ab initio. Как следствие, формулировка "Мне нужно, чтобы было правильно ради самих правил" так же является абсурдом ab initio. Цель у вас совершенно другая. Чем выгодно ее "не видеть"?

1) Вы утверждаете, что хорошо видите границы и возможности их нарушения, но в своем ответе очевидным образом демонстрируете обратное. Как думаете, чем вам это выгодно?

2) Вы напрочь проигнорировали всю содержательную часть заданных вам вопросов, не потратив времени на их осмысление и приложение к себе. Как думаете, чем вам это выгодно?

3) Вы проигнорировали предложенные к размышлению максимы и, как следствие, отказали себе в возможности посмотреть на свою ситуацию вне рамок привычной призмы восприятия. Как думаете, чем вам это выгодно?


Ответ "Не знаю" - лишь признание в нежелании мыслить в рамках обозначенной темы. И у этого тоже есть своя выгода. Какая? И зачем вам это нужно? Чтобы что? :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 13 октября 2021, 23:18:28
Я работаю на принцип правильности. ) В моём сознании это хорошо укладывается: действовать не ради людей, а ради абстрактных вещей. И даже если ради людей, то не вот этих конкретных, которым пишу, а неопределённого круга лиц, кто может зайти и прочитать.
Вы пытаетесь указать мне мою мотивацию во взаимоотношениях с людьми? По большей части она не там, как я вижу, поэтому и вопросы ваши некоторые и максимы были проигнорированы.
Ну чем это мне выгодно?.. Может, я считаю, что не надо зарывать аналитический талант в землю.. Опять же, это не относится к выгоде, а к теме платы за способности. Завтра подумаю ещё.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 14 октября 2021, 02:40:46
Цитата: Вината от 13 октября 2021, 23:18:28Я работаю на принцип правильности. ) В моём сознании это хорошо укладывается: действовать не ради людей, а ради абстрактных вещей
Приветствую, коллега. Вы нашли свои ценности по семинару? Вот эти абстрактные вещи как то перекликаются с вашими ценностями?
Мне кажется стоит обратить внимание на темы правильности для и принцип абстрактных вещей, которые правильные. Поискать связующее звено, выразить ядро правильности. И создать отдельное свое пространство под выражение полной правильности. Записать ли себе в дневник правильности. Или завести сайт/блог об этой правильности. Я бы сместила акцент с пространство в целом, как правило чужого. На пространство своё и там отводить душу по полной.
И я понимаю, сама если заходит поток и вижу дискуссию и что там не правильно обязательно напишу то, что правильно. Чтобы было в том поле, а не только та чушь, что написана другими. Возможно, у вас знания в ценностях например и у вас типа гейса из прошлого по разбору невежкственных каких то высказываний. Или вам самой надо место, чтобы выражать словами свою правильность. Тогда если начнёте выражать по полной в своём месте, то уже не нужны будут чужие места для этого. Вообще конечно надо смотреть на соотношение с вашими целями и ценностями и с мертвым пространством. И под него уже брать гейс, может так вылезет что то про правильность такую и как лучше тут быть. Если дионис, то это скорее фебовские замашки и проблемы. Тогда смотреть какой гейс брать с учётом канала диониса. Так что подсказать вам никто не сможет. Слишком мало ффодной информации и не связанность с целями и ценностями. Тут может быть что угодно. От защитной реакции привычной, когда чтобы фебы отстали надо закрываться своей правильность и творить что хочется за спиной, как прикрытие. До целей вашего глубинного мотива не молчать, выражать свой гнев и свое понимание мира про являясь так в мир. И до какого нибудь старого механизма, который уже не работает и может мешать вам, как дионису.
Всё вопросы вам выше считаю не адекватными вашему запросу. Тем более такое грубое указание отвечать либо признавать, что не желаете мыслить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 14 октября 2021, 08:58:41
Здравствуйте. ) Я нашла ценности, их получилось восемь, на первом месте - знание. Остальные тоже так или иначе пересекаются с познанием, интересом и свободой, кроме ценностей любви и дома - эти про безопасность.
Про абстрактные вещи, почему я так себя веду, что мне непременно нужно поправить написанную неправду в контексте ценностей не думала. А вот наверное, это тоже как-то связано со знанием. Про блог мысль интересная. Стоит попробовать. Да, может и гейс из прошлого по разбору невежественных высказываний. Из прошлой жизни даже, что я сейчас здесь отрабатываю, не осознавая этого. Может такое быть?
Вообще до гейсов я ещё не дошла. Пока только на прописывании ценностей сижу. О своих мотивах ещё подумаю, спасибо.
Насчёт грубых указаний: ну так.. всякое бывает, при общении с людьми, что ж теперь. Думаю, человек искренне хотел помочь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 14 октября 2021, 09:11:22
Кстати, я ведь правильно понимаю, что мотив у цели выйти замуж - безопасность, если ситуация следующая: методы мне дала мать, они в том, что вот бы познакомили или на работе.. чтобы человек был положительный. А её жизненный девиз "чтобы всё как у людей". Мать является для меня символом безусловного принятия. И здесь, как мне кажется, несостыковка - не факт, что я найду безусловное принятие у положительного человека с работы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sunday M от 14 октября 2021, 09:31:19
Цитата: Вината от 14 октября 2021, 09:11:22
Кстати, я ведь правильно понимаю, что мотив у цели выйти замуж - безопасность, если ситуация следующая: методы мне дала мать, они в том, что вот бы познакомили или на работе.. чтобы человек был положительный.

Здравствуйте, коллега! Да, похоже на безопасность. Насчёт нестыковки, это верно, ведь все методы которые мы записываем в таблицу являются неэффективными в достижении целей (иначе цели бы уже были достигнуты).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 14 октября 2021, 09:42:25
Здравствуйте, коллеги, да )
У меня есть цели в таблице, достижение которых находится в процессе и им я плюс - минус удовлетворена. Так вот, я заметила, все эти цели имеют методы либо взятые от таких же дионисов, либо это мои собственные наработки.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 14 октября 2021, 12:07:47
Цитата: Вината от 14 октября 2021, 09:11:22Мать является для меня символом безусловного принятия. И здесь, как мне кажется, несостыковка - не факт, что я найду безусловное принятие у положительного человека с работы.
Такие несостыковки как раз и есть задача найти в семинаре. Отвязать свои ценности от чужих лозунгов.. Езусловное принятие какой то серый и не позитивный. Может это Любовь? Надо что то хорошее. Ценность Любовь тогда будет искать только в среде "как у людей". При отвязке от символа мамы можно шире посмотреть на Любовь как свою ценность.
Вы лучше доделайте таблицы все сначала, а потом вопросы задавайте. Всё ответы есть в книге.

Цитата: Вината от 14 октября 2021, 09:42:25все эти цели имеют методы либо взятые от таких же дионисов, либо это мои собственные наработки.
Всё может быть. Как и например то, что вы феб и дионисы тут вам провокации устраивали, методы подменяли. А вы властью и своими методами выезжали. Как и много других вариантов. Но если брать цели, которым менее удовлетворены, то там что то точно будет не ваше. Исследуйте, анализируйте. За вас этого никто не сделает и не подскажет. Всё индивидуально.

И да, из прошлой жизни старый механизм вполне может быть.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 14 октября 2021, 19:11:23
Цитата: ВарвараNjord от 14 октября 2021, 12:07:47Езусловное принятие какой то серый и не позитивный. Может это Любовь? Надо что то хорошее. Ценность Любовь тогда будет искать только в среде "как у людей". При отвязке от символа мамы можно шире посмотреть на Любовь как свою ценность.
Что имею. *разводит руками
В момент, когда она всё это произносила, что мужчина хороший должен быть, положительный, может, на работе.. я её видела как человека, который абсолютно расположен ко мне, который за меня и не откажется от меня ни при каких обстоятельствах. Для меня это большая ценность. Ну а сама цель выйти замуж - она ведь, собственно, не моя, инспирирована родительскими страхами. Её надо пересматривать, очевидно переформулировать. Вообще наверно ещё как минимум раз перепишу все таблички с начала. Я их доделала. У меня и вопрос-то был - так, уточнение, с матерью мне как раз всё понятно.
Я ещё раньше, до работы по целям и ценностям, слушала отрывки на ютубе про диониса и феба - и вот мне никак было не понять - кто же я? А с книгой начала работать, надо было определяться, и опять затык. Зарегистрировалась здесь - иначе моя работа встала, как же не задавать вопросов? ) - и, пока ждала подтверждения, до меня дошло: дионис я, дионис. Власть меня не интересует, свой интерес в области знаний ни на какую безопасность не променяю. Когда осенило меня, будто какая-то темная сила поднялась снизу и заполнила тело, и тут поняла, что я в своей силе, и откуда у меня такие замашки будто впереди три жизни припасено, и много чего ещё осознала в момент, сейчас воспоминания слегка притупились уже.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 14 октября 2021, 20:03:18
Цитата: Вината от 14 октября 2021, 19:11:23.. я её видела как человека, который абсолютно расположен ко мне, который за меня и не откажется от меня ни при каких обстоятельства
В практике нужно смотреть не на ваше восприятие её, а на внутренне ощущения. Что внутри вас зажигалось, когда вы смотрели на неё, которая так вот преданна. Может это чувство защищённости, может преданность/верность, может любовь. Тут рюкзак раз и нужно разделить человека и то, что у вас внутри откликалось. И убрать равенство с тем, каким по факту был человек и его символ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 14 октября 2021, 20:19:45
Мои чувства, когда я смотрела на неё, такую преданную, были благодарностью и расслабленностью - вот здесь не надо напрягаться, здесь можно не ждать подвоха. Ан вон оно как вышло.. Я понимаю, что нужно разделять.
Эту ценность скорее можно назвать не любовь, а верность - вот чего я ищу. Очень нравится строчка из "Пикника": "взгляни, а под тем ли ты солнцем стоишь; клянись же, ешь землю, что вместе со мною сгоришь".

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 октября 2021, 00:11:27
Цитата: Вината от 14 октября 2021, 20:19:45клянись же, ешь землю, что вместе со мною сгоришь
Я бы даже сказала, что это похоже на некую дружбу, чувство плеча. Как братство воинов. Дружба такая верная. Сражение вместе против чего то. Невежества ли людей. Тогда свой блог, где у вас такие соратники будут собираться, как раз ещё более актуально выглядит. Единомышленники так сказать. Мне вот этим нравится форум школы. Тут отвечаю когда тоже чувствую такое вот объединение против невежества. Как бы стоим плечом к плечу подсказывая друг другу куда смотреть и что исследовать, чтобы свое знание обрести каждому.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Вината от 15 октября 2021, 08:55:04
Да, только казалось бы - при чём тут замуж? )
Я здесь зарегистрировалась ещё с одной целью - на курс ОТМ попасть. Надеюсь на чувство плеча, конечно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LARUNA от 22 октября 2021, 11:51:16
Ну вот теперь я явно вижу, что я на канале Диониса. А много вложенного от отца, такое как "правильность" и "все путем, как надо" и тд. бабушкин трудолюбие и быть примером и лидером в рамках  - это и есть те противоречия котррые говорили внутри меня с самого детства. Туда нельзя-туда мне надо. Это плохо будет-ох как интересно, идем сейчас же. Все одеваются вот так-зачем ищешь и покупаешь свое уникальное и за огромные деньги. Я воевала за расширение своего пространства с собой же, с напиханным в меня. И сейчас в иерархии ценностей на перовом месте записано ровно то, на что я смотрю и понимаю - мне туда. остальное побочка. И это путь. И я довольна. Остался последний день обучения, но тетрадь лежит пухлая и ценная. МОЯ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: anuk от 30 октября 2021, 21:13:02
Добрый вечер, Коллеги! У меня вопрос: если мои цели НЕ сбываются, вернее, раньше была очень удачлива и все сбывалось (всегда говорила, что я человек, приносящий удачу), но чем больше я развиваю сознание и работаю с собой — мои цели и желания сбываться перестали. Если что-то и происходит, то это случается либо, если мне уже это не нужно, либо "вмешается" интуиция и я что-то сделаю неосознанно, и именно это приводит к реализации. Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано и с чем лучше поработать?
PS. даже техника исполнения желания, которую проходили на 2БК у меня не сработала, хоть я и пробовала разные варианты и чистки как 2, так и 3 курсов. Благодарю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Далея от 30 октября 2021, 21:14:02
Добрый день, дублирую вопрос со встречи. Он не по теме. Какоето время назад начала видить другую реальность , как знаки предстоящих событий причем в моштабах страны, или  ,,эпизоды из фильма дневной дозор,,  например жилой дом по своей функции является стеной между,,добром и злом,,. Подскадите пожалуйста это что за  эффект такой? Или меня скидывает в кокой то поток?
Благодарю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Nadiia от 30 октября 2021, 21:18:53
Мой вопрос с чата клубного занятия. Увы пока на моем уровне развития не хватает понимания:

Обнаружила, что планируемые цели связаны с истинным желанием. Оно требует одобрения социума и побольше круг общения. Но в социуме часто теряю себя, начинаю много делать для них и откладываю цели своего я на потом. Как решить этот конфликт -без людей мне плохо, но и с ними не могу реализоваться? Второй конфликт -развитие по методикам школы предполагают одиночество, а по внутреннему желанию важно общество и реализация в нем? Как пока нивелировать оба конфликта?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 30 октября 2021, 22:05:18
ЦитироватьОбнаружила, что планируемые цели связаны с истинным желанием. Оно требует одобрения социума и побольше круг общения. Но в социуме часто теряю себя, начинаю много делать для них и откладываю цели своего я на потом. Как решить этот конфликт -без людей мне плохо, но и с ними не могу реализоваться? Второй конфликт -развитие по методикам школы предполагают одиночество, а по внутреннему желанию важно общество и реализация в нем? Как пока нивелировать оба конфликта?
Возможно подход к реализации цели не тот. Одиночество это любовь к себе, что в обществе часто забывается. Конфликт с самим собой это отсутствие любви к себе. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Nadiia от 30 октября 2021, 23:46:32
Цитата: ALES от 30 октября 2021, 22:05:18Возможно подход к реализации цели не тот. Одиночество это любовь к себе, что в обществе часто забывается. Конфликт с самим собой это отсутствие любви к себе. 

Спасибо за подсказку. Об этой проблеме знала, но не связывала ее с целями, истинным желанием. Может будучи по психотипу Ребенок всегда искала своего родителя, но  имея блоки на любовь к себе и непонимание, что для этого мне самой делать, кроме как угождать Родителю, поэтому и притягиваются в окружение люди, от которых я тоже не чувствую полноценной и важной для меня энергии любви.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Тали Руах от 01 ноября 2021, 10:34:23
Здравствуйте, читаю книгу "Цели и ценности". Как всегда, бомбическая информация. Уносит мозг в хорошем смысле. Вроде бы что-то где-то как-то похожее читала, но не так глубоко и оглушительно.

Работаю над таблицей по целям. Порадовало, что в подсознании и МТ заторов нет. Есть проблема с достижением целей на КТ и БТ. Зависла на источнике. Определила исходную точку по ряду целей, но мне кажется, что это "игры разума", что это я сама головой так придумала, притянула за уши, и это не истинное начало. Пробовала и до утра отложить, как рекомендовано в книге. Наверное, просто надо убрать сомнения. Раз именно эти ситуации и люди всплывают, их и принять.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27
Доброго времени суток.

Выполняю задания по книге "Цели и ценности" уже в 3 раз за этот год. И в 3 же раз сталкиваюсь с тем, что застреваю на определении правильного мотива - интерес или безопасность. В связи с этим прошу направить в правильную сторону.

Каждый раз, проделывая работу по выявлению целей и ценностей, проставлял собственный мотив как "безопасность", беря за основу собственное Родительское по психотипу желание оберегать и близких, и дальних - всех, до кого смогу дотянуться. И в процессе расстановки ценностей именно "власть" вставала за основную ценность. После первой расстановки ценностей именно таким образом, власть, а затем - все остальное, даже пространство откликнулось, предоставив возможность взять эту власть.

Сейчас, сидя перед системой ценностей, вижу явное противоречие. За первичной властью стоят "одиночество", "сила", "свобода", "богатство", "самостоятельность" - чисто дионисийские ценности. И даже если не брать в расчет двойную трактовку каждой из них, видно противоречие - власть с одиночеством никак в этой системе не перекликаются и являются в моем понимании явно противоречащими понятиями. Власть - всегда про масштаб и экспансию вовне, одиночество - про затворничество и экспансию внутрь. Да и внутреннее ощущение говорит явно, что подобная расстановка ценностей - это химера, а избыточное желание власти - иллюзия, фикция. Во всяком случае та власть, которая про "Порядок", а не про влияние. И на протяжении того времени, что прошло с первого анализа, никак не вставал в сознание факт того, что я - Феб, человек системы. Мой жизненный путь скорее про движение против любой системы - два незаконченных высших образования, путешествия по всей России, нигде не задерживаюсь больше, чем на 2-3 месяца, проекты запускаю на волне какого-то безумия интереса, в связи с чем психиатрия поставила биполярно-аффективное расстройство. Значит, Дионис?

Хорошо, допустим, Дионис. Ксения Евгеньевна в одном из своих видео говорила следующее: "Родитель стремится к одиночеству, власти, самостоятельности и ответственности". Собственно, чем отличается Фебовское стремление к власти от Дионискийского, если, исходя из анализа, я Дионис-Родитель? И могут ли присутствовать в одной системе "власть" и "одиночество", и если да, то может ли быть на первом плане у Диониса именно стремление к власти, или это стремление может быть навязанным извне?

К вопросу об истинности первой ценности - есть чуткое ощущение, что ценность "власть" либо навязана извне и является иллюзорной, либо само осознание возможности иметь власть является пугающим настолько, что автоматически отвергается. Перечитывая сегодня одну из книг Ксении Евгеньевны, она говорила о том, что главная цель мага - сила и знания, все остальное - стремление к власти, деньгам, славе, фикция и эгрегориальные игры. Эту позицию я внутренне разделяю, и пытаюсь примерить на место "Власти" именно эти ценности. В целом - эти ценности на первое место ложатся, но внутреннее ощущение того, что ментал снова заводит какие-то дурные игры, снова не покидает.

Собственно, как определить первую ценность правильно? Ведь получается, что эгрегориальный вирус может понимание первичной ценности подменить на свое даже в том случае, когда строго следуешь инструкции из книги, как получилось в моем случае.

В общем, за пол года попытки разобраться в этой теме вопросов гораздо больше, чем ответов :D

К вопросу по поводу разделения на Феба/Диониса. В книге написано, что для Диониса первично - накопление собственного опыта, и если Дионис на веру берет чей-то алгоритм, Дионис становится достоянием канала Феба.

Не совсем понятна трактовка этого предложения, в связи с этим вопрос. В качестве примера: Магическая школа, в которой мы учимся, не является ли Фебовым достоянием? И алгоритм разбора собственных целей и ценностей, для примера, которым мы сейчас пользуемся, беря на веру возможность его работоспособности, не делает ли Дионисов достоянием Феба? Или эти алгоритмы становятся личным достоянием и личным опытом Диониса в случае, если они были проверены на работоспособность лично? С другой стороны - к чему лично проверять то, что уже проверенно на других? Как быть с пониманием этого вопроса?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 02 ноября 2021, 10:01:18
Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27И в 3 же раз сталкиваюсь с тем, что застреваю на определении правильного мотива - интерес или безопасность

Godin, давайте рассуждать вместе, так как муки выбора «либо-либо» мне очень знакомы. Я так понимаю результаты тренинга ЦиЦ вас не устраивают, раз уже не первый раз пытаетесь переделать, переписать заново, проанализировать еще раз ваши таблицы.  Значит, где-то спрятался паразит, которого надо найти  >:(

Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27После первой расстановки ценностей именно таким образом, власть, а затем - все остальное, даже пространство откликнулось, предоставив возможность взять эту власть.
Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27За первичной властью стоят "одиночество", "сила", "свобода", "богатство", "самостоятельность" - чисто дионисийские ценности.

Дионису тоже свойственно желать власти, не стоит думать, что Дионисы все безвольные аболтусы (хотя тякие тоже есть, и это нормально, просто один из этапов пути Диониса по нахождению себя). Власти для них не является «наложением своей властной лапы» до всего чего можно дотянуться, а как желание жить по своим собственным установкам, интересам и ценностям, не слушая никого. Фебы же свою власть распространяют во вне, а Дионисы свою власть напрявлают во внутрь, на себя, чтобы никакой Феб не смог сказать и указать им как надо жить. Дионисы они же сами все знают как надо (для них), им это необходимо, чтобы наработать свой собственный ни с кем и ни с чем несравнимый опыт. Так что «власть» как вы ее раскрыли в своем ментале больше напоминает дионисийское стремление к познанию и независимости от систем, людей, эгрегоров, чужих установок и тд.

Вы готовы брать ответственность за чужие жизни? Когда Феб распрострянает свое влияние на окружающие его сознания, он знает кому и как надо жить, он это четко видит. Человек, согласившейся принять программу данную ему Фебом, и пойти по указанному ему пути, право выбора и право ошибки отдает именно Фебу, как бы подавляя немного свою волю. Вы к этому готовы? Своей заботой лишить других возможностей, и взять их ответственность на себя, подчинить их своей воле, даже если вы видите в этом правильность? Феб просто знает как надо и он прав. Это его суперспособность. Тем самым он экономит время, для более быстрого и эффекивного результата. Дионис же кайфует от процесса  8) Ошибкии не ошибки по-барабану, он изобретает для себя, для своей вселенной что-то новое, доселе неизвестное.

Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27И могут ли присутствовать в одной системе "власть" и "одиночество"
Да, могут, на мой взгляд. Системная власть, не одно и тоже с внутренней властью.  Уже пояснила свое видение власти для Феба и для Диониса выше.
Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27Ведь получается, что эгрегориальный вирус может понимание первичной ценности подменить на свое
Да, абсолютно. В обществе, в цивилизации, созданной Фебами и для Фебов, Дионисы волей не волей вбирают в себя вредоносные установки. Успех, власть, карьера, статус, быть первым, достигать целей в обществе, показывать себя с лучшей стороны и тд -все это с позиции фебовской социологии и есть смысл жизни. Все это не разделяется на индивидуальное понимание успеха, власти, достижения целей, все хотят одного, так как это "правильно". Кому-то такой подход будет смертоносным вирусом, другим же – радость и успех.
Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 00:13:27Магическая школа, в которой мы учимся, не является ли Фебовым достоянием?
Школа использует инструменты Фебов –да, но она не навязывает, вы сами себя разбираете на малекулы, сами нарабатываете опыт, понимание и осознание себя же самого. Вам никто не говорит как "правильно", просто предоставляют информацию в удобном для обоих каналов восприятия, а дальше уж вы сами :) Абсолютный Феб бы себе таких вольностей не позволил бы, а то Дионисы разбредутся кто куда, как их потом заново собрать :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Godin от 02 ноября 2021, 13:21:59
Цитата: Xeniache от 02 ноября 2021, 10:01:18как желание жить по своим собственным установкам, интересам и ценностям, не слушая никого

Чем это тогда понятие власти отличается от понятия свободы, ведь свобода - это то же желание реализовывать возможность жить по собственным правилам? То есть властный Дионис - это аномалия? Или все-таки власть или влияние с позиции интереса реальна для Диониса?

Цитата: Xeniache от 02 ноября 2021, 10:01:18Вы готовы брать ответственность за чужие жизни?

Вот на этом вопросе все встало на свои места. Любой человек, который вставал в зависимое положение от меня, вызывал и до сих пор вызывает какое-то непонятное отторжение. И собственная зависимость и несамостоятельность - то же самое. Для Феба, я так полагаю, позиция будет обратна - любой человек, который требует власти над собой, с радостью забирается и рихтуется под общепринятое с позиции Феба понимание человека.

Цитата: Xeniache от 02 ноября 2021, 10:01:18Феб просто знает как надо и он прав.

А чем Родительское по психотипу понимание "я прав" отличается от Фебовского? Или не нужно эти понятия здесь пытаться соединить?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 02 ноября 2021, 14:12:50
Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 13:21:59Чем это тогда понятие власти отличается от понятия свободы, ведь свобода - это то же желание реализовывать возможность жить по собственным правилам?
Да, наверное, в какой-то степени для «темных» эти два понятия будут перекликаться. Власть над самим собой,  чтобы не подчинится и не сломаться. И власть для Фебов – собрать всех (а не себя) согласно своему порядку. И там и там – свобода, но для каждого своя. Вы уже разбирали понятия власти и свободы на 3БK? К какому пониманию пришли?
На одном из семинаров Ксения Евгеньевна сказала фразу: «Твоя свобода начинается там, где заканчивается моя», слова немного переставлены местами в сравнении с «оригинальным» выражением, но смысл от этого меняется колоссально. Вы попобуйте пожить с такой установкой- выставить рамки своей свободы без компромиссов, без ущемлений, без обрезаний. И чтобы окружение приняло это, тоже борьба еще та, если до этого вы жили по противоположному правило «Моя свобода начинается там, где заканчивается свобода другого». Может вам это раскроет понимание «свободы» с еще одной стороны. И у Фебов есть свобода, и у Дионисов. Только для одного свобода другого будет казаться сущим кошмаром. Тоже самое и с властью.  У Дионисов много этапов становления, взросления. На каком-то этапе понятие «власти» будет отрицаться за ненадобностью, а на этапе более зрелом – «власть» будет использоваться как инстумент, но не для установления своего единственно верного порядка, а для восстановления себя до целого. Наверное, как-то так я бы это пояснила.

Цитата: Godin от 02 ноября 2021, 13:21:59А чем Родительское по психотипу понимание "я прав" отличается от Фебовского?
Не стоит смешивать канал рождения и психотип. Это две разные темы. Психотип -  это про "питание", а канал  - это про отношения с реальностью.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Godin от 02 ноября 2021, 18:04:07
Цитата: Xeniache от 02 ноября 2021, 14:12:50И чтобы окружение приняло это, тоже борьба еще та, если до этого вы жили по противоположному правило «Моя свобода начинается там, где заканчивается свобода другого»

Вот это очень сильно. Всю жизнь жил по этому правилу, пытаясь встроиться в рамки чужих определений свободы. В итоге через месяц-два надоедало и нутро резко просило изменений, любой ценой, как раз в сторону «Твоя свобода начинается там, где заканчивается моя», что, я так полагаю, является именно Дионисийским пониманием свободы - я для себя определю свободу сам, а вы, впишетесь в эти рамки или нет, уже определяйтесь сами, этот вопрос на вашей совести.

Замечательное определение, спасибо вам за разъяснение. ЖМК не разбирал, пока нахожусь на 1БК, но ваше разъяснение сильно помогло.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 ноября 2021, 12:29:24
Коллеги, прошу совета. Давно поняла, что собственные цели и ценности вызывают много вопросов, и решила пройти этот тренинг. Сначала купила книгу. Дойдя до первой же таблицы, читать бросила. Около полугода созревала купить тренинг на дисках, что-то постоянно останавливало. Купила. Первый же урок не могу дослушать, что-то постоянно мешает, накатывает сон, усталость.
Сделала над собой усилие и заполнила первый столбец таблицы, неожиданно быстро написала более 40 мелких и глобальных целей.
Сижу, слушаю Ксению Евгеньевну дальше. При объяснение как заполнять третий столбец начинается истерика! Реальная, со слезами и паникой, что я никогда не смогу этого сделать. К истерике присоединяется довольно сильная головная боль.
Понимаю, что включились все контуры защиты. Но почему? Что такого в этом тренинге, что меня не пускают его пройти?
У меня даже в целях стоит "заполнить эту таблицу" и  "пройти весь тренинг"
За плечами 3 базовых курса, 1й курс Стихи и 1й курс Таро. Подобных ощущений не было. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 05 ноября 2021, 13:41:40
Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 12:29:24У меня даже в целях стоит "заполнить эту таблицу" и  "пройти весь тренинг"
За плечами 3 базовых курса, 1й курс Стихи и 1й курс Таро. Подобных ощущений не было.

Добрый день, коллега. Скорее всего очень мощная привязка сознания к чужой матрице. Имеется ввиду, матрица монотеизма, матрица дуальности.

Не можете заполнить таблицу, потому что заполнив её, осознав, поняв, вычеркнув ненужные цели, вы доберётесь и до чужих, т.е. её ценностей. И сможете удалить их. А удалив их, вы перестанете кормить её своей энергией. Она этого допустить не хочет и любыми способами блокирует ваши желания и энергию избавиться от неё.

Чтоб ускорить процесс с вашей стороны, возможно, вы сможете найти такую цель/цели на интуиции. Особое внимание надо обратить на цели "без отдачи". В смысле, вы что-то делаете, а что за это получите - не известно даже в ближайшей перспективе. Просто: хочу, а там как-нибудь само сложится. Не сложится. Потому что эта цель "чёрная дыра". Сколько не вкладывай, отдачи не получишь. Вот эту цель и надо найти. Похоже она написана в таблице. Вам просто надо без иллюзий и без оправданий кого-то бы то нибыло, заполнить таблицу и найти "вирус", который коверкает ваше пространство.

Сама до сих пор выуживаю из себя всё чужое. И вроде давно уже занимаюсь, а до сих пор иногда совсем плохо физически, когда от этой гадости избавляюсь.

Так что делать это сложно, иногда больно. Ваша нынешняя структура сознания похоже чувствует это, поэтому идёт такая реакция.

Я в такие моменты первым делом нахожу утверждение-ЖМК, которая вызывает такую реакцию и чищу её. Найти её иногда не просто, но всё же возможно. Попробуйте таблицу заполнять хотя бы по две-три строчки, обдумывая их. Возможно сознание привыкнет, что сию секунду ничего страшного не произойдёт и успокоится.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 ноября 2021, 13:59:34
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 13:41:40

Так что делать это сложно, иногда больно.
Коллега, благодарю за столь развернутый ответ. К головной боли присоединилась еще и тошнота) Но цели формируются в голове быстро, уже более 45. Мысль о том что надо перейти ко второму столбцу вгоняет в ступор) Дикий страх, что не получится, скатываюсь в астрал. Потом волевым усилием поднимаю себя выше с мыслями "ну даже если не получится с первого раза, есть и второй и третий и пятый"
Реально, такого преодоления себя давно не было
Но почему монотеизм? Казалось, я давно вышла из под влияния. Видимо, иллюзия)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 05 ноября 2021, 14:20:29
Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 13:59:34Но почему монотеизм? Казалось, я давно вышла из под влияния. Видимо, иллюзия)

Из-под влияния вышли. А его матрица внутри вас осталась. Как остались его ценности и ЖМК. Получается, вроде уже не рабство, а модели поведения остаются, как и в нём.

У меня сильная астральная реакция шла на всё женское. На все наложенные на женщину запреты. Из разряда - нельзя и всё, по факту рождения и "грязности".

Последняя ценности которые чистила - это "Я - лидер", "Я могу", "Я достойна".

Изживать из себя приходилось: "Без мужчины ты никто", "Ты слаба", "Ты не имеешь право". Не только изживать, но и доказывать делами, что это не так.

Борьба с чужими ценностями доходит до абсурда. Когда собственный муж выдаёт тебе: ты ничего из себя не представляешь.
И понимаешь, что это не его слова, а той матрицы. И предъявить ничего не можешь, потому что в системе монотеизма роль женщины обесценина. Конечно, муж такого больше не говорит, за свои слова извинился. Понимает, что был не прав. Но ведь какой-то эгрегор ему в голову вложил эти слова. Так что сейчас слежу не только за своими мыслями, но за теми, что транслируют окружающие. Интересное зрелище) Люди становятся понятными)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 ноября 2021, 14:45:13
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 14:20:29У меня сильная астральная реакция шла на всё женское.
У меня реакция на все, что касается благополучия и успеха. И касательно собственной внешности. Мама с детства вдолбила в голову, что я не такая как ей хотелось бы, и толстая, и неухоженная (в ее понимании). И должна работать в офисе "в туго натянутых колготках". Причем, кажется даже не в роли директора этой компании чей офис, не помню, а у мамы уже не спросишь.
Ого, пишу и вылезают выводы, которые обязательно включу в таблицу!
Последние пару-тройку дней, как раз с Самайна,  не могу смотреть на себя в зеркало, вижу ВСЕ недостатки и ни одного достоинства. Тоже привет от эгрегора? Интересно, какой эгрегор "отвечает" за внешность и стремление не стареть любой ценой? Кстати, я разбирала и чистила понятие "старость-молодость" по методике "ментал как зеркало", страх некрасивой и необеспеченной старости не ушел. Что можете посоветовать? У меня странное ощущение резонанса с Вами, на форуме это случается редко.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Тали Руах от 05 ноября 2021, 14:59:34
Приветствую.
Дочитала «Цели и ценности». Грандиозный труд Ксении Евгеньевны.
Сделала все упражнения. По выявленным вирусам мертвого пространства взяла 2 гейса: один на 2 недели, 2-й до НГ.

На мой вопрос, почему много лет не реализуются некоторые из моих целей, получила свой же спокойный, но расстрельный ;) ответ: это НЕ цели, а мечты, желания, надежды, ожидания, дань моде и пр. И это не значит, что такое не сбывается, просто не надо самой себе врать и называть зеленое мокрым.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 05 ноября 2021, 15:06:12
Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 14:45:13вижу ВСЕ недостатки и ни одного достоинства. Тоже привет от эгрегора? Интересно, какой эгрегор "отвечает" за внешность и стремление не стареть любой ценой?

Честно говоря, пока не знаю) Сама разбираю) Возможно стихийный эгрегор. Кстати, один из низших в иерархии.

Если смотреть на скандинавскую традицию, то по этой теме вспоминается богиня Идунн, которая давала богам Асгарда молодильные яблоки. Боги тоже очень боялись старости. Вернее, в старости они дряхлели и не могли исполнять свои функции. Возможно программа "дряхлости", "старости" ещё не создана. А вот программа молодости и сил отработана, поэтому в ПО Порядок она закрепилась прочно. Ещё возможно, что "старость" ассоциируется с неотвратимым наказанием. И эта ассоциация заставляет людей "молодиться". Согласна, молодость - это красиво. Но этот дар природы не навсегда и нужно будет по факту прожитой молодости предъявить расчёт. А расчёта люди боятся, т.к. вся их жизнь не согласована с их ценностями. Предъявить нечего. Отсюда и страх смотреть на себя в зеркало.

Опять же, надо понимать, что возможно и есть что предъявить. И молодость в общем-то прожита не зря. Но чужие шаблоны и ценности мешают увидеть свои собственные весомые достижения. Так что обязательно надо добраться до таблицы и разобраться, какие ценности, а значит и результаты ваши. Ведь если вы обесцениваете собственные достижения, вы умаляете себя и дарите результат другим.

Благодарю за доверие и уважение) Это ценно)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 15:07:44
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 14:20:29Когда собственный муж выдаёт тебе: ты ничего из себя не представляешь.
Я тоже столкнулась с черной дырой. Все что ни делаешь, все не так, все не этак. Работают оба, но результат берет один. А ты... ты так.) Пришла, ушла...
Спасибо вам. Я не могу пройти весь семинар, постоянно что-то удерживает. Но все цели/желания ведут к одному. Что ни делай, ты никто. Т.е. у тебя нет прав! Прав на что, спрашивается... доходит до абсурда.
Подскажите, какие гейсы можно взять? Совсем сил нет придумывать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 15:32:05
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 14:20:29И понимаешь, что это не его слова, а той матрицы.
Да, и эта матрица, из моего личного разбора, принадлежит иудейской традиции/религии. Рухнула матрица христианская. Это сразу видно, по разговору. Я дошла до таких глубин, что там уже нет борьбы. Либо ты, либо тебя. Пока я права, но это лишь на словах. Пустых словах. До поры до времени. Сколько это еще будет продолжаться? Маскировка Огня.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 05 ноября 2021, 16:32:10
Цитата: Alla от 05 ноября 2021, 15:07:44Подскажите, какие гейсы можно взять?

Добрый день, Alla. Я брала гейс на "Уважение". Работает это так: я отношусь с уважением к вам. А вы, пожалуйста, относитесь с уважением ко мне. Если уважения нет, я разрываю связь. Ухожу из компании, ухожу из разговора.

Надо не забывать так же соблюдать свои Честь и Достоинство. Никаких выяснений отношений. Пара спокойных замечаний с просьбой соблюдать уважение. Если до челоаека не доходит, до свидания.

С супругом конечно пришлось много разговаривать. Разное было. Некоторое время думала, что никакого будущего у нас нет. Но он, даже не смотря на некотые чужие ценности, всё-таки преодолел неприемлемую для меня грань неуважения. И домашние дрязги прекратились.

Цитата: Alla от 05 ноября 2021, 15:32:05Сколько это еще будет продолжаться?

Сложный вопрос. Мне понадобилось четыре года, и четыре проживания рун с постоянными самокопаниями, перетряхивания целей и ценностей, чтоб создать ту реальность, которую могу назвать своей.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 17:54:33
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 16:32:10чтоб создать ту реальность, которую могу назвать своей
Я создала эту реальность. Прошло 6 лет. Гейс брала "Уважение". Значит это я его нарушила? Потому что я знаю что такое свой и чужой огонь. Благодаря этому я нашла свой, т.к. его не было. А когда нашла свой, появился третий. Он внедряется в сознание под видом свой.
Может ли это быть все мой, потому что цель была не захватить чужое, а найти компромисс. Но этот третий совсем дикий какой-то и контролю не подлежит. Может в природе это и допускается, но не в семейной жизни.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 ноября 2021, 18:08:13
Коллеги, уже после того, как выписала все цели, поняла, что одна из них, пожалуй самая глобальная, которая уже несколько лет не даёт мне покоя более таковой не является. Почувствовала облегчение.
Что теперь с ней делать ? Просто вычеркнуть из списка?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 18:12:28
Коллеги, я добилась результатов, построила свою жизнь... пришла в школу, прошлась по темам и перечеркнула все чего добилась? Так что ли.... нет, я понимаю, что иллюзорная башня существует и всякое такое. Но я в упор не вижу своего личного достижения. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 05 ноября 2021, 18:54:39
Цитата: Alla от 05 ноября 2021, 17:54:33Но этот третий совсем дикий какой-то и контролю не подлежит.

Ага. Очень похоже. Долго старалась его "приручить". Бесполезно. Пока только блокировать.

Цитата: Alla от 05 ноября 2021, 18:12:28Но я в упор не вижу своего личного достижения.

А вот это глупость. Возможно, ваши достижения не проявлены в соц. мире. Не ценятся. Низводятся.

Тем не менее, вспоминаем женские функции: сохранять и преуменожать. И прикладываем к своим умениям. Что сохранили? Я например, в свои достижения записала "Сохранила семью". А ведь разрушить всё - было минутным делом. Что ещё я сохранила? Ресурсы, здравый смысл 😜, хорошее образование для детей, у детей сохранила общение со старшими родственниками, хотя после пережитого могла перед ними дверью хлопнуть. Но это путь в никуда. Только хуже всем сделаю.
А между прочим со стороны, это всё "так и должно быть". А уж со стороны чужого огня это вообще высмеивается.

А ведь есть и то, что преумножила. Собственные знания, интуицию, например. А также умение их использовать. Ещё семейный ресурс умножила. Так что поищите у себя, у вас тоже много важного для вашей богини/бога найдётся.

Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 18:08:13Просто вычеркнуть из списка?

Я так и сделала) Очень рада, что дело сдвинулось!) 🧡

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 ноября 2021, 19:02:58
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 18:54:39Очень рада, что дело сдвинулось!) 🧡
Возможно, благодаря вашей подсказке-:) я стала искать «не свою» цель и поняла что истина где-то рядом-:)
И тут же на глаза попалась статья в которой Фрэнсис Макдорманд рассказывает о том как не нужно бояться стереть -:)  хотя ей с ее типом старения и правда не нужно-;) 
Вообще часто думаю о том какое все же испытание родиться женщиной в России. Страх остаться без мужика на генетическом уровне и ещё куча «плюшек»-:(
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 19:15:32
Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 19:02:58Страх остаться без мужика
Это не страх. Не в обиду мужчинам, но женщина самодостаточна во всех смыслах. Вот мужику остаться без женщины... тут уже начинается) тасовка. Кто штаны принесет, кто хлеба христа ради подаст. А так не... зачем она. Вот только на ней все и держится, пока хребет не треснит. Зато Я все сам...

Благодарю вас, Шипучка. Улыбнуло... вот именно, я все могу разрушить. Все и всех))) иногда кажется. Но оно мне надо!? В чем интерес этого... ломать не строить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 05 ноября 2021, 19:27:16
Цитата: Шипучка от 05 ноября 2021, 18:54:39Возможно, ваши достижения не проявлены в соц. мире. Не ценятся. Низводятся.
Я нашла безумно много для своей богини. Не знаю насколько это результативно, но пока я ничего не вижу. Хотя все те знания не прошли даром. Я до последней капли вложилась. И я уверена она рада как и я проделанной работой. Может это и есть результат? В любом случае, семинар не прошла, но с места сдвинулась. Благодарю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 06 ноября 2021, 15:20:47
Коллеги, я опять за советом и с вопросами, ибо идет настолько туго, что постоянно в голову лезет мысль "а на кой мне это надо?"
Первый - являются ли целями мелкие бытовые задачи типа "сделать маникюр" или "купить водонагреватель"?
Второй - анализируя все ранее достигнутые цели понимаю ,что когда что-то долго планировала, оттягивала,  все получалось, но или не приносило удовлетворения или получалось  не так как было необходимо и не до конца.
А когда все делается на хаосе (например в 2 часа ночи подать заявление в автошколу и через полгода получить права, или за два дня найти участок, купить его в рассрочку, имея огромные риски и выкупить раньше срока) то эффект сильнее и удовольствия больше
То есть если в омут с головой то выйдет лучше чем если все продумать и взвесить риски.
О чем это может говорить? Надо ли с этим бороться или это мой плюс?
Как мне кажется, я человек Хаоса и к тому же акаузал.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 06 ноября 2021, 16:46:50
Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 15:20:47Первый - являются ли целями мелкие бытовые задачи типа "сделать маникюр" или "купить водонагреватель"?

Добрый день, коллега. Обязательно! Как говорит КЕ, целей должно быть много. Несколько больших целей, а маленькие их поддерживают.

Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 15:20:47А когда все делается на хаосе

У меня такая же проблема) Я тоже хаосит и похоже с акаузальным временем.
Но опять же, как говорит КЕ, владеть одним инструментом - это хорошо. В смысле, путём Феба или Диониса. Но если владеешь двумя инструментами - это высший пилотаж)
Если "цель на волне" я достигаю легко, то с целями, как конструкциями, мне ещё надо учиться работать. Тем не менее, есть цели, которых я достигла структурно, но которые никак не могла достичь "на волне". Так что по опыту могу сказать, что этот инструмент рабочий и эффективный) И в отличии от "волны", его можно контролировать. А "волну", когда ещё дождёшься)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 06 ноября 2021, 16:49:11
Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 15:20:47То есть если в омут с головой то выйдет лучше чем если все продумать и взвесить риски.
Добрый день.
У меня тоже так. Дробить по мелочам, и лишь тогда что-то великое сойдет...  А что такое акаузал? Больше ориентуруюсь в непонятных и спонтанных ситуациях. Но! Определенно должен лежать список как надо. Как не надо я и сама знаю. А там по ситуации. Это значит, что план должен быть, но следовать ему необязательно и это моя цель с детства. Написать план!) До сих пор пишу... то ручка не та, то тетрадь... вы меня заинтреговали. Что в этих таблицах такого сверхестественного. А то я написала что сдвинулась, а вчера так и не продолжила семинар. Прям как Ребенок) внутри которого слишком добрый родитель...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 06 ноября 2021, 17:42:50
Цитата: Шипучка от 06 ноября 2021, 16:46:50Я тоже хаосит и похоже с акаузальным временем
Вы снова с дельным советом) Да, заполнение таблицы это уже элемент порядка, что требует от меня неимоверных усилий. Я даже  гейс взяла вести дневник, год (!) меня эта мысль приводила в ужас.
Пожалуй, структурно я пока целей не достигала. Если сумею пройти этот тренинг сама себя поставлю большой зачет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 06 ноября 2021, 17:45:12
Цитата: Alla от 06 ноября 2021, 16:49:11А что такое акаузал?
Коллега, как я понимаю это "люди-наоборот", есть видео КЕ с таким названием
Например, я с раннего  детства раскручиваю и проживаю самый плохой вариант развития событий и такого варианта не случается
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 06 ноября 2021, 17:57:33
Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 17:42:50Я даже  гейс взяла вести дневник
В детстве было проще. Времени больше. Я начинала пару лет назад со словами - встала, ушла, пришла. И это за весь день. Странно, но и правда трудно. 
Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 17:45:12"люди-наоборот"
Ну, значит я проживаю хорошое во всех аспектах и оно никогда не случается) потому как развитие плохого я проживаю и оно случается.
И много нас таких? Кто на акаузале... спасибо за наводку.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 06 ноября 2021, 18:02:58
Цитата: Alla от 06 ноября 2021, 17:57:33потому как развитие плохого я проживаю и оно случается
Тогда это не акаузальность как мне кажется. Хорошее не случается - факт. Помню как я "прожила" свою свадьбу.... а получилось все так себе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 06 ноября 2021, 18:09:41
Цитата: Aron от 06 ноября 2021, 18:02:58Тогда это не акаузальность как мне кажется.
Акаузальность. Думаю тут важно знать что для вас есть добро, а что зло. Если для меня любовь зло, а ненависть добро, то и случаются вот такие казусы. Потому как любовь которую я вижу в мире не является для меня добром как таковым.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 08 ноября 2021, 01:07:38
Цитата: Aron от 05 ноября 2021, 14:45:13Последние пару-тройку дней, как раз с Самайна,  не могу смотреть на себя в зеркало, вижу ВСЕ недостатки и ни одного достоинства. Тоже привет от эгрегора? Интересно, какой эгрегор "отвечает" за внешность и стремление не стареть любой ценой? Кстати, я разбирала и чистила понятие "старость-молодость" по методике "ментал как зеркало", страх некрасивой и необеспеченной старости не ушел. Что можете посоветовать? У меня странное ощущение резонанса с Вами, на форуме это случается редко.
Пока мы сознательно не проявляем волю, мы - следствие того, что нас сделало. В том числе и родительских установок.

Вы видите то, что вам рассказали о вас. Как много вас в рассказанном? А как много в этом чужого?

Найти первоисточник рассказанного - хорошо и правильно: "врага" полезно знать в лицо. Но "враг" - лишь зеркало, поэтому куда важнее начать рассказывать свои истории. И жить в соответствии с ними.

P.S. Лучшее - то, что подходит лично вам наилучшим образом, а не то, что назвали таковым другие.

Что касается страхов, то, возможно, стоит поработать с более глубокими источниками, а именно со страхом жизни и смерти вообще, а не с их производными в виде молодости и старости? :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сарасвати от 08 ноября 2021, 14:25:34
Хочу поделиться своими наблюдениями, коллеги: я проходила тренинг "Цели и ценности" в январе. Написала тридцать пять позиций. Вчера пересмотривала записи и таблицу и увидела, что 99% целей уже исполнились, а оставшиеся находятся в работе и двигаются к исполнению. Было непросто сдвинуть с места некоторые, долгосрочные, но, когда стала заниматься по методикам 3БК, то всё ускорилось в разы. Вот такой результат.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 ноября 2021, 18:40:23
Коллеги, опять я за советами. Анализируя свою жизнь, поняла что нереализованных целей то и нет практически. Все, что хотела, выполняла. Поплавать с китовыми  акулами на Филиппинах - сделано! Погулять с гепардами в Южной Африке - есть. Посмотреть на японских обезьян в онсене - и это было.
В бытовом и семейном плане тоже цели реализованы, правда не совсем так как хочется сейчас , это уже новые цели .
Я, собственно, о чем....Ставить себе цель, реализация которой зависит от ситуации в мире - не опасно ли это? начиталась форума, не хочу "фарса или трагедии" .
Пожалуй, единственная нереализованная цель - поездка в Исландию, пришлось когда то от нее отказаться из за наступившего кризиса. А как ее реализовать при закрытых границах?
Вообще, моя глобальная цель жить в постоянных путешествиях по миру, при этом имея очаг, скажем, в Москве. А если  не откроют границы?
Четвертый день ломаю голову, не могу даже первую таблицу заполнить.  Источники это вообще беда, как будто стерло мне память в нужных местах.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 08 ноября 2021, 19:38:53
Цитата: Aron от 08 ноября 2021, 18:40:23Источники это вообще беда
Для меня это было самое легкое... с моим-то характером мне десять раз нужно повторить чтоб сделать.
Я тоже до Шри Ланки была непоседа. Потом как перерубило. Никуда из дома... есть границы, нету.
Ситуация в мире как источник целей и желаний...- хороший метод. Чтоб выехать нужно еще постараться. Это стоит того? Одной фотографии со слоном)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 ноября 2021, 20:00:01
Цитата: Alla от 08 ноября 2021, 19:38:53Одной фотографии со слоном)
Стоит!! Причём здесь фотографии?  Я рвусь при любой возможности, закрытые границы - боль, но есть и открытые страны, пока туда. Исследовать, наблюдать. Всегда нахожу места силы, в сентябре в Турции съездили в храм Гекаты и в Тлос, древнеликийский город. Я всегда приезжают с дарами духам мест и мне показывают интересные вещи-:)
Давно хотела спросить на форуме - такая тяга к путешествиям о чем может говорить? Причём не массовый туризм, все планирую сама и стараюсь бывать в нераскрученных местах 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 08 ноября 2021, 20:12:42
Цитата: Aron от 08 ноября 2021, 20:00:01тяга к путешествиям о чем может говорить
Моя тяга всегда мне о чем-то говорила. Магия дорог, что ли... есть видео на тему призыва к местам. Когда вас зовут, это ни с чем не перепутать. В Камбодию я так и не доехала... Шри Ланка прямо все желание перебила. Вас зовет Новый мир) как Флоки)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 ноября 2021, 20:16:38
Цитата: Alla от 08 ноября 2021, 20:12:42В Камбодию я так и не доехала..
Мы там были, но тогда ещё не понимали что такое Магия и чего ждать от путешествий. Невероятный Ангкор!  Я думаю и в Исландию нам было рано. А вот сейчас самое оно, ну откроется же она когда нибудь!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 09 ноября 2021, 08:18:38
Цитата: Aron от 08 ноября 2021, 20:00:01Давно хотела спросить на форуме - такая тяга к путешествиям о чем может говорить?
Aron, мне кажется это в вас говорит ваша базовая ценность познания. Открывать для себя новые неизведанные миры, наполнять себя новым знанием, впечатлениями, познанием новых культур, расширять, усложнять себя - это все может быть выражено в вашей тяге к путешествиям. Конечно закрытые границы и отсутсвие привики (в моем случаем) усложняет дело, но я уж лучше подожду немного, чем от бессилия соглашусь на предлогаемые условия :) так что держитесь, Исландия скоро будет ваша :)! главное не забывать о своих константах-ценностях.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 09 ноября 2021, 08:32:46
Цитата: Xeniache от 09 ноября 2021, 08:18:38базовая ценность познания.
Коллега, благодарю! Хороший вывод, мне в голову не приходил! Именно новые места, новые города, обязательно взять машину и ...я даже не всегда планирую путешествие целиком, уже на месте вношу корректировки.
Понимаю, что живу и работаю ради этих поездок. Причём, когда совсем не было возможности выехать, открывали для себя Северный Кавказ и Абхазию, тоже колоссальное удовольствие.
Интересно, может ли это оказаться не моей ценностью, а навязанной?
У меня такой вывод интересный получился :
Цель «посетить ещё 20 новых стран», способ «путешествовать», почему правильно «это опыт», опыт это конечно же интерес.
А дальше затык, кто сказал мне, что опыт это интерес. Воспоминаю, что в школе обожала химию и именно опыты.
Но в книге написано, что ценность внедряется от человека, которого ты любишь или уважаешь. Любила ли я учительницу химии? Я ее даже не помню!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 09 ноября 2021, 08:49:46
Цитата: Aron от 09 ноября 2021, 08:32:46Интересно, может ли это оказаться не моей ценностью, а навязанной?
Aron, я тоже с этим вопросом разбираюсь на 5ом курсе. По моим наблюдения, цели которые идут из моих ценностей достигаются быстро и почти без усилий. Пространство само выстраивает условия для этого, надо только не поленится и сделать хотя бы минимальные движения :) Цели же, которые пришли из вне- установки родителей, общества, окружения, они меня практически ломают при их достижении. Такое ощущение, что я отдельно - цель отдельно. Мне очень помогло понимание себя Дионисом.
Цитата: Aron от 09 ноября 2021, 08:32:46А дальше затык, кто сказал мне, что опыт это интерес.
Может это уже не "кто сказал", а ваши личнуе наработки. Опыт же это и власть, и безопасность, и превосходсто и тд.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 09 ноября 2021, 13:30:58
Коллеги, предупреждение! Не уходите во флуд на сторонние темы
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 10 ноября 2021, 06:26:02
Цитата: Xeniache от 09 ноября 2021, 08:49:46По моим наблюдения, цели которые идут из моих ценностей достигаются быстро и почти без усилий.

Добрый день, коллега.
А как быть с целями, которые вписываются во внешне противоположные ценности? Вот пример.
У меня не выявились такие ценности, как деньги, богатство, благосостояние и т.д. А все цели, связанные с деньгами, недвижимостью вписаны в ценности "Забота", "Безопасность", "Семья". Вроде красиво получается, деньги - инструмент для достижения целей. Но! При этом имеется серьезная проблема с деньгами. Диагностика кармических долгов и долгов перед эгрегорами не показывает. Один, в разных вариантах раскладов, говорит одно: "бездействие" и "делай сама" и выдает руну совило. То есть, условия для опыта идеальные, без примесей долгов.
Как на Ваш взгляд, для удержания потока денег, а лучше управления им, сами деньги должны быть ценностью?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 10 ноября 2021, 08:57:19
Цитата: Раиса от 10 ноября 2021, 06:26:02А как быть с целями, которые вписываются во внешне противоположные ценности?
Раиса, доброе утро!
A почему вы решили, что ценность «деньги» противоположна ценности «забота», а «богатство» - «безопасности»? Просто, это для кого-то противоположно, а для кого-то нет. Одни через деньги проявляют свою заботу, а через богатство они чувствуют безопасность. Для других забота и безопасноть будет выражена иначе. И если одна цель поддерживается разными ценностями и не противоречит им, то это именно, то что надо. Гораздо хуже, когда одна цель поддерживает одну ценность, но противоречит дугой. Тогда возникает конфликт. Другой вопрос, стоит ли именно «деньги» выделять как ценность, а не как цель? На мой взгляд, лучше было бы «деньги» преобразит в цели, поддерживаемые вашими ценностями – безопасность, благосостояние, семья и тд. Вы также сказали, что имеется проблема с деньгами, значит вам необходимо научится добывать ресурс в том, объеме, в котором ваши ценности будет довольны :) Методы получения денег вы уже разбирали? Кто вам заложил «правильность» получения денег именно таким способом, а не другим? Кто был этот человек-образ? Может проблема именно в способе, которым вы пытаетесь достичь денег и благополучия?  Судя по руне :sovilo:, у вас есть все шансы достичь своей цели, но только способами, которые являются успешными для вас, а не для кого-либо еще. Если вы проходили руны, то наверное, уже выяснили для себя эти победные алгоритмы. Может вам надо именно сфокусироваться сейчас на методе "как", а не на самой цели "что"? Понимаю, это сложно, например, вместо способа "пойти купить", написать - "выйгать", "украсть", найти" и тд. Но, даже если дать своему сознанию возможность увидеть, что есть и другие способы достижения, хотя бы просто в форме "помечтать перед сном" (не говоря уже о методиках 3 и 4 БК), то оно уже начнет видеть различные пути достижения, начнет учиться.
Цитата: Раиса от 10 ноября 2021, 06:26:02Как на Ваш взгляд, для удержания потока денег, а лучше управления им, сами деньги должны быть ценностью?
Вообще, в нужное время задали, так как я нахожусь как раз в той точке, когда пересматриваю свои взаимоотношения с деньгами. Особых проблем у меня с ними никогда не было, но всегда хотелось больше чем есть- для скорости достижения целей, для качества, для эстетического удовольствия, для комфортного пространства. Деньги мои добыты системно, т.е от систем, фебовскими методами на фебовской территории. Как раз-таки эти способы были вложены мне семьей. Теперь же ухожу от этого, чтобы не система генерировала для меня ежемесячный "выброс" на пропитание, а я сама для себя создавала этот поток и могла регулировать его наполненность и густоту. Для себя я не ставила такую ценность как "деньги", у меня больший упор идет на независимость (во многих ее проявлениях, в том числе и финансовой), самореализацию, получения новых знаний.  Понятно, что для многих целей необходимы деньги, и на данный момент меняю свои способы их получения. Уж не знаю, что из этого выйдет, но по крайней мере интересно :)
Представьте такой вариант, если вы сделаете "деньги" своей ценностью, вся ваша жизнь будет строиться именно на этой ценности, и придет тот момент, когда "деньги" будут наконец-то достигнуты, и ценность прекатит свое существование, ваша жизнь потеряет смысл. И что тогда с вами будет? Жизнь закончена? А если вы еще и поймете, что это все не то, к чему надо было стремиться, что жизнь была дана для другого, а вы ее прожили ради денег. Поэтому, я бы не стала ставить "деньги" ценностью. А вот цели, и должны быть достигнуты и заменены новыми, в отличии от ценностей.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 10 ноября 2021, 18:48:09
Коллеги, читаю книгу ЦиЦ, и тут меня как током бьет :"Государство не может напрямую развивать идею мультикультурализма и заставить белых девочек выходить замуж за черных мальчиков. Оно будет послано родами и семьями, как тот поп в автобусе, или лишится доброй половины работоспособных сограждан. Но через свои социальные институты (телевидение), через профессиональные эгрегоры (киношники) сможет сформировать стихийную идею (моду, увлечение), которую граждане подхватят добровольно."
Я из тех самых киношников, правда опытных и профессиональных. Последний несколько лет в нашей отрасли появилось много новых людей, сразу получивших мощный поток денег, но  о профессии имеющих слабое понятие.  Какую идею пытается внедрить государство? Каждый второй проект ищет актера а-ля Даня Милохин, везде откровенная чернуха, юмор ниже пояса и мат.
Если даже и снимают о чем то "приличном" с точки зрения общества, то делают это через одно место. Сильно развита система откатов.
Многие профессионалы не могут найти работу за достойные деньги, а новички озвучивают такие гонорары что челюсть отвисает.
Идея того, что поток знаний дискредитирован? И можно грести деньги лопатой, особо не прилагая усилий?
Что нам то, профессионалам, делать? Мы еще остались и сдаваться не собираемся.
Надеюсь, мой пост не сочтут за флуд, вроде все по теме.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Suhnny от 10 ноября 2021, 20:25:41
Цитата: Aron от 10 ноября 2021, 18:48:09Идея того, что поток знаний дискредитирован? И можно грести деньги лопатой, особо не прилагая усилий?
Что нам то, профессионалам, делать? Мы еще остались и сдаваться не собираемся.
Нынешняя ситуация на постсоветском пространстве - наглядная картина проникновения
западных торгашеских ценностей и замена ими присущих нашим народам ценностей.

По поводу "юмора ниже пояса" и мультикультурализма весьма несложно судить о мировосприятии торговцев.
Оно само по себе ни хорошо, ни плохо, конечно, но с поправкой лишь, что засилье торговцев
во власти приведёт лишь к скорому и гарантированному вырождению и вымиранию человечества.
Советский Союз был неким "рывком за шкирку", чтобы сохранить остатки наших ценностей,
а теперь наступает время, когда мы имеем возможность уже самостоятельно осознавать и отстаивать их.

Самым интересным для коллег в этой ситуации будет рассмотрение влияния внедряемого государственного
мировосприятия на сознание человека. Вот рождается ребёнок при таком унылом строе,
формируется сознание под него, худо-бедно как-то справляется, а по мере взросления приходит осознание,
что оно "не моё" и начинаются запои, болезни, проблемы и т.п. (весьма распространённая житейская картина).
Нам, скажем прямо, повезло - мы имеем возможность трансформировать своё сознание, избавляясь
от навязанной цивилизацией туфты. А вот многим обывателям можно лишь посочувствовать,
когда строй никак не соответствует ценностям души, а соответственно и "душа не лежит"
как-то активничать в этом ключе и даже надеяться не на кого, т.к. во власть пролазят в большинстве те,
кому этот строй хоть как всё же приемлем.

Вот тебе и противоречие жизни неосознаваемым сознанием ценностям....
И вот тебе и неспособность обывателя ставить себе цели и достигать их,
если подавляющее большинство целей в обществе, которым можно было бы подражать,
происходят из неприемлемых для души ценностей.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 10 ноября 2021, 22:22:06
Цитата: Aron от 10 ноября 2021, 18:48:09Идея того, что поток знаний дискредитирован? И можно грести деньги лопатой, особо не прилагая усилий?

Абсолютно верно. Сейчас слушаю различных аналитиков и историков, и волосы шевелятся. Во всех странах "цивилизованного" мира, профессионалы изгоняются из профессии. Под надуманными предлогами, особенно если ценности человека -- сделать работу качественно, лежит в разрез с ценностью -- нахапать побольше денег.

Кстати, здесь на днях видела статью, что поменялся руководитель МХАТа, куда скандальную ведущую за огромный гонорар играть пригласили. Скандал был приличный. А теперь пошла вторая волна скандала. Оказывается сей особе, обещанный гонорар не выплатили.

Вот теперь сижу и думаю, эгрегор культуры и МХАТа выкинул из себя этот вирус? Потому что культура с образованием и вульгарность с быстрой наживой, ну совсем рядом не стояли.

Ценности абсолютно разные. Я бы даже сказала, квантовая культура не может брать в тело системы ценности по дибилизации населения, которые спускает мультикультурализм. Кстати, в моём понимании -- это попытка ввести надгосударственные ценности, т.е. сделать из него религию с полным уничтожением воли и ЯЕ человека.

Что делать? Давать отпор хотя бы на словах. Пока. Потом делами. Продолжать самообразование и продолжать по чести и совести выполнять свою работу. Или переходить в независимые профессиональные структуры. Сейчас наблюдаю некоторое количество таких, пока ещё не больших компаний, но которые, очень рассчитываю, скоро начнут подниматься.

Сейчас до периода Йоль надо защищать свои ценности. Возможно ставить новые цели. Я наконец нашла формулировку, чем хочу стать) Слов всё нужных не находилось. А сегодня нашлись 😇 Чему я не сказанно довольна) Надо вписать в таблицу и к этой большой цели поставить очень много маленьких с некоторым количеством гейсов)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 10 ноября 2021, 22:33:10
Цитата: Шипучка от 10 ноября 2021, 22:22:06Сейчас до периода Йоль надо защищать свои ценности.
Меня постоянно провоцируют, каждый день. Везде хитрость и ложь, невыполнение обещаний, не держат слова (на уровнях подписанных договоров!) Пытаюсь выстоять.
Вписала в табличку самые смелые цели.
Кстати одна из них - давно хочу приехать в мусульманскую страну (построже Турции) и один день проходить в парандже . Даже интересно откуда в моей голове такая мысль.
С источниками пока беда, кроме мамы никто и не вспоминается. Но я особо никого и не уважала и не слушала.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 12 ноября 2021, 23:51:52
Добрый вечер, коллеги!
Вижу, что тех, кто прошёл таблицы, всё-таки, множество, поэтому очень надеюсь что смогу получить ответ.
Я уже совсем затопталась на процессе составления первой таблицы. Целей у меня достаточно, порядка 80. Саму таблицу переписываю и переделываю уже раз десять в буквальном смысле. И, вроде, пошла уже на чистовую, но поймала вновь себя на непонятном и несовершенном в моей работе.
Речь о столбце 2 и 3. В связи с тем, что целей много, получается достаточно объёмное количество предполагаемых способов их достижения, и многие из них, на протяжении таблицы, конечно, повторяются.
И вот в чём вопрос: заполняя 3-ий столбец, напротив этих самых одних и тех же способах достижения, должны ли так же повторяться ответы, почему это правильно? Или они могут быть разными?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 14 ноября 2021, 20:30:05
Здравствуйте, коллеги.
При составлении таблиц имею на сегодняшний момент не разрешимое мной противоречие.
Дионис, воинская каста. В ценностях стоит честь (внутреннее самоуважение) и безопасность, благополучие семьи. Когда беру самую экстремальную ситуацию - получается что выбор между этими двумя ценностями равнозначный и потеря одного с сохранением другого при любых вариантах - первым честь / вторым безопасность семьи или первым безопасность семьи/ вторым честь - разрушает ядро.
Как связать обе ценности ? Может ввести понятие безопасности в честь? Или наоборот?  Не будет ли это лукавством ментала? Какие есть пути, коллеги?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 14 ноября 2021, 21:41:07
Цитата: Balaklawa от 14 ноября 2021, 20:30:05выбор между этими двумя ценностями равнозначный и потеря одного с сохранением другого при любых вариантах
Добрый вечер.
Северная традиция. Бог Один и Локи. Если поймете их, то и противоречия уйдут. Я сама противоречивость, но как-то уживаюсь пока с этим.
Например. У вас должны быть определенные правила. Если ваши границы нарушают, то вы делаете Все! возможное дабы обезопасить себя и родных. Услышьте - любое действие. Я не разъединяю эти две ценности.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 14 ноября 2021, 22:37:42
Цитата: Alla от 14 ноября 2021, 21:41:07
Добрый вечер.
Северная традиция. Бог Один и Локи. Если поймете их, то и противоречия уйдут. Я сама противоречивость, но как-то уживаюсь пока с этим.
Например. У вас должны быть определенные правила. Если ваши границы нарушают, то вы делаете Все! возможное дабы обезопасить себя и родных. Услышьте - любое действие. Я не разъединяю эти две ценности.
Если границы нарушают- то с этим не возникает даже сомнений, что делать.
Вопрос в другом. В понятие чести не входит понятие подставить того, кто тебе верит, но не член семьи. Под экстремальной  ситуацией имею в виду выбор:  либо подставить под смерть чужого, но доверяющего тебе человека - либо безопасность собственной семьи.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 14 ноября 2021, 22:53:19
Решила пояснить, что имею в виду под такой ситуацией.
1. В 37  перед многими стоял вопрос- сдать своих близких и верных друзей ценой безопасности своих детей.
2. Если смотрели 3 сезон Нарко, то там тоже есть подобная ситуация - ценой предательства человек чести спасет свою семью.
В мирное время или в обычной жизни и работе - такие переломные моменты отсутствуют в своем экстремале. Но мы же говорим не о том как уживаться вообще, а о том- когда Мир проверяет на прочность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 14 ноября 2021, 23:52:33
Цитата: Balaklawa от 14 ноября 2021, 22:37:42либо подставить под смерть чужого, но доверяющего тебе человека - либо безопасность собственной семьи
Как чужой может быть близким? Либо он входит в ваш круг либо нет.
Я всегда готова к предательству. От любого человека. Поэтому этот вопрос рассматриваю с позиции прочности.
Но. Что такое предательство? Если бы вы знали, то никогда не воспользовались бы этим словом.
Предательство лишает защиты. Это моральное убийство. Так же допускаю другое его значение с вашей стороны.
Вопрос. Как можно защитить себя с помощью предательства человека если он не лез в семью с ножом? Речь идет о ценности семьи? Верно?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 00:25:59
Я тоже всегда готова к предательству. Кто верит в противоположное- чистый идеализм.
Объясню, что я имею в виду под предательством в  одном частном аспекте.
Я говорю не о ситуации, в которой участвуют две стороны, а три.
Например, я и мой напарник, уже почти друг, который прошел огонь и воду вместе с мной и мне полностью доверяет, зная, что я человек слова и чести.
Но есть третья сторона. Система, в которой мы работаем. В силу сложившихся обстоятельств( хаос системы), мне необходимо выйти из системы чтобы не пострадала семья.
И только прямым своим действием - а именно,  подставив напарника ( и его, кстати, семью) под смерть -я вывожу свою семью из под удара.
Напарник-не член семьи.  Но только ценой смерти этого человека, абсолютно не нарушающего мои личные границы, я могу спасти семью.
Такое значение слова " предательство" я имею в виду.
Ответ, что в таких обстоятельствах и друг подставит -не ответ. Потому что, каждый отвечает только за свое собственное Я есмь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 00:58:09
Alla, вы пишите, что я не знаю, что означает слово предательство.
Знаю.
Была семья -  муж, жена и трое детей. В годы продразверстки и страшного голода на селе ( ели солому с земли) муж был председателем колхоза. На судоходной реке затонула баржа с продовольствием, да так и осталась до весны. Председатель, чтобы спасти от голодной смерти семьи мужиков родного села- ныряли в прорубь и воровали это зерно. Когда по весне НКВД стало вести следствие -кто растащил зерно, под страхом смерти детей ( выбросили бы жену и детей в чистое поле) -жена дала показания на мужа. Он отсидел(не расстреляли) 10 лет и на лесоповале надорвался. Умер.
Ни один из мужчин, кого я спрашивала - не оправдал жену. Она давала клятву верности- когда выходила замуж. По сути - клятвопреступление.
Жизнь иногда проверяет на прочность и такими методами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 15 ноября 2021, 00:59:27
 
Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 00:25:59каждый отвечает только за свое собственное Я есмь
Тогда при чем тут семья? Вы хотите обезопасить свои действия.
Я и семья это разные понятия. Даже дом и работа.
Если вы занимаете позицию мужа, то да.
Если позицию жены без мужа, то друга вы сделали мужем, тоже логично и правильно. Но у вас получается при любом раскладе какае-то странная семья. Зачем вы включаете в эгрегор всех членов семьи, вот это не понятно. И потом прикрываете свои действия семьей.
Ценность семьи в данном случае выглядит как безопасность для вас. Род вас защищает и это видно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:09:34
Не понимаю. Я чего-то не понимаю в самом корне вопроса, видимо.
Смотрите. Ценности: безопасность семьи, честь, безопасность своя.
По роду работы безопасность семьи может войти в противоречие с честью ( в случае, котором я описала выше с Системой).
Честь и безопасность семьи важны одинаково и я не могу определить, что поставить выше.  И семьей жертвовать не могу, и напарника  предать невозможно. Вопрос о том, что поставить на первое  - для воинской касты это вопрос целостности ядра. Или как совместить.  Своя безопасность стоит у меня на третьем месте.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 15 ноября 2021, 01:21:20
Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:09:34Я чего-то не понимаю в самом корне вопроса, видимо.
Вы работаете за двоих. Как жена и как муж. И цели/ценности вам нужно разделить где ваши как жены, а где ваши как мужа. Вы, судя по описанию, одна. Отсюда и разногласия в понимании. Как муж, вы поступили бы  верно с напарником.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:28:02
Цитата: Alla от 15 ноября 2021, 01:21:20
Вы работаете за двоих. Как жена и как муж. И цели/ценности вам нужно разделить где ваши как жены, а где ваши как мужа. Вы, судя по описанию, одна. Отсюда и разногласия в понимании. Как муж, вы поступили бы  верно с напарником.
То есть как мужчина - напарника предавать нельзя ценой семьи. Да, я одна - женщина.  Разве это снимает важность чести Воина в иерархии ценностей? Ведь КЕ говорила, что является клятвопреступлением для воина нарушение Кодекса чести для этой касты.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 ноября 2021, 02:17:39
Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:28:02Разве это снимает важность чести Воина в иерархии ценностей?
Здравствуйте, коллега. Позвольте добавить пару важных дополнений по вашим вопросам.

Первое. Вы выносит предательство ака верность как некий идеализированный символ. Но нельзя быть равно верным для всех. И своим вопросом вы подтверждаете это. Верность не кому то или чему то у воинов. А СВОЕЙ системе ценностей, своим целям. Если в вашей системе иерархия эгрегоров стоит как род, а потом профессия, то верность будет идти по высшему в иерархии. То есть верность роду важнее. Верность должна быть себе, своим выборам в прошлом. Решили вы, что семья важно, так будьте верны этому выбору семьи. И если будет выбор спасать члена семьи или напарника выбираете члена семьи, так как вам направляет верность как ценность. Предательство будет в данном случае отказаться от важности рода, ради общего идеального равенства всех людей, близких к вам, кому вы могли бы быть верны. Это борьба эгрегоров в вашей голове и отсутствия верности выбранным эгрегорам.

Второе. Это важно разделить свою ценность верности себе, своей системе и Верность как общий некий идеал. Вам надо проработать все эти ситуации прошлого, убрать жмк по теме предательство и верность, почистить астрал. Был Клуб по 2бк недавно по этой теме, может повторять будут. Вам туда. Описанное вами напоминает не ценность истинную, а просто навязанную чужим огнём идею, которая разрушает на самом деле вашу верность своей системе, как воина.

Итого, я бы советовала не объединять две ценности никак. А прежде проработать тему верности и предательства по базовым курсам школы. Плюс родовые программы. Когда уберёте все, можно будет уже что то оценивать  в плане ценностей. Ну и заодно до касты воинов будете двигаться, либо закрепляться в ней.

В плане касты и эгрегоров, я бы предложила подумать о том, что внутри вашей системы вам важно, оценить это с позиции иерархии эгрегоров. Профессиональный эгрегор выше родового к примеру. А эгрегор государства выше профессионального и родового. В вашей истории выбора из прошлого ещё и эгрегор государства фигурирует и верность ему. И про касту воинов - как уже говорила, верность тут идёт своей идее, своему выбору. Отмечу, что люди, которые в таблице мы заносим тоже были частью какого то эгрегора и часто являлись его транслятором. Род и верность роду может быть в том числе в исключении члена семьи, у которого на первом месте эгрегор государства, к примеру. Так что тема рода и семьи, их безопасность, тоже не такая уж простая тема. Иногда твои близкие родственники не несут верность роду. Может за безопасность семьи вы ставите именно род к примеру, тогда про него отдельно поработать ещё. Как видите тем много. И это не про выбор названия вашей ценности или их объединения. Не стоит торопиться и менять. Более того, таблицы менять нельзя. Как есть.

Там можно только добавлять одну главную ценность нулевую, если вдруг вы решили, что она главная, но в таблице не представлена целями. Остальное лучше оставить как есть и повторить таблицы спустя время после проработок и очищения по основным курсам школы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28
Цитата: ВарвараNjord от 15 ноября 2021, 02:17:39
И это не про выбор названия вашей ценности или их объединения. Не стоит торопиться и менять. Более того, таблицы менять нельзя. Как есть.
ВарвараNjord, спасибо , коллега!
Правильно ли я поняла, что выбранные мной ценности - безопасность семьи и честь надо разделить в отношении выбранной иерархии эгрегоров и расставить затем уже их  в приоритетном порядке. Например, если на данный момент иерархия такая:  семья, род, профессиональный, государственный, то разделение ценность/эгрегор может выглядеть как : безопасность семьи, честь по отношению к проф.эгрегору, безопасность личная, безопасность рода и т.д. - и именно из их приоритетности я строю свою систему?
Эта иерархия ценность-эгрегор может меняться, а иерархия ценностей -неизменна.
И верность воинской касте именно в неизменности иерархии ценностей, а не ценность -эгрегор.

Коллега, я пока только на 1бк, но но что такое жмк -знаю "вживую", так как в принудительном порядке Мир заставил идти к трансформации сверху вниз. Поэтому и почувствовала на физическом теле- как некая очень жесткая причинно-следственная связь и жмк, соответственно, перехватывает горло ошейником  в буквальном смысле слова - и приобрела семинар цели и ценности. А понятийный аппарат еще слаб.

Однако, трудно разобраться с этой войной эгрегоров в собственном сознании! Потому что в принципе, остался только один вопрос и тоже из истории , теперь уже близкой семьи.  В 39 человека заставили подписать донос на коллегу, совершенно невиновного. Угрожали детьми и семьей. Он потом жить не смог, считая это предательством. По истории страны - таких лжедоносов было миллионы- принуждали, шантажируя детьми, стариками -родителями. Это тоже войны эгрегоров или все же нечто иное? Вроде как человек спасал свою семью, но донос -это как-то совсем плохо.  Или здесь , получается, тоже чистая манипуляция абстрактными понятиями предательство, верность , честность и т.д. ?

Еще раз благодарю вас, ВарвараNjord.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 15 ноября 2021, 11:35:57
Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28верность воинской касте именно в неизменности иерархии ценностей, а не ценность -эгрегор.
Здравствуйте, коллега. Да, вы верно поняли. У вас есть свой личный огонь, своя личная система, свои личные ценности и идеи. И именно им верен воин.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28Правильно ли я поняла, что выбранные мной ценности - безопасность семьи и честь надо разделить в отношении выбранной иерархии эгрегоров и расставить затем уже их  в приоритетном порядке
Эгрегоры это инструменты для вашей системы, с которыми вы подписывает договор. Не стоит ставить их выше системы своей и тем более ставить иерархию эгрегоров выше ваших ценностей. Эгрегоры отдельно, ценности отдельно. Попробуйте пока в теме ценностей по теме данной темы просто не учитывать этот момент. Потом вернётесь. Одно могу сказать точно, вам ещё стоит посмотреть в сторону Общей Теории Магии. Там как раз проходим этот момент смены важности эгрегоров на свою систему.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28если на данный момент иерархия такая:  семья, род, профессиональный, государственный,
Нет, не так все. У вас тут ошибка и путаница. Я лишь указала, что надо эту тему изучать. У эгрегоров есть иерархия своя,не вами указанная. Но вы выбираете с кем у вас договор, исходя из разных параметров. Нет разделения на семью и род. Ещё выше я отметила это. Есть только род. Семья - это род. И в данном случае государственный эгрегор будет первый, так как самый главный по иерархии идёт и будет перекрывать все остальные. Собственно в ваших историях прошлого это и происходит. Но это уже история. Это прошло. Сейчас для вас другие условия. Тут много другого зацеплено. К примеру, вы феб или дионис. Кем себя определили по семинару? Это важная часть. Дионис выше стихийных эгрегоров как правило не поднимается и государство тут лишнее. Если феб,, то может быть и так, тогда семья тут у вас это скорее "все люди попадающие в моё световое пятно". Тогда будет логично и про коллег, что вы писали выше. То есть вам важно нести ответственность за всех, кто согласился быть частью чашего пятна света, а не какому то эгрегору.

На данном вашем этапе рекомендую обдумать информацию, постараться отделить все эти моменты прошлого от ценностей. Вы слишком утопаете в прошлых примерах, когда была ситуация насилия, не свободы и жестокого выживания. И снова сделать таблицы. Внесите на отдельное изучение себе темы эгрегоров и прошлого, может ещё что то. Не зацепляйтесь так этим в таблицах.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28Однако, трудно разобраться с этой войной эгрегоров в собственном сознании! Потому что в принципе, остался только один вопрос и тоже из истории
История это история. Зачем она вам интересна и поднимается примером? Род - самый низший по иерархии эгрегор и его может уничтожить любой высший. Религия выше всех. Христианский эгрегор тоже много постарался и участвует много где. Это важные темы, но это не стоит впускать в таблицы. Это ваши цели, ваши ценности. Они важнее, чем Эгрегоры. Верность у вас как омела, как то, что уничтожает вашу систему ценностей. Возможно, стоит её пока вообще поискать на другую формулировку ценнсюости. Попробуйте посмотреть на них без эгрегоров, оставив только верность своему выбору, каким бы он ни был и честный выход из эгрегора как свободный выбор, если решите, что это надо.

К примеру, не верность, а дружба (близкие вам люди, отношения с ними, если брать и коллег) или любовь (если дионис и про семью). Почему именно вы верны тому или иному и не верны кому то ещё. Поищите другую формулировку, другую ценность за этой. Это может быть и власть даже. Смотрите в свои ощущения, которые были когда вы в прошлом смотрели на людей, которые проявились у вас в таблице. Вот с этим стоит больше поработать ещё.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Balaklawa от 15 ноября 2021, 16:48:31
ВарвараNjord, здравствуйте!
Спасибо за  помощь!
Вот вы написали "Верность у вас как омела, как то, что уничтожает вашу систему ценностей" и это в точку. Значит , надо, как понимаю, брать либо другую формулировку, либо конкретизировать по максимуму - иначе получается, что все ценности ниже противоположны верхней.
Я Дионис, без сомнений- без интереса- каторга.

Вот за эти слова  "Попробуйте посмотреть на них без эгрегоров, оставив только верность своему выбору, каким бы он ни был и честный выход из эгрегора как свободный выбор, если решите, что это надо "  - такие простые, но не очевидные для меня, в которую эгрегоры вцепились в последнее время как бешеные- отдельное и огромное спасибо!

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 16 ноября 2021, 00:48:55
Цитата: Vira от 12 ноября 2021, 23:51:52Речь о столбце 2 и 3. В связи с тем, что целей много, получается достаточно объёмное количество предполагаемых способов их достижения, и многие из них, на протяжении таблицы, конечно, повторяются.
И вот в чём вопрос: заполняя 3-ий столбец, напротив этих самых одних и тех же способах достижения, должны ли так же повторяться ответы, почему это правильно? Или они могут быть разными?
Уважаемые коллеги, извините, что дублирую свой же вопрос. Пожалуйста, подскажите по своему пройденному. Очень надо, я правда не понимаю. Хочу продолжить работу, а стою на стопе. Вот, например, если несколько раз в таблице встречается метод достижения "много и упорно трудиться". В ответе, почему это правильно - "человек обязан".  Этот ответ прописывается в каждом случае "много и упорно трудиться" или могут быть различные ответы, почему это правильно?
Благодарю!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 ноября 2021, 02:17:34
Добрый вечер.
Я прошлась по первой таблице уже с большим пониманием происходящего и поняла почему метод достижения результата не эффективен. Оказывается первоисточник как ценность для меня были люди канала Феб. Если они достигли, то и я смогу. А вот и нет. Я всегда буду недостаточна хороша и их метод достижения результата неэффективен. Теперь интересно почему.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 16 ноября 2021, 08:21:27
Цитата: Vira от 16 ноября 2021, 00:48:55В ответе, почему это правильно - "человек обязан".  Этот ответ прописывается в каждом случае "много и упорно трудиться" или могут быть различные ответы

Добрый день, коллега. Могут быть и различные. Но как правило, если человек "схватился" за одну формулировку, он её не пересматривает. Формулировка "человек обязан" -- очень сильно отдаёт монотеизмом. При котором другие варианты ответов и другие ценности вообще не предусмотрены. Так что не удивительно, что метод достижения "много и упорно трудиться", не даёт изобилие ответов "почему?".

У самой была такая формулировка. Поэтому знакома с этой проблемой. При этом цели могут быть важными. Но вот метод абсолютно не эффективным.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 16 ноября 2021, 10:02:58
Цитата: Vira от 16 ноября 2021, 00:48:55или могут быть различные ответы, почему это правильно?
Коллега, я тоже застряла на первой таблице. С данным столбцом проблем нет, хотя ответы часто повторяются (быстро, честно, комфортно, чисто, это здоровье, ново и т.д., список лимитирован))
А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 16 ноября 2021, 13:00:03
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 10:02:58А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
у меня та же песня... не помню, чтобы кто-то был для меня авторитетом... кроме бабушки в раннем возрасте) а главная моя ценность вообще, ни к кому не прикладывается
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32
Цитата: перо Ворона от 16 ноября 2021, 13:00:03а главная моя ценность вообще, ни к кому не прикладывается
В безуспешных поисках источников я вообще пошла от противного, начала вспоминать фразы, прочно засевшие в моей голове и крутить от обратного. Но пока прорыва так и нет. А вы пошли дальше? У меня руки чешутся посмотреть вторую часть тренинга и потом при необходимости вернуться обратно.
Коллега, я рискну задать вопрос. Даже не Вам конкретно, а широкой аудитории) Все ведь читают.
Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 16 ноября 2021, 19:58:01
 ;D
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32А вы пошли дальше? У меня руки чешутся посмотреть вторую часть тренинга и потом при необходимости вернуться обратно.
нет, дальше я не продвинулась -  у меня на этом этапе сплошная неразбериха... занимаюсь 3БК, периодически возвращаюсь к этой работе, жду...может какое прояснение наступит...
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32
Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
задаюсь тем же вопросом, работая над своими таблицами) или я себе сильно льщу?))) ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 ноября 2021, 20:09:22
Цитата: перо Ворона от 16 ноября 2021, 19:58:01задаюсь тем же вопросом, работая над своими таблицами) или я себе сильно льщу?))) ;D
Все впорядке. Я сама только недавно приобрела ценности. Полжизни то одно, то другое. Ни чем не зацепить меня... то одно примерю, то другое, но я еще в процессе. Вторую часть семинара сегодня планирую начать. Растягиваю удовольствие... страшно) а вдруг их нет вообще. Вот сижу боюсь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 17 ноября 2021, 02:19:44
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
Возможно, плохо когда целей мало. А у феба к примеру может быть одна ценность только, Власть. Для них норм.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 17 ноября 2021, 03:22:53
Цитата: ВарвараNjord от 17 ноября 2021, 02:19:44А у феба к примеру может быть одна ценность только, Власть.
Регина рода тоже имеет власть. Разве это плохо хотеть быть Региной?
Если у меня отец символ любви, он же символ социальной жизни, значит знание и Регина это семья, символ не социальной жизни. Правильно? В том и другом смыслах это все семья. Поправьте, я немного ошарашена 2ым днем семинара. Никогда не думала, что мои ценности это терпение, работа и поучительство...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 17 ноября 2021, 03:46:44
А если идти методом жертвенности... что тогда получается? Мне нужно определить что важнее любовь или знание!? Я все это называю одним словом семья...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 18 ноября 2021, 20:57:55
Цитата: Шипучка от 16 ноября 2021, 08:21:27Добрый день, коллега. Могут быть и различные. Но как правило, если человек "схватился" за одну формулировку, он её не пересматривает. Формулировка "человек обязан" -- очень сильно отдаёт монотеизмом. При котором другие варианты ответов и другие ценности вообще не предусмотрены. Так что не удивительно, что метод достижения "много и упорно трудиться", не даёт изобилие ответов "почему?".

У самой была такая формулировка. Поэтому знакома с этой проблемой. При этом цели могут быть важными. Но вот метод абсолютно не эффективным.
Добрый день, коллега и благодарю Вас за ответ! Да, теперь поняла. Прояснилось. Посмотрела, формулировки всплывают разные, но они схожи по значению и категоричности. А если и есть исключения, то это наработки более зрелого возраста. Понимаю теперь, почему жизнь встаёт в какой-то момент - убеждения из детства незаметно рулят и подавляют так, что мало не покажется. Семья не была религиозной, но монотеизм, действительно, прослеживается, вот только в другом каком-то ключе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 18 ноября 2021, 21:11:45
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 10:02:58А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
Я, когда заполняла таблицу на самом тренинге, тоже получила в крайнем столбце практически только одну маму, ну и бабушка несколько раз мелькнула. Но заполняла очень быстро, по инерции, а надо было, всё-таки, подумать и поразмышлять. В столбце, почему это правильно, были целые фразы и ни разу не простые. Переделывала. В какой-то другой раз в пятой колонке просто толпа людей вышла, что тоже не правильно. Вот так и пишу-переписываю))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:08:02
Цитата: Vira от 18 ноября 2021, 20:57:55монотеизм, действительно, прослеживается, вот только в другом каком-то ключе.

Ничего удивительного. Государства сейчас сделаны "на кальке" религии. После избавления от шор хэ, попала в переплёт гос.эгрегора. И там скажу формулировки ещё более бездушные и "высасывающие".  Откровенное: ты должен много, практически всё. А мы тебе ничего не должны. Также тяжело из этого капкана выходила, как и из хэ. А калька одна и та же: ты раб и нечего дёргаться. На наши цели можешь жизнь положить. А мы тебе спасибо скажем.
Раба из себя приходилось выдавливать по капле. Понимание, что от правильного распоряжения моими ресурсами и желаниями, зависит и моё будущее и будущее родных, приходило постепенно и часто через шишки.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 18 ноября 2021, 23:17:04
Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:08:02Государства сейчас сделаны "на кальке" религии.
Значит цель создать религию это плохая цель. Надо спускаться вниз? И как далеко вы зашли? Я, например, вижу такую картину. Подниматься снизу вверх, как раб, хоть кто, но подниматься. Найти своего бога и встать под его защиту. Религию, правда, можно убрать. Но примерно так...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:21:38
Цитата: Alla от 18 ноября 2021, 23:17:04Найти своего бога и встать под его защиту.

У меня и про религию цели были и про бога. Бога нашла, насчёт религии пока раздумываю. Мы переходим на новый движок. Не думаю, что религия в нынешнем виде будет эффективным инструментом. Вот собственный эгрегор -- это да. Вещь нужная. На нём пока и остановилась. Ну и развитие и укрепление рода. А также выйти на профессиональный уровень.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 ноября 2021, 00:27:32
Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:21:38У меня и про религию цели были и про бога. Бога нашла, насчёт религии пока раздумываю.
Сейчас посмотрела видео КЕ про новую религию. БМ+150 лет это много, конечно. У меня нет столько времени ждать. Но я почему-то откликулась и понимаю о чем она говорит. И все же запишу эту цель, пусть она и слишком далекая. А вдруг...
Можно поинтересоваться почему вы отказались от этой цели?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 19 ноября 2021, 00:50:38
Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:08:02Ничего удивительного. Государства сейчас сделаны "на кальке" религии. После избавления от шор хэ, попала в переплёт гос.эгрегора. И там скажу формулировки ещё более бездушные и "высасывающие".  Откровенное: ты должен много, практически всё.
Да, полностью соглашусь. Бесконечно прослеживается патриотизм и тотальная зависимость у переданных догматов через близких от государства. Тогда ещё коммунизма, а прежде его господ и крестьян.  Рабство, даже не знаю, где хлеще. Изначально думала, что в ХЭ, но, действительно, последнее время настойчиво чувствую давление именно государства. И с этим очень хочется справиться. Грустно осознавать, что оно пытается закручивать гайки с такой бешеной скоростью и откровенной наглостью. Особенно очевидно на подрастающем поколении (у меня дочь школьница-подросток). Благо, свободолюбие у дочери так же очевидно))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 19 ноября 2021, 01:00:20
Кстати, а я думала, почему же застряла на взаимодействиях с государством? Всюду стала обязана и должна.. Не понимала, почему. Вашими же словами, Шипучка - шоры ХЭ упали, оголив истинные взаимоотношения с государством. Да уж, переплёт..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 19 ноября 2021, 17:36:35
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 00:27:32А вдруг...
Можно поинтересоваться почему вы отказались от этой цели?

Мы переходим на новый движок. Надо понять, как он будет работать. У меня пока впечатление, что роль религий будет снижаться и через какое-то время они займут не слишком высокие позиции. По крайней мере в том виде, в каком они есть сейчас. А как надо будет корректировать сформированную идею, пока мне не понятно. Поэтому пока пауза.

Ещё думаю, что работа непосредственно с пантеонами будет гораздо эффективнее. Особенно, если знаешь к какой традиции относишься. Работа с богами напрямую. Ну да, ну да... Похоже шапочку Мономаха у себя не плохо поправить бы было)

Опять же, я пока не знаю, как это всё будет осуществляться. Поэтому пока ожидаю, наблюдаю за переменами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30
Цитата: Шипучка от 19 ноября 2021, 17:36:35то роль религий будет снижаться
Коллега, узнаю из утренних новостей, что  "в Московском метро возможно открытие молельных комнат для мусульман". Мы с мужем обсуждаем, понимая, что мусульманство еще сильно и, видимо, пытается отстоять дополнительные позиции, надеемся, что все же у них это не получится. Сейчас читаю - "мэрия Москвы не планирует организацию молельных комнат". Ну посмотрим...)
Ой, опять не по теме!
Тогда спрошу по теме как более опытного товарища  - второй день не могу дать себе ответ на вопрос. Цель - хорошо выглядеть, метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
Как реагировать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 ноября 2021, 18:28:32
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30Цель - хорошо выглядеть, метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
))) вы серьезно? У меня такая же, только метод другой. А вот почему, потому что я так хочу))))
Шипучка, по пантеонам, конечно. Как в семье)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 19 ноября 2021, 18:37:19
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:28:32только метод другой.
Это один из методов! Конечно серьезно! Понимаю, что эта ценность (выглядеть молодо и ухоженно) навязана русским женщинам в основной массе. И мне скорее всего тоже. На нее уходит львиная доля времени, средств и эмоций.
Но как себя из нее вытащить?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 ноября 2021, 18:40:33
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:37:19Но как себя из нее вытащить?
Нет, мне мама привила это. Опрятность и уход. Вытащить это просто, сменить свое окружение. Если у вас оно новомодное... быть красивой и быть модной это разные понятия...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 19 ноября 2021, 18:45:21
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:40:33Нет, мне мама привила это. Опрятность и уход.
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:40:33Нет, мне мама привила это
Ну а мамой не навязано?)) Мама действовала от имени эгрегора, какого только? Мне тоже  мама .
Я работаю в кинопроизводстве, у нас разные люди есть. У меня пунктик на эту тему, пока я хорошо выгляжу всегда будет работа. Написала и поняла, что это ЖМК.....о как))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 ноября 2021, 18:55:08
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:45:21Написала и поняла, что это ЖМК.....о как))
Я уже думала об этом. Но у меня свой сценарий, родовой) пока не почистишь зубы, спать не пойдешь)
Благодарю! Я проверю это еще раз. Хотя с беременностью я пересмотрела эту программу. Теперь хочу вернуться... она мне дает комфорт...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 19 ноября 2021, 18:59:58
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:55:08она мне дает комфорт...
А комфорт это безопасность ) Ну в моей табличке так получилось. И эта ценность мне навязана, даже выяснила кем. Кстати....а вот и "почему правильно ходить к косметологу" - комфортно. Мой ментал радостно согласился.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 19 ноября 2021, 19:06:00
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:59:58"почему правильно ходить к косметологу" - комфортно. Мой ментал радостно согласился.
А у меня страх. Помню как-то на чистку ходила, она мне витамины предложила. У меня дрожь пробежала и паника... я лучше сама как-нибудь, дома. У меня в методах, уделять себе время. Себе самой. Как умею... а то я совсем про себя забыла. Только это обнаружила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 19 ноября 2021, 22:51:16
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
Все так делают )) Или, просто надо. Или, это современно) Женщина должна; это круто, ну и т.д. в том же духе.
Извините, что отвечаю я. Как будто самой себе, хотя цель такую даже и забыла себе прописать)

А если серьёзно, то ступор может быть связан с тем, что не конкретный человек это передал, а само окружающее информационное поле, вся масса женщин, близких и мимолётно проходящих, реклама, веяние моды, причём не зависимо от прилежания к какому-то конкретному эгрегору. Во всех эгрегорах есть такая параллель сейчас.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43
Цитата: Vira от 19 ноября 2021, 22:51:16
А если серьёзно, то ступор может быть связан с тем, что не конкретный человек это передал
Нет, это точно от мамы. Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности, подсознательно боясь потерять мужчину или работу. Как боимся состариться и остаться не у дел.
Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 19 ноября 2021, 23:41:37
Почему-то предыдущие ответы для Aron совсем не увидела. Ощущение, что совсем не в тему вписалась. Извините. Присаживаюсь читать пропущенное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 20 ноября 2021, 00:02:49
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Конкуренция среди женщин пропитала многие эгрегоры, если не все. Видимо, повторяюсь, что выше уже написала. Даже самые невинные эгрегоры настаивают на этой конкуренции. Хотя.. всё-таки, это стихийные эгрегоры, они к этому более расположены, на мой взгляд. Бьюти сигмент (эгрегор) занимает сейчас громадное место, распространяясь всё шире и просачиваясь по вертикалям, но локальными метками, по моему ощущению. Думаю, эгрегор государства очень заинтересован в этом направлении и чётко стал его курировать, возможно, даже и "подминать", включать, втягивать в себя. Активный бизнес, деньги, прогрессивное течение, включённость и страстность людей - во всём этом государство очень заинтересовано.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 20 ноября 2021, 00:06:09
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Купить-продать. Это маркетинг. Наше желание быть красивой, потому что нас не ценят, так как мы этого хотим. Чем больше мы себя наряжаем, тем дешевле становимся... ценность и цель равно противоречие. Важно выглядеть не модно, а соответственно тому месту где находитесь. Согласитесь, жить в деревне и ходить с накладными ресницами немного не в тему. И всего-то.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vira от 20 ноября 2021, 00:06:31
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности,
Сексуальная революция тоже прорвалась к нашему народу много позже, чем проявилась на Западе или в Европе. Чуток времени, и нас отпустит))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Zaryaolga от 20 ноября 2021, 00:30:44
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Коллега, можна окунуться в историю, когда это началось, активно в социуме продвигалось. Мне приходит сразу совок, где все одевались однотипные, не выделялись под страхом смерти,  продвинулась идея равенства через внешнее одежду, оплату труда и т.д. Переворот произошёл в 70-80-ые годы, подмена ценностей, внутреннее на внешнее. Культура моды, кино, телевидения, вошла в активную фазу. Изменились традиции в социуме. Каста купцов тоже стала модной, измерение успешности социально активного человека другими способами.

Умиляюсь старым фото конца 19 начало 20 века, как одевались предки, иные ценности передавались, вся одежда и украшения создавалась вручную, больше отслеживает сочетание внутреннего и внешнего.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 20 ноября 2021, 01:25:29
Недоделанный феб. А как стать доделанным?)
Фраза Фебы это правители этого мира меня прямо ущипнула. Я тоже "кланяюсь" всем вподряд на всякий случай. Тяжело Дионисам живется... Попробую быть Фебом. Может получится. Жаль информация раскидана. Собирать нужно. Может на тренинге Кто ты? все подробно описывают.
А недруги как учителя это очень дельный совет. Проверено.
Голова у меня часто болит, но живот скрутило на 1ом курсе. А что это означает? Ошейник понятно, обруч тоже, а живот...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rhemys от 20 ноября 2021, 03:31:39
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43
Нет, это точно от мамы. Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности, подсознательно боясь потерять мужчину или работу. Как боимся состариться и остаться не у дел.
Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Если не можете сходу ответить на вопрос, можете пойти обратным путем и спросить себя: а каким эгрегорам это НЕ выгодно?

1. Монотеистическим религиям выгодно, поскольку вы с наибольшей вероятностью выполните заповедь "плодитесь и размножайтесь", чем с наибольшей же вероятностью пополните стадо овец.
2. Государству и соц. институтам это выгодно, поскольку они получит дополнительных дойных коров + заставят вас потратить на них уйму времени, прилично им задолжать + истребовать с вас с волшебными процентами.
3. Профессиональному эгрегору это выгодно? В идеале его это не заботит, но засилие купеческих ценностей проникло и туда. Красивый (как объективно, так и субъективно) человек получает большее расположение, а значит способен привлечь больше ресурсов. Соответственно, косвенная выгода так же может присутствовать, как бонус. Стало быть, тоже выгодно, хотя и в меньшей степени. Не забывайте так же, что часть профессиональных структур в целом работает с индустрией красоты, моды и сексуальности.
4. Стихийным эгрегорам выгодно? Безусловно. Чем больше вы будете вовлекаться в эту нескончаемую возню, тем больше времени им оставите.
5. Родовому эгрегору это выгодно? Читайте пункт 1: плодитесь и размножайтесь. Выгодно, разумеется, + создает временные гарантии (с наибольшей вероятностью) на сплоченность семьи вокруг ребенка.

При этом эгрегоры (в зависимости от их положения) могут использовать самые разные инструменты воздействия на ваше сознание.

Это и родственники с их извечными "Когда уже замуж?", "Хочу внуков!" и "Доколе в девках-то ходить будешь, семью позорить?!", и стихийные эгрегоры с пропагандой в кино, песнях, литературе итд., это и профессиональные эгрегоры с их заморочками в виде целых индустрий, и государство со своей пропагандой, программами, льготами, бонусами и преференциями, это и религия со своим щедрилом-раздавалом на куполах.

При этом вся совокупность этих ухищрений будет бить по самым разным крючкам и уязвимостям вашей системы - и в ЧСВ, и в ЧСУ, и в похоть, и в социальную ответственность, и в выгоду, и в биологические потребности, и в коммуникативные связи, и во все иные незакрытые потребности - на любой вкус и цвет.

Важно понимать, что эгрегоры - это иерархически выстроенная система информационных связей. Нижележащие всегда работают на задачи вышележащих. Разница в масштабах, в способах, в продолжительности воздействия. Но если задача сверху поставлена, она будет исполняться.

Хороший пример был выше с государством и его отношением как к рабам.

А чему, собственно, удивляться? Если материнская программа рабская, то все (!) последующие из нее будут иметь именно точно такую же базовую матрицу. Формы меняются - суть остается.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 20 ноября 2021, 07:59:25
Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30Цель - хорошо выглядеть, метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ.

И у меня есть такая цель, правда она попала в ценность "бизнес". Наверное, по чьей-то мудрой мысли "Даже если у вас и будет второй шанс произвести впечатление на важную персону, первое всегда будет затмевать все последующие". Для социальной жизни это, наверное, важно. А для такой лентяйки как я, важно знать, что у это действия есть смысл. Потому что, все косметические процедуры - это приятно, потом красиво, но столько времени тратится.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 20 ноября 2021, 10:48:13
Цитата: Vira от 20 ноября 2021, 00:02:49Активный бизнес, деньги, прогрессивное течение, включённость и страстность людей - во всём этом государство очень заинтересовано.
Коллега, вы правы. А навязывается все это социальными институтами типа телевидения, интернета и СМИ.
Цитата: Zaryaolga от 20 ноября 2021, 00:30:44Переворот произошёл в 70-80-ые годы, подмена ценностей, внутреннее на внешнее
Думаю раньше. В моей семье женщины всегда старались выделиться, одна из бабушек прекрасно шила, а мама всегда "доставала" модные журналы и сама придумывала фасоны.
Цитата: Rhemys от 20 ноября 2021, 03:31:39При этом эгрегоры (в зависимости от их положения) могут использовать самые разные инструменты воздействия на ваше сознание.
Все очень точно) Не совсем применимо именно ко мне, но не в это суть. То есть переоценить эту ценность я смогу только на 5м курсе? Пока четко понимаю, что она навязана, но и так же четко осознаю, что в данный момент не знаю как бороться и, скажу больше, просто не хочу....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 20 ноября 2021, 10:57:35
Цитата: Aron от 20 ноября 2021, 10:48:13переоценить эту ценность
Чтобы хорошо выглядеть необязательно ходить к косметологу. Важно хорошо себя чувствовать. Женщина выглядит так как она себя чувствует. Можно многое изменить во внешности, но усталый взгляд испортит всю картинку... а когда вы хорошо себя чувствуете они затмевают весь ваш образ.
Это же не ваша главная ценность, не нужно уделять ей много времени. Нам нужно найти главную ценность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 20 ноября 2021, 11:04:31
Цитата: Alla от 20 ноября 2021, 10:57:35Чтобы хорошо выглядеть необязательно ходить к косметологу.
Коллега, для вас) Я же другой человек с собственным менталом и будхиалом.  На сегодня  я не могу себя сносно ощущать, когда вижу в зеркале поплывшее лицо. Как изменится эта ценность проверим, когда я осилю тренинг до конца)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LARUNA от 21 ноября 2021, 13:15:37
Цитата: Aron от 08 ноября 2021, 20:16:38Мы там были, но тогда ещё не понимали что такое Магия и чего ждать от путешествий. Невероятный Ангкор!  Я думаю и в Исландию нам было рано. А вот сейчас самое оно, ну откроется же она когда нибудь!
. Ой, как знакомо!))) Исландия номер один в списке Больших путешествий. Раньше завораживала, сейчас зовет. И можно туда просочиться и сейчас.... И по поводу странствий... тоже размышляла об этом. Думала не избегание ли это жить в одном городе, не поиск ли лучших мест для проживания. Но нет, в моем случае это расширение, умение видеть других людей, понимать как думают, чем живут. Люблю сходить со всех туристических маршрутов и заводить знакомтсва с местными, изнутри) В каждой стране своя энергия Земли и чувствуешь это и это несомненно побуждает к новым странствиям.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LARUNA от 21 ноября 2021, 13:40:44
Приветствую! Месяц назад прошла, закончила семинар. Ощущение луковицы... слой за слоем снималась шелуха. Потом как много уровневые пазлы, собрала, поняла, сейчас так. Когда увидела свою главную, корневую ценность изменилось многое в пространстве жизни. Ходила с этими моими выводами осознаниями, собирала картину. и пошли предложения, встречи, люди новые, прям появлялись из ниоткуда. И в этих событиях вижу как действую исходя из ценности своей. Ох и без прово4аций никуда, но видя их ясно, справиться легко. Единственный вопрос - усиливает ли мою ценность это решение? и ВСЕ встает по своим местам. К гейсам чуть аккуратнее, начала с малых. Получается, джержу и это здорово, подталкивает к взятию более смелых и серьезных гейсов
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 22 ноября 2021, 22:31:00
Коллеги, добрый вечер! Может ли основной ценностью быть интерес? В медитации спросила у Я Есмь, мне чётко вышло «интерес», то есть все, что я делаю должно вызывать драйв, азарт и интерес. Понимаю, что даже зарабатывая деньги мне интересно, как я их потрачу. Когда все это пришло в голову , сильно, пожалуйста сильнее, чем раньше включилась аджна
Мне пока не удаётся раскопать источники и я решила действовать разными методами
На днях осознала, что мое постоянное выражение в последнее время «как интересно то!» Произношу раз по 30 в день
То, что я Дионис-Ребёнок уже определила .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталья Войт от 27 ноября 2021, 08:44:41
Цитата: Aron от 22 ноября 2021, 22:31:00Может ли основной ценностью быть интерес? В медитации спросила у Я Есмь, мне чётко вышло «интерес», то есть все, что я делаю должно вызывать драйв, азарт и интерес.
А почему, собственно, нет? Ваша главная ценность может быть любой. Если Вы видите, что качественно проделали предыдущую работу, то это то самое и есть.  Теперь надо прописать свои цели, так чтобы они работали на эту главную ценность, чтобы они как бы подтверждали ее в каждом Вашем действии. То, что Вы пропустили ее через свою ось Яесмь и осознали свой Дионисийский канал – это отлично, но, как мне кажется, не стоит проводить четкую привязку: «если Дионис, то интерес, если Феб – то порядок или безопасность и т.». У Фебов, как и у Дионисов главной ценностью может быть, например, свобода, только люди обоих каналов по разному ее реализуют, и их цели могу сильно отличаться. Главное, вычислить свое, именно вычислить по предлагаемой методике, а не почувствовать или намедитировать)   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 27 ноября 2021, 10:58:20
Добрый день коллеги.
Работая с таблицой, я поняла что "распыляюсь". Хоть и канал Диониса, но многозадачность не дает результата. Мои силы раскиданы по целям, ценность не связана. Всю жизнь ищу кого бы пригреть, о ком позаботиться. Результат палец на дверь. Никому моя забота не нужна. Вопрос. Может влиться в эгрегор было бы целесообразно? Зная как работают эгрегоры, я возможно ничего от этого и не получу, но зато реализую желаемое. Я не совсем понимаю что это значит. Но пришла такая мысль. Я не могу все свое желание реализовать на детях, это неправильно. И у меня нет персонального эгрегора как у многих. Вопрос стоит на сегодняшний день...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Godin от 29 ноября 2021, 14:04:00
Коллеги, переделываю вновь результаты тренинга уже в 4 раз, и до сих пор не могу разобраться в верном алгоритме. Работаю по книге "Цели и Ценности"

Что имею: дошел до третьего столбца, где нужно ответить на вопрос "почему это правильно". У меня на все 21 цели ответа два - это эффективно, и это честно. Такое вообще может быть, или необходимо еще по каждой цели писать не один единственный ответ, а несколько, если они приходят в голову как верные?

Потому что иначе выходит, что в этой системе всего две ценности, если работать по книге дальше, а это совершенно не так.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мария Т. от 29 ноября 2021, 21:14:23
Коллеги, доброго времени.
Тренинг прошла в начале этого месяца. Сейчас вдруг накрыло осознанием, что в иерархии ценностей себя обманула. То есть 1 и 2 ценность на данный момент хотелось бы поменять местами. Столкнулась с событиями, которые подтвердили, что не готова пожертвовать вторым ради первого...
Нужно ли в таком случае всю таблицу переделывать? Или можно вернуться к этапу иерархии ценностей вернуться , и оттуда уже заняться переделкой и до конца всё менять соответственно..
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Strix от 30 ноября 2021, 05:58:34
Цитата: Мария Т. от 29 ноября 2021, 21:14:23
Коллеги, доброго времени.
Тренинг прошла в начале этого месяца. Сейчас вдруг накрыло осознанием, что в иерархии ценностей себя обманула. То есть 1 и 2 ценность на данный момент хотелось бы поменять местами. Столкнулась с событиями, которые подтвердили, что не готова пожертвовать вторым ради первого...
Нужно ли в таком случае всю таблицу переделывать? Или можно вернуться к этапу иерархии ценностей вернуться , и оттуда уже заняться переделкой и до конца всё менять соответственно..
Вернитесь к началу.Я свои таблицы больше десяти раз переделывала,и каждый раз-что-то новое для себя открывала.Оказывалось,что: то цели не мои,то иерархия неправильная.Свои цели и иерархию ценностей надо регулярно ревизировать,если вы работаете со своим сознанием.Много чего интересного открывается....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мария Т. от 30 ноября 2021, 08:53:34
Цитата: Strix от 30 ноября 2021, 05:58:34
Вернитесь к началу.Я свои таблицы больше десяти раз переделывала,и каждый раз-что-то новое для себя открывала.Оказывалось,что: то цели не мои,то иерархия неправильная.Свои цели и иерархию ценностей надо регулярно ревизировать,если вы работаете со своим сознанием.Много чего интересного открывается....

И я переделывала. На протяжении года подходила к этому тренингу, но ни разу не могла завершить до конца. На одном из этапов стабильно сворачивалась и бросала, потому что заходила в тупик. А тут решила взяться основательно, даже гейс взяла, чтобы дойти до конца! Переделывала по ходу раз 5 , но таки завершила. И что интересно, весь этот месяц у меня испытание за испытанием... не скажу, что цели побежали реализовываться одна за другой. Возможно, парочку только.. и то они не конечные, и нужно время для их закрепления.
А есть ли какие-то критерии того , что ты всё сделал правильно и нигде не обманулся? Как себя можно проверить? Или реализация целей - единственный критерий оценки?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Zaryaolga от 30 ноября 2021, 09:49:20
Цитата: Мария Т. от 29 ноября 2021, 21:14:23Сейчас вдруг накрыло осознанием, что в иерархии ценностей себя обманула. То есть 1 и 2 ценность на данный момент хотелось бы поменять местами. Столкнулась с событиями, которые подтвердили, что не готова пожертвовать вторым ради первого...
Нужно ли в таком случае всю таблицу переделывать?
Мария Т, не волнуйтесь по иерархии ценностей.
Насколько я помню в конце мы производили технику уравновешивание по книге 166-175 с., т.е. нет ценности лучше чем другая любая. Мы дополнительно на каждую ценность вносили , корректировали и  переживали в эмоциях цели с учётом этой ценности. Это производили для уравновешивание и согласованости нашей системы.

Важно, по-моему, что ценности есть в списке, хуже когда они отсутствуют вообще.
Понаблюдайте как у вас пойдёт далее, это тоже опыт из которого последует вывод, и стоит ли переписывать, конечно решение за вами.

Я делала этот семинар по книге, не все цели выполнены на сегодня, некоторые отпали сами собой, а некоторые выполнялись быстрее в момент работы над таблицами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ева Гата от 06 декабря 2021, 18:27:50
Времени)
Изучила лекцию и книгу, далась тема легче других  Ad Lib. Сюрпризом были мои старания не на себя и на отлично.. Единственно, что хочется уточнить (подскажите, пожалуйста): гейсы на кажлую цель все вместе исполнять или можно один/несколько? А то слишком большая тяжесть выходит на все цели. Спасибо
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 декабря 2021, 02:25:28
Цитата: Ева Гата от 06 декабря 2021, 18:27:50гейсы на кажлую цель все вместе исполнять или можно один/несколько?
Здравствуйте, коллега. Гейс берётся не на цель, а на уязвимость, почему не правильно выбранный вами способ достижения. Всё варианты почему не правильно соединяются и как правило это какая то одна уязвимость, на неё берётся гейс.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ева Гата от 07 декабря 2021, 07:26:34
Цитата: ВарвараNjord от 07 декабря 2021, 02:25:28Гейс берётся не на цель, а на уязвимость, почему не правильно выбранный вами способ достижения.
Спасибо огромное - Вы мне очень помогли не неистовствовать весь год) мой комплекс отличницы сделал бы из меня лучшую версию биоробота за это время) всего самого Вашего Вам)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oiu от 15 января 2022, 20:47:08
Доброго времени суток!

Я читала книгу "Цели и ценности" и столкнулась с препятствием: все мои цели имеют букву Б (все 21, я честно отвечала). Все мои ценности, как следствие, с буквой Б. Как мне применить закон равновесия? У меня нет букв И?
Если кто-то сталкивался с такой проблемой, пожалуйста, ответьте.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 15 января 2022, 21:53:36
Цитата: Oiu от 15 января 2022, 20:47:08Я читала книгу "Цели и ценности" и столкнулась с препятствием: все мои цели имеют букву Б (все 21, я честно отвечала). Все мои ценности, как следствие, с буквой Б. Как мне применить закон равновесия? У меня нет букв И?
Если кто-то сталкивался с такой проблемой, пожалуйста, ответьте.

Добрый вечер, Oiu.
Есть вероятность, что Вы неправильно понимаете слова "безопасность" и "интерес". У меня такое было.
Безопасность - это когда вы пожертвуете своими интересами ради других. Сначала они, а потом Вы.
Интерес - если Вам ваши интересы ближе и важнее, а что до окружающих, то у них своя жизнь, за них ее не прожить.
Если вы правильно определили мотивы, то поздравляю - Вы альтруист. У Вас своя одежда-то то есть, или последнюю рубашку отдали?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 15 января 2022, 22:17:46
Коллеги, что-то я тоже запуталась.
Разобрала 26 целей. Мотивы И и Б одинаковое количество. Получилось 12 ценностей. Из них 4 - мотивированы И и 8 - Б. Причем первые три цели (И) - наиболее заполнены целями.
Очень смутило, что на И ценностей мало, хотя они все в верхней части таблицы №3.
Разобрала 101 цель. Мотивы опять в равновесии. Добавилось только 2 ценности. Обе пошли в интерес, и в таблице №3 по ценностям И и Б уравновесились.
То есть, с какой стороны ни считай, количества Б и И равны. Это нормально? Или я где-то делаю ошибку, или я - неведомая зверушка.
Вопрос: обязательно ли Б и И должны отличаться по количеству? И если нет, то какие могут быть причины у такого совпадения?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Oiu от 15 января 2022, 22:53:54
Раиса, спасибо большое за ответ. Я решила еще раз начать с момента записи целей.

По вашему вопросу, в книге приводится пример, что ИИИБББ или БББИИИ - это нормально в иерархии ценностей. Не нормально ИБИБИБ. Это в конце главы "Ценности: второе дно". То есть напротив, у вас хорошо сделанная работа и нет конфликта.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Zaryaolga от 15 января 2022, 23:15:58
Цитата: Раиса от 15 января 2022, 21:53:36Есть вероятность, что Вы неправильно понимаете слова "безопасность" и "интерес". У меня такое было.
Безопасность - это когда вы пожертвуете своими интересами ради других. Сначала они, а потом Вы.
Интерес - если Вам ваши интересы ближе и важнее, а что до окружающих, то у них своя жизнь, за них ее не прожить.
Коллеги!
Хотела дополнить. Как я поняла имеется в виду безопасность других выше своих интересов, т.е по сути для Феба безопасность других как одна из основных идей его ТЗ, в этом его интерес, а свой личный интерес потом.

С чем я столкнулась. Когда своя безопасность не удовлетворена, то и цели как для Феба, так и для Диониса могут стоять по удовлетворению его личной безопасности (чистки по 2 курсу здесь в помощь, заодно и разобраться какие именно). Главное понять для себя этот момент, как откликается в ЯЕ. Мы находимся на стадии развития своего сознания и бывает так, что приходиться дополнять, дорабатывать, набирать опыт даже другого канала, чтоб увеличить свою БМ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 января 2022, 01:10:05
Цитата: Раиса от 15 января 2022, 22:17:46То есть, с какой стороны ни считай, количества Б и И равны. Это нормально?
А почему вы делаете на этом акцент? Мотив может быть продиктован методом почему это правильно с точки зрения ментала, то что лежит на поверхности, не задумываясь, на автомате... если источником целей являетесь вы то мотив тоже будет один. А так получается цели у вас на двоих, ваши и еще чьи-то. Я больше придала значение источнику. Безопасность других мне ближе, чем моя собственная. И я пожертвую всеми своими интересами ради других, но и сама не выживу тк я не подумаю о своей собственной безопасности. Потому как в моих интересах выжить. И я готова брать фебовские цели как дополнение к дионисийскому каналу, но не его замену.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 16 января 2022, 02:59:11
Цитата: Zaryaolga от 15 января 2022, 23:15:58Когда своя безопасность не удовлетворена, то и цели как для Феба, так и для Диониса могут стоять по удовлетворению его личной безопасности
Здравствуйте, коллега. Тут два момента важно видеть.
Первый, это тезис, что для диониса страх за свою безопасность это проигрыш, он блокирует любой интерес. Об это КЕ упоминала в видео. То есть не должна безопасность превальировать у диониса.
Второй, это то, что нужен баланс Б и И и именно для него мы многое делаем на семинаре, иначе мир будет дополнять до целого ситуациями опасности личной для диониса и ситуациями апатии и конфликтами для феба. Короче нужен баланс, но больше должно быть именно природного канала.

Так что да, важно прописывать цели на безопасность дионису тоже. Но при этом базовый интерес должен быть первым и главным. Иначе дионис проигрывает.

Своя безопасность для феба собственно тоже не совсем верно, для других, делает, что надо. Пространство безопасности такое в пятне света. И честно сказать пофигу, что там с тобой будет. Просто обязанность такая, не всегда коррелирует с самим тобой. Надо и все. Если надо пожертвовать своей безопасностью ради безопасности других и сохранения своего пятна света, то и такое можно сделать. Вон Тюр, даже руку Фенриру отдал, ради спасения всего пантеона.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 16 января 2022, 08:42:54
Цитата: Oiu от 15 января 2022, 22:53:54То есть напротив, у вас хорошо сделанная работа и нет конфликта.
Конфликта нет. Есть полное непонимание, кто я теперь - Феб, которому люди надоели хуже пареной репы,ценящий свободу и не понимающий почему они не хотят самостоятельно решать свои проблемы, или Дионис, испорченный воспитанием Фебами-родителями и вбитой ими в сознание установкой - сначала для общества - потом для себя, да и Советский Союз воспитанием детей занимался основательно. Более того, появились сомнения в том - родитель или ребенок. Отдать последнее - это нормально. Как то, крутой Йоль получился, порушилась цельная картина самопонимания.
Цитата: Alla от 16 января 2022, 01:10:05
А так получается цели у вас на двоих, ваши и еще чьи-то. Я больше придала значение источнику.

Так  у меня и источники равноценны - одинаковое количество!
Более того, мне комфортно и в Фебах и в Дионисах. Прожила по полгода и так и так.

Цитата: ВарвараNjord от 16 января 2022, 02:59:11Своя безопасность для феба собственно тоже не совсем верно, для других, делает, что надо. Пространство безопасности такое в пятне света. И честно сказать пофигу, что там с тобой будет. Просто обязанность такая, не всегда коррелирует с самим тобой. Надо и все.
Согласна, такое тоже есть. И тоже непонятно - это огрехи воспитания или природа, или издержки профессии.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Раиса от 16 января 2022, 11:01:19
В принципе вопрос получается такой: нормально ли для Феба иметь в верхней части таблицы № 3 - мотив интерес? И первые три ценности более наполненные целями, чем остальные?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 16 января 2022, 11:34:45
Цитата: Раиса от 16 января 2022, 11:01:19нормально ли для Феба иметь в верхней части таблицы № 3 - мотив интерес? И первые три ценности более наполненные целями, чем остальные?
Феб не нашедший свою константу подобен дионису. Как вариант. То есть искать константу свою.

Либо добор опыта по каналу Диониса в этой жизни ещё.

Допрожить опыт по интерес, обновлять таблицу. Вероятно если феб, то константа появится и однозначность тоже.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 января 2022, 12:54:09
Цитата: Раиса от 16 января 2022, 11:01:19В принципе вопрос получается такой: нормально ли для Феба иметь в верхней части таблицы № 3 - мотив интерес? И первые три ценности более наполненные целями, чем остальные?
Я рассуждаю так: - черное есть в белом, белое есть в черном. Феб может иметь интерес, как и Дионис может хотеть безопасности. Цель этого семинара баланс, но не поэтапно, в начале, а в самом конце. Готовый Феб безопасность ставит превыше любого интереса. Если вы сами сомневаетесь, нужен партнер. Сопоставьте рядом с собой Феба. Дионис смело будет идти по интересу, если убедит в безопасности своих целей Феба. А если рядом Дионис, то вы за голову возьметесь от мысли что вам нужно быть Фебом, отказываясь от интереса/нового опыта. Оба Диониса это вечные путешественники) ни кровати, ни быта. Оба Феба загрызут, кто кого) потому как оба правы и чья правда круче. Но мужчина и женщина обычно не грызуться, а "любезно" меняют позиции, сегодня ты на коне, завтра я. Потому как посадить на коня, это в интересах Феба. Если на коне Дионис, он никогда не слезет))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 16 января 2022, 15:34:19
Цитата: Alla от 16 января 2022, 12:54:09Потому как посадить на коня, это в интересах Феба. Если на коне Дионис, он никогда не слезет))))
Здравствуйте, коллега. Вы такую потрясающую мысль сказали и поделились! Вот только тут мне кажется вместо слова как по идее должно быть "кого". Эта аналогия феба как коня и диониса, который едет на нем с интересом? Я верно поняла?
Типа два феба в паре любезно меняют позицию на коне, то есть кто прав сегодня будет? А нет, поняла. На коне может быть и дионис и феб, только феб уступит очередь, а дионис никогда не слезет? Вот только что в этой аналогии значит конь? Ведущая роль в паре?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 января 2022, 15:53:28
Цитата: ВарвараNjord от 16 января 2022, 15:34:19Вот только что в этой аналогии значит конь? Ведущая роль в паре?
Цель. Путь. В паре важно лишь это. Потому как обязательно будет остановка - перезапись/пересмотр целей, возможно добавление. Это и есть конфликт из которого обязательно должно что-то родиться. Либо создание либо разрушение. Либо продолжение либо конец.
Если оба Феба, то можно делить сферы влияния) день его, ночь ваша, дом ваш, социал его. Или наоборот... все очень индивидуально.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 16 января 2022, 16:15:13
Цитата: Alla от 16 января 2022, 15:53:28Если оба Феба, то можно делить сферы влияния) день его, ночь ваша, дом ваш, социал его. Или наоборот... все очень индивидуально.
Помнится, был пример, что если оба феба, то поможет только дворец, где у каждого своя часть и встречаться по записи к друг другу. 😅

Так что это вообще не живучий вариант, думаю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 16 января 2022, 16:24:28
Цитата: ВарвараNjord от 16 января 2022, 16:15:13где у каждого своя часть и встречаться по записи к друг другу
Да, если это правители. По мне так супер идея) приходит по приглашению... и так вся жизнь впереди...  КЕ писала в книге, что этот вариант, один на всю жизнь, психическое отклонение) - "очередь, дорогой"))) всмысле по важности дел, поймите правильно...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 17 января 2022, 03:04:02
Хочу напомнить о книге КЕ Настоящая женщина. Сейчас попалась, я ее начала читать, но не закончила. 17 января практика и совет дня, женщины. ... с точки зрения достижения своей Цели - как раз вовремя.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LARUNA от 17 января 2022, 08:26:13
Цитата: ВарвараNjord от 16 января 2022, 02:59:11Первый, это тезис, что для диониса страх за свою безопасность это проигрыш, он блокирует любой интерес. Об это КЕ упоминала в видео. То есть не должна безопасность превальировать у диониса.
Второй, это то, что нужен баланс Б и И и именно для него мы многое делаем на семинаре, иначе мир будет дополнять до целого ситуациями опасности личной для диониса и ситуациями апатии и конфликтами для феба. Короче нужен баланс, но больше должно быть именно природного канала.

Так что да, важно прописывать цели на безопасность дионису тоже. Но при этом базовый интерес должен быть первым и главным. Иначе дионис проигрывает.
Вот верно! Когда поняла, что для меня, как для Диониса, Безопасность это страх, а страх это заведомый проигрыш. Цели на Безопасность усилила Интересом, и они стали активно двигаться. Поработать пришлось и с Ментальными конструкциями, прям повылазили... страх трансформировался в Давай попробуем и пошли активно процессы. В развитии бизнеса увидела расширение и путешествия, поездки, новых людей и с кем контакты происходят. А страх, что рискованно и небезопасно не  учитывать возможность провала в новом направлении ушел на второй план, зато сейчас я делаю, то что никогда не делала и мои навыки новые и компетенции новые и кайфую и права свои собираю заново. Я могу в общем))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: LARUNA от 17 января 2022, 08:35:54
Цитата: Alla от 16 января 2022, 12:54:09Если на коне Дионис, он никогда не слезет))))
Верно)))) не хочется слезать вообще, наоборот разгоняешься и добавляешь обороты. И ьак мило смотреть на попытки Феба меня остановить , вразумить. Вразумить я могу себя сама, как и остановиться по необходимости сменить маршрут. И еще с интересом могу смотреть как другие Дионисы ведут коня и тогда, отдаю бразды, чтоб научиться похожему. После того, как взяла свое, готова двигаться в своем направлении
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Мелания от 18 января 2022, 00:22:35
Добрый день, коллеги!
Хоу поделиться одним случаем, который случился во время прохождения ЦЦ.
Уговорил меня муж пару месяцев назад пойти работать в айти. Деньги там хорошие платят, доллар стабилен, через год зарабатывать буду сумасшедше. На мечты хватит и все в шоколаде будет. Отучилась на тестировщика и пришла работать в айти-контору. Работаю неделю, работаю 2. Что-то совсем кисло там. Не интересно, не качает, драйва никакого. Унылые эти люди в офис ходят (зачем-то). Моя бурная творческая натура, котоаря стремится баламутить эмоции на этом фоне выглядит пошло и неуместно. Но я, как правильный Феб, взвалила на себя ношу и стиснув зубы работаю, где решила.

Начала проходить Цели и Ценности. И все отчетливее ощущается внутри, что что-то я не то в жизни делаю. Ну вот совсем не туда. И вот он второй день тренинга. И там нужно расставить по приоритету свои ценности. Ксения Евгеньевна пообещала, что эгрегоры после такой работы тут же дадут о себе знать и создадут все нужные условия. Под крыло возьмут кому я нужна, а другие отойдут подальше. Отнеслась я к этому обещанию скептически. Никогда не помогали и тут бац, бросятся.

Как раз Йоль начался. Смотрю я на свою иерархию ценностей и удивляюсь - как хорошо прячется очевидное. К слову сказать, "деньги" в ценностях ни одной позицией не значились даже на задворках, а во главе стоит такое, что я даже одним словом описать не смогу, но вполне внятное явление для меня.  Утром вызывают меня на очный митинг. Без адженды, без всяких объяснений. Думаю, ну уволить точно не хотят, не за что меня увольнять пока. О чем говорить будут - не понятно. И, как гром среди ясного неба, заявляют, что я уволена. Работала, делала все, что просили делать, работу сдавала раньше дедлайнов. Ни одной внятной причины мне не назвали. Ни единой. Ощущение такое, будто бы система распознала во мне вредоносную клетку и выщелкнула от греха подальше. Ну как после первого свидания иногда говорят молодому человеку "дело не в тебе, дело во мне". Здесь то же самое. Что во мне не так? Да все! От а до я. Даже объяснять нет смысла, все-равно настолько не изменишься.

Иду домой. Чувства смяты. Первый раз уволили еще и не известно за что. Но где-то в душе теплится радость - не нужно больше делать вид, что я тут хочу работать! Сажусь в такси (слава богам, что не села на метро!). Звоню подруге детства. Не то, чтобы пожаловаться, но поделиться новостями. Она мне фриланс подбрасывала. Сообщить, что снова открыта к предложениям.

Подруга мне говорит "Слушай, я вчера разговаривала с моей начальницей, нам нужен сотрудник с твоими скилами". Я 10 лет изучала кино производство, монтаж, фотографию и все, что с этим связано. И тут мне предлагают работать с операторами в качестве агента. И я понимаю, что я 10 лет стучалась в эту дверь и (о чудо!!) она открыта. Вот просто так - заходи! Уже второй месяц работаю. Платят мало, но это место, где мне давно хотелось быть. У меня нет сомнений, что жизнь потекла по нужному руслу.

Такое вот оно магическое время йольское. Как будто невидимая рука вынула меня из одной системы и бросила в другую. И это все за один вечер.


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Larimare от 23 января 2022, 16:41:20
Цитата: Xeniache от 10 ноября 2021, 08:57:19Представьте такой вариант, если вы сделаете "деньги" своей ценностью, вся ваша жизнь будет строиться именно на этой ценности, и придет тот момент, когда "деньги" будут наконец-то достигнуты, и ценность прекатит свое существование, ваша жизнь потеряет смысл. И что тогда с вами будет? Жизнь закончена? А если вы еще и поймете, что это все не то, к чему надо было стремиться, что жизнь была дана для другого, а вы ее прожили ради денег.
Деньги в ценностях очень жесткий опыт, причем на уровне 2 чакры. Это поглощающая страсть, где все средства хороши. Есть два уровня  энергообмена: нужда - потребность утолить голод и изобилие. Когда витальный план заполнен, есть возможность щедро тратить ресурсы на развитие и интерес. Мне помог расставить приоритеты образ из методики КЕ, что деньги  генерируются потоком Благосостояния. Оно как айсберг: 20% , то что система дает деньгами, лишь  видимая часть, остальное под водой.А Благосостояние это все, что мы  можем назвать словом "моё". Главное осознать, сколько всего у тебя есть)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga_ от 23 января 2022, 20:53:18
Цитата: Alla от 20 ноября 2021, 00:06:09
Купить-продать. Это маркетинг. Наше желание быть красивой, потому что нас не ценят, так как мы этого хотим. Чем больше мы себя наряжаем, тем дешевле становимся... ценность и цель равно противоречие. Важно выглядеть не модно, а соответственно тому месту где находитесь. Согласитесь, жить в деревне и ходить с накладными ресницами немного не в тему. И всего-то.
Здравствуйте, коллега . Читаю тоже в этом диалоге свою цель . Только до 37 она для меня не имела значения , как я выгляжу . Всегда считала шикарно . Потому что мужская природа доминировала . С рождением 3 детей , сама стихия земли начала уравнивать  огонь . Хотя объективно глядя на фото в прошлом выглядела я хуже  )))). Сегодня для меня стиль , мода , внешность это ресурс , это власть , это авторитет, эстетика , забота , самоуважение ...Причём это наконец мое принятие Женщины , уверенна в прошлом была мужчиной , приняв и познав свою природу , это становиться настолько естественно : баня , массаж лица , маски , косметолог ( это всего лишь крупица ) , выспаться , сиять ... для меня внешность это показатель внутреннего здоровья , как в принципе и само физ тело . Вот так раскрывается эта цель у меня .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Alla от 24 января 2022, 01:34:03
Цитата: Olga_ от 23 января 2022, 20:53:18сама стихия земли начала уравнивать
Добрый вечер.
Да, я разобрала эту цель. Я тоже внутри мужчина почему-то... всю жизнь училась принимать свою природу. После родов только пришло понимание, хотя все тыкали пальцем, - как мужик... не знаю откуда эти странности, но я сейчас лучше выгляжу чем раньше и да, это внутреннее состояние. Сейчас у меня в этом отношении баланс. Все женщины хорошо выглядят значит и я должна не отстовать - это общество мне так диктовало. У меня много таких знакомых, но глядя в зеркало, я не мужчина. Придется научится быть настоящей женщиной, а не казаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Катерина ВП от 24 января 2022, 16:28:31
Цитата: Oiu от 15 января 2022, 20:47:08
Доброго времени суток!

Я читала книгу "Цели и ценности" и столкнулась с препятствием: все мои цели имеют букву Б (все 21, я честно отвечала). Все мои ценности, как следствие, с буквой Б. Как мне применить закон равновесия? У меня нет букв И?
Если кто-то сталкивался с такой проблемой, пожалуйста, ответьте.
Доброго времени. Как я Вас понимаю. Сама начала сначала заниматься по книжке- и в первый раз вообще еле еле выдавила из себя ЦЕЛИ. И все как одна были "Б"!!!  Потом пошла взахлёб видео и книги КЕ и через три месяца заново начала табличку- Ура, уже "И" появилась и Цели формируются без "напряга". Прошла 1БК и решила вновь вернуться к таблице и целям(с помощью видеотренинга), так сказать по-Фебовски навести порядок в непорядках- И на тебе-Я 100% ДИОНИС, РЕБЁНОК с внутренними и внешними негативными,в пропорциях я ещё не разобралась до сих пор.  ??? :D Гейс не брала-решила начать 2БК и параллельно переделать таблицу, чтобы уж наверняка. И, здрасьте, половина моих целей мне и ненужна оказалась. Снова переписывать  :D :D :D.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ekaterina375 от 04 февраля 2022, 12:05:45
Когда начала разбираться со своими целями и ценностями, поняла, что моей главной ценностью является одна из первооснов 2го круга. Возник вопрос, не будет ли это ограничением в наборе опыта из других векторов креста и работе с остальными Стихиями? Ведь чтобы стать Магом, необходимо равнозначно проработать все первоосновы и уметь работать со всеми Стихиями? И предпочтений быть не должно. А у меня, учитывая определенный вектор, они есть. Единственной мотивацией работать с первоосновами и Стихией, например, противоположного вектора (это особо наглядно именно на противоположном векторе) для меня может быть только, то, что я буду использовать их как инструменты для реализации своей главной ценности. В таком моем отношении к остальным первоосновам и Стихиям нет ли нарушения какого-либо магического закона?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yanochka от 05 февраля 2022, 08:32:20
Приветствую, коллеги!
В каналах Феба и Диониса разобраться было сложно. После прослушивания лекций в голове был полный сумбур. Как говорится, нашла в себе симптомы обоих каналов. Начала читать книгу "Цели и ценности". Пришла к выводу, что я Дионис. Понятие свободы для меня имеет большую важность и ценность, а вот к власти и управлению другими людьми в большом (государственном) масштабе стремлений не было (только если на своем локальном уровне, и прежде всего над собой и своим временем).   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yanochka от 05 февраля 2022, 09:09:26
Цитата: Катерина ВП от 24 января 2022, 16:28:31
Доброго времени. Как я Вас понимаю. Сама начала сначала заниматься по книжке- и в первый раз вообще еле еле выдавила из себя ЦЕЛИ. И все как одна были "Б"!!!  Потом пошла взахлёб видео и книги КЕ и через три месяца заново начала табличку- Ура, уже "И" появилась и Цели формируются без "напряга".

Добрый день, Катерина ВП!
Тоже поработала с таблицами из книги Ксении Евгеньевны. С целями начало пошло хорошо, но чтобы добрать до обозначенного количества пришлось задуматься). Для графы "почему это правильно" очень сложно подбирала доводы и убеждения, много совпадающих (хотелось бы более широко, но что смогла выжать). Что касается безопасности/ интереса, то своя безопасность имеет большое значение, но по характеристикам каналов для Фебов речь идет о безопасности других, а для Дионисов о личном интересе. Если сравнивать эти показатели, то личный интерес на первом месте. Все же заполнить эти показатели было не просто. Получилось все вразнобой. В книге об этом сказано, что такой разброс свидетельствует о внутреннем непрекращающемся конфликте. Так оно и есть(. Глядя на вторую часть работы по заполнению таблицы, можно сказать, что это вообще какая - то полная неразбериха и сумбур. Однозначно придется переделывать практику через какое-то время. Надеюсь, результаты тоже будут лучше)). Пока проработаю предыдущие материалы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yanochka от 05 февраля 2022, 09:11:08
Еще из прочитанного в книге очень  резануло то, что страх ограничивает Диониса, для людей этого канала это практически смерть сознания, как психическая, так и физическая. И я увидела, что для меня это так и есть! Чем больше страха, тем меньше результата. Причем страх часто абсолютно неоправданный, страх того, что могло бы быть, а могло и не быть. Страх связывает по рукам и ногам, заставляет закапывать в землю все свои желания, цели, амбиции. А сколько могло бы быть сделано и достигнуто? Все это от незнания себя и своей природы. В который раз убеждаюсь, что нахожу в школе ключи один за другим, которые открывают мне глаза, двери, возможности. За что моя бесконечная благодарность Ксении Евгеньевне.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: liboili от 06 февраля 2022, 14:18:55
Приветствую, коллеги!
Уже второй раз подступаюсь  к тренингу «Цели и ценности», первый раз по книге (засыпалась после третьей таблицы), взяла видео, теперь ступор на четвёртой.
Вот сформировала я 4ую таблицу и теперь мне нужно ценности укрепить целями.
Но вот незадача. Ксения Евгеньевна в видео говорит выписывать все нереализованные цели. Некоторые цели уже не актуальны в силу возраста, некоторые выкристализовались в такие символы  (ценности), которые я совершенно не хочу реализовывать в своей  жизни.  Например ценность «жертва» или «неуместность» или простигосподи «эгрегор иудаизма» (который, к слову, чуть не сожрал меня в позапрошлом году).

Я могу откинусь эти «ценности» как неактуальные или должна работать с тем что насобирала?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Larimare от 06 февраля 2022, 14:49:41
Цитата: Yanochka от 05 февраля 2022, 09:11:08Чем больше страха, тем меньше результата. Причем страх часто абсолютно неоправданный, страх того, что могло бы быть, а могло и не быть. Страх связывает по рукам и ногам, заставляет закапывать в землю все свои желания, цели, амбиции. А сколько могло бы быть сделано и достигнуто?
Добрый день, Yanochka. Страх - один из трех стражей подсознания. В моем опыте самое страшное - сделать первый шаг. Это когда лень уже пройдена, есть осознанное желание к переменам. Вот тут и наступает ступор и тысяча вопросов. Но главный: а мне вообще это нужно? Зона комфорта, где если не уютно, то хотя бы привычно не отпускает. Страх говорит: что ты там забыла? Ведь придется начинать с нуля,ведь нет ни одного шаблонного алгоритма. Очень неприятно барахтаться, не чувствуя почвы под ногами. Но тот же опыт подтверждает, когда первый шаг сделан, все не так страшно. Реальность простраивает новые нейросвязи и ты двигаешься по ним,как по мосту, наслаждаясь ветром перемен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yanochka от 07 февраля 2022, 07:00:05
Цитата: Larimare от 06 февраля 2022, 14:49:41
Добрый день, Yanochka. Страх - один из трех стражей подсознания. В моем опыте самое страшное - сделать первый шаг. Это когда лень уже пройдена, есть осознанное желание к переменам. Вот тут и наступает ступор и тысяча вопросов. Но главный: а мне вообще это нужно? Зона комфорта, где если не уютно, то хотя бы привычно не отпускает. Страх говорит: что ты там забыла? Ведь придется начинать с нуля,ведь нет ни одного шаблонного алгоритма. Очень неприятно барахтаться, не чувствуя почвы под ногами. Но тот же опыт подтверждает, когда первый шаг сделан, все не так страшно. Реальность простраивает новые нейросвязи и ты двигаешься по ним,как по мосту, наслаждаясь ветром перемен.

Larimare, благодарю за комментарий!
Снова анализируя таблицу с целями, у меня появился вопрос, а только ли здесь проделки страха? Или дело в чем то еще? Может это в действительности не мои цели, а навязанные социумом?. И другой вопрос, как вы написали "А мне вообще это нужно?". И тоже метания в голове и ступор.  Несколько лет из года в год переписываю ряд своих целей, возглавляющих список, а реализовывать их и делать ежедневные маленькие шаги уже не хочется. Возможно потому, что активная деятельная фаза не принесла хоть какого-то видимого результата и это привело к разочарованию. Возможно потому, что поставленная цель не истинно моя, ну или это все тот самый страх. Как же найти истинную причину?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Лариса Киров от 09 февраля 2022, 10:22:27
Добрый день. Коллеги, вновь начала работу по теме курса. Переписываю все таблицы уже четвертый раз. С каждым разом сознание выдает такие "приветы", что иногда вводит в ступор. Абсурдный пример. В способе достижения написано : "Отказаться от мяса". Почему это правильно: "Инопланетяне не едят мясо"!!! Инопланетяне!!! О, боги, что в моей голове! Источник проявился не сразу. Оказалось, что Источник- президент Калмыкии... Где я и где Калмыкия... Воистину только логикой подобные связки не объяснить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Larimare от 09 февраля 2022, 13:11:16
Цитата: Yanochka от 07 февраля 2022, 07:00:05Как же найти истинную причину?
Приветствую, Yanochka, мне в этом плане помогла четкая формулировка КЕ про то, что цели должны заполнять все три уровня: витальный, социальный и творческий. И каждая цель поддерживает, дополняет и усиливает другую. Например, витальные комфорт и безопасность, дом "полная чаша"  - основа для социального проекта "Семья",как общность близких и любимых людей, а дети-внуки - на творческом уровне - это то,что останется после. Пример,конечно самый бытовой, в по этому алгоритму можно простраивать совместимые вектора намерений по любым целям.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yanochka от 09 февраля 2022, 13:56:12
Цитата: Larimare от 09 февраля 2022, 13:11:16
Приветствую, Yanochka, мне в этом плане помогла четкая формулировка КЕ про то, что цели должны заполнять все три уровня: витальный, социальный и творческий. И каждая цель поддерживает, дополняет и усиливает другую. Например, витальные комфорт и безопасность, дом "полная чаша"  - основа для социального проекта "Семья",как общность близких и любимых людей, а дети-внуки - на творческом уровне - это то,что останется после. Пример,конечно самый бытовой, в по этому алгоритму можно простраивать совместимые вектора намерений по любым целям.

Благодарю за комментарий, Larimare!
Про эти уровни пока не встречала.. А в книге как раз подошла к тому моменту, где разбирается как формулировать цели, чтобы они поддерживали главную цель, основанную на главной ценности и закрывали одновременно как мотив "безопасность", так и мотив "интерес". Вероятно, если простроить такую таблицу, то все станет достаточно очевидно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ___Таисия___ от 10 февраля 2022, 02:46:06
Цитата: Зебрева Наталия от 02 июня 2017, 23:43:09

Психотип в течении жизни, как правило не меняется. Если это и случается, то это полное изменение личности, переход сродни умиранию. Такого человека даже внешне невозможно будет узнать.  Но на то есть очень веские причины, и это целый ритуал.

Ответ пятилетней давности, возможно, коллега откликнется.
Или может кто ещё знает о каких причинах идёт речь, когда в течении жизни меняется психотип с Ребенка на Родителя?
Это какие то жизненные обстоятельства, стрессовые ситуации, выход из зависимостей, переход из касты в касту или только магические ритуалы?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ekaterina375 от 13 февраля 2022, 02:49:18
Цитата: taisiya_t от 10 февраля 2022, 02:46:06
Ответ пятилетней давности, возможно, коллега откликнется.
Или может кто ещё знает о каких причинах идёт речь, когда в течении жизни меняется психотип с Ребенка на Родителя?
Это какие то жизненные обстоятельства, стрессовые ситуации, выход из зависимостей, переход из касты в касту или только магические ритуалы?
Сомневаюсь, что психотип может поменяться. Скорее всего, если речь о "переходе" с Ребенка на Родителя, это, как вы и предположили, качества личности и сознание догнали родной психотип (поднялись по касте, наработали бытийку, ресурса стало достаточно, чтобы им делиться). У меня, кстати, похожая ситуация и я до сих пор сомневаюсь Ребенок я или Родитель.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lksvetoch от 16 февраля 2022, 00:52:06
Цитата: taisiya_t от 10 февраля 2022, 02:46:06
Ответ пятилетней давности, возможно, коллега откликнется.
Или может кто ещё знает о каких причинах идёт речь, когда в течении жизни меняется психотип с Ребенка на Родителя?
Это какие то жизненные обстоятельства, стрессовые ситуации, выход из зависимостей, переход из касты в касту или только магические ритуалы?

     Здравствуйте, психотип личности в течении жизни можно изменить с ребенка на родителя. Для этого нужно,желание,желание перемен ,намерение изменить себя и способствовать этому будут и жизненные обстоятельства,возможно и стрессовые ситуации,и выход из зависимостей, и осознанный выбор человека, его устремление, правильная постановка цели,   нужен будет ресурс всего этого достичь и работа над собой, и если намерение истинно, то  и магия поможет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Lksvetoch от 16 февраля 2022, 01:04:52
Цитата: Lksvetoch от 16 февраля 2022, 00:52:06
     Здравствуйте, психотип личности в течении жизни можно изменить с ребенка на родителя. Для этого нужно,желание,желание перемен ,намерение изменить себя и способствовать этому будут и жизненные обстоятельства,возможно и стрессовые ситуации,и выход из зависимостей, и осознанный выбор человека, его устремление, правильная постановка цели,   нужен будет ресурс всего этого достичь и работа над собой, и если намерение истинно, то  и магия поможет.
В одной личности одновременно присутствуют и один и другой. И хорошо когда есть баланс, гармония. Не доминирует ни то ,ни другое эго, ни капризного ребенка, ни  властного родителя. Тогда это   "взрослый".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 19 февраля 2022, 15:07:05
Скажите, пож. коллеги, можно ли компенсировать как-то потерянное на достижение ненужных целей и поддержание ложных ценностей время? Очень обеспокоил этот вопрос! ведь я не специально его потеряла! Я старалась, я работала! Мне потерянное время очень дорого! Как быть?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталья Ю. от 19 февраля 2022, 16:40:03
Цитата: oleco109 от 19 февраля 2022, 15:07:05можно ли компенсировать как-то потерянное на достижение ненужных целей и поддержание ложных ценностей время?
Доброго дня, oleco109! Предполагаю, что ничто не происходит "зря". Вы не потеряли время, вы приобрели опыт. Некий опыт, который был нужен именно Вам. ....Если вас тревожит ситуация, попробуйте почистить астрал? Тогда уйдут лишние переживания и останется только чистый опыт, "сухой остаток". У вас появится новый инструмент в "живом теле", вырастет бытийная масса.....Также можно проанализировать прошлое и понять: для чего Вам нужен был именно такой опыт....А ещё можно подбодрить  себя такой мыслью: "Как здорово, что теперь  я знаю свои истинные целы и ценности!". И поблагодарить вселенную за подаренный опыт.)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 19 февраля 2022, 16:48:50
Цитата: oleco109 от 19 февраля 2022, 15:07:05ведь я не специально его потеряла!
Добрый день oleco109.
В замен вы приобрели опыт, что немаловажно. Компенсируйте ушедшее время двойной нагрузкой, работой по своему развитию.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: oleco109 от 20 февраля 2022, 12:09:59
Спасибо за ответ. А тогда еще вопрос. Кроме того, что человек приходит по каналу Феба или Диониса, у человека есть социальные роли и может быть не одна. Например, домохозяйка, мать, бухгалтер, директор... Или и мать и директор. Эти же роли тоже как-то должны поддерживать основные ценности человека иметь соответствующий набор методов. Наверное все должно выстраиваться в какую-то более-менее логичную систему взаимодействия человека с самим собой и с миром. А как еще сюда вписывается техническое задание души? Я поясню- я склонна к системному мышлению и целостному видению. Пока у меня картинка немного рассыпанная
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталья Ю. от 21 февраля 2022, 08:48:06
Цитата: oleco109 от 20 февраля 2022, 12:09:59Эти же роли тоже как-то должны поддерживать основные ценности человека иметь соответствующий набор методов.
Доброго дня! Понимаю Вас. Сама не могу действовать, пока не собрана некая целостная модель в моем восприятии. Как пример, не смогла заниматься ЖМК в ментале, пока не проработала цели и ценности. Причем второй раз пришлось проработать. Возможно, что и не последний).
Попробую ответить на Ваш вопрос. Ксения Евгеньевна рекомендует каждую цель формулировать (осознавать, чувствовать, понимать) с двух векторов: Безопасность и Интерес. А также находить соответствие каждой цели Ядру. Именно благодаря этому уходят "противоречия", мы получаем возможность выполнять истинное техническое задание души.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Наталья Ю. от 22 февраля 2022, 09:45:15
Всем добрый день!
Дорогие коллеги, а как Вы видите «бизнес» через призму своей реальности? В чём его смысл и ценность (если они вообще есть)?

Достаточно долго думала, в какую ветку форума написать свой пост.
Цели-ценности, касты, ЖМК? Решила сюда.

Немного о себе для раскрытия темы. Несколько лет являюсь владельцем и директором малого бизнеса. До этого много лет была наемным управленцем в коммерческих структурах. Периодически пытаюсь сама себя понять: какое место в моей жизни занимает бизнес и по каким причинам.

Ниже мои сегодняшние мысли на тему:

Ощущаю «бизнес», как инструмент живого тела. Точнее сказать, сам алгоритм бизнеса является большим инструментом. Он явно не является ни целью, ни смыслом.

Сама называю свою деятельность «делом», т.к. слово  «бизнес» вызывает ряд негативных реакций....Вижу, что многие предприниматели (говорю об СНГ) часто видят смысл своей деятельности в быстрой прибыли «здесь и сейчас» в ущерб качеству продукта и развитию.....Вижу большое количество коррупционных механизмов существующей системы, которые моё ЯЕСМЬ не принимает.

Для меня смысл«бизнес», это возможность реализовать Идею и создать некие новые алгоритмы взаимодействия. А также- источник дохода. Но именно в такой последовательности.

Раньше считала, что я «выше денег». Что мой смысл- духовное развитие. Потом поняла, что также во мне сидит большое количество страха и негатива..... Страх ответственности в том числе. Умаление собственных желаний.... Много с этим работала: астральные чистки, ЖМК.

Временами попадаю под влияние бизнес-окружения. Люди говорят, что и им во многом не нравится существующая реальность. Но не надо «витать в облаках». А надо быть реалистом и зарабатывать деньги там, где они есть)....Приходится быть «белой вороной». Иногда сложно.

Когда слушала ролик Ксении Евгеньевны «О будущем в новом мире. 3 часть" https://www.youtube.com/watch?v=x4eAabE0uQI ярко ощутила, что «бизнес» для меня является инструментом достижения Свободы. Вспомнила, как в юности думала, что стану «начальником, чтобы мною не командовали»))

Также этот же ролик привёл к мысли о том, что мне очень важна собственная власть над собой, своей «животной» природой.
«Цели и ценности» подробно изучалда уже 2 раза. Во второй раз пришла к выводу, что у меня в ядре «власть»...А сейчас снова засомневалась...Может свобода?...Или еще что-то другое?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Jules от 23 февраля 2022, 09:20:58
Я соглашусь вот с таким мнением:
"Бизнес-война всех против всех. Когда ты готов к войне, то под тебя прогибаются."
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 23 февраля 2022, 22:29:51
У меня возник следующий вопрос. Заметила что некоторые цели которые я преследую,меня сильно раздражают,и результат меня совсем не радует,а наоборот забирает очень много сил и вводит в ступор. Правильно ли я понимаю что такая реакция на цели и даже хорошие результаты говорит о том,что эти цели не мои,а прописаны кем либо в моём будхиале?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Оксана Т. от 24 февраля 2022, 17:34:58
Непросто дался этот тренинг, проходила его где-то месяц самостоятельно по книге. Обратилась к нему, когда вновь стал коллапс в сознании, обнаружилось непонимание своих действий в текущей ситуации.

Я работаю на фрилансе, беру заказы по маркетинговым услугам. Так получилось, что к концу 2021 года я подошла с полным непониманием того, как проекты заказчиков, их бизнесы коррелируют с моими ценностями. Вернее даже, что я просто враз стала понимать, что буквально энергетически опустошаюсь, и нет видения своей жизни от слова совсем.

Особенно один проект стал для меня показательным и помог повзрослеть в данном вопросе. В этот проект вливалось большее количество моих жизненных сил, моего времени. И работала я в нем больше за идею, чем за деньги. На выходе, как и должно было случиться, произошло полное разочарование в собственных иллюзиях. Но опыт получен.

В семинаре первоначальной трудностью стала постановка целей. Да, почему-то их вновь не оказалось. Чтобы их обозначить, делала чистки, занималась перепросмотром ситуации.

Далее определила, что я Феб. Раньше были сомнения, так как до 14 лет я была точным Фебом, затем получился неплохой Дионис, ну и в итоге было не совсем понятно. Но фраза из книги К.Е. – "пока человек Феба находится в поиске своих констант, он подобен Дионису и никогда в этом качестве не будет успешен. Но стоит ему только утвердиться в самой главной ценности, сделать ее зримой, осязаемой и увидеть, как она дает «успокоение» всем окружающим, успех начинается ошеломительный", помогла разобраться окончательно.

Затем, исходя из открывшегося понимания, определила свою главную ценность. Эта работа помогла мне понять почему, например, семья и отношения не станут главным смыслом моей жизни. Они есть, и я ценю это, но... До этого моменты были внутренние колебания и даже небольшое самобичевание. Теперь стало яснее.

После работала над выравниванием баланса в мотивах (Безопасность – Интерес) своих действий. Вроде выровняла, и все было очень хорошо.

Но затем пришла апатия, нежелание что-либо делать, усталость. Сознание поплыло, было ощущение, что мысль-то она вот, а понять отчего-то не выходит, туман в мозгу. Несколько раз откладывала книгу. Дочитала все-равно, проставила гейсы. Работаю.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рябина от 02 мая 2022, 13:44:28
Цитата: Нелли Рихтер от 23 февраля 2022, 22:29:51что эти цели не мои,а прописаны кем либо в моём будхиале?
Скорее всего да, они не ваши, навязаны вам кем-то. Достижение и результативность своих целей, всегда дает энергию радости, ее ни счем нельзя спутать. Пересмотрите цели, хотите лично вы этого, сделает ли вас эта цель лучше и счастливее, самоосознание чего  хотите именно вы - вам поможет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 14 мая 2022, 19:07:37
Цитата: Admin от 26 января 2016, 00:04:21
 
Цели и ценности

Уникальный семинар, который поможет растворить события, которые прописаны в жизни как обязательные.
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы. Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы.
Все ученики Меньшиковой, который прошли через этот тренинг, достигли серьезных успехов в жизни, полностью или частично переписав свою судьбу и изменив карму.

Важно! В точности выполнять упражнения и домашние задания, которые дает Меньшикова на этом семинаре.

Допуск – свободный, то есть, без предварительной подготовки на базовых курсах.

Продолжительность:  15 часов (3-4 дня)


Добрый день, коллеги!
Прочитала книгу Ксении Евгениевны, делаю рекомендуемые упражнения. Выяснила, что рождена на канале Диониса. И при этом Приественнтсть метода (б/и) у меня 7 безопасность и 2 интерес. Родилась в семье двух Фебов. Теперь ясно, почему такой сильный внутренний конфликт и недостижение целей поставленных.
Благодарю!
Как можно эту ситуацию исправить? Чистить астрал?
Буду очень благодарна всем ответам. Нужна помощь. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vesna от 17 мая 2022, 00:32:50
Здравствуйте! правильно ли я поняла, что судьбу все таки можно изменить, поработав с будхиальным телом на этом курсе-семинаре?  тот повторяющийся сценарий и то что предсказывают колдуны и экстрасенсы в один голос можно изменить , пройдя семинар ? просто мне до 5 курса еще учится год, а жизнь прямо таки невыносима и не могу выйти из круга (унылая стрессовая работа,  сущности по роду( которых никто пока не может снять), отсутсвие счастливой личной жизни ) ) и я столько работаю над собой а результата никакого . Сегодня очередной специалист предсказал что изменений по работе не видит резких, от сущностей пока не получается избавить и так далее, -  то есть моя судьба всем ясновидящим в поле видна , и что изменения у человека происходят  просто в опр. зафиксированом возрасте( как по натальной карте у астролога, наверное при смене лунных узлов) и получается хоть об стену бейся а ничего нельзя поменять и даже изменения запрограммированы и видны? . или если я  начну работать с будхиалом то пространство вокруг прям измениться и больше не будет кармы , которую я по всей видимости отрабатываю? я задаю этот вопрос, чтобы и вцелом понять, реально ли изменить то что видят предсказатели, или астрологи и то что происходит в жизни человека как сценарий судьбы и засчет чего это может произойти если да? благодарю за ответ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 26 мая 2022, 16:34:40
Цитата: redgoo от 31 марта 2016, 20:29:09
Еще никогда мне не было так тяжело... Мое обучение в Школе дается с трудом. Поэтому я думаю, что это именно то, что действительно даст результаты. Во всех других школах, тренингах материал был похож, одинаков. И мне лично результатов не давал, ну, если только чуть свободнее стала себя чувствовать и появились способности мощной интуиции.
   Данный тренинг появился для меня как нельзя вовремя  ;) С целями и ценностями всегда было сложно. Несколько лет назад смогла написать штук двадцать желаний, сейчас целей 5 штук написала, а еще пять-шесть просто выдавливала из себя. Эти упражнения вызывали у меня всегда раздражение, особенно, если надо было в соответствии с целями составить планы, на год, а то и на десять! Вообще непонятно, как можно планировать на 10 лет?!!! Для меня это просто нонсенс! А тут на первом курсе семинар про деньги (тоже для меня больная тема) - и здрасьте! Опять про планирование и управление временем! Я с головными болями распрощалась почти двадцать лет назад, а тут снова готова! Все задания Ксении Евгеньевны вызывают тупую головную боль, напряжение.
    Про методы достижения - все они для меня одинаковые: заработать деньги на цель. Все методы безопасные, и все пришли от мамы. Упс! Я что, ненормальная какая-то? Слышу как у других методы разнообразные, источники - даже из кино! А я на маме зациклена! У меня и ценность получилась только одна - любовь. Недавно вот, года 4 назад, когда так все горланят про успех успешный и мне успеха захотелось! Но не уверена, что это для меня ценность! Короче, полный абзац! Вывод после второго дня семинара - если я ничего не буду делать, получу любовь! Конечно, как при такой установке ставить и достигать цели! Сейчас настроение просто упало. Что делать? Доживать как есть? Или попробовать хоть в пенсионном возрасте чуток свободы и достичь хоть какой-то цели?... Мое природное упрямство все-таки толкает меня вперед. Если бы не оно, наверное я вообще свалилась с пути еще раньше. Раз уж пришла сюда, буду карабкаться.


У меня обучение идёт тоже не гладко. Тонкую книгу Цели и ценности читаю и перечитываю, делаю упражнения. И ещё не дошла до конца...
Методы приемлемости на удивление отказались от мамы. Как и у вас. Хотя, всегда хотела, «не как она». И почти все по мотиву Безопасность.
Благодарю за инсайты, это очень поддерживает в продвижении, в обучении!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 26 мая 2022, 16:36:08
Цитата: redgoo от 31 марта 2016, 20:29:09
Еще никогда мне не было так тяжело... .
У меня обучение идёт тоже не гладко. Тонкую книгу Цели и ценности читаю и перечитываю, делаю упражнения. И ещё не дошла до конца...
Методы приемлемости на удивление отказались от мамы. Как и у вас. Хотя, всегда хотела, «не как она». И почти все по мотиву Безопасность.

Благодарю за инсайты, это очень поддерживает в продвижении, в обучении!
Какие у вас изменения с момента прохождения семинара?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 26 мая 2022, 16:45:55
Прочитала книгу.

Переосмысляю Закон динамического баланса: чтобы выжить, стать  сильней, нужно поддерживать Один сектор своей вселенной в динамическом балансе  с другими секторами.

Я слежу за своим здоровьем, а и затем я чтобы этот сектор не перевешивает, например, относительно сектора профессия.
Смотрю чтобы развития в секторе профессии было соразмерна развития в секторе а семья. То есть в каждой области есть движение, и оно соразмерна другим областям.
Если какая-то область перевешивает, то сыпится другие. А или же если какая-то область испытывает сильный дефицит, то другие также сыпится. Суть баланса поддерживать равновесие при взаимодействии элементов.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: GM от 07 июня 2022, 01:37:11
Здравствуйте, коллеги!

Работаю сейчас с семинаром "Цели и ценности" и возникли вопросы, по которым прошу у вас подсказки)
В книге написано, что магическое развитие возможно только с касты воинов (уровень профи).
В то же время, в одном из видео Ксения Евгеньевна говорила о том, что если бог-покровитель Локи или Гермес, то человеку нужно проявлять себя стихийно и не воротить нос от практически любых методов )

На данный момент путем анализа прошлого, ощущений, задавания себе вопросов и прочими изголениями, я пришла к выводу, что возможно, мой бог - это часть силы, которую представляет Локи и Гермес.
И у меня по факту нет профессии как таковой. Ну, я так считаю.

По образованию - учитель (не было такой цели, просто пошла на филфак, ибо люблю литературу). По бОльшему трудовому опыту - работала в продажах, в том числе и руководителем. Но я всегда считала, что "менеджер по продажам" - это не профессия. И вообще мои воззрения на эту деятельность и подходы противоречат тому, как учат и как принято. То есть - даже если это считается в обществе профессией, я явно не вписываюсь в это сообщество с их подходами - продавить клиента и всё в таком духе ))

Были и другие виды деятельности, но более краткие по своему периоду.
Так вот, если моя гипотеза по богу верна, то нужно ли мне в "социуме" становится профи в какой-то области (учитывая желание развития в магии) ? А как же то, что Локи может быть учителем магии...)))
При этом - у меня всю жизнь уважение именно к мастерству людей, и было убеждение, что надо стать в чем-то профи, но я до сих пор не выбрала "профессию" (опущу здесь подробности и рефлексию, это просто факт).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Цитата: Гульназ от 07 июня 2022, 01:37:11То есть - даже если это считается в обществе профессией, я явно не вписываюсь в это сообщество с их подходами

Здравствуйте, коллега. Интересная тема, попробую поразмышлять. Вдруг и вам что натолкнет на мысль.

Профессия и сообщество с подходами это разные вещи. Подходы могут быть разные. Стать частью профессии это заниматься этим делом, вы тратили большую часть своего времени на это и надо думать какие то свои навыки применяли и улучшали профессиональные. Свой подход какой то вырабатывали. Но делали это. Например, как лучше общаться с клиентом, кто ему интересно и так далее. Те навыки, без которых работать долго в такой сфере вам бы просто было тяжело, это раз. И два, это тем более ваша профессия, если вы думаете и дополнительно изучаете и улучшает ответы на вопросы как лучше общаться с клиентом, как его внимание заинтересовать и другие аспекты профессии. Тут не важно какие подходы у большинства профессионалов этого сообщества. Как к примеру бог Локи вы могли бы выработать подход более хаотичный в работе, например, заходит клиент в одежде с зелёным - я его так то встречаю (плоский пример из головы, не знаю ваших условий работы). То есть бог ваш вам как основа и даёт базовый принцип, который можно применять в росте профессиональности.

Цитата: Гульназ от 07 июня 2022, 01:37:11Так вот, если моя гипотеза по богу верна, то нужно ли мне в "социуме" становится профи в какой-то области (учитывая желание развития в магии) ?

Почему то здесь обращает внимание слово "в социуме". Будто нежелание быть в социуме и кем то там вообще становится. Как границы, которые хотелось бы сбросить. Как будто некая внешняя сила вас долго убежала стать наконец то кем то, подогнать под норму. Но стать профессионалом не равно пюбыть подогнанным под норму или стать таковым в глазах какого то круга профессионалов. Тут я бы посоветовала чистки. Как астральные, так и ментальные.

Стать профессионалом в чем то - это хорошо делать то, что вы делаете в работе, эгрегор профессии тут важен, ответы на вопросы об улучшении в работе своей, своих навыка легко и успешно выполнять свои задачи. А уж какими методами вы это делаете, это ваше личное дело.

Как вы сами отметили, не считаете вашу работу профессией, менеджер по продажам. Это был ваш способ разрушить напор внешнего мира, который говорил стать кем то, следовать их подхода, чтобы вас приняли в обществе этом. А если эгрегор профессии отдельно немного увидеть и с ним напрямую найти договор и контакт. Не с людьми и их запросами к вам. Вас не устраивал тот договор, который вам предлагала профессия, почему то мне так кажется. Так надо подумать какой бы договор бы подошёл. Вот я предложила как вариант, со свободой выбора метода решения задач профессии, который бы подходил под вашу натуру и бога.

Без становления себя профессионалом вникак. Это единственный способ выжить и победить. Для победить и выжить уровни выше может сойдут эгрегориальные, но вам точно не туда.

Либо уходить в предпринимательство и создавать что то свое. Предпринимательство как профессия. Фриланс.

Самое главное, это найти гибкость своего отношения к этой теме. На 2бк есть семинар "карьера, власть", к примеру.

Цитата: Гульназ от 07 июня 2022, 01:37:11было убеждение, что надо стать в чем-то профи, но я до сих пор не выбрала "профессию

Как итог, вы сами говорите про убеждения. Локи не про убеждения это точно. Вам надо по 3бк с убеждениям в том числе поработать по этой теме. Профессионал в моем понимании это тот, кто хорошо выполняет поставленные внешним миром к нему узкие задачи. Сообшес во профессионаловто те, кто успешно решает эти задачи каждый своими методами, делится этими методами, ищет новые и так далее. Общая база данных, которая может пополняется такими нетривиальными подходами к их решению, которые могут им дать люди, имеющие контакт с богом Локи или Гермесом.

Желание развития в магии это хорошо, но до магии ещё надо дорасти. А чтобы расти нужны ресурсы. Стать воином - ваша первоочередная задача на этом пути, для этого важно выполнять обязательства в том числе профессиональные, в том, что делаете прямо сейчас (даже если меняете работу и профессию).

Когда у вас будет гибкое отношение к профессиональности, вы сможете менять договора, улучшать договора с разными профессия и и более эффективно двигаться в сторону магии.

И от себя, минутка эмоций.
Послать нафиг все эти запросы сообществ и людей и выбирать контакт с эгрегором профессии напрямую! Брать общую рамку профессии, но наполнять её своим, а не обще доступным или признаны большинством. В любой профессии есть разные варианты её реализации и подходов.

Ещё пришла мысль, что вы Дионис и так уходите от влияния Фебов, которые большинством и якобы правильными методами вас задавливают. То есть, сопротивояясь и нежелая становится профессионалом, вы как бы сопротивляетесь давлению Фебов по сути. Эти две вещи надо разлепить, разделить. Профессионализм отдельно, методы сопротивления фебам отдельно.

Можно быть профессионалом своего дело и при этом свободным от ограничений и методов большинства успешных профессионалов этой сферы и при этом гибким в смене профессии как только будет потребность ради развития дальше магического сознания.

Нет взаимоисключения такого типа социум против развития в магии. Либо я в магии развиваюсь, либо профессионалом в социуме.

Другой момент, колдовство. Это тоже этап на пути к магии. В целом, можно подумать о профессии такой в том числе. Гадать там, лечить или ещё что. Тут уж в зависимости от вашей силы колдовской. А если нет её, то может имеет место поставить целью получить и стать профессионалом в этом деле. Это тоже путь в магию в том числе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: GM от 07 июня 2022, 16:59:41
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Интересная тема, попробую поразмышлять. Вдруг и вам что натолкнет на мысль.
Спасибо вам за подробный разбор моего вопроса!)
вы, действительно, натолкнули меня на несколько мыслей и я на некоторые вещи посмотрели под другим углом)
Я как раз на 2бк и тему власти чистила, но чувствую, что есть еще там над чем поработать и, конечно, с менталом дальше разбираться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: GM от 08 июня 2022, 01:25:10
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Почему то здесь обращает внимание слово "в социуме". Будто нежелание быть в социуме и кем то там вообще становится. Как границы, которые хотелось бы сбросить. Как будто некая внешняя сила вас долго убежала стать наконец то кем то, подогнать под норму.
Так и есть) не люблю, когда меня "прибивают" (в смысле как картину к стенке гвоздем - висит, глаз радует  ;D ну это так, пошли образные ассоциации)

Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Стать профессионалом в чем то - это хорошо делать то, что вы делаете в работе, эгрегор профессии тут важен, ответы на вопросы об улучшении в работе своей, своих навыка легко и успешно выполнять свои задачи. А уж какими методами вы это делаете, это ваше личное дело.
Вот собственно и интересует, кто определяет что какая-то деятельность становится профессией)
Когда и кем это признается
Например, в последние годы много новых направлений появилось
Вот те же блогеры, раньше к ним относились несерьезно, а теперь в штат берут, зп назначают, или вообще кроят под себя - выставляют некую личность, которой буквально пишут сценарий поведения
Вроде как это уже профессия? У них и сообщества есть свои, и обучения даже этому ремеслу, признание общественности и т.д.
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Без становления себя профессионалом вникак. Это единственный способ выжить и победить.
Возможно... А новые алгоритмы ? о которых говорит Ксения Евгеньевна
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Профессионал в моем понимании это тот, кто хорошо выполняет поставленные внешним миром к нему узкие задачи.
Кстати, когда появляются новые профессии, там сложно судить, насколько человек профессионален
Особенно, если он работает не на заказ, и не по заданию, а творить новое
Постфактум, уже спустя время, люди отмечают его профессионализм, мне кажется
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
И от себя, минутка эмоций.
Послать нафиг все эти запросы сообществ и людей и выбирать контакт с эгрегором профессии напрямую! Брать общую рамку профессии, но наполнять её своим, а не обще доступным или признаны большинством. В любой профессии есть разные варианты её реализации и подходов.
Спасибо за идею! это шикарно)
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Ещё пришла мысль, что вы Дионис
Да) определила себя Дионисом)
Цитата: ВарвараNjord от 07 июня 2022, 05:44:27
Другой момент, колдовство. Это тоже этап на пути к магии. В целом, можно подумать о профессии такой в том числе. Гадать там, лечить или ещё что. Тут уж в зависимости от вашей силы колдовской. А если нет её, то может имеет место поставить целью получить и стать профессионалом в этом деле. Это тоже путь в магию в том числе.
У меня здесь опять ЖМК, наверное, но я как-то не горю желанием работать на заказ людей))
без какого-то самомнения, и чсв
просто ну не мое это, я уже пробовала) могу, но это не то, что меня интересует
если только нужно будет - окей, да
период можно и так
Но колдун, насколько помню, он как раз вне социума, и нет такой касты
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 08 июня 2022, 02:27:59
Цитата: Гульназ от 08 июня 2022, 01:25:10Возможно... А новые алгоритмы ? о которых говорит Ксения Евгеньевна
Это как раз и есть часть новых алгоритмов. Я как раз на 17 уроке ОТМ щас прохожу эту тему.

Цитата: Гульназ от 08 июня 2022, 01:25:10Вот собственно и интересует, кто определяет что какая-то деятельность становится профессией)

Нет конкретного кого то. В плане общества или людей. Это жгрегориальные штуки. В книге понравилось Цели и ценности "гильдия в животном мире называется другое животное, которое выполняет схожую функцию в экосистеме".

Деятельность для всей системы, которую вы делаете, все утверждённые формы её делать в системе - профессия. Накопилась масса, прошла естественный отбор новая профессия, стала таковой, как вот блогеры и другие новые. Не кем то. А просто по факту победы и выживания в мире, прохождения естественного отбора.

Суждение о профессиональности человека это важный критерий, кто его даёт? Очень часто именно система государственная нам выдавала дипломы и аттестаты, оценивала и так далее. Возможно, это отношение к профессии у вас как способ уйти от системы и таких вот её суждений и меток. Но профессия как эгрегор не равно система с её суждения и и оценками. Тут поле сражения старой системы конечно. И КЕ в каком то видео говорила про это. Типа я все равно буду учёным, даже если не буду числится кандидатом наук в вашем списке в системе.


Цитата: Гульназ от 07 июня 2022, 16:59:41Особенно, если он работает не на заказ, и не по заданию, а творить новое
Постфактум, уже спустя время, люди отмечают его профессионализм, мне кажется

Да, разные профессии есть. Их отличает одно общее - они уже прошли естественный отбор и имеют чёткие наработанные алгоритмы и рамки, приводящие к успеху. Вот такой формат, тоже такие рамки. Художники например, писатели. Да много таких творческих людей есть да. Тут главное убрать убеждения про оценку их профессионализма людьми в целом. Только очень хороший успешный профессионал этого же дела может давать такую оценку и она будет многого стоить. А то как большинство оценивает и судит может вообще не относится к профессии. Люди вообще могут о чем угодно много чего судить. Страх осуждения у вас прям какой то. Ну будут судить и что. У вас свой договор с профессией и они вам ни по чем будут. Вообще это не про внешнюю оценку (за исключение случая выше описанного).

Цитата: Гульназ от 08 июня 2022, 01:25:10просто ну не мое это, я уже пробовала) могу

Так если у вас все в порядке с деньгами, то конечно нафиг оно все и надо. Можно быть обеспечены на поколения вперёд вообще.


Вообще, профессия и когда деятельность становится профессией - когда она стабильна и постоянна и направлена на выполнение какой то задачи в общей системе человечества и имеет уже устоявшиеся рамки и формы успеха (либо нарабатывать оные, как в примере с ранее зараждающимися профессиями как блогеры были когда то).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 11 июля 2022, 18:37:06
Коллеги, помогите разобраться.
Есть дом, как казалось, нелюбимый и некомфортный. Была цель переехать в другой, для этого даже был куплен участок. Далее дело не пошло.
Промежуточной целью был ремонт в нелюбимом доме, дабы продать его как можно выгоднее. Во время ремонта мы дом....полюбили)) С домовым, если что, прекрасные отношения. Да и с духами этой земли, кажется, отношения налаживаются
Теперь мы не хотим переезжать, цель поменялась, хотим сделать из нелюбимого прежде дома бутик и оазис.
Я вспоминаю слова "бойтесь желаний, ибо они исполнять в виде фарса или в виде трагедии"
Относится ли это к моей ситуации?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Zaryaolga от 11 июля 2022, 23:35:29
Цитата: Aron от 11 июля 2022, 18:37:06Я вспоминаю слова "бойтесь желаний, ибо они исполнять в виде фарса или в виде трагедии"
Относится ли это к моей ситуации?
Коллега, Aron!
Если вы проходили 3 бк, проверьте все ваши цели по простроенным векторам жизненных целей, к какой цели они ближе: витальной, социальной или творческой.

Если появляется страх или другие эмоции  почистить методиками 2бк.

Оцените опыт, который вы получили и силы которые вложили. Возможно, он вам как раз был необходим по другим целям или желаниях.

Задайте все волнующие вопросы ЯЕ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 03 августа 2022, 11:19:56
Здравствуйте, Гульназ!
Я бы опиралась на своё чувствование, свою структуру. И я бы пересмотрела отношение к своим видам деятельности, приняла весь опыт. И опираясь на это (не делая то же, а будто впитав его в себя) делала то, что больше всего отзывается, что усиливает ВР.


Цитата: Гульназ от 07 июня 2022, 01:37:11назад

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рябина от 12 августа 2022, 23:23:11
Цитата: Aron от 11 июля 2022, 18:37:06Во время ремонта мы дом....полюбили))
Возможно вы не полюбили его, а увидели новые возможности в изменившейся реальности, так как в итоге это не дом, а бутик я правильно поняла?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 13 августа 2022, 10:44:12
Цитата: Рябина от 12 августа 2022, 23:23:11так как в итоге это не дом, а бутик
Бутик условно, мне пришло в голову такое определение) Ну как бутик-отель. То есть, что-то маленькое, очень уютное, стильно и качественно оформленное.
Бутик в смысле магазин - нет))  Вряд ли этот дом даст какие-то возможности. То, что я уже прихожу туда без раздражения  - факт и большой плюс, раньше я его ненавидела и не хотела возвращаться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рябина от 27 августа 2022, 22:11:10
Цитата: Aron от 13 августа 2022, 10:44:12Ну как бутик-отель.
Странное конечно словосочетание для дома, никогда такого не слышала. Ну если вам стало комфортно, возможно сам дом, а с ним и земля захотели вас оставить и теперь ваши вибрации совпали, возможно для вас это лучшее пристанище в этом мире на сегодня, так наверное решили "сверху")
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 13 сентября 2022, 08:52:42
Цитата: Rina G от 14 мая 2022, 19:07:37Добрый день, коллеги!
Прочитала книгу Ксении Евгениевны, делаю рекомендуемые упражнения. Выяснила, что рождена на канале Диониса. И при этом Приественнтсть метода (б/и) у меня 7 безопасность и 2 интерес. Родилась в семье двух Фебов. Теперь ясно, почему такой сильный внутренний конфликт и недостижение целей поставленных.
Как можно эту ситуацию исправить? Чистить астрал?

Добрый день! Брать такие гейсы, которые будут не только закрывать обнаруженную уязвимость, как в методике тренинга, но и обязательно соответствовать вашему каналу, который был затерт средой воспитания. Главные принципы вашего канала выпишите, осознайте то, чего вам в большей степени не хватает, и придумайте как можно выполнять гейс, чтобы это качество себя как Диониса было точно проявлено.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 13 сентября 2022, 21:48:45
Цитата: Сидельникова от 13 сентября 2022, 08:52:42
осознайте то, чего вам в большей степени не хватает, и придумайте как можно выполнять гейс, чтобы это качество себя как Диониса было точно проявлено.

Благодарю, Татьяна Александровна!
Гейсы беру постоянно; сейчас понимаю, что хаотично выбирала. Теперь больше буду ориентироваться на характерные качества своего канала. И ведь давно уже замечала, что когда даже редко делаю что-то новое «из интереса», то получаю колоссальное жизнерадостное состояние. Витальный ритм усиливается от одной мысли. По наитию делаю так чаще в последнее время.

Задачка хорошая - придумать на это гейс.

Благодарю !
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Алисия от 26 сентября 2022, 18:11:22
Добрый день, уважаемые коллеги...Как считаете,может Магия быть главной ценностью, быть ,так сказать в ядре системы.....Или это очень уж абстракная ценность , должно быть что то более конкретное ...С уважением, буду очень признательна вашему мнению ...😊🍀
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Jules от 29 сентября 2022, 14:10:20
Добрый день. Не знаю, но мне кажется , что к магии обращаются для чего-то. М.б. у Вас есть ответ на вопрос "зачем вам магия?", и вот это "зачем" и есть главная ценность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: stellar.rose@aol.com от 08 октября 2022, 23:48:30
Добрый вечер,
после прохождения семинаров по привычкам,а также целей и ценностей, как будто почувствовала на вкус красную таблетку из фильма "Матрикс" впервые,а общее ощущение,-что всегда сама ежедневно принимала синюю таблетку.

Произошло понимание важности полезных привычек,поддерживающих мою гипер-ценнось как атомов,составляющих мое живое пространство и,соответственно,удерживающих мое внимание там,а не в мертвом пространстве,в моем случае речь идет о бесхребетности и отсутствии силы воли. А это одна из эссенциально-важных условий пребывания в  касте воинов. А последний без силы воли-это уже не воин,это уже купец.

Мне стало страшно,впервые четко пришло понимание программы одного из моих витальных камней предкновения, -как она подгружается в мое ментальное пространство и мне кажется,что это мысль моя,но она мне не принадлежит.Но имеет власть надо мной и это моя вина. Я на это согласилась,сделала определенные действия,впустившие этот простроенный событийный ряд. Получается,что в этом пути я не должна доверять себе потому что я еще не свободна.

В то же время, эти моменты в предверии Самайна,прекрасны именно с точки зрения сакральности этой трансформации. Я счастлива иметь возможность пережить такой глубинный поиск своей свободы как человек,это и записано в серединной руне ИРК   :laguz::gebo: :evaz:. Ограниченность моего сознания и поиск равновесия. Гейс развития силы воли,там,где она отсутствует. Ведь это же и интересно  :D

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 22 октября 2022, 04:43:58
Маленькие цели исполняются, а большие нет?


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: МараМарена от 06 ноября 2022, 13:09:02
Приветствую форумчан!
Есть вопрос по определению истинного мотива целей. Помогите разобраться.
После определения иерархии ценностей у меня получился список из 3х ценностей. 2 из них поддерживают мотив Безопасность, одна - И. Вроде все ясно, но на первом месте стоит ценность Свобода самореализации - это мотив Интерес. В списке всех целей большее количество целей с мотивом Безопасность, но меня путает, что на первом месте стоит свобода с мотивом И. Это проверенная ценность, я без этого точно жить не могу. Как как определить канал - Феб или Дионис?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 18 декабря 2022, 20:33:57
Как убеждения управляют судьбой


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 25 декабря 2022, 21:31:49
Коллеги, добрый вечер! Всех с наступившим Йолем!
Скажите, является ли признание глубинной ценностью?  Или надо рыть дальше?
Признание было необходимо мне с самого раннего детства, вряд ли эта ценность навязана.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Jules от 26 декабря 2022, 14:52:07
Цитата: Aron от 25 декабря 2022, 21:31:49Скажите, является ли признание глубинной ценностью
Добрый день. А почему бы и нет ? артистов  и других людей творчества ведь это ведет всю жизнь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 26 декабря 2022, 23:19:08
Цитата: Aron от 25 декабря 2022, 21:31:49
Коллеги, добрый вечер! Всех с наступившим Йолем!
Скажите, является ли признание глубинной ценностью?  Или надо рыть дальше?

Я бы предположила что признание это следствие. А изначальная ценность может быть например власть. Это же ведь и проявление лидерства, или таланта. А может , мастерство. Тогда это может быть уникальность.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rina G от 26 декабря 2022, 23:23:32
Цитата: Катерина ВП от 24 января 2022, 16:28:31
Доброго времени. Как я Вас понимаю. Сама начала сначала заниматься по книжке- и в первый раз вообще еле еле выдавила из себя ЦЕЛИ. И все как одна были "Б"!!!    :D :D :D.

Вот те на! Коллега, вы меня натолкнули на мысль, что после каждого курса можно / нужно переписывать таблицу. Ибо есть понимание, что я Дионис, а у меня много было мотивации Безопасности.
Как-то отродилось что запутано все. И четкости нет.

А сейчас увидела решение.
Благодарю !
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Катерина ВП от 29 декабря 2022, 16:16:31
Цитата: Rina G от 26 декабря 2022, 23:23:32Вот те на! Коллега, вы меня натолкнули на мысль
Смеюсь, коллега))) И от души улыбаются боги! А дальше будет веселее, намного веселее... Помните как в чудо-фильме "Королева бензоколонки" диалог Людмилы и водителя автобуса:
- Что же вы, изменили мечте?
- Нет, просто мечту изменила. )))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 30 декабря 2022, 03:19:04
Цитата: Aron от 25 декабря 2022, 21:31:49Признание было необходимо мне с самого раннего детства
Здравствуйте, коллега. Выше писали предположение про власть. Я бы внесла предположение о любви. Как дионису и ребёнку к примеру нужна любовь, чтобы его любили и чем больше, тем лучше. Так что за вашим признанием действительно могут быть разные ценности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 30 декабря 2022, 11:01:37
Цитата: ВарвараNjord от 30 декабря 2022, 03:19:04Так что за вашим признанием действительно могут быть разные ценности
Коллега, добрый день! Благодарю за ответ)
Чем больше думаю, тем больше понимаю, что не выживу без благосостояния. А последнее видео Ксении Евгеньевны еще больше приблизило ответ. Благосостояние я боюсь потерять больше всего.
Но если прогнать благосостояние по всем телам, то там и признание , и комфорт, и динамика, и любовь - все найдется)
Вот и думаю, а может ли быть такая "широкоформатная" ценность?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 30 декабря 2022, 13:57:55
Цитата: Aron от 30 декабря 2022, 11:01:37Чем больше думаю, тем больше понимаю, что не выживу без благосостояния

В семинаре поиск ценности идёт через воспоминание того чувства, когда смотрел на выбранное лицо в детстве. Это не про выживание в сейчас. Выживание может требовать от нас навыков и целей, но вот ценность это про глубинную важность, то, что как элемент пригятивало вас к определённым людям-авторитетам. Сделайте ещё таблицы и попробуйте там уточнить через чувства в воспоминании.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 30 декабря 2022, 15:54:25
Цитата: ВарвараNjord от 30 декабря 2022, 13:57:55. Это не про выживание в сейчас.
А вы видели последнее видео "Тревожное чувство о грядущих событиях"?  Там речь как раз о том, чего боишься потерять именно сейчас, то и есть ценность. Или я все не так поняла?
С семинаром пока не справилась, буду делать очередной заход после прохождения 4 БК, на нем еще больше воспоминаний возвращается.
Точно помню, что в раннем детстве хотела быть Принцессой) Сидеть на троне, чтобы у меня были самые красивые платья и получать подарки)
Королевская кровь есть по реинкарнации))
Кстати, всегда авторитетами были мамины красивые и ухоженные подруги, ну и мама.
Но точно не Власть, я Макс Фрай по ощущениями) Да и бог мой игрив и требует не серьезного отношения ко всему)
В общем пока запуталась.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 02 января 2023, 23:05:16
Коллеги, добрый вечер! Меня много, но самой не разобраться.
Может ли чужое убеждение быть вбито в голову ребенку 5 лет? Причем таким же ребенком, но чуть старше. Вспоминаю, что  первая подруга уже тогда выстраивала наши отношения на конкуренции, постоянно выводила меня на спор что у нее в жизни лучше, чем у меня, причем это касалось именно материальных благ. Например, ее кукла красивее моей, шкаф-стенка у них моднее и т п

Эта конкуренция продолжалась всю жизнь, но уже в более скрытой форме. И мужья у меня не те, и ремонта нет, и "когда ты будешь худеть" часто звучало.  Подруга из семьи земледельцев, но путем упорного труда сделала себя сама. 
Сейчас для меня иметь что-то, скажем так, не по статусу - стыдно, это я выяснила, прорабатывая 4БК. Поэтому кредиты, поэтому нынешняя паршивая финансовая ситуация.
Мозги потихоньку встают на место, но я от этого убеждения избавлюсь только на 5БК? Раньше никак?
И как определить какой эгрегор мог стоять за 7-летним ребенком?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: YlangYlang от 02 января 2023, 23:31:06
Цитата: Aron от 02 января 2023, 23:05:16иметь что-то, скажем так, не по статусу - стыдно
Добрый вечер.
У меня такая же ситуация только наоборот. Я не могу себе позволить то, что уже могу позволить.

Цитата: Aron от 02 января 2023, 23:05:16Например, ее кукла красивее моей, шкаф-стенка у них моднее и т п
Это замена ценностей. Я сама это проходила. Пусть у меня и хуже, но это мое. Другую мне не купят и не дадут. Береги, что есть.... вот я и научилась ценить то, что есть. А как доходило дело до замены, то жалко выкинуть. Потом прорабатывала это и все выкидывала, сново цепочка проблем, -  сломалась новая, а старого нет... и как из этого круга выбраться...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 03 января 2023, 03:28:46
Цитата: Aron от 02 января 2023, 23:05:16Сейчас для меня иметь что-то, скажем так, не по статусу - стыдно
Такое ощущение, что у вас очень сильное елание жить по определённому статусу, которого по факту нет. Ставить больше в цели, убирать иллюзию статуса вещами. Отказаться от иллюзии статуса и идти к цели получения реального статуса. В общем тут надо больше рассмотреть подтемы... Целью поставить прям Убрать иллюзию статуса, исследовать какой такой статус вами желаем и в чем он реально выражается. Найти в этой теме что то свое уникальное, что так аж тему эту поднимает. У меня, например, выбор вещей должен был иметь критерии и сперва я думала что покупаю дорогие тоже ибо по статусу. Но со временем и опытом долгов я поняла, что у меня не было навыка выбора своих вещей. Либо никак не выбирала вообще и это было якобы низкого статуса, либо выбирала максимально придирчиво и это было быстро и дорого и по статусу. Ощущение такое давало. Сейчас осознала, что есть важные пункты для меня, которые не входили в эти два критерия. Расширила набор вариантов, улучшила навык покупок и я перестала мерить такими категориями. Как бы шибче надо, менее дуально. И может просто не хватает внимания и навыков для подходящих вам покупок. Самое простое это поделить дуально статусно-не статусно. Кто такое сказал? Надо по своему, уникально. Ну и это ещё может внешний огонь так на крючок сажает. Покупки, долги, эмоции Эгрегор государства выжимает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 03 января 2023, 10:17:12
Цитата: ВарвараNjord от 03 января 2023, 03:28:46что покупаю дорогие тоже ибо по статусу
Дело в том, что я не хочу покупать дорогие. Но у меня гипертрофированные органы чувств, я не могу купить вещь, не чувствуя энергетику производителя, то есть качества. Не смотрю на цену, когда что-то выбираю, но, уткнувшись в какую то вещь,  оказываюсь в шоке, так как ценник зашкаливает. Причем марки вообще не интересны. Эфиркой ощущаю, вложена ли энергия в производство вещи или это штамповка. Сейчас , к счастью, осознанное потребление берет верх.
Цитата: ВарвараNjord от 03 января 2023, 03:28:46Покупки, долги, эмоции Эгрегор государства выжимает.
Я думала банковская система это социальный институт, разве нет? На кредиты подсадил муж, мы вчера вспомнили момент с первым автокредитом, все мои кредиты были на покупки машин и дома, причем  брала и спокойно отдавала.
Муж в тот момент был ярко выражен в ХЭ, то есть уже даже не социальный институт.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 03 января 2023, 12:34:12
Цитата: Aron от 03 января 2023, 10:17:12Эфиркой ощущаю
А вы были на ОТМ? Там есть тема про ощущения и Мимира. Я вообще понимаю. У меня ощущения кинестетические сильные, одежду тяжело находить с адекватным ценником подходящую, приходится редко покупать. Мне кажется тут про баланс стихий, слишком высокая чувствительность. Сюда стоит покопать. И цели не материальные, главные нужно искать. Так как вещи и одежда, все это проходное. Деньги же нужны на что то большое и главное, под задачи. А не просто одеться и поесть статусно или нет.

Цитата: Aron от 03 января 2023, 10:17:12банковская система это социальный институт
Деньги продукт государства в целом. Ну фиатные точно. Вам глобализма не хватает в целях возможно. Если про руны, то отала и тема наследия. А проходили семинар Деньги 1 и выше? Как там по уровням?

Если про ХЭ, то тоже может быть он. Ведь государство у нас хэшное. Долги как способ ограничить и иметь поводок в виде долгов банкам. Не свобода опять же. Прям поставить цель свободы от долгов банкам. Может цель свободы будет также сильна, как цель иметь хорошие по ощущениям вещи....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 03 января 2023, 19:42:08
Цитата: ВарвараNjord от 03 января 2023, 12:34:12Там есть тема про ощущения и Мимира.
Еще не дошла, только 4й урок  проползла с трудом
Цитата: ВарвараNjord от 03 января 2023, 12:34:12Вам глобализма не хватает в целях возможно
Я Дионис, но творческая цель вполне глобальна. Правда для нее нужны огромные энергетические потоки в виде денег)) Но дело того стоит)
Цитата: ВарвараNjord от 03 января 2023, 12:34:12Прям поставить цель свободы от долгов банкам.
Однозначно да! А еще летом я думала, что очередной кредит это такая ерунда, я же отдаю. Но сейчас в голове щелкнуло.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 января 2023, 14:11:49
Коллеги, добрый день!
прорабатывая 4БК пришла к неожиданному и пугающему выводу. Начали с  мужем с анализа ситуации с кредитами и путем долгой цепочки, через "крючок" ущербности, пришли к тому, что моей глубинной ценностью, пожалуй, является Любовь, но очень однобоко.  Я хочу чтобы все любили и принимали меня целиком и полностью, но сама этого не делаю. Возможно и хотела бы, но не умею. Для меня "свои" люди, это те, которые создают мне комфорт и дарят свои эмоции и время. Если любящий меня человек заболевает и не может оказывать мне внимание, он начинает меня раздражать, при этом я не испытываю сочувствия, только тревогу, что с ним случится что-то еще более плохое и я останусь без заботы.
Дело в том, что это качество во мне с раннего детства, меня всегда называли эгоисткой, то есть вряд ли оно навязано извне.
Были моменты в моей жизни, когда я занималась благотворительностью, даже донором была много раз. Но делала то я это ради похвалы! 
Единственные существа, которым я все прощу, о которых забочусь бескорыстно и ничего от них не жду это кошки. Причем кошка может быть редкой сволочью, а я все равно буду ее любить и заботиться о ней. У нас сейчас их 7. 
Ну и наверное все же к дочери такое же отношение.

Что это? Я чудовище? Что делать с этим?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 05 января 2023, 15:22:06
 
Цитата: Aron от 05 января 2023, 14:11:49Что это? Я чудовище? Что делать с этим?
как что? принять)
я чудовище еще похлеще-  несколько лет назад это осознала, что мне плевать на всех с высокой колокольни) на всех, включая родителей и даже детей... что уж говорить о кошках  ;D
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 января 2023, 15:28:11
Цитата: перо Ворона от 05 января 2023, 15:22:06что мне плевать на всех с высокой колокольни
Да! Плевать. Это и в разборе ситуаций 4 БК вижу. Но ведь это неравновесие, разве нет? 
Такой эгоизм с точки зрения магии, о чем он может говорить?
Если бы в жизни все было шоколадно, стала бы я сейчас все это изучать и копаться....нет конечно.
Видимо что-то не так, раз я недовольна нынешним положением.
Приходит в голову, что надо полюбить (принять)  мир в ответ, и тогда он откликнется . Если не полюбить, то хотя бы сделать вид.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 05 января 2023, 16:48:48
Цитата: Aron от 05 января 2023, 15:28:11Но ведь это неравновесие, разве нет?
Такой эгоизм с точки зрения магии, о чем он может говорить?
Перекос, конечно. Вот, видео с ютуба на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=3FTB1WClN4o&ab_channel=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Я вот именно такой сухарь и есть) с недоразвитым астралом))) сейчас чищу стихии, вижу что с водой пожалуй, больше всего работы предстоит...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 января 2023, 18:13:00
Цитата: перо Ворона от 05 января 2023, 16:48:48с водой пожалуй, больше всего работы предстоит
О да, я сейчас впихиваю в себя Воду, точнее пытаюсь с ней договориться. Это очень сложно. Инерцию ощущаю и даже позволяю этой силе себя нести. И личность растворить не так сложно, но вот единение...это беда. Хотя в детстве одно время я хотела быть как все, но мама выбивала из меня это желание, ругая за стадное чувство и настаивая на индивидуальности во всем .
В то же время мне не кажется, что мой астрал не развит, я не сухарь. Я просто дикий эгоист, принцесса, причем на горошине.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 05 января 2023, 18:29:15
Цитата: Aron от 05 января 2023, 18:13:00Хотя в детстве одно время я хотела быть как все, но мама выбивала из меня это желание, ругая за стадное чувство и настаивая на индивидуальности во всем .
Мне наоборот, вбивали "как все" и "не высовывайся"... а у меня по "целям и ценностям" на первое место вышла "свобода" ) какое уж тут единение )))
Цитата: Aron от 05 января 2023, 18:13:00В то же время мне не кажется, что мой астрал не развит, я не сухарь. Я просто дикий эгоист, принцесса, причем на горошине.
в видео по этому поводу говорится, что дисбаланс может быть как в сторону воздуха, так и в сторону воды - так или иначе, уравновесить их нужно
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Перо от 05 января 2023, 21:30:20
Цитата: Aron от 05 января 2023, 15:28:11Такой эгоизм с точки зрения магии, о чем он может говорить?
коллега, мне еще подумалось, что если оценивать с точки зрения психотипа, то для "ребенка" это вполне себе норма)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 05 января 2023, 21:43:05
Цитата: перо Ворона от 05 января 2023, 21:30:20то для "ребенка" это вполне себе норма)
Я абсолютный ребенок Дионис. Но душа древняя, такой мутант получается. Поняла, что она древняя по своим младенческим фотографиям, сразу видно какая душа) Да и Ось сквозь линзу кармы ноль проходит.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 января 2023, 13:38:04
Коллеги, добрый день! Не сталкивался ли кто с "запретом на радость"? Я сейчас прохожу 4БК и все четче осознаю, что практически не могу вспомнить радостные события, а если они и приходят, то только на уровне астрала. Уже на ментале стопор и уход в негатив.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: YlangYlang от 08 января 2023, 14:09:10
Цитата: Aron от 08 января 2023, 13:38:04Не сталкивался ли кто с "запретом на радость"
Доброго дня, Aron.
У меня есть такая программа, но я понятия не имею как с этим работать. Уже все перепробывала и все равно откат. А почему вы это в ЦиЦ написали? Если это из 4бк? Как это можно разобрать тут?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 января 2023, 18:43:33
Цитата: YlangYlang от 08 января 2023, 14:09:10А почему вы это в ЦиЦ написали?
Коллега, добрый вечер! Убеждения относятся к будхиалу так же как и ценности. Запрет это убеждение.
в ветке 4БК почти нет активности. На каузале действительно вылезают такие вещи, что волосы дыбом встают.
Но вдруг кто-то даст ключ, для меня сейчас любые средства хороши)
Пока вывела такое - собственная ущербность = запрет на радость ибо потом все равно будет грустно. И ноги по ходу растут из ХЭ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Jörg Grimm от 08 января 2023, 19:12:02
Цитата: Aron от 08 января 2023, 13:38:04Коллеги, добрый день! Не сталкивался ли кто с "запретом на радость"? Я сейчас прохожу 4БК и все четче осознаю, что практически не могу вспомнить радостные события, а если они и приходят, то только на уровне астрала. Уже на ментале стопор и уход в негатив.

Добрый день, Aron. А по адекватному энергообмену вы вычислили себя? Может питаетесь негативом, поэтому такие события лучше запоминаются.

Если проблема всё же в целях, связанных с радостью - то тут разбирать, почему у вас радость (в вашем представлении) противоречит какой-то внутренней ценности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: YlangYlang от 08 января 2023, 19:16:23

Цитата: Aron от 08 января 2023, 18:43:33собственная ущербность = запрет на радость
Странно. У меня запрет идет от меня, а не от ХЭ. Если я заметила такую закономерность, то делаю вывод. Зачем сотрясать воздух лишний раз. Если только для дела. И если это подтверждается опытом, значит кт, да. 
Ущербность и собственная ничтожность это точно ХЭ, только он внедряет это через близких людей. Я давно с этим разобралась. Пожалуй, это было самое первое и самое сложное от чего и пошел прогресс. Но это никак не равно запрету на радость, в моем случае)
Это видно по событиям.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 января 2023, 19:16:53
Цитата: John Grimm от 08 января 2023, 19:12:02Может питаетесь негативом,
Добрый вечер! Однозначно да, негативом. Ненавижу комедии и радостные события.
Цитата: John Grimm от 08 января 2023, 19:12:02почему у вас радость (в вашем представлении) противоречит какой-то внутренней ценности.
В том то и проблема.  Я , правда, только начала прорабатывать эту тему, корни уходят в детство, а памяти не хватает. Я даже этот семинар пройти не могу пока.
Буду работать с каузалом, он хорошо высвобождает память.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 08 января 2023, 19:20:44
Цитата: YlangYlang от 08 января 2023, 19:16:23У меня запрет идет от меня, а не от ХЭ.
Вы прорабатывали на каузале? От вас - это как? Ваша природа? Может и так, кто у нас такой грустный бог? может и я к нему отношение имею. Хотя вроде нашла своего.

Цитата: YlangYlang от 08 января 2023, 19:16:23Зачем сотрясать воздух лишний раз.
Коллега, вы давно учитесь? Боюсь сотрясать воздух придется много, много раз. Я и на 1й курс возвращалась.
Если идете нон-стоп, тогда вы уникальны, респект.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: YlangYlang от 08 января 2023, 19:37:42
Цитата: Aron от 08 января 2023, 19:20:44грустный
Запрет на радость это может быть и антоним. Радость и веселье у меня ассоциируется с беспечностью) но я далеко не беспечный человек. Почему сразу грусть...
Вот посмотрите на себя в зеркало. Просто. Без эмоций. Лицо все равно нарисует. Есть люди у кого уголки губ вниз опускаются, у кого вверх. Но это же не эмоция. Строение лица)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 09 января 2023, 03:08:30
Цитата: Aron от 08 января 2023, 13:38:04Не сталкивался ли кто с "запретом на радость"?
Здравствуйте, коллега. Знакомая мне тема. Был год я брала гейс - перед сном вспоминать даже самые мелкие радостные вещи в жизни. Это как привычка некая. И я ещё изучала не питаюсь ли я внутренними позитивными. Потому что становилось как то активнее здоровее жить от такой практики. В общем, если точка сборки и каста выше астрала, то в целом всегда ровное состояние и нет радости, как радости такой. Если ваш канал феба, то и нормально. Если ещё и негатив такой же вялопроявленный. Как раз середина. А вот если дионис, то надо в любом случае убирать фиксация на какой эмоции (негативной) и раскачивать радость в том числе. Чтобы была амплитуда.
Исходя из этого можно себе цели исследовательский поставить. Проверить свои гипотезы.

Ещё радость для меня как естественный показатель живого астрала, прихожящий спонтанно. Приходит если, то оживаюи верно двигаюсь. Как энергия желаний. Радость жизни в целом. Ценю такие моменты жизни. Это как смех ребёнка. Значит ты хорошо постарался как родитель.... Потому что было не одно десятилетие жизни без радости и смеха.... Учусь, внедряю привычку и считаю важным. Интересно тоже почему... Это как выдох после проживания канала Мимира... Была одна голова с кучей инфы, а потом бац и Фрейя в голову вдарила🍾🎉💥🎇
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 09 января 2023, 10:47:56
Цитата: ВарвараNjord от 09 января 2023, 03:08:30перед сном вспоминать даже самые мелкие радостные вещи в жизни
Добрый день! Благодарю за ключ, пожалуй, попробую дней на 30 такой же гейс! Наверное будет крайне сложно)
Цитата: ВарвараNjord от 09 января 2023, 03:08:30а. А вот если дионис,
Дионис, еще и ребенок)) Даже детские воспоминания ровные. Впрочем, и негативные уже тоже.
Но когда находишься в каузальном пространстве, негатив вылезает эмоциями, а позитив даже вспомнить тяжело, нет эмоций.
Вот такой перекос. Написала преподавателю на почту, пока не ответили
Линзой кармы ноль (точнее местом где она находится) чую, что надо вбивать в себя радость и легкость сознания. 
А ведь все это было, я была Максом Фраем, потом потеряла это качество и стала морочиться.
И произошло это когда в мире начались проявленные перемены, где-то года с 2015....
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Рябина от 23 января 2023, 01:15:04
Цитата: Aron от 02 января 2023, 23:05:16Может ли чужое убеждение быть вбито в голову ребенку 5 лет? Причем таким же ребенком, но чуть старше.
По ходу к вам очень рано заслали "провокатора" вы должны были устоять, отбив свое состояние. Сравнивать не стоит_надо ценить свое, именно оно вам и надо, именно в нем сила. Не приняв чужие ценности, вы становитесь сильнее (конечно если у вас есть свои).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rudens от 23 января 2023, 22:37:22
Цитата: VladimirA от 02 января 2017, 16:35:55или 20 минут на сборы чемоданов и в такси покупается билет на самолет - это типичная женщина-Дионис
Как вы точно подметили! все в точку, а я все пыталась для себя сформулировать) Спасибо!  я вот ношу с собой теперь оба паспорта, и внутренний, и загран.. так, на всякий случай, вдруг решу сменить обстановку ))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 25 января 2023, 05:43:09
Здравствуйте коллеги.
Я составляю список целей и понимаю, что целей не достигнутых но которые важны, с трудом набрала 19, причём некоторые сильно перекликаются друг с другом. Может это отражает мой возраст и то, что большая часть жизни уже прожита и большую часть целей которые я ставила уже достигнуты? Или это все же «засушенность» ментала?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aron от 25 января 2023, 10:08:03
Цитата: Sofia Uljanitski от 25 января 2023, 05:43:09целей не достигнутых но которые важны
Коллега, добрый день! Для Вселенной ваш поход на маникюр и покупка, скажем, дома - равнозначны. Я тоже думала, что мелкие бытовые цели значения не имеют, но это не так.
Пишите вообще все и будете удивлены.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 26 января 2023, 04:57:26
Цитата: Aron от 25 января 2023, 10:08:03
Для Вселенной ваш поход на маникюр и покупка, скажем, дома - равнозначны. Я тоже думала, что мелкие бытовые цели значения не имеют, но это не так.

Спасибо большое! Я так на это не смотрела, обязательно попробую. С такими целями я, пожалуй, смогу побольше выборку составить. Правда с мелкими сложнее вспомнить кто их заронил в мою голову :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rudens от 26 января 2023, 22:47:55
Коллеги, добрый день!

целей (от маленьких до глобальных) получилось много. при этом многие из них перекликаются между собой или являются вытекающими из других. Когда прописывала мотив, аж плакать захотелось - практически все про безопасность. при том про себя могу сказать, что что-то хорошее происходит, реализуется, когда мною движет интерес. если интереса нет - то все, пиши - пропало.
сейчас посмотрела видео Ксении Евгеньевны "безопасность или интерес - что главное?" и по тому что она говорит, я за собой замечаю больше перекос в сторону интереса. действительно, практически все что я делаю - идет через интерес. про безопасность... редко когда про меня. при том, пообщавшись с семьей (даже непродолжительное время) я становлюсь пугливой вороной. но все равно "бросаюсь в пекло", как многие говорят. часто слушала о себе, что у меня отсутствует инстинкт самосохранения, довольно много конфликтов.
так же и на работе, я сильно отличаюсь от коллег, это реально чувствуется, что мотивы у нас и подходы разные. ни в одной компании надолго не задерживаюсь, даже если хочу. опыт вобрала, что-то что в тот конкретный момент нужно было получила - идем дальше. сейчас это не очень соответствует моим глобальным целям. может поэтому и появилось столько мотивов на безопасность. потому что вроде и часть с интересом, но безопасность превалирует.

подскажите, как быть? и что с этим делать? с этим жить то можно  ;D ? лечится или все?.. я пока на первом дне тренинга... уже который раз  :-[ а целей много и они все, которые очень хочется реализовать))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rudens от 27 января 2023, 00:43:31
еще хотелось бы поделиться и посоветоваться, правильно ли я поняла задание и верно ли выполняю.

последний столбец - источник. я когда заполняю, у меня всплывают в памяти люди, которые связаны с определенным способом (к конкретной цели), но дальше способ достижения преобразуется в почему это правильно, но не тот6 который я указала ранее, и который всплыл на способ. а более обобщенный что ли.. и подчас даже не относящийся к конкретному желанию/ способу достижения, а словно обобщая это на несколько целей, если где-то способ более менее схож. и вот тут я уже другого человека вижу и слышу что говорят. а там прямо тирада  :-X все желание сразу убили, потому что сразу понятно, что совершенно это все невыполнимо. а если и выполнимо (оно выполнимо), то нереально трудно при существующих условиях...

какого человека, как источник вписывать, который к конкретному способу имеет отношение (например если нужно владеть чем-то конкретным) или того, кто до него в обобщающем контексте всплыл?

делаю это упражнение не первый раз, всегда застревала на таблице. а в этот раз очень много инсайтов, и столько пришло людей и фраз, имисказанных, которые на меня повлияли и продолжают влиять.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 28 января 2023, 02:03:16
У меня вопрос по поводу последнего шага , заполнения Мертвого пространства .
Если у меня цель глобальная и пролонгированна по времени и не исполнена она пока  еще потому что она глобальна, но я шаг за шагом к ней иду , тоже стоит считать что в колонке почему это правильно неверное убеждение?
Например у меня связка
Стать правителем - Перейти в касту правителей ( способ достижения ) - Так я наработаю истинное право на власть( Почему это правильно?) - Интерес (Мотив) - Меньшикова (источник)
И я тут не могу ответить на вопрос касаемо мертвого пространства " Почему это неправильно для меня "


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 28 января 2023, 05:04:58
Начала курс несколько дней назад и похоже задела все три контура: делаю задание через силу, все раздражает и «хронь вылезла». Продолжаю работу, но интересно сколько времени занимает через это пройти и чем определяется сколько этот этап занимает.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rudens от 31 января 2023, 16:18:56
Цитата: Sofia Uljanitski от 28 января 2023, 05:04:58Начала курс несколько дней назад и похоже задела все три контура: делаю задание через силу, все раздражает и «хронь вылезла». Продолжаю работу, но интересно сколько времени занимает через это пройти и чем определяется сколько этот этап занимает.

Добрый день! я начинала курс несколько раз. и сейчас понимаю, что у меня даже информацию мечтал тогда подбрасывал совершенно не ту, которую нужно было. такое городил.
в этот раз я тоже затронула контуры - но если первый и второй удалось утихомирить на корню. то вот третий попытался меня остановить подольше - всего заняло наверное день или полтора. мне помогает в такие моменты разговаривать с телом. сложнее всего убедить домашних, что все в порядке, это определенные реакции на определенные процессы и я совсем скоро буду в порядке. а то сразу хотят таблетками напичкать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Rudens от 31 января 2023, 16:23:55
Коллеги, а у меня возник вопрос по второму дню. Прописать идеи лицо с символами как то проще оказалось. а вот какую идею человек нес в тот период или на протяжении всей своей жизни..
для некоторых - очень много фраз (и позитивные и негативные есть), а для некоторых - это такой клубок каких-то поступков, мыслей, фраз тоже (но в меньшей степени). и вся их жизнь.. не сформулировать емко их идею.

может кто-то с таким сталкивался? как распутывали такие клубки и находили ту самую идею?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 февраля 2023, 10:28:03
Цитата: Sofia Uljanitski от 28 января 2023, 05:04:58Начала курс несколько дней назад и похоже задела все три контура: делаю задание через силу, все раздражает и «хронь вылезла». Продолжаю работу, но интересно сколько времени занимает через это пройти и чем определяется сколько этот этап занимает.

Попробуйте собраться и сказать себе, что на все про все у вас 4 дня. Как этот тренинг проходим вживую. :)
Как получится, что зацепите - то и главное, важное на данный момент, он нужное сам высветит, то что сейчас актуально. Заодно и причина, почему не могу пройти проявится.
Потом вернетесь, через какое-то время и еще раз сделаете, более глубоким срезом пропахаете.


Цитата: Rudens от 31 января 2023, 16:23:55
Коллеги, а у меня возник вопрос по второму дню. Прописать идеи лицо с символами как то проще оказалось. а вот какую идею человек нес в тот период или на протяжении всей своей жизни..
для некоторых - очень много фраз (и позитивные и негативные есть), а для некоторых - это такой клубок каких-то поступков, мыслей, фраз тоже (но в меньшей степени). и вся их жизнь.. не сформулировать емко их идею.

может кто-то с таким сталкивался? как распутывали такие клубки и находили ту самую идею?

Что этот человек отвечал на вопросы: что в жизни самое главное? для чего нужно жить?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: katgeo от 04 марта 2023, 21:54:57
Добрый вечер коллеги! Второй день уже ломаю голову над целями ,очень тежело выходят на поверхность, возможно я не совсем смысл слова поняла и пытаюсь туда вложить больше чем нужно? Какие-то уж сильно глобальные получаются. Поэтому у меня вопрос, а мелкие это какие, как они выглядят, например " купить сумку?. И могут ли цели быть связаны с обладанием внимания кого-либо ? В юности была очень влюбчивая и часто желала/мечтала о внимании противоположного пола.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Розмарин от 07 марта 2023, 17:21:36
Добрый день! Очень благодарна за этот курс - так много я получила ответов о себе! Да и вообще за то что есть такая школа где много единомышленников и ответов, где понимаешь что ты не ку-ку 😁. АТО я стала думать ,что со мной не так всё чего то ищу, чему то учусь, причём научилась бросаю я ж теперь это знаю теперь не интересно!другие вон всё просто отучились и работают спокойно.Я точно Деонис и определила себя сразу без сомнений по психотипу родитель и в этом видимо сложность.На все цели у меня интерес, понятия безопасность вообще отсутствует , я даже дома убрать не могу если не придумаю себе интерес. И вот противоречие в моих целях оказалось, то что все их решения идут через моё проявление - а здесь убеждение глубокое что не безопасно- оказалось папуля мне это так глубоко внушил, вот и не получалось ничего 🤷. Ещё с материальным проблема, например я поняла что покупка любой бытовой вещи и зарабатывание на неё мне бонально не интересно, теперь поняла что нужно подложить её так своему сознанию чтоб обмануть 😂. А ценность моя - Свобода- и понятно мне стало, почему я готова всё положить и сбежать когда меня втиски сжимают в семье или где-то, и свободу я эту ни на что не променяю. Вот и девиз для целей получился - интерес и свобода. Вот такой бутерброд. Благодарю что так чётко всё разложили по полочкам 😁🙏
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Conçe.maracina от 08 марта 2023, 13:17:56
Здравствуйте, коллеги. Прохожу сейчас данный тренинг по книжке и наконец-то получаю необходимую информацию по столь тревожащей меня теме. Каждый день сейчас приходят десятки осознаний, я начала по-иному смотреть на мир, окружающих меня людей и каждое их слово. Я начала чётко видеть влияние эгрегоров, тренируюсь сейчас их различать. Это позволяет мне не попадать под влияние былых для меня авторитетов, о которых и хочу сегодня рассказать поподробнее. Речь идёт о тех самых моих знакомых, которые работают на канале ХЭ, и которые искренне отрицают этот факт, мол «я работаю напрямую с творцом!» но при этом оказывается во время исцеляющих групповых практик цигун у этой женщины в голове звучит молитва Отче наш (когда она работает как проводник). Яркий образец того, как эгрегор способен менять лицо и управлять убеждения человека, делая его слепым.

Моя проблема была в том, что я сначала ей доверяла (всё-таки мы знакомы с ней с моего детства), как и её коллеге мануальщику но почему-то карты Таро мне ясно с самого начала говорили, что они не истинны, и что от них будут только испытания. Конечно, как выходцу канала Диониса я должна была сама всё проверить, таким образом от их «чистки» меня один раз сильно трясло и будто разрывало, после чего ещё месяц себя собирала по кусочкам, а во время интеллектуальных разговоров они ставили меня ниже себя и пытались научить шатким истинам, хотя сами работают на вере и проходят типичные уроки эгрегориальных доноров.
Теперь только во мне осталась проблема - в разговоре с ними, да и с любыми людьми, которые были мне близки, я осторожно пытаюсь их вывести на осознание своих подключек, но вижу что эгрегор через них мне это сделать не даёт. Возможно я ещё не дошла до этого момента в книге, но уже предчувствую что этими знаниями делиться можно только тогда, когда меня попросят трижды, а пока я такими экспериментами могу просто нарваться. Подозреваю, что снова-таки, как и писала в предыдущих постах, я должна начать менять свой круг общения и привычки в общении, чтобы не провоцировать людей и не настраивать их против меня. Но мой круг общения довольно велик, так что пока приходится включать актёрочку) пока ещё не нашла видео Ксении Евгеньевны по этому поводу, а именно как общаться в густом эгрегориальном обществе, чтобы не нарабатывать новую карму. Но буду искать, и буду благодарна за советы, также уверена что в данной книге должно что-то быть по этому поводу. Возможно кстати есть какой-нибудь тренинг из Ад Либ на эту тему?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: katgeo от 08 марта 2023, 13:37:53
Добрый день, коллеги! Посмотрела 3 день семинара и ещё в большем ступоре оказалась.... У К.Е. в таблице 4 всё очень логично " любовь-выйти замуж" и т.д. , у меня же " любовь- стать скрипачкой/купить квартиру/выучить английский язык, почему такое противоречие? Где я облажалась? В таблице 1 , глядя на "способ достижения" искала источник и это была моя мама , а у меня к ней любовь, вроде правильно.... , может это не мама, а кто-то другой, плохо капала? Потом в моих ценностях совсем не оказалось" карьера", нужно ли пересмотреть заново "лицо", чтобы подставить этот символ к ним? Ещё, думая над нулевой ценностью, я вдруг поняла, что "красота" могла бы быть также моей ценностью, она проходит как бы через всю мою жизнь, любовь к красивым людям, природе, исскуству.
Записывая свои прошлые несбывшиеся цели, также поняла, что они меня уже не интересуют, есть уже другие и им хочется отдать своё время, можно ли в таблицу 4 занести новые?
Буду благодарна вашему отклику на свои глупые вопросы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: katgeo от 08 марта 2023, 13:57:03
как общаться в густом эгрегориальном обществе
Здравствуйте коллега m.astrox! Семинар "Адекватный энергообмен" поможет разобраться, там изучается психотипы людей, что немаловажно для понимания. В данном семинаре "цели и ценности" больше информации об эгрегориальном мире и как их вычислять, что вы уже несомненно делаете. А вообще пока мы БМ не наработали, то с ними , особенно с ХЭ лучше вообще не связываться, просто отойти.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 10 марта 2023, 17:28:38
Здравствуйте коллеги.
Делаю задание второго урока и особо не вижу противоречий между идеей и символом. Возникает мысль, что если я не могу достичь цели, то в основном из за собственной лени и неорганизованности. Кроме того, чаще всего в столбце символ/ценность появляется понятие авторитет, уважение. Но я не ощущаю (или не даю себе отчёта) что это моя основная ценность. Как то я совсем запуталась
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 14 марта 2023, 20:44:36
Цитата: Sofia Uljanitski от 10 марта 2023, 17:28:38Здравствуйте коллеги.
Делаю задание второго урока и особо не вижу противоречий между идеей и символом. Возникает мысль, что если я не могу достичь цели, то в основном из за собственной лени и неорганизованности. Кроме того, чаще всего в столбце символ/ценность появляется понятие авторитет, уважение. Но я не ощущаю (или не даю себе отчёта) что это моя основная ценность. Как то я совсем запуталась
Насколько помню Идея это то что контрагент несет своей жизнью ( Его жизненный девиз) без привязки к ВАм, а символ , что этот контрагент символизирует для Вас . и потом ставите знак равно между его идеей( девизом) и символом своим , Лицо можете опускать.
Пример :  Лицо Отец
Идея которую он несет своей жизнью : Нельзя нарушать правила
Символ отца для вас : Авторитет
Нельзя Нарушать правила - Отец - Авторитет
Опускаем Лицо и выходит:
Нельзя нарушать правила - Авторитет
Тоесть данная эгрегориальная идея пролезла через отца привязав в сознании ценность Авторитет к убеждению нельзя нарушать правила
Другими словами Чтобы иметь авторитет нельзя нарушать правила
А Ваша цель подразумевает что нужно для достижения ее, например , где то нарушить правило и вот та цель не осуществляется из за этой связки в сознании
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 15 марта 2023, 03:04:12
Цитата: Антон Мезенцев от 14 марта 2023, 20:44:36Насколько помню Идея это то что контрагент несет своей жизнью ( Его жизненный девиз) без привязки к ВАм, а символ , что этот контрагент символизирует для Вас . и потом ставите знак равно между его идеей( девизом) и символом своим , Лицо можете опускать.

С Вашим объяснением многое стало понятнее, спасибо большое. Но загвоздка для меня в том что и идея и символ не вызывают во мне противоречия. Может надо ещё раз внимательно их просмотреть и убедиться, что не слукавила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 15 марта 2023, 03:08:37
Цитата: Sofia Uljanitski от 15 марта 2023, 03:04:12
Цитата: Антон Мезенцев от 14 марта 2023, 20:44:36Насколько помню Идея это то что контрагент несет своей жизнью ( Его жизненный девиз) без привязки к ВАм, а символ , что этот контрагент символизирует для Вас . и потом ставите знак равно между его идеей( девизом) и символом своим , Лицо можете опускать.

С Вашим объяснением многое стало понятнее, спасибо большое. Но загвоздка для меня в том что и идея и символ не вызывают во мне противоречия. Может надо ещё раз внимательно их просмотреть и убедиться, что не слукавила.
То что не вызывает противоречия это нормально , такое может быть , это как бы связь логичная , посмотрите может какая то связь идея - символ , не логична абсолютно ? проанализируйте и переходите на след этап , там уже будет виднее .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 15 марта 2023, 11:04:20
Вчера просмотрела много роликов Ксении Евгеньевны и с одним роликом - о том, что счастье - не для всех, что это профанация, замануха для людей, - не согласна.

Имхо, человек в принципе живёт для счастья. В любой момент, любое (без)действие любое решение он (не)принимает, чтобы быть счастливым или хотя бы приблизиться к счастью.

Выбор друзей - делается чтобы быть счастливым, выбор партнёра тоже делается чтобы быть счастливым,  и выбор профессии так же, выбор места работы, выбор сорта клубники в магазине... Да любой выбор, каким бы он ни был, делается если не для счастья, то для кайфа. Даже детей воспитывают для счастья - чтобы и сам человек был счастлив, и чтобы дети были счастливы, передают свою модель счастья (свои представления о нем).

Только в результате своей жизнью довольны только человеки осознанные, осознанно делающие конкретные выборы:)

И из "болезни" сразу видно "лекарство": прояснить себе свои приоритеты и ценности, подумать, что же для конкретного человека, конкретно для него есть счастье, и жить осознанно хотя бы в те моменты, когда жизнь от этого человека требует его осознанный выбор.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Vanda от 16 марта 2023, 18:05:37
Цитата: Гостья из будущего от 15 марта 2023, 11:04:20прояснить себе свои приоритеты и ценности, подумать, что же для конкретного человека, конкретно для него есть счастье, и жить осознанно хотя бы в те моменты, когда жизнь от этого человека требует его осознанный выбор.
Как я это вижу, коллега, вы сформулировали ту же мысль, что была в видео. Счастье в осознании собственной нужды, то есть когда делаешь собственный выбор и не тратишь себя на деятельность, не имеющую к тебе никакого отношения. В том-то и фокус, что у всех этот выбор разный, поэтому не существует единого счастья как универсальной формулы для всех. Если не видишь собственной нужды, то будешь либо выполнять не свою деятельность, либо вообще ничего не будешь делать.
Просто жить и быть в эйфории от того, что ты счастлив, человек же "живёт для счастья" - это ложное состояние, которое сильно тратит энергию. Чем больше тратишь энергии, тем больше получаешь впечатлений, тем более живым себя чувствуешь. А люди, которые в состоянии "я счастлив просто потому, что я живу, и так всегда" мегавпечатляются от всего, что им попадается => тратят энергию активно, и им хорошо. Только это напускное. Такие люди постоянно вынуждены рефлексировать своё состояние - замечать, как им хорошо. Однако, очевидное не требует доказательств. Если оно есть, оно есть независимо от того, констатируешь ты факт наличия этого чего-то или нет. Поэтому, девиз "я живу, чтобы испытывать счастье" будет хорошим алгоритмом рассеять энергию в воздух. Любое действие рождается из неудовлетворённости текущим положением дел или вследствие желания, чтобы что-то было. Следовательно, такой стимул порождает действие. Но когда человек закрыл сам себя эйфорической ширмой, ему и так хорошо, не важно, так это или нет, он тратит энергию на свой туман радости и бездействует. Говорить, что человек может быть счастлив просто так то же, что говорить: он не испытывает нужду. Но на практике это же не так.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 16 марта 2023, 18:40:38
Цитата: Vanda от 16 марта 2023, 18:05:37Как я это вижу, коллега, вы сформулировали ту же мысль, что была в видео.
Спасибо вам за уточнение, коллега :) Я не видела весь курс, только пару-минутный отрывок, на него и реагировала. Если Ксения Евгеньевна говорила о том же, я рада :) мы на одной волне :)

А если "вообще", то это очень ресусное состояние "счастлив по умолчанию" :) живу в нем пару лет, очень вдохновляет на всякие интересности :) Ключ счастья - в осознанности. Нужно любить то, что приносит жизнь, какую бы какашку она ни принесла. Как сказал кто-то умный: если знаешь ЗАЧЕМ живешь, любые КАК живёшь тебе даже настроение не испортят.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 17 марта 2023, 04:06:28
Цитата: Гостья из будущего от 16 марта 2023, 18:40:38Ключ счастья - в осознанности. Нужно любить то, что приносит жизнь, какую бы какашку она ни принесла. Как сказал кто-то умный: если знаешь ЗАЧЕМ живешь, любые КАК живёшь тебе даже настроение не испортят.

Здравствуйте, коллега. "зачем живёшь" это уже про цель жизни, которую знать надо. Проблема, указанная Ксенией Евгеньевной в указанном вами видео в том, что "счастье" делают самоцелью. Просто некое состояние берётся как цель и эталон и все под него подгоняется.

То, что у вас проскальзывает и говорилось в том числе на другом видео, что ощущение счастья и азарта жизни, могут быть сопутствующие когда живёшь по своей цели. Типа как маячки. Когда много энергии и реализуешь себя. Например, после чисто на 2бк появляется энергия.

Так что, верно, что надо знать ЗАЧЕМ живёшь и тогда будет легче принять как. Но вот зачем - для счастья, это ошибочная тема, провокация. Мир этот не создан для человека, тем более для его счастья. Задачи в любом случае другие будут и ответы на вопрос ЗАЧЕМ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 04:59:17
Цитата: ВарвараNjord от 17 марта 2023, 04:06:28Здравствуйте, коллега. "зачем живёшь" это уже про цель жизни, которую знать надо. Проблема, указанная Ксенией Евгеньевной в указанном вами видео в том, что "счастье" делают самоцелью. Просто некое состояние берётся как цель и эталон и все под него подгоняется.

То, что у вас проскальзывает и говорилось в том числе на другом видео, что ощущение счастья и азарта жизни, могут быть сопутствующие когда живёшь по своей цели. Типа как маячки. Когда много энергии и реализуешь себя. Например, после чисто на 2бк появляется энергия.

Так что, верно, что надо знать ЗАЧЕМ живёшь и тогда будет легче принять как. Но вот зачем - для счастья, это ошибочная тема, провокация. Мир этот не создан для человека, тем более для его счастья. Задачи в любом случае другие будут и ответы на вопрос ЗАЧЕМ.
Здравствуйте, коллега :)

А смысл жизни в принципе может только  быть в саморазвитии и получении жизненного опыта, какие бы маски он на себя ни надевал.

Развитие физики и эфирки - сделает человека здоровым и красивым. Развитие астрального тела - сделает приятным собеседником и профессиональным переговорщиком. Развитие ментального - умным, волевым и дисциплинированным... И жизненный опыт идёт бонусом - тренировки и уход за телом на физике и эфирке, попытки убедить работодателей, (потенциальных) родственников - деньгохотетелей, клиентов-деньгодержателей и прочих нужных и/или приятных людей в собственной неотразимости и незаменимости (особенно тещу/свекровь ;) ) - это развивает астральное тело. Продвижение по карьерной лестнице и/или достойное воспитание потомков - обеспечат жизненным опытом ментальное тело...

Уже эти три уровня развития, если к ним подходить осознанно и своевременно, способны обеспечить ТАКОЙ бытийной массой, что человек становится "непотопляемым" в житейском смысле, жизнь начинает идти дорогой между двух "бордюров" : удачей и опытом. А со временем понимаешь, что и удача - это тоже опыт.

Многие люди любят себя жалеть, что здоровье не такое, или из бедной семьи или ещё что-то. В таких разговорах я стараюсь не участвовать и отодвигаю жалобщиков в категорию "чужие". В таких ситуациях мне вспоминается Ник Вуйчич и его достижения по жизни. Если ОН смог, то всем нормальным людям тем более доступны любые рубежи.

Впрочем, все выше написанное - имхо, махровое имхо :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 марта 2023, 05:10:59
Цитата: Гостья из будущего от 15 марта 2023, 11:04:20Вчера просмотрела много роликов Ксении Евгеньевны и с одним роликом - о том, что счастье - не для всех, что это профанация, замануха для людей, - не согласна.

Имхо, человек в принципе живёт для счастья. В любой момент, любое (без)действие любое решение он (не)принимает, чтобы быть счастливым или хотя бы приблизиться к счастью.

Выбор друзей - делается чтобы быть счастливым, выбор партнёра тоже делается чтобы быть счастливым,  и выбор профессии так же, выбор места работы, выбор сорта клубники в магазине... Да любой выбор, каким бы он ни был, делается если не для счастья, то для кайфа. Даже детей воспитывают для счастья - чтобы и сам человек был счастлив, и чтобы дети были счастливы, передают свою модель счастья (свои представления о нем).

Только в результате своей жизнью довольны только человеки осознанные, осознанно делающие конкретные выборы:)

И из "болезни" сразу видно "лекарство": прояснить себе свои приоритеты и ценности, подумать, что же для конкретного человека, конкретно для него есть счастье, и жить осознанно хотя бы в те моменты, когда жизнь от этого человека требует его осознанный выбор.
Я абсолютно согласен с КЕ , счастье это состояние потолка , когда ты уже достиг этого и растворился в этом и тебе ничего не хочется , как это состояние продлить и ты останавливаешься в этом мгновении счастья и не хочешь идти дальше. А сама формулировка " я хочу быть счастлив" - подразумевает какой то конечный пункт назначения, где ты остановился и тебе не нужно идти дальше- что и является абсолютным регрессом на пути развития. Магия это бесконечный путь преодолений ,обретения могущества и знаний. Счастье же это скорее некое буддистское состояние Нирваны , растворения в блаженстве . Поэтому для того кто идет по магическому пути ,стремление к счастью это провокация , противоположный путь укрепления своей воли.
Некое состояние довольства , прежде всего довольства собой , но ведь мы развиваемся как раз потому , что мы не довольны собой настоящим . Следовательно нужно стремиться к недовольству , ведь оно толкает на постоянное развитие .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 05:35:59
Цитата: Антон Мезенцев от 17 марта 2023, 05:10:59Я абсолютно согласен с КЕ , счастье это состояние потолка , когда ты уже достиг этого и растворился в этом и тебе ничего не хочется , как это состояние продлить и ты останавливаешься в этом мгновении счастья и не хочешь идти дальше. А сама формулировка " я хочу быть счастлив" - подразумевает какой то конечный пункт назначения, где ты остановился и тебе не нужно идти дальше- что и является абсолютным регрессом на пути развития. Магия это бесконечный путь преодолений ,обретения могущества и знаний. Счастье же это скорее некое буддистское состояние Нирваны , растворения в блаженстве . Поэтому для того кто идет по магическому пути ,стремление к счастью это провокация , противоположный путь укрепления своей воли.

А вот здесь собака и закрыта, имхо: маг не может себе позволить заснуть на лавринах и ничего не делать, ибо будет деградировать. Но! Кто сказал, что счастье должно приносить каждое событие в жизни? Никто не будет питаться одним вкусом - нужно разнообразие - и сладкое, и кислое, и терпкое...

Маги, по идее, люди разносторонние, могут быть разными в разных ситуациях. Но если окружающим оставить их свободную волю и не душить инициативу, они вполне способны обеспечить мага разными проблемами нескучными ситуациями, и интригами возможностью блеснуть интеллектом и харизмой :)

И опять же, счастье каждый понимает по своему. Для меня счастье не потолок, а поток :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 марта 2023, 05:40:21
Цитата: Гостья из будущего от 17 марта 2023, 05:35:59А вот здесь собака и закрыта, имхо: маг не может себе позволить заснуть на лавринах и ничего не делать, ибо будет деградировать. Но! Кто сказал, что счастье должно приносить каждое событие в жизни? Никто не будет питаться одним вкусом - нужно разнообразие - и сладкое, и кислое, и терпкое...

Маги, по идее, люди разносторонние, могут быть разными в разных ситуациях. Но если окружающим оставить их свободную волю и не душить инициативу, они вполне способны обеспечить мага разными проблемами нескучными ситуациями, и интригами возможностью блеснуть интеллектом и харизмой :)

И опять же, счастье каждый понимает по своему. Для меня счастье не потолок, а поток :)
Вы скорее говорите об , каком -то удовольствии от процесса, состояние радости , я думаю КЕ имела ввиду как раз состояние стремления к единому вечному блаженству , которое собственно и ищут люди, т.е. к покою, чтобы наконец то ничего не делать и быть счастливым. Идеальное состояние для сферы подсознания , где не нужно тратить энергию.
 Возможно у Вас в ментале счастье = радость?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 17 марта 2023, 10:37:25
Цитата: Гостья из будущего от 17 марта 2023, 04:59:17Здравствуйте, коллега :)

А смысл жизни в принципе может только  быть в саморазвитии и получении жизненного опыта, какие бы маски он на себя ни надевал.

.

Уже эти три уровня развития, если к ним подходить осознанно и своевременно, способны обеспечить ТАКОЙ бытийной массой, что человек становится "непотопляемым" в житейском смысле, жизнь начинает идти дорогой между двух "бордюров" : удачей и опытом. А со временем понимаешь, что и удача - это тоже опыт.

Многие люди любят себя жалеть, что здоровье не такое, или из бедной семьи или ещё что-то. В таких разговорах я стараюсь не участвовать и отодвигаю жалобщиков в категорию "чужие". В таких ситуациях мне вспоминается Ник Вуйчич и его достижения по жизни. Если ОН смог, то всем нормальным людям тем более доступны любые рубежи.


Вы верно написали. Очень похоже на ценность саморазвития Диониса. Но не все люди такие. Есть ещё Фебы, они идут от общего к частному и у них другие ценности.

Вообще не стоит всех мерить по себе или приводить к единому показателю.
Ценности, как и цели, как и смысл бывает разный. Где счастье может быть показателем, что верно все понял и реалищуешь свой смысл. Но смысл может быть ой каким разным.

Быть жертвой - над этой темой тоже много в школе работают. На курсах основного факультета.

Счастьето ощущение. А это всего лишь уровень астрала. Смысл это понимание и уровень ментала как минимум. Ментал выше астрала в любом случае. Как у каждого пантеона богов есть свое ТЗ, так и у человека, как проекции своего Бога есть свой смысл жизни и свое ТЗ. И то вообще никогда не счастье, хотя бывает и руна вуньо в конце ИРКно даже она говорит скорее о целостности, чем о счастье. И если будете проходить руны, но именно на этой руне сможете прожить и понять такое понимание.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 10:58:45
Цитата: Антон Мезенцев от 17 марта 2023, 05:40:21Вы скорее говорите об , каком -то удовольствии от процесса, состояние радости , я думаю КЕ имела ввиду как раз состояние стремления к единому вечному блаженству , которое собственно и ищут люди, т.е. к покою, чтобы наконец то ничего не делать и быть счастливым. Идеальное состояние для сферы подсознания , где не нужно тратить энергию.
 Возможно у Вас в ментале счастье = радость?
Радость - это эмоция, гормоны, она постоянной быть не может. Вечное блаженство - это скучно. Несколько раз попала в короткие проблески  нирваны/самадхи.

Я бы то чувство назвала полным принятием себя, оттуда ресурсность моего счастья. Нет никаких блоков или ограничений, никакой границы между земной личностью и стержнем личности. Это можно описать компьютерной аналогией - слияние Игрока и Персонажа в (компьютерной) Игре Жизни. Персонаж понимает, что его задача жить в пространстве Игры, чтобы Игрок получил нужный опыт его причинением. И одновременное понимание, что  осознанием собственной самости, Персонаж получил Свободу Воли и встал на путь становления себя Игроком под бдительным и бержным кураторством "родительского" Игрока.

Это сложно объяснить. Это канал высокочастотной энергии "сверху" и одновременное "благословение" - твори с радостью и без ограничений, интересно, что из тебя вырастет... Это какая-то целостность высшего я и земной личности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 11:04:15
Цитата: ВарвараNjord от 17 марта 2023, 10:37:25Вы верно написали. Очень похоже на ценность саморазвития Диониса. Но не все люди такие. Есть ещё Фебы, они идут от общего к частному и у них другие ценности.

Вообще не стоит всех мерить по себе или приводить к единому показателю.
Ценности, как и цели, как и смысл бывает разный. Где счастье может быть показателем, что верно все понял и реалищуешь свой смысл. Но смысл может быть ой каким разным.

Быть жертвой - над этой темой тоже много в школе работают. На курсах основного факультета.

Счастьето ощущение. А это всего лишь уровень астрала. Смысл это понимание и уровень ментала как минимум. Ментал выше астрала в любом случае. Как у каждого пантеона богов есть свое ТЗ, так и у человека, как проекции своего Бога есть свой смысл жизни и свое ТЗ. И то вообще никогда не счастье, хотя бывает и руна вуньо в конце ИРКно даже она говорит скорее о целостности, чем о счастье. И если будете проходить руны, но именно на этой руне сможете прожить и понять такое понимание.

Я только вчера получила 1БК, ещё его скачиваю.  О Дионисе пока без понятия. Но со временем и к нему доберусь. Я пока жила только в реале и ничем магическим не занималась, кроме чтения книг и медитаций. Будет интересно узнать, к чему меня выведет обучение в этой школе :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mao от 17 марта 2023, 11:55:50
Цитата: Гостья из будущего от 17 марта 2023, 10:58:45Я бы то чувство назвала полным принятием себя, оттуда ресурсность моего счастья. Нет никаких блоков или ограничений, никакой границы между земной личностью и стержнем личности.
Я вас прекрасно понимаю. Раньше было такое же состояние, когда мир воспринимался и познавался изнутри наружу, через призму радости и счастья. Таким образом мир воспринимался искажённо. Но я с вами согласен очень ресурсное состояние, когда отсутствуют ограничения и блоки.

Потом в один момент, как по щелчку пальцев меня переключило. И мир начал восприниматься уже с совершенно противоположной стороны. Что 1, что 2 являются крайностями, но нужным инструментом для понимания целостной картины миры.

Так же ошибки были допущены на этом эйфорийном состоянии. Так как отсутствуют блоки, то чувствуешь свою силу на максимум, не обращая внимания на мелочи, создаётся картинка что и окружающие тебя люди мыслят так же как и ты, но как потом оказалось это далеко не так) Как следствие это финансовые потери.

Понимаю, что сейчас навряд ли вы меня поймёте, ибо внутренний вайб скорее всего вас переполняет, но рекомендую присмотреться более детально к людям которые вас окружают и обязательствам, как вашим так и их, чтобы не попадать в подобные ситуации, которые были у меня 8)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марина СТВ от 17 марта 2023, 12:35:09
Цитата: Гостья из будущего от 17 марта 2023, 10:58:45Это сложно объяснить. Это канал высокочастотной энергии "сверху" и одновременное "благословение" - твори с радостью и без ограничений, интересно, что из тебя вырастет... Это какая-то целостность высшего я и земной личности.
Здравствуйте, Гостья из будущего.
Очень мне знакомо Ваше состояние. У меня 10 лет назад случился примерно такой же опыт... Невероятный восторг, радость от прикосновения к настоящему, своему, возвращение домой, где тебя любят и ждут.
За эти 10 лет многое произошло. Появились Знания.
Многие, ищущие Магии, стремятся к этой целостности, высшего и земной личности. Вам этот опыт уже доступен. Это дорогого стоит.
Я не знаю, как у Вас, но мне не хватает именно Системных знаний. Я шла тоже через медитации, ощущения. Меня просто "выносило". И это особенность моего сознания, это мой инструмент.
Но, чтобы управлять этим состоянием и творить - нужны знания.
Наверное, поэтому мы здесь с Вами.
Успехов Вам!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 12:59:46
Цитата: Mao от 17 марта 2023, 11:55:50Я вас прекрасно понимаю. Раньше было такое же состояние, когда мир воспринимался и познавался изнутри наружу, через призму радости и счастья. Таким образом мир воспринимался искажённо. Но я с вами согласен очень ресурсное состояние, когда отсутствуют ограничения и блоки.

Потом в один момент, как по щелчку пальцев меня переключило. И мир начал восприниматься уже с совершенно противоположной стороны. Что 1, что 2 являются крайностями, но нужным инструментом для понимания целостной картины миры.

Так же ошибки были допущены на этом эйфорийном состоянии. Так как отсутствуют блоки, то чувствуешь свою силу на максимум, не обращая внимания на мелочи, создаётся картинка что и окружающие тебя люди мыслят так же как и ты, но как потом оказалось это далеко не так) Как следствие это финансовые потери.

Понимаю, что сейчас навряд ли вы меня поймёте, ибо внутренний вайб скорее всего вас переполняет, но рекомендую присмотреться более детально к людям которые вас окружают и обязательствам, как вашим так и их, чтобы не попадать в подобные ситуации, которые были у меня 8)
Ничего подобного. Это в прошлом. Я сегодня поискала описание каналов Феба и Диониса, и могу со всей серьёзностью утверждать, что до клинической смерти, которая сорвала с меня все блоки, я была типичной Фебой. А потом осознала, что власть (я успела до КС построить вполне успешную карьеру) не настолько вкусная, чтобы на неё тратить СВОЮ жизнь и свои нервы. Пусть чужие цели достигают те, кому это нравится. У меня же и собственные цели найдутся.:)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 13:10:24
Цитата: Марина СТВ от 17 марта 2023, 12:35:09Здравствуйте, Гостья из будущего.
Очень мне знакомо Ваше состояние. У меня 10 лет назад случился примерно такой же опыт... Невероятный восторг, радость от прикосновения к настоящему, своему, возвращение домой, где тебя любят и ждут.
За эти 10 лет многое произошло. Появились Знания.
Многие, ищущие Магии, стремятся к этой целостности, высшего и земной личности. Вам этот опыт уже доступен. Это дорогого стоит.
Я не знаю, как у Вас, но мне не хватает именно Системных знаний. Я шла тоже через медитации, ощущения. Меня просто "выносило". И это особенность моего сознания, это мой инструмент.
Но, чтобы управлять этим состоянием и творить - нужны знания.
Наверное, поэтому мы здесь с Вами.
Успехов Вам!


Что касается системных знаний, мне очень помогло образование - до клинической смерти я была экономистом со специализацией антикризисного управленца и с четырьмя семестрами клинической психологии. Системный подход должен быть хорошо описан в учебниках по "управлению/менеджменту" и "организованию и организационных структурах". Конкретные источники не укажу, не знакома с русскоязычным рынком профессиональной литературы. По психологии - была полезна книга "Психология экономического поведения", автора не помню, кажется, какой-то американец, не уверена.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Марина СТВ от 17 марта 2023, 13:25:47
Цитата: Гостья из будущего от 17 марта 2023, 12:59:46Ничего подобного. Это в прошлом.
У меня тоже есть ощущение, что после опыта клинической смерти канал поменялся... Что я пришла на световом канале, а сейчас познаю дионисийскую природу...
Не хватало какого-то пазлика, поэтому я пришла в эту Школу.
Теперь не могу остановиться... ))
Знания - такая яма... Чем больше копаешь, тем больше она становится. Но мне это нравится.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 марта 2023, 14:51:50
Вот, нашла в дневнике. Запись древняя, ещё с 2010 года

Опыт первых трёх уровней сознания в принципе переносительный на любой мир.

1-й уровень: создание комфортных условий жизни, уход за телом (здоровье, кондиционность, красота, самооборона,..). Даже если тело будет другим, сам принцип, что нужно телу, переносим на любую анатомию, физиологию и условия жизни.

Например, родившись в теле мухи и сохранив свой жизненный опыт, будешь знать, что тебе нужно позаботиться о безопасной норке для сна (условия жизни), а не спать на белом кухонном столе человека. Будешь знать, что о здоровье нужно заботиться и норка должна быть в теплом и сытном месте - например в той же кухне человека, и что жужжать нужно тогда, когда кухня пустая. И навыки самообороны пригодятся - выгнать с человеческой кухни конкурентов или иметь достаточно сил выпутаться из паутины, если вдруг в нее попадешь.

2-й уровень сознания - это навыки коммуникации и социализации. Принципиально понять, что в обществе себе подобных всегда есть некая иерархия, хотя бы подчинение слабых сильным или глупых умным. Нужно уметь эффективно общаться с себе подобными и уметь с удобством и выгодно для себя найти свое место в своем социуме. Также к этому уровню сознания относятся отношения ты - мне, я - тебе, в нашем обществе называемые товарно-денежными. Даже если в другом мире не будут знать, что такое деньги, какие-то обменные процессы вполне могут быть. И тогда принципиальное понимание о чем есть психология, маркетинг, навыки продаж будут весьма полезны.

3-й уровень сознания - это вопросы воли, самодисциплины, когниций, карьеры. Само понимание, что в обществе более десятка особей вполне можно воспользоваться разделением труда, или выйти на лидерскую позицию, или создавать и реализовывать долговременные проекты (не строить дом из соломы на песке на берегу моря, а найти более надёжные локации и строительные материалы).

Остальные уровни сознания больше влияют на "внутреннее я" и на "смысл жизни" и "волю жить". Они имеют важное значение для самой личности, но во внешнем мире могут никак не проявиться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 31 марта 2023, 16:23:08
Есть вопрос по курсу Цели и ценности, буду рада, если кто-то объяснит.
В Ядре будхиала есть главная, всё-объемлющая ЦЕЛЬ. Супер-цель. Цель-ценность. Она и безопасная, и интересная одновременно. (=цель первого уровня)

Если представить эту цель в качестве иерархичной организационной структуры, то для реализации этой супер-цели нужно реализовать три цели-средства (цели второго уровня) для этой главной всё-объемлющей цели-ценности первого уровня.  Но эти цели-средства второго уровня сами являются целями-ценностями и имеют собственные цели-средства (третьего уровня).

Цели-средства - это  методы достижения вышестоящей цели.

И сам вопрос: к телу эгрегора будут относится все цели (второй, третий уровень и следующие), или только цели второго уровня? Если только цели второго уровня, то цели третьего и следующих уровней относятся к живому пространству сразу, или когда эти цели будут достигнуты?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 31 марта 2023, 16:33:10
Цитата: Гостья из будущего от 31 марта 2023, 16:23:08Есть вопрос по курсу Цели и ценности, буду рада, если кто-то объяснит.
В Ядре будхиала есть главная, всё-объемлющая ЦЕЛЬ. Супер-цель. Цель-ценность. Она и безопасная, и интересная одновременно. (=цель первого уровня)

Если представить эту цель в качестве иерархичной организационной структуры, то для реализации этой супер-цели нужно реализовать три цели-средства (цели второго уровня) для этой главной всё-объемлющей цели-ценности первого уровня.  Но эти цели-средства второго уровня сами являются целями-ценностями и имеют собственные цели-средства (третьего уровня).

Цели-средства - это  методы достижения вышестоящей цели.

И сам вопрос: к телу эгрегора будут относится все цели (второй, третий уровень и следующие), или только цели второго уровня? Если только цели второго уровня, то цели третьего и следующих уровней относятся к живому пространству сразу, или когда эти цели будут достигнуты?
Насколько я помню , в ядре нет целей , там должна быть главная по иерархии ценность , все цели прописаны только в теле системы , в живом только реальные инструменты которые у вас реально есть( все уже достигнутые цели).
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 31 марта 2023, 17:10:22
Цитата: Антон Мезенцев от 31 марта 2023, 16:33:10Насколько я помню , в ядре нет целей , там должна быть главная по иерархии ценность , все цели прописаны только в теле системы , в живом только реальные инструменты которые у вас реально есть( все уже достигнутые цели).
Главная ценность она же и главная цель. Цель-ценность - это (постоянное) состояние, а цель-средство - это ступенька, через которую нужно переступить.

Если конкретно, то цель первого уровня, цель-ценность "(непрекращающееся) саморазвитие к целостности". Цели второго уровня, цели-средства:
1) наслаждаться жизнью
2) быть готовой к любым неожиданностям
3) развиваться к целостности в смысле тем и процессов.

Цели третьего уровня:
1.1 смаковать каждое мгновение жизни: все делать сознательно и осознанно. Осознавать ценность жизненного опыта, кайфовать от процесса и не привязываться к результатам, миру, окружению. Не залипать.
1.3 вечная молодость - не терять интереса к жизни
1.8 иметь близкое окружение из абсолютно взаимно лояльных разумных
...
2.1 способность выжить, сохранить свою свободу, уметь защитить своё
2.9 всегда быть в форме в самом широком смысле этой фразы
...
3.1 отработать и отшлифовать процесс и структуру саморазвития
3.4 список тем для саморазвития на ближайший год

Как видите, все пункты можно расписать на планы и процессы реализации.
И сам вопрос: к телу эгрегора будут относится все цели (второй, третий уровень и следующие), или только цели второго уровня? Если только цели второго уровня, то цели третьего и следующих уровней относятся к живому пространству сразу, или когда эти цели будут достигнуты?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 31 марта 2023, 17:15:42
Цитата: Гостья из будущего от 31 марта 2023, 17:10:22Главная ценность она же и главная цель. Цель-ценность - это (постоянное) состояние, а цель-средство - это ступенька, через которую нужно переступить.

Если конкретно, то цель первого уровня, цель-ценность "(непрекращающееся) саморазвитие к целостности". Цели второго уровня, цели-средства:
1) наслаждаться жизнью
2) быть готовой к любым неожиданностям
3) развиваться к целостности в смысле тем и процессов.

Цели третьего уровня:
1.1 смаковать каждое мгновение жизни: все делать сознательно и осознанно. Осознавать ценность жизненного опыта, кайфовать от процесса и не привязываться к результатам, миру, окружению. Не залипать.
1.3 вечная молодость - не терять интереса к жизни
1.8 иметь близкое окружение из абсолютно взаимно лояльных разумных
...
2.1 способность выжить, сохранить свою свободу, уметь защитить своё
2.9 всегда быть в форме в самом широком смысле этой фразы
...
3.1 отработать и отшлифовать процесс и структуру саморазвития
3.4 список тем для саморазвития на ближайший год

Как видите, все пункты можно расписать на планы и процессы реализации.
И сам вопрос: к телу эгрегора будут относится все цели (второй, третий уровень и следующие), или только цели второго уровня? Если только цели второго уровня, то цели третьего и следующих уровней относятся к живому пространству сразу, или когда эти цели будут достигнуты?
Абсолютно все недостигнутые цели , независимо от уровня идут в тело критерий тут- НЕДОСТИГНУТА. Когда цель достигнута , ее результаты переходят в живое, критерий тут - ДОСТИГНУТА
Короче говоря все что у Вас в первой таблице в первой колонке "Цели" идет в тело системы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 31 марта 2023, 17:24:22
Цитата: Антон Мезенцев от 31 марта 2023, 17:15:42Абсолютно все недостигнутые цели , независимо от уровня идут в тело критерий тут- НЕДОСТИГНУТА. Когда цель достигнута , ее результаты переходят в живое, критерий тут - ДОСТИГНУТА
Короче говоря все что у Вас в первой таблице в первой колонке "Цели" идет в тело системы.
Спасибо Вам большое :)

Еще вопрос, если позволите :)

Почти все мои цели имеют этапы достижения конкретной цели и имеют промежуточные результаты, которые имеют свою, хоть и небольшую, ценность и могли бы попасть в живое пространство, но "целая" цель, включающая все этапы ещё не достигнута. Куда отнести эти промежуточные результаты? Оставить в теле (цель же не достигнута), или перевести в живое пространство (результат же есть, с ним уже можно работать)?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 31 марта 2023, 17:31:13
Цитата: Гостья из будущего от 31 марта 2023, 17:24:22Спасибо Вам большое :)

Еще вопрос, если позволите :)

Почти все мои цели имеют этапы достижения конкретной цели и имеют промежуточные результаты, которые имеют свою, хоть и небольшую, ценность и могли бы попасть в живое пространство, но "целая" цель, включающая все этапы ещё не достигнута. Куда отнести эти промежуточные результаты? Оставить в теле (цель же не достигнута), или перевести в живое пространство (результат же есть, с ним уже можно работать)?
Давайте еще раз , в самую первую таблицу Вы должны были выписать все цели которые еще не достигнуты, тренинг с ними и работает , цели которые уже достигнуты в таблицах быть не должны,Если они как бы наполовину достигнуты , то эта цель считается недостигнутой , таким образом все что у Вас в первой таблице в первой колонке Цели , смело пишите в Тело. В живое Вы просто пишите сейчас свои умения . Я Умею : шить , танцевать , петь , продавать , убивать и тп ,тоесть те навыки которые у Вас реально есть как инструменты для достижения целей   
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 31 марта 2023, 17:36:52
Цитата: Антон Мезенцев от 31 марта 2023, 17:31:13Давайте еще раз , в самую первую таблицу Вы должны были выписать все цели которые еще не достигнуты, тренинг с ними и работает , цели которые уже достигнуты в таблицах быть не должны,Если они как бы наполовину достигнуты , то эта цель считается недостигнутой , таким образом все что у Вас в первой таблице в первой колонке Цели , смело пишите в Тело. В живое Вы просто пишите сейчас свои умения . Я Умею : шить , танцевать , петь , продавать , убивать и тп ,тоесть те навыки которые у Вас реально есть как инструменты для достижения целей 

Спасибо Вам :) теперь понятно :)
Спасибо Вам :) теперь понятно :)
Спасибо Вам :) теперь понятно :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 02 апреля 2023, 23:13:41
Здравствуйте, коллеги. Проходила тренинг Цели и Ценности по книге. Очень многое стало понятно. Но появляются новые вопросы. Определила себя как Дионис.
1. Ситуация. 4 года назад ушла от мужа. Период полнейшей безопасности, правда выражающийся в отсутствии всяких событий (не считая рождения двух детей)), закончился. Видимо, за это время мой интерес к жизни настолько оголодал, что после развода только он один и присутствовал. Все цели, все события отвечали только моему интересу. Ни о какой безопасности и речи не было. Попробовала несколько сфер деятельности, полностью сменился круг общения 7 раз, несколько курсов, кардинальная смена внешности и пр. Но и потеряла кучу денег, не правильно их вложив, связалась не с теми мужчинами, за что поплатилась самооценкой и долго ее поднимала. А потом, около двух лет назад, ушла отовсюду, из всех сообществ, от всех людей, переехала в деревню, сажаю огороды, внешность привела в соответствие с деревней. То есть ушла в полную безопасность. Мысль, что я потеряла интерес к жизни, посещала неоднократно.  Правильно ли я понимаю, что таким образом меня выровняли? Чтобы не было перекоса? Чтобы привести в баланс? Было много интереса, теперь много безопасности. То есть, чтобы мне сейчас войти в, так скажем, нормальное функционирование, нужно ставить цели таким образом, чтобы был и И, и Б. Чтобы опять меня не подровняли)))

2. Всегда ли человек-проводник ХЭ воцерковлен, фанатичен и соблюдает каноны? Был знакомый, целитель, работающий по восточным системам. Про себя говорил, что он космополит. Но привозил мне учебники по многомерной медицине, например, а там: определите с помощью маятника молитвы в молитвослове, или причины болезней - грехи по ХЭ. Или книги вроде на тему мироустройства, а там тоже привязки к ХЭ. В выражениях своих часто употребляет: бог все видит, все под богом ходим, все в его руках и подобное. После разрыва отношений с ним, на следующий же день заболела: горло, температура, кашель. Обычно в таких случаях он меня лечил. При работе по методике он у меня всплыл, и отнести его кроме как к ХЭ, больше никуда не могу. Смотрю на него и как бы он себя ни называл, вот прям ярый христианин.

3. Верно ли мое предположение, что к экспериментам со внешностью более склонны Дионисы, чем Фебы? Меня всегда тянуло на странные прически, постоянно меняла цвет волос, одежда также, очень люблю гранж, всякое необычное. Причем гораздо комфортнее я себя чувствую, когда выгляжу не пойми как, с точки зрения общественного мнения, нежели в удобном спортивном костюме например. Это только мое личное предпочтение или у всех Дионисов есть такая склонность?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 02 апреля 2023, 23:22:04
Цитата: RomanovaEV от 02 апреля 2023, 23:13:41Здравствуйте, коллеги. Проходила тренинг Цели и Ценности по книге. Очень многое стало понятно. Но появляются новые вопросы. Определила себя как Дионис.
1. Ситуация. 4 года назад ушла от мужа. Период полнейшей безопасности, правда выражающийся в отсутствии всяких событий (не считая рождения двух детей)), закончился. Видимо, за это время мой интерес к жизни настолько оголодал, что после развода только он один и присутствовал. Все цели, все события отвечали только моему интересу. Ни о какой безопасности и речи не было. Попробовала несколько сфер деятельности, полностью сменился круг общения 7 раз, несколько курсов, кардинальная смена внешности и пр. Но и потеряла кучу денег, не правильно их вложив, связалась не с теми мужчинами, за что поплатилась самооценкой и долго ее поднимала. А потом, около двух лет назад, ушла отовсюду, из всех сообществ, от всех людей, переехала в деревню, сажаю огороды, внешность привела в соответствие с деревней. ТО есть ушла в полную безопасность. Мысль, что я потеряла интерес к жизни, посещала неоднократно. Правильно ли я понимаю, что таким образом меня выровняли? Если можно так выразиться. Было много интереса, теперь много безопасности. То есть, чтобы мне сейчас войти в нормальное функционирование, так скажем, нужно ставить цели таким образом, чтобы был и И, и Б. Чтобы опять меня не подровняли)))

2. Всегда ли человек-проводник ХЭ воцерковлен, фанатичен и соблюдает каноны? Был знакомый, целитель, работающий по восточным системам. Про себя говорил, что он космополит. Но привозил мне учебники по многомерной медицине, например, а там: определите с помощью маятника молитвы в молитвослове, или причины болезней - грехи по ХЭ. Или книги вроде на тему мироустройства, а там тоже привязки к ХЭ. В выражениях своих часто употребляет: бог все видит, все под богом ходим, все в его руках и подобное. После разрыва отношени
1. Это не выровняли это Вас перепрошили , Выравнивание на безопасность проходит точечными ситуациями где Вам нужно думать о безопасности , там зуб разболелся , свет в квартире отключили и т.п. , а здесь Вы полностью изменили образ жизни.
2 Далеко не обязательно, человек , который исповедует общепринятые моральные ценности уже потенциальная марионетка ХЭ , потому что ценности на уровень государства спустились ди0рективно религией. ХЭ маскируется под разными личинами.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 03 апреля 2023, 03:25:12
Цитата: Гостья из будущего от 31 марта 2023, 16:23:08Есть вопрос по курсу Цели и ценности, буду рада, если кто-то объяснит.


И сам вопрос: к телу эгрегора будут относится все цели (второй, третий уровень и следующие), или только цели второго уровня? Если только цели второго уровня, то цели третьего и следующих уровней относятся к живому пространству сразу, или когда эти цели будут достигнуты?

Здравствуйте, коллега. В живом пространстве только то, что реально есть. Все цели одинаково равны и относятся к телу, в ядре смысл системы. Это не совсем по теме семинара. Это уже 5 курс. Можете в книге Эгрегоры почитать подробнее
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 03 апреля 2023, 03:32:27
Цитата: RomanovaEV от 02 апреля 2023, 23:13:413. Верно ли мое предположение, что к экспериментам со внешностью более склонны Дионисы, чем Фебы? Меня всегда тянуло на странные прически, постоянно меняла цвет волос, одежда также, очень люблю гранж, всякое необычное. Причем гораздо комфортнее я себя чувствую, когда выгляжу не пойми как, с точки зрения общественного мнения, нежели в удобном спортивном костюме например. Это только мое личное предпочтение или у всех Дионисов есть такая склонность?

Здравствуйте, коллега. Помню про гейсы говорили. Что у Фебов они направлены должны быть на поддержание образа своего и репутации среди людей, для увеличения их доверия ему. А у диониса наоборот. Нечто раз и выход за рамки. Резкий поворот, неожиданный ход. Не у всех, но, в том числе в одежде такие повороты и ходы встречаются, да.

Это же как Нео и Мистер Смит. Нео весь крутой такой, шмот меняет под задачу. А Смит клонирует один и тот же костюмчик офисный.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 13:49:25
Цитата: Антон Мезенцев от 02 апреля 2023, 23:22:041. Это не выровняли это Вас перепрошили , Выравнивание на безопасность проходит точечными ситуациями где Вам нужно думать о безопасности , там зуб разболелся , свет в квартире отключили и т.п. , а здесь Вы полностью изменили образ жизни.
2 Далеко не обязательно, человек , который исповедует общепринятые моральные ценности уже потенциальная марионетка ХЭ , потому что ценности на уровень государства спустились ди0рективно религией. ХЭ маскируется под разными личинами.


Перепрошили это что значит? Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Можно поподробнее, пожалуйста) Насколько это смертельно?))))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 13:54:14
Цитата: ВарвараNjord от 03 апреля 2023, 03:32:27Здравствуйте, коллега. Помню про гейсы говорили. Что у Фебов они направлены должны быть на поддержание образа своего и репутации среди людей, для увеличения их доверия ему. А у диониса наоборот. Нечто раз и выход за рамки. Резкий поворот, неожиданный ход. Не у всех, но, в том числе в одежде такие повороты и ходы встречаются, да.

Это же как Нео и Мистер Смит. Нео весь крутой такой, шмот меняет под задачу. А Смит клонирует один и тот же костюмчик офисный.

Здравствуйте, Варвара. Кстати, про гейсы. Есть мысль, что нужно взять гейс вроде "не делать, как все", но пока не придумала, как его сформулировать корректно. А то можно нарваться и поставить себя в невыполнимые рамки: все ходят в одежде, а мне тогда придется голой, или все едят, а мне придется питаться воздухом. Размышляю над формулировкой. Если подскажете что-то, буду очень благодарна. Заметила, что когда я свою профессиональную деятельность строю "как все", то всё проседает, и деньги, и клиенты, и скучно становится. Видимо, нужен гейс вроде "не делать работу, как все"?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 03 апреля 2023, 14:51:53
Цитата: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 13:49:25Перепрошили это что значит? Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Можно поподробнее, пожалуйста) Насколько это смертельно?))))
В том смысле что эгрегориально , возможно , Вам внедрили ценности которые соответствуют безопасности а не интересу. . . . . . . . . . .. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 16:09:02
Цитата: Антон Мезенцев от 03 апреля 2023, 14:51:53В том смысле что эгрегориально , возможно , Вам внедрили ценности которые соответствуют безопасности а не интересу. . . . . . . . . . .. 

ХЭ очень пострался(( И проводники до сих пор осаждают периодически, и в снах я то с дьяволом сражалась, то в церквях каких-то. И сейчас эту перепрошивку нужно расшивать обратно, правильно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 03 апреля 2023, 17:33:18
Цитата: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 16:09:02ХЭ очень пострался(( И проводники до сих пор осаждают периодически, и в снах я то с дьяволом сражалась, то в церквях каких-то. И сейчас эту перепрошивку нужно расшивать обратно, правильно?
Да , Вам надо понять за что Вас цепляют , где Ваша выпуклая слабость , это чаще всего принцип жертвенности , т.е. те ситуации где Вы впадаете в жертву .
Возможно еще есть долг перед ХЭ, в таком случае нужно послать намерение ХЭ с запросом "Хочу выйти и рассчитаться по долгам , покажи что должна  " или "докажи что должна"

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 17:41:29
Цитата: Антон Мезенцев от 03 апреля 2023, 17:33:18Да , Вам надо понять за что Вас цепляют , где Ваша выпуклая слабость , это чаще всего принцип жертвенности , т.е. те ситуации где Вы впадаете в жертву .
Возможно еще есть долг перед ХЭ, в таком случае нужно послать намерение ХЭ с запросом "Хочу выйти и рассчитаться по долгам , покажи что должна  " или "докажи что должна"



Выпуклая слабость - хороший термин. Надо поразмышлять. Благодарствуйте)

У ХЭ спрашивала, что должна и как отдать. Пока четкого ответа не вижу, одна сплошная абстракция. Жду еще знаков.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 03 апреля 2023, 17:44:52
Цитата: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 17:41:29Выпуклая слабость - хороший термин. Надо поразмышлять. Благодарствуйте)

У ХЭ спрашивала, что должна и как отдать. Пока четкого ответа не вижу, одна сплошная абстракция. Жду еще знаков.
Еще и еще надоедайте тогда "докажи что должна" пока однозначно не поймете , что не должна , он не может не ответить , просто видимо Вы знаки не замечаете . . . .. . .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 03 апреля 2023, 19:23:41
Цитата: RomanovaEV от 03 апреля 2023, 13:54:14Здравствуйте, Варвара. Кстати, про гейсы. Есть мысль, что нужно взять гейс вроде "не делать, как все", но пока не придумала, как его сформулировать корректно. А то можно нарваться и поставить себя в невыполнимые рамки: все ходят в одежде, а мне тогда придется голой, или все едят, а мне придется питаться воздухом. Размышляю над формулировкой. Если подскажете что-то, буду очень благодарна. Заметила, что когда я свою профессиональную деятельность строю "как все", то всё проседает, и деньги, и клиенты, и скучно становится. Видимо, нужен гейс вроде "не делать работу, как все"?

Здравствуйте, коллега.

Смею предположить, что вам надо обратить внимание на тему "как все" и традиция. Это жёсткая бинарность и ограничение, из которого вы размышляете. Если вы уже на 3бк то надо почистить тему "делать, как все".

Если говорить более конкретно,то лучше то то типа "вообще плевать что там у всех, а делать как хочется в каждый момент времени". То есть вам надо выйти из этой дальности как раз, противопоставления. Где есть все, а есть не все. В каждый момент времени вы живая и никто вам не указ как действовать. Ведь даже действие не как все, это тоже по сути ограничение. А вдруг захочется что то такое, что и у всех так, но у вас с  боку бантик ещё и он прям вау для вас будет.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 04 апреля 2023, 12:05:45
Цитата: Антон Мезенцев от 03 апреля 2023, 17:44:52Еще и еще надоедайте тогда "докажи что должна" пока однозначно не поймете , что не должна , он не может не ответить , просто видимо Вы знаки не замечаете . . . .. . .

Возможно, не замечаю. Либо боюсь трактовать их ошибочно. В таком вопросе это мой первый опыт)) С другими сферами попроще знаки понять.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 04 апреля 2023, 12:10:48
Цитата: ВарвараNjord от 03 апреля 2023, 19:23:41Здравствуйте, коллега.

Смею предположить, что вам надо обратить внимание на тему "как все" и традиция. Это жёсткая бинарность и ограничение, из которого вы размышляете. Если вы уже на 3бк то надо почистить тему "делать, как все".

Если говорить более конкретно,то лучше то то типа "вообще плевать что там у всех, а делать как хочется в каждый момент времени". То есть вам надо выйти из этой дальности как раз, противопоставления. Где есть все, а есть не все. В каждый момент времени вы живая и никто вам не указ как действовать. Ведь даже действие не как все, это тоже по сути ограничение. А вдруг захочется что то такое, что и у всех так, но у вас с  боку бантик ещё и он прям вау для вас будет.


Я еще ни на каком курсе) Книги, форум и Ютуб. Поэтому многое пока не понятно. Интуитивно, инстинктивно осознаю (или чувствую) что-то, а обосновать словами не могу.
Противопоставление фонит очень давно, да. Разбираю эту конструкцию уже несколько лет, несколько кирпичей убрала, но в целом она пока на меня влияет. Иногда ощущение, что я одна против всего мира. Иногда это дает волшебного пинка, а иногда наоборот тормозит. За направление мысли очень большое спасибо Вам! Есть новый материал, над которым можно поработать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 04 апреля 2023, 22:22:27
Структура будхиала состоит из ядра (смысла жизни), целей (тело), результатов (живое пространство), недостатков/вредителей (мёртвое пространство).

А куда относятся мечты (вполне конкретные хотелки-мечталки, которые ещё не стали целями, но уже больше, чем просто фантазии)?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 05 апреля 2023, 03:54:09
 
Цитата: Гостья из будущего от 04 апреля 2023, 22:22:27Структура будхиала состоит из ядра (смысла жизни), целей (тело), результатов (живое пространство), недостатков/вредителей (мёртвое пространство).

А куда относятся мечты (вполне конкретные хотелки-мечталки, которые ещё не стали целями, но уже больше, чем просто фантазии)?
А почему они не превратились в цель? это тоже цели , но только зарождающиеся , это тоже в тело ,
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 05 апреля 2023, 12:11:02
Цитата: Антон Мезенцев от 03 апреля 2023, 17:44:52Еще и еще надоедайте тогда "докажи что должна" пока однозначно не поймете , что не должна , он не может не ответить , просто видимо Вы знаки не замечаете . . . .. . .

Здравствуйте, Антон! Хочу поделиться своим прогрессом) Сегодня пошли в магазин, перед выходом из дома опять сформировала намерение услышать знак про расчет по долгам с ХЭ. И в магазине встречаю просто толпу цыган! Их в нашей деревне вообще много, но обычно 1-2 человека встречала по пути куда-то, а тут аж человек 15! И несколько раз, пока ходила по магазину, слышала разные суммы денег. Думаю, видимо, я деньгами с ХЭ расплатилась. По пути домой ворон на березе. Дома сделала диагностику, точно, долгов нет, расплатилась деньгами. И ведь правда, с момента моего перехода в язычество потерь было много. Вот такая у меня радость сегодня)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 05 апреля 2023, 12:50:03
Цитата: RomanovaEV от 05 апреля 2023, 12:11:02Здравствуйте, Антон! Хочу поделиться своим прогрессом) Сегодня пошли в магазин, перед выходом из дома опять сформировала намерение услышать знак про расчет по долгам с ХЭ. И в магазине встречаю просто толпу цыган! Их в нашей деревне вообще много, но обычно 1-2 человека встречала по пути куда-то, а тут аж человек 15! И несколько раз, пока ходила по магазину, слышала разные суммы денег. Думаю, видимо, я деньгами с ХЭ расплатилась. По пути домой ворон на березе. Дома сделала диагностику, точно, долгов нет, расплатилась деньгами. И ведь правда, с момента моего перехода в язычество потерь было много. Вот такая у меня радость сегодня)
А возможно , Вы и должны еще эти суммы которые они сказали , просто если бы долгов не было как правило пришел бы знак , что долгов нет , но если озвучены конкретные суммы на запрос "Докажи что должна " то , возможно просто выставили счет для оплаты деньгами . Подумайте также в этом направлении . Просто это больше похоже на то что надо отдать , а не на то что ничего не должна .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 05 апреля 2023, 12:57:44
Цитата: Антон Мезенцев от 05 апреля 2023, 12:50:03А возможно , Вы и должны еще эти суммы которые они сказали , просто если бы долгов не было как правило пришел бы знак , что долгов нет , но если озвучены конкретные суммы на запрос "Докажи что должна " то , возможно просто выставили счет для оплаты деньгами . Подумайте также в этом направлении . Просто это больше похоже на то что надо отдать , а не на то что ничего не должна .

Тоже подумала так сначала. На диагностике выявила, что суммы это указание на то, что отдала деньгами. Хотя по сравнению с тем, что уже отдала, эти суммы сущие копейки. Задамся еще вопросом, кому отдать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 16 апреля 2023, 12:17:36
Дорогие Коллеги, прошу Вас помочь
прохожу 1 день и ДЗ как 4 колонки.
У меня вопрос- Если я пишу что за суть стоит за убеждением и методом исполнения цели - и там возникают противоположные понятия- то этот метод уже не рабочий?

т.е
Цель- приобрести новую машину
2 колонка- Как я себе представляю?
- Заработать самой
и за этим стоит Нищета.

то, такой способ не годится?

2.Вопрос- когда мы сопоставляем цели и смыслы после отписания 4 колонок, если там есть негативные смыслы , мы их туда же вписываем, или отбрасываем?)

помогите разобраться🙏
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 16 апреля 2023, 12:41:59
Цитата: RomanovaEV от 05 апреля 2023, 12:11:02Здравствуйте, Антон! Хочу поделиться своим прогрессом) Сегодня пошли в магазин, перед выходом из дома опять сформировала намерение услышать знак про расчет по долгам с ХЭ. И в магазине встречаю просто толпу цыган! Их в нашей деревне вообще много, но обычно 1-2 человека встречала по пути куда-то, а тут аж человек 15! И несколько раз, пока ходила по магазину, слышала разные суммы денег. Думаю, видимо, я деньгами с ХЭ расплатилась. По пути домой ворон на березе. Дома сделала диагностику, точно, долгов нет, расплатилась деньгами. И ведь правда, с момента моего перехода в язычество потерь было много. Вот такая у меня радость сегодня)

Здравствуте, коллега. Присоединяюсь к мнению коллеги Антона. Что вам озвученные суммы надо пойти отдать. В церковь вероятнее всего.

Формулировка была - услышать знак по расчётам с долгами с ХЭ. Услышали суммы. Вы же услышали не слово "закрыт долг, все уже отдано". А конкретные суммы. Если у вас брали деньгами, то для завершения надо осознанно на это отдать.

Учитесь доверять формулировка и их анализировать. А диагностика, тут тоже надо проанализировать какие фразы вы задавали. Такое ощущение, что прям выдаёте желаемое за действительное.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 16 апреля 2023, 12:51:23
Цитата: MKS Solovushka от 16 апреля 2023, 12:17:36Дорогие Коллеги, прошу Вас помочь
прохожу 1 день и ДЗ как 4 колонки.
У меня вопрос- Если я пишу что за суть стоит за убеждением и методом исполнения цели - и там возникают противоположные понятия- то этот метод уже не рабочий?

Саботажники, похоже, нужно отдельно разбирать. А метод - рабочий.

Цитировать2.Вопрос- когда мы сопоставляем цели и смыслы после отписания 4 колонок, если там есть негативные смыслы , мы их туда же вписываем, или отбрасываем?)
Как и с саботажниками, нужно отдельно разбираться. Негативные смыслы, вероятно исходят из "не хочу", а это обычно значит, что "хочу противоположное".
В таблицы нужно писать то, что хотите, а не то, что не хотите.

Имхо, конечно :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 01:52:56
Цитата: MKS Solovushka от 16 апреля 2023, 12:17:36Дорогие Коллеги, прошу Вас помочь
прохожу 1 день и ДЗ как 4 колонки.
У меня вопрос- Если я пишу что за суть стоит за убеждением и методом исполнения цели - и там возникают противоположные понятия- то этот метод уже не рабочий?

т.е
Цель- приобрести новую машину
2 колонка- Как я себе представляю?
- Заработать самой
и за этим стоит Нищета.

то, такой способ не годится?

2.Вопрос- когда мы сопоставляем цели и смыслы после отписания 4 колонок, если там есть негативные смыслы , мы их туда же вписываем, или отбрасываем?)

помогите разобраться🙏
Немного вопрос не понятен , где Вы в первом дне нашли 4 колонки , если их там 5
1. Цель
2. Метод Достижения
3. Почему это правильно
4. Мотив Б/И
5. Лицо

1колонка : Приобрести новую машину
2 Заработать самой
3- ?
4 ?
5 ?


Нищета у Вас в какой колонке вообще и почему ??
если в третьей то на вопрос почему правильно заработать самой ответ потому что нищета??? логики не вижу
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 17 апреля 2023, 15:07:05
Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 01:52:56Немного вопрос не понятен , где Вы в первом дне нашли 4 колонки , если их там 5
1. Цель
2. Метод Достижения
3. Почему это правильно
4. Мотив Б/И
5. Лицо

1колонка : Приобрести новую машину
2 Заработать самой
3- ?
4 ?
5 ?


Нищета у Вас в какой колонке вообще и почему ??
если в третьей то на вопрос почему правильно заработать самой ответ потому что нищета??? логики не вижу


Уважаемый Коллега, если позволите, я бы хо тела полный пункт отписать и попробовать вместе с вами понять ошибки, очень хочется освоить эту технику, признаюсь, для моих мозгов это не так легко

Цель- Новая Люксовая Машина. Мерседес Е 200.
2. Как я себе это представляю?

вышло 19 пунктов. Из них на разбор.
- Заработать самой.

3.Почему?

- это по взрослому
-а как иначе?
- никто не купит
- никто не подарит

4.пункт по лекции именно. Почему это хорошо? правильно? смысл

-это по взрослому
самостоятельность
безопасность

-а как иначе?

нищета, вот тут она вылезает.

- никто не купит
нищета ( нет связей, ресурсов)
- никто не подарит
нищета


5.кто стоит?
это мой отец.

хочешь что-то = заработай.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 17:33:31
Цитата: MKS Solovushka от 17 апреля 2023, 15:07:05Уважаемый Коллега, если позволите, я бы хо тела полный пункт отписать и попробовать вместе с вами понять ошибки, очень хочется освоить эту технику, признаюсь, для моих мозгов это не так легко

Цель- Новая Люксовая Машина. Мерседес Е 200.
2. Как я себе это представляю?

вышло 19 пунктов. Из них на разбор.
- Заработать самой.

3.Почему?

- это по взрослому
-а как иначе?
- никто не купит
- никто не подарит

4.пункт по лекции именно. Почему это хорошо? правильно? смысл

-это по взрослому
самостоятельность
безопасность

-а как иначе?

нищета, вот тут она вылезает.

- никто не купит
нищета ( нет связей, ресурсов)
- никто не подарит
нищета


5.кто стоит?
это мой отец.

хочешь что-то = заработай.
так , давайте еще раз
1 пункт ясно цель
2 пункт , выбирайте не 19 методов а самый первый который выдает ментал , он будет один
3 пункт почему это правильно тоже один
4 пункт просто буква Б или И
5 пункт контрагент Отец

Далее в последующих таблицах Вы будете анализировать что отец символизирует для Вас и что он отражает своей жизнью и там поймете связь ценность - убеждение в Вашем сознании .

1  (Цель)                           2 (Метод)                                    3      (Почему правильно?)                                4 (Мотив)                    5 (Источник)
Купить Машину                Заработать сама                         Это по взрослому                                             Б                                   Отец



У Вас должна примерно такая таблица получиться
Я так понимаю Вы уже дальше сами доанализировали с Нищетой , если так то запишите запомните , дальнейшие шаги покажут что там на самом деле
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 апреля 2023, 19:18:36
Цитата: Ledi_Alla от 17 апреля 2023, 18:26:38Здравствуйте)
Читаю и у меня просто в голове не укладывается как такое вообще возможно?🤔
Купить машину - сама. Таблицу составить, чтобы машину купить - вместе с неизвестными людьми на форуме.
А у меня в голове не укладывается, что купить люкс(!) машину за заработанные(!!)  лично(!!!) деньги, если сейчас денег на неё нет. Т.е.в перспективе нужно заработать не только на машину класса Е, но и на сервис, гараж, охрану, расходники и прочее содержание. Т.е. Безопасность - в пролёте. К тому же увеличатся расходы на статус - в такой машине глупо ехать в джинсах из китайского магазина, небезопасно парковаться возле высотки в спальное районе и т.п. Значит появятся статусные контакты и потребности, которые тоже будет нужно оплачивать...

Ладно, о чем это я? У дамы своя голова на плечах, сама разберётся.

Меня интересует вот какой вопрос, коллеги : если структурировать свое сознание по методу эгрегора (ядро, тело, живое и мёртвое пространства), то в отведенные "колонки" получится распределить почти все сознание. Все ценные части сознания можно так распределить. Останутся нераспределенными разные мелочи маленькой ценности, в основном случайности - случайные знакомства, случайные враги, случайные/ситуативные цели и т.п.

И собственно вопрос: если навести порядок в сознании таким способом, сознание будет сфокусифованным, пустым и гулким. Это хорошо, индивидуально, или плохо, с точки зрения магического развития? В смысле, к такому порядку в сознании нужно стремиться, или, наоборот, избегать?
Я сейчас на 1БК, нет знаний для принятия решений.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 17 апреля 2023, 19:28:44
Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 17:33:31так , давайте еще раз
1 пункт ясно цель
2 пункт , выбирайте не 19 методов а самый первый который выдает ментал , он будет один
3 пункт почему это правильно тоже один
4 пункт просто буква Б или И
5 пункт контрагент Отец

Далее в последующих таблицах Вы будете анализировать что отец символизирует для Вас и что он отражает своей жизнью и там поймете связь ценность - убеждение в Вашем сознании .

1  (Цель)                          2 (Метод)                                    3      (Почему правильно?)                                4 (Мотив)                    5 (Источник)
Купить Машину                Заработать сама                        Это по взрослому                                            Б                                  Отец



У Вас должна примерно такая таблица получиться
Я так понимаю Вы уже дальше сами доанализировали с Нищетой , если так то запишите запомните , дальнейшие шаги покажут что там на самом деле

Спасибо Большое за участие и уважение, Коллега.

Я поняла свои ошибки, что только один вариант необходим, я то закапывалась и испысывала полные тетрадки на 19 целей.

Однако- много чего поняла вдобавок.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:05:11
Цитата: MKS Solovushka от 17 апреля 2023, 19:28:44полные тетрадки на 19 целей.
Давайте уточним , целей должно быть много мин 20 , методов к каждой цели один , так же как и почему это правильно к каждому методу тоже один ответ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:07:30
Цитата: Гостья из будущего от 17 апреля 2023, 19:18:36А у меня в голове не укладывается, что купить люкс(!) машину за заработанные(!!)  лично(!!!) деньги, если сейчас денег на неё нет. Т.е.в перспективе нужно заработать не только на машину класса Е, но и на сервис, гараж, охрану, расходники и прочее содержание. Т.е. Безопасность - в пролёте. К тому же увеличатся расходы на статус - в такой машине глупо ехать в джинсах из китайского магазина, небезопасно парковаться возле высотки в спальное районе и т.п. Значит появятся статусные контакты и потребности, которые тоже будет нужно оплачивать...

Ладно, о чем это я? У дамы своя голова на плечах, сама разберётся.

Меня интересует вот какой вопрос, коллеги : если структурировать свое сознание по методу эгрегора (ядро, тело, живое и мёртвое пространства), то в отведенные "колонки" получится распределить почти все сознание. Все ценные части сознания можно так распределить. Останутся нераспределенными разные мелочи маленькой ценности, в основном случайности - случайные знакомства, случайные враги, случайные/ситуативные цели и т.п.

И собственно вопрос: если навести порядок в сознании таким способом, сознание будет сфокусифованным, пустым и гулким. Это хорошо, индивидуально, или плохо, с точки зрения магического развития? В смысле, к такому порядку в сознании нужно стремиться, или, наоборот, избегать?
Я сейчас на 1БК, нет знаний для принятия решений.
Это тема 5 курса , там как раз все в порядок по полкам и приводиться , так система сознания эффективней работает
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 апреля 2023, 21:20:56
Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:07:30Это тема 5 курса , там как раз все в порядок по полкам и приводиться , так система сознания эффективней работает
Когда я ещё на 5-й курс попаду... На книги надежды нет. Я так понимаю, книги являются введением в курс и конспектом упражнений. Т.е.расказывают "как", а за "зачем" нужно приходить на курс. Неудобно, что материалы курса можно купить только после изучения предыдущего.

Т.е.сама система сознания в структуре ядро-тело-живое-мертвое - жизнеспособна?


Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:05:11Давайте уточним , целей должно быть много мин 20 , методов к каждой цели один , так же как и почему это правильно к каждому методу тоже один ответ
Если метод только один должен быть, значит, по сути, к цели должен быть уже готов и реальный план достижения этой цели, который, собственно, и есть единственный метод...  Интересно, есть о чем подумать.
Благодарю :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:48:12
Цитата: Гостья из будущего от 17 апреля 2023, 21:20:56ядро-тело-живое-мертвое - жизнеспособна?
Это единственно эффективная и жизнеспособная система , на ней строиться все , и система сознания и структура эгрегора и система рода и структура атома и структура управления  . Что вверху то и внизу .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 17 апреля 2023, 22:04:53
Цитата: Гостья из будущего от 17 апреля 2023, 21:20:56Если метод только один должен быть, значит, по сути, к цели должен быть уже готов и реальный план достижения этой цели, который, собственно, и есть единственный метод...  Интересно, есть о чем подумать.
Благодарю :)
Здесь имеется ввиду , что в таблицу надо писать первое что выдал ментал . . . . . .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 17 апреля 2023, 22:26:03
Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 22:04:53Здесь имеется ввиду , что в таблицу надо писать первое что выдал ментал . . . . . .
а вот с этим - проблема. у меня ментал очень разносторонний и прокачанный, по любому поводу он выдаёт от трех вариантов плюс. Меньше трех не выдал ни разу :) возможно, потому, что я избавилась от двойственности, морали, совести и прочих атавизмов цивилизации, у меня разносторонний жизненный опыт и хорошее образование. Мне значительно проще пройти всеми методами "в теории" и выбрать самый подходящий по критериям процесса достижения (быстро, дёшево, с удовольствием,...), чем кастрировать свою фантазию и изобретательность

Любая моя цель имеет оба мотива - и безопасность и интерес, только в разных пропорциях.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Баба Яга летняя от 18 апреля 2023, 12:56:07
Здравствуйте!
Подскажите, после какого курса рекомендуется проходить семинар "Цели и ценности"? Хотела приобрести этот семинар, чтобы сразу после прохождения 1 базового к нему перейти, возможно ли так сделать?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 18 апреля 2023, 13:29:17
Цитата: Баба Яга летняя от 18 апреля 2023, 12:56:07Здравствуйте!
Подскажите, после какого курса рекомендуется проходить семинар "Цели и ценности"? Хотела приобрести этот семинар, чтобы сразу после прохождения 1 базового к нему перейти, возможно ли так сделать?
Все семинары раздела AD LIB можно проходить без базовой подготовки на основных курсах. . . . .. . . . . . .. .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 21 апреля 2023, 17:49:34
Об исполнении желаний


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 06 мая 2023, 15:55:05
Добрый день, коллеги
Подскажите, в столбец "Источник" мы указываем человека, который является источником метода и правильности или источником в совокупности с целью?

Пример:

Метод - Много работать и экономить
Почему правильно - Это справедливо

Если оценивать в таком ключе, то это один источник, а если оценивать совместно с целью, то другой. То есть в моей жизни было 2 человека. Один говорил что много работать и экономить это справедливо. А другой что это справедливо в контексте с самой целью.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 06 мая 2023, 16:26:48
Цитата: Yegor от 06 мая 2023, 15:55:05Добрый день, коллеги
Подскажите, в столбец "Источник" мы указываем человека, который является источником метода и правильности или источником в совокупности с целью?

Пример:

Метод - Много работать и экономить
Почему правильно - Это справедливо

Если оценивать в таком ключе, то это один источник, а если оценивать совместно с целью, то другой. То есть в моей жизни было 2 человека. Один говорил что много работать и экономить это справедливо. А другой что это справедливо в контексте с самой целью.

Без цели ,метод и почему правильно  вообще больше склоняйтесь к " почему это правильно" , так быстрее найдете источник
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 06 мая 2023, 16:44:05
Цитата: Aldagar от 06 мая 2023, 16:26:48Без цели ,метод и почему правильно  вообще больше склоняйтесь к " почему это правильно" , так быстрее найдете источник

Благодарю, тоже замечаю что если определять только по правильности источник моментально становится очевиден. Но если совместно с целью, то ответ ещё поискать нужно

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 08 мая 2023, 10:53:01
Добрый день)

Помогите разобраться) Возможно, я что-то не правильно делаю, а может все ок

Целей у меня в списке набралось 24 шт. Источников 6 человек. То есть один человек являться источником для нескольких целей. Но мотив в связке с одним человеком, но разными целями тоже может быть разный. То есть один человек, 2 цели и 2 разных мотива.

В итоге получается что в таблице 3 "Двойное дно" напротив каждой ценности в основном стоит 2 мотива. Это какая-то ошибка допущенная на предыдущих этапах или конфликт в сознании? Когда хочется что бы и интересно и безопасно?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 09 мая 2023, 19:53:38
Здравствуйте, коллеги)
Обучаюсь по книге пока что, возможно в видео более развернутая информация, но вот дошел почти уже до конца и понял что ошибки, допустил с самого начала  :-X  В общем, в третий раз переделываю

Подскажите, что именно является целью, которую необходимо выписать? Спрашиваю потому что уже давно есть привычка каждую свою цель дробить на десятки подцелей. Допустим цель купить дом. Для этого нужно увеличить доход. Сделать это можно обучившись где-то новой профессии и начать новое дело. А для этого в свою очередь... И так до бесконечно.

И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 09 мая 2023, 21:42:18
Цитата: Yegor от 09 мая 2023, 19:53:38Здравствуйте, коллеги)
Обучаюсь по книге пока что, возможно в видео более развернутая информация, но вот дошел почти уже до конца и понял что ошибки, допустил с самого начала  :-X  В общем, в третий раз переделываю

Подскажите, что именно является целью, которую необходимо выписать? Спрашиваю потому что уже давно есть привычка каждую свою цель дробить на десятки подцелей. Допустим цель купить дом. Для этого нужно увеличить доход. Сделать это можно обучившись где-то новой профессии и начать новое дело. А для этого в свою очередь... И так до бесконечно.

И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?

Все пишите в список целей , есть цели глобальные есть промежуточные, но от того что они промежуточные они не перестают быть целями .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна 777 от 10 мая 2023, 15:31:24
Цитата: Yegor от 09 мая 2023, 19:53:38И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?


здравствуйте уважаемые коллеги, я бы тут не совсем согласилась с Aldagar. если освоить новую профессию не является вашей целью, то она ею и не является. ваш ментал просто простроил вам возможности для достижения цели в виде дома. но есть же и другие способы. в которые не будет входить освоение новой специальности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна 777 от 10 мая 2023, 15:41:47
это только мое мнение, но "подцели" у нас появляются только тогда,когда есть какая то основная. потому это и является методом достижения,  а не целью. где то уже была такая информация - я хочу конфету, цель - конфета.
я могу - попросить, купить, выклянчить, украсть - это способы достижения
если я выбираю купить - мне нужно что бы в кошельке были деньги, в магазине конфеты и как минимум дойти до кошелька и магазина - это уже само действие которое и превращает желание в цель.
почему купить это не цель - способ? потому что я могу выбрать другой способ и он тоже приведет к достижению цели.
возможно кто то понимает это иначе.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 12 мая 2023, 16:47:50
Цитата: ВарвараNjord от 16 апреля 2023, 12:41:59Здравствуте, коллега. Присоединяюсь к мнению коллеги Антона. Что вам озвученные суммы надо пойти отдать. В церковь вероятнее всего.

Формулировка была - услышать знак по расчётам с долгами с ХЭ. Услышали суммы. Вы же услышали не слово "закрыт долг, все уже отдано". А конкретные суммы. Если у вас брали деньгами, то для завершения надо осознанно на это отдать.

Учитесь доверять формулировка и их анализировать. А диагностика, тут тоже надо проанализировать какие фразы вы задавали. Такое ощущение, что прям выдаёте желаемое за действительное.



Здравствуйте, коллега! Благодарю за комментарий) Я учусь считывать знаки вот такого формата. Я ТАК раньше не смотрела на окружающее. А когда нет живого собеседника, с кем можно было бы обсудить происходящее, то это слегка дезориентирует что ли.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 13 мая 2023, 14:39:35
Почему надо обучать сознание работать с целями?


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 13 мая 2023, 15:04:23
Цитата: Admin от 13 мая 2023, 14:39:35
Почему надо обучать сознание работать с целями?


<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oBpGZKZg4Ks" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>
Интересно, можно ли совместить оба метода: поставить цели "от ума", а потом "оседлать" поток удачи? И если да, то как это сделать? У кого какие идеи появились? Или может, уже существуют готовые алгоритмы для "гарантированной удачливости" при достижении цели?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 14 мая 2023, 16:56:31
Цитата: _Алиса_ от 13 мая 2023, 15:04:23Интересно, можно ли совместить оба метода: поставить цели "от ума", а потом "оседлать" поток удачи? И если да, то как это сделать? У кого какие идеи появились? Или может, уже существуют готовые алгоритмы для "гарантированной удачливости" при достижении цели?

Мне кажется про удачу в достижении целей очень хорошо Зеланд в Трансерфинге описал. Уж не знаю как школа и преподавателе относятся к этому автору, но многие методике и размышления пусть и спорные, но рабочие. Например, размышления его про эгрегоры в сравнении с Целями и Ценностями очень плоские.

Хотя где-то тут читал что труды Зеланда это просто перепев Кастанеды. Если так, то очень удачные, хотя Кастанеду только начал изучать. Но его наркотические путешествия немного отвлекают, хочется больше конкретики)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 14 мая 2023, 17:00:55
Коллеги, добрый день) Понимаю что это вопрос самый популярный в этой ветке, но все-таки, как определить Феб или Дионис?

Самая главная ценность определена точно. Мотив данной ценности безопасность (тоже точно). Но все остальные ценности это интерес, тоже без сомнений. И доминирующий мотив - интерес.

По описанию из книги я либо сломанный Феб, либо сломанный Дионис  ::)  50/50

Если бы мотивом главной ценности был интерес и доминирующий мотив интерес, то все ясно - Дионис. А так, не очень понятно...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 14 мая 2023, 17:20:38
Цитата: Yegor от 14 мая 2023, 17:00:55Коллеги, добрый день) Понимаю что это вопрос самый популярный в этой ветке, но все-таки, как определить Феб или Дионис?
Я так поняла, что Дионисы - это хаоситы, бунтари: свобода, воля, знания для них дороже всего остального. Фебы - адепты Порядка, правильные мальчики и девочки, послушные авторитетам и без особой инициативы. Т.е.Дионисы будут создавать свой собственный порядок, собственные правила жизни, а Фебы будут соблюдать уже этаблированные кем-то правила.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: sqopa от 02 июня 2023, 09:43:11
Цитата: _Алиса_ от 14 мая 2023, 17:20:38Я так поняла, что Дионисы - это хаоситы, бунтари: свобода, воля, знания для них дороже всего остального. Фебы - адепты Порядка, правильные мальчики и девочки, послушные авторитетам и без особой инициативы. Т.е.Дионисы будут создавать свой собственный порядок, собственные правила жизни, а Фебы будут соблюдать уже этаблированные кем-то правила.

Я думаю, что все-таки фебы - это люди, стремящиеся свои ценности и убеждения распространить на как можно большее количество человек, дионисов, да и не только. Если феб возьмет чью-то другую систему и станет в ней безоговорочно жить, то он проиграл.
Я склоняюсь к мысли, что я все-таки феб - хочу поучать, мне приятно, когда моими советами пользуются. Мне нравится система, я очень хорошо чувствую иерархию и что надо делать и как, если требуется взаимодействие с государством. Мне нравятся правила, нормы, я люблю им следовать. С детства мне нравится французская орфография - куча правил, исключений. Сейчас моя работа, собственно, связана с преподаванием. Но я бунтарь, с другой стороны. Такая смесь стремления, чтобы все вокруг работало по правилам и как часы, с нежеланием подчиняться. И если в правилах (законах) есть лазейка, то я буду ей пользоваться. Но никогда не пойду напролом против системы. Такое бунтарство, стремление поменять, но не революцией. Но для меня главное, чтобы за мной шли люди, иначе моя "борьба" как будто будет бессмысленной.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 29 июня 2023, 15:40:04
Появился вопрос по тренингу Цели и ценности.

Есть у нас желания и мечты (относятся к эмоциональным источникам энергии) - (ещё пока?) не оформленные в конкретные цели. Например, в подростковом возрасте я думала, что было бы классно посмотреть, что там в космосе. Потом, через какое-то время, из этого абстрактного желания родился вполне конкретный интерес к астрономии. Через десятилетия - интерес к ченнелингу, астральным и ментальным путешествиям.

И вот возник вопрос : куда в собственном будхиале отнести вот такие эмоциональные батарейки? В Тело (источник энергии, всё же, да и в потенциале могут стать целями) или в Мёртвое (первые на вылет, на "можно пожертвовать")? Или куда-то ещё?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна 777 от 03 июля 2023, 15:08:51
Добрый день коллеги. А если у человека нет целей, что тогда делать?
Все кажется какой то ерундой и смысла в жизни нет в принципе, как быть в такой ситуации ?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 03 июля 2023, 15:45:40
Цитата: Татьяна 777 от 03 июля 2023, 15:08:51Добрый день коллеги. А если у человека нет целей, что тогда делать?
Все кажется какой то ерундой и смысла в жизни нет в принципе, как быть в такой ситуации ?
Чистить астрал, нет энергии у Вас соответственно нет желания что либо делать. . . . . . . .. .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Татьяна 777 от 04 июля 2023, 05:35:27
Цитата: Aldagar от 03 июля 2023, 15:45:40Чистить астрал, нет энергии у Вас соответственно нет желания что либо делать. . . . . . . .. .
Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 04 июля 2023, 10:30:45
Цитата: Татьяна 777 от 04 июля 2023, 05:35:27Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.
Я же Вам говорю почистите астрал , верхний слой астрал который мы собираем за первый заход в чистке искажает Вам восприятия когда Вы его хорошо вычислите и увидите зачем и прочее
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 06 июля 2023, 03:18:43
Цитата: Татьяна 777 от 04 июля 2023, 05:35:27Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.

Здравствуйте, коллега. Цели это наши желания, сформированы словами. Отслеживайте даже самые мелкие малейших желания в течении дня. Спрашивайте себя чего хотите вот прям сейчас. Вы как раз в поиске ценности - зачем. Но от поиска, если есть живой астрал, то все равно будут появляться желания. При работе с таблицами семинара и поиска ценностей, как вам было?

При формулировании целей действительно не всегда понятно зачем. Это желания и реализуч такие возникающие желания рано или поздно начнёшь лучше понимать зачем они. Это как бы путь по которому идёшь и постоянно сверяешься с неким внутренним компасом своим.

Свободный астрал открывает подвижность и спонтанность желаний. Хочу вон ту конфетку сейчас. Или вот ещё что якобы мелкое и глупое. Ещё советую почистить жмк по 3 курсу о том, какие цели глупые или нет.

Если астрал и ментал свободные, то желания будут подниматься и формулировать я свободно. Тогда на их основе можно будет уже понять свои ценности и то, зачем они. А не наоборот.

Ну и без относительно семинара, период погружения в себя и депрессии некой тоже может иметь место. Как показатель трансформации. Ждите и желания начнут появляться.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Stratim от 09 июля 2023, 22:20:33
Приветствую, коллеги!
Это мое первое сообщение на форуме, начала с этого раздела, потому что первой моей книгой К.Е.Меньшиковой стала именно «Цели и ценности», до этого только смотрела видео на Ютубе и не занималась практикой.

С удовольствием почитала эту ветку форума и хочу поделиться своими наблюдениями/результатами. Сразу вешаю дисклеймер, что они могут быть дилетантскими, так как свой Путь здесь я только начинаю.

Еще не зная, за что берусь, попыталась одолеть «нахрапом», но потом увидела здесь, как другие проходят и перепроходят эту практику месяцами и успокоилась. Все правильно, даю себе время)
Переписывала список целей и начинала заново пока что дважды, итоги получились очень занятным: через разную трактовку методов ценности в итоге совпали почти полностью.
Главной в обоих случаях оказалась Свобода.

Иерархию я установила, но во втором заходе появилась еще одна ценность, и их стало шесть. Внутреннее от этого почему-то неудобно, ощущение, что надо пять. Надо – по критерию внутренней достаточности. Но и выкинуть жалко) Пока живем так, посмотрим.

Дальше с утвержденной в главном смысле Свободой начало происходить интересное. Здесь я еще не чувствую себя достаточно опытной, чтобы проинтерпретировать событийный ряд, но интуиция подсказывает, что вещи эти связанные.

Во-первых, где-то в дни работы над практикой (а я то откладывала, то возвращалась снова) у меня заболело левое колено. Это вообще очень нетипично, никаких травм, нагрузок не было. Просто начало ныть. Когда я пошла гуглить причины такой боли, то очень зацепилась за фразу «может возникать от долгого стояния на коленях». Напоминает какую-то провокацию или защитную реакцию на попытку «встать с колен». Лечу симптоматически, что с этим делать – пока не придумала, так как чистками АТ не владею.
Может ли колено иметь еще какой-то символический смысл? Была мысль про опору, связь с Землей или Родом (как говорят, до седьмого колена). Левое – Род матери?

Во-вторых, сегодня тоже было несколько провокаций с интересной развязкой. Сначала в электричке я хотела сесть рядом с женщиной с собакой, которая занимала свободное сиденье, и спросила, можно ли. Женщина внезапно начала довольно резко агрессировать и не захотела убирать собаку, но в итоге мне уступил место молодой человек, и я села.
Потом – снова электричка, уже на обратной дороге. За мной по моему билету через турникеты проскочил какой-то пьяный мужчина, и тут уже я взъелась, потому что эта ситуация вызвала у меня раздражение и мысли, что кто-то пользуется моим (моими деньгами за билет, в данном случае) без спросу. Начала с ним спорить, он что-то мне говорил про то, что он якобы работал в РЖД (эгрегор уровня социальных институтов?), а потом снова вмешался другой мужчина, предложил помочь и этому пьяному что-то выговорил. Я ушла по платформе в другую сторону и уже не слышала их диалога.

Получается, что мне без моей просьбы приходили на помощь, когда меня как-то пытались ущемить. Я эту помощь принимала, и какой-то баланс восстанавливался, как будто эта помощь свидетельствовала, что я права. Все еще думаю над тем, как верно воспринять все, но Свобода – очевидно горячая для меня тема.

Думаю, как минимум, это свидетельство, что я попала в точку со своим смыслом, а это уже хорошо.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Svadur от 30 июля 2023, 16:54:07
У меня муж ФЕБ-РЕБЕНОК, а я ДИОНИС-РОДИТЕЛЬ. После осознания этого, очень многое в моей голове стало на место. С тех пор я дома веду себя как мама, давая ему время от времени побыть ребенком, подурачиться. За что он мне очень благодарен))) Зато мне никогда не скучно, никогда не знаешь, что он вытворит через 5 минут. Есть и обратная сторона - в моменты гнева он не контролирует в себе "ребенка" и детское негодование с отрицанием всего, кроме того что он вдруг захотел, захватывает его как буря. Потому моя задача - максимально гасить негатив, иначе он может натворить то, о чем будет потом очень жалеть. Позже он понимает, как сложно мне было перетерпеть этот момент и не дать разразиться ссоре и очень мне благодарен.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Dayana от 30 июля 2023, 18:35:19
Цитата: Svadur от 30 июля 2023, 16:54:07Позже он понимает, как сложно мне было перетерпеть этот момент
Здравствуйте коллега! Знакомая ситуация, ;D и это хорошо что вас он понимает, мой Ребёнок-Феб ещё не совсем дорос до понимания, после капризов приходится "азбуку" каждый раз по новой раскладывать, воспитывать поднимая ТС на ментал. Иногда руки опускаются и думаю стоит ли мне вообще всем этим заниматься? Понимаю что раз он со мной наверняка не спроста, возможно это мой квест который я должна пройти в этой реальности или долг с прошлого воплощения.  ???  Он мне как-то рассказал сон (причём сны он не запоминает, говорит что не снится ему ничего!), но этот был очень реалистичным и он был сам шокирован увиденным: сон в котором я его мать, а он женат и у него есть дети, т.е. наши остальные дети, что он так сильно переживал во сне, т.к увидел страшную аварию и боялся чтоб со мной, с его мамой! ничего не произошло ;)

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Svadur от 30 июля 2023, 23:41:03
Цитата: Dyana от 30 июля 2023, 18:35:19Здравствуйте коллега! Знакомая ситуация, ;D и это хорошо что вас он понимает, мой Ребёнок-Феб ещё не совсем дорос до понимания, после капризов приходится "азбуку" каждый раз по новой раскладывать, воспитывать поднимая ТС на ментал. Иногда руки опускаются и думаю стоит ли мне вообще всем этим заниматься? Понимаю что раз он со мной наверняка не спроста, возможно это мой квест который я должна пройти в этой реальности или долг с прошлого воплощения.  ???  Он мне как-то рассказал сон (причём сны он не запоминает, говорит что не снится ему ничего!), но этот был очень реалистичным и он был сам шокирован увиденным: сон в котором я его мать, а он женат и у него есть дети, т.е. наши остальные дети, что он так сильно переживал во сне, т.к увидел страшную аварию и боялся чтоб со мной, с его мамой! ничего не произошло ;)


мой ФЕБ-РЕБЕНОК тоже говорит, что не видит снов. Но если снится что-то - то очень необычное из других миров и реалистично подробное с мельчайшими деталями, как художественный фильм. Ещё одна интересная деталь - он никогда не просит прощения и никогда не признается, что был не прав))) А чтобы загладить вину начинает подлизываться ( по-детски), вертеться возле меня, пытаться шутить, чтобы я рассмеялась, или вкусняшки в меня впихивать))) Я просто приняла его таким, как есть. Да характер очень сложный, но это мой выбор. Я просто больше не жду, что он повзрослеет и будет вести себя как взрослый, тогда ,когда можно этого не делать.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17
Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 31 июля 2023, 20:21:56
Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Добрый день, MKS Solovushka.

На этот вопрос можете ответить только вы. Методом проб и ошибок надо вычистить нужную формулу.
Сделайте несколько экспериментов. По их итогам сделайте промежуточные выводы.

Порой системная ошибка кроется так глубоко, что за один слой её не снять. Придётся снимать постепенно и слоями.

Успехов вам.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 06:46:30
Цитата: Шипучка от 31 июля 2023, 20:21:56Добрый день, MKS Solovushka.

На этот вопрос можете ответить только вы. Методом проб и ошибок надо вычистить нужную формулу.
Сделайте несколько экспериментов. По их итогам сделайте промежуточные выводы.

Порой системная ошибка кроется так глубоко, что за один слой её не снять. Придётся снимать постепенно и слоями.

Успехов вам.
Благодарю, Коллега..
эх...то чувство, когда даже килограмм конфет не помогает)...
4 раз вхожу словно на Эверест
чудо расчудестное этот треннинг😅
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Svadur от 01 августа 2023, 08:03:37
Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?
Это правда сложно, скорее всего вы где-то ошибочно поставили И или Б. Это связано с навязанными социумом стереотипами. Посмотрите внимательно ещё раз. ТК мы сейчас рассматриваем систему относительно себя, то и отвечать (интересно или безопасно) нужно только относительно себя. Вопрос задаётся: "Что это для меня?" Так, например любовь лично вам нужная для интереса к жизни, ТК без неё теряется смысл всего происходящего. Или любовь нужна вам, чтобы чувствовать себя защищённым, чтобы постоянно вас кто-то оберегал и заботился. Что важнее? 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 08:48:30
Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:09:23
Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 08:48:30Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.

Здравствуйте, коллега.
Если вы по каналу Диониса, то именно такие гейсы советуют брать. По каналу феба, гейсы для увеличения репутации и надежности в социуме.

При этом хочу добавить. Страхи нужно чистить по практикам курса 2 бк, а комплексы и убеждения о социуме на 3 бк. То есть вы пытаетесь победить убеждения социума идя у социума на поводу. Отталкивайтесь не от него, а от себя. От своих целей, не цель ради цели. Типа чистка ради чистки. А какие то другие цели, для чего вы хотите убрать эти страхи и убеждения социума. Какая ваша ценность лежит под этой целью и какие ещё цели могут быть у неё.

Гейс по ЦиЦ мы берём очень продумано, выводя из таблицы.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:26:30
Цитата: Svadur от 01 августа 2023, 08:03:37Это правда сложно, скорее всего вы где-то ошибочно поставили И или Б. Это связано с навязанными социумом стереотипами. Посмотрите внимательно ещё раз. ТК мы сейчас рассматриваем систему относительно себя, то и отвечать (интересно или безопасно) нужно только относительно себя. Вопрос задаётся: "Что это для меня?" Так, например любовь лично вам нужная для интереса к жизни, ТК без неё теряется смысл всего происходящего. Или любовь нужна вам, чтобы чувствовать себя защищённым, чтобы постоянно вас кто-то оберегал и заботился. Что важнее? 

Здравствуйте, коллега. Не совсем корректно пишите. Безопасность это для других когда. Тут тема понимания своего канал и это единственное чёткое понимание, которое приходит благодаря этому семинару. Так вот, если брать как пишите вы "безопасность" для себя, то это чётко канал диониса. Тогда можно смело ориентироваться на Интерес и чистить страхи.

Если же человек определили себя по каналу феба, там "безопасность"будет для других, забота о ком то, помощь кому то. Тогда можно ориентироваться на Б.

Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Здравствуйте, коллега. Изначально по таблицам мы ставим Б или И относительно мотива способа достижения, а не самих целей. У вас там какие буквы? И сами вы себя по какому каналу определили? От этого определения и стоит отталкиваться.

И вы пишете об иерархии целей, а потом про 8 ценностей. Видимо все таки ценности имели в виду, да? 8 ценностей говорят больше про канал Диониса. И если вы так канал определили, то главная ценность обязательно должно быть по Интересу. Мы даже можем логически добавлять новуб нулевую ценность, если нет её, что согоасовывалась бы с каналом. Так что, как сказала другая коллега, тут только ваш анализ и мнение. О вашем канале и что главное для вас.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 09:52:53
Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:26:30Здравствуйте, коллега. Не совсем корректно пишите. Безопасность это для других когда. Тут тема понимания своего канал и это единственное чёткое понимание, которое приходит благодаря этому семинару. Так вот, если брать как пишите вы "безопасность" для себя, то это чётко канал диониса. Тогда можно смело ориентироваться на Интерес и чистить страхи.

Если же человек определили себя по каналу феба, там "безопасность"будет для других, забота о ком то, помощь кому то. Тогда можно ориентироваться на Б.

Здравствуйте, коллега. Изначально по таблицам мы ставим Б или И относительно мотива способа достижения, а не самих целей. У вас там какие буквы? И сами вы себя по какому каналу определили? От этого определения и стоит отталкиваться.

И вы пишете об иерархии целей, а потом про 8 ценностей. Видимо все таки ценности имели в виду, да? 8 ценностей говорят больше про канал Диониса. И если вы так канал определили, то главная ценность обязательно должно быть по Интересу. Мы даже можем логически добавлять новуб нулевую ценность, если нет её, что согоасовывалась бы с каналом. Так что, как сказала другая коллега, тут только ваш анализ и мнение. О вашем канале и что главное для вас.

Я Дионис,
на работе ( я артист оркестра, первая скрипка) правило такое, все 10 скрипачей играют смычками в одинаковом движении(это назвается штрихи), а я играю поперек...
не не могу...иногда специально, а иногда само...
коллег я бешу...
спустя годы меня подпричисали"
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 09:54:45
Цитата: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 09:52:53Я Дионис,
на работе ( я артист оркестра, первая скрипка) правило такое, все 10 скрипачей играют смычками в одинаковом движении(это назвается штрихи), а я играю поперек...
не не могу...иногда специально, а иногда само...
коллег я бешу...
спустя годы меня подпричисали"
в общем, сложно мне подчинятся правилам, словно это убийство.

нашла свои ошибки, начала заново.
медленно...

благодарю вас коллеги за внимание и плечо❤
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 10:23:34
Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:09:23Здравствуйте, коллега.
Если вы по каналу Диониса, то именно такие гейсы советуют брать. По каналу феба, гейсы для увеличения репутации и надежности в социуме.

При этом хочу добавить. Страхи нужно чистить по практикам курса 2 бк, а комплексы и убеждения о социуме на 3 бк. То есть вы пытаетесь победить убеждения социума идя у социума на поводу. Отталкивайтесь не от него, а от себя. От своих целей, не цель ради цели. Типа чистка ради чистки. А какие то другие цели, для чего вы хотите убрать эти страхи и убеждения социума. Какая ваша ценность лежит под этой целью и какие ещё цели могут быть у неё.

Гейс по ЦиЦ мы берём очень продумано, выводя из таблицы.

Благодарю, ВарвараNjord!
Я именно так и поступаю. Подхожу к этому осознано, с понимаем. Буду крайне аккуратна.

Проблема чистками и разбором ЖМК не решается. Уже второй год с ней работаю, а основание - на чем крепится конструкция найти не могу. Снимаю эффекты, но как-то все с краю, не затрагивая суть. В очереди на разбор уже больше 50 ЖМК.

Для достижения целей мне надо брать алгоритмы победы касты купцов без всяких «Фи». А я не могу... потому, что отношусь к таким методам брезгливо. Умом понимаю, что надо, но не беру. При этом такая ценность как уважение к себе в иерархии стоит на высокой позиции и рулит в другую сторону от нужного мне опыта. Интересно, что я могу искренне любить представителей из касты купцов, но не поступлю как они, даже зная, что это принесёт мне выгоду.

Как представитель своей среды имею достаточно сдерживающих предубеждений. Поэтому и хочу уже конкретными действиями менять ситуацию, а негативные эмоции вычищать как следствие.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 11:11:15
Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 10:23:34Благодарю, ВарвараNjord!

Для достижения целей мне надо брать алгоритмы победы касты купцов без всяких «Фи». А я не могу... потому, что отношусь к таким методам брезгливо. Умом понимаю, что надо, но не беру. При этом такая ценность как уважение к себе в иерархии стоит на высокой позиции и рулит в другую сторону от нужного мне опыта. Интересно, что я могу искренне любить представителей из касты купцов, но не поступлю как они, даже зная, что это принесёт мне выгоду.

Как представитель своей среды имею достаточно сдерживающих предубеждений. Поэтому и хочу уже конкретными действиями менять ситуацию, а негативные эмоции вычищать как следствие.

В вашем предыдущем посте вы писали "как осуждаемое социумом поведение повлияет на судьбу если делать это намеренно". Внимание здесь на страхе перед социумом. Чистили ли вы ситуации по 3 схемам? Когда в прошлом вас высмеивал социум (все эмоции и чувства от туда), в настоящем когда попадали в такие ситуации и третью Представить, что в будущем вы совершаете такие поступки, которые социум максимально осуждает. Вот третье я бы тут выделила как ключевое. То есть прежде гейса прожив те эту ситуацию осуждения за поступки от социума и почистите хорошенько.

То, что вы сейчас написали звучит очень по-фкбовски. Взять себя, заставить, дать цель, надо выполнять.

А задача то диониссийская чисто. Я бы тут больше про каналы ещё подумала.

Жёсткая сцепка способа достижения цели. Почему для вашей цели именно надо заставлять себя быть купцом несмотря на брезгливость и убеждения? Если Дионис так вообще может сработать куча самых мало адекватных методов достижения.

Если все таки феб... Тогда смею предположить, что вы так посылает чужие системы далеко и надолго, пестуя свою. Такой вот метод защиты от других Фебов. Два феба на одном пространстве - очень сложно.

А осуждения от социума это скорее ваш проигрыш как феба с другой системой. Тогда цель тут это проанализировать тот проигрыш, свою уязвимость системы что подпустила вот тот конкретный "социум" близко к вашему. Как феб вы себе свой социум можете сформировать. И стараться стать не представителем своей среду, а тем, кто свою среду меняет исходя из своих представлений. И такая вот ваша среда будет поддерживать вас в ваших поступках уже согласно благородным действиям.

Может ваше нежелание брать кцпеческие алгоритмы имеет под собой какой то важный смысл. Ну скажем часть чашего ТЗ связана с тем, чтобы не дать купцам стать иерархически выше воинов, что сейчас пытаются сделать.

Алгоритмы купцов и ситуация с каста и сейчас - разные вещи. У вас может быть отторжение на конкретные проявления, искажения даже самой касты купцов. Тогда цель я бы как то сформулировал типа - "исследование касты купцов в чистом виде и то, как она реализуется сейчас". Если знакомы с рунами, можно идти к Хеймдалю или на ОТМ, там есть про это.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mario от 01 августа 2023, 11:16:21
Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 08:48:30Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.

Здравствуйте! Не претендую на истину, но мне кажется, многие кто увлечен Локи или чувствует свою связь с ним, - не до конца понимают, что глупость ради глупости - это глупость даже не в квадрате, а в кубе. Все гораздо глубже, чем описывается в его "проделках", но многие смотрят на это поверхностно и видят только, что ай да Локи, ай да шутник и проказник. Во всем был смысл и надо было поступить именно так, а не иначе, потому что последствия наступили бы еще хуже. Я глубоко изучала Локи и не нашла ни одного поступка, совершенного просто так, просто потому, что у него настроение было такое.

Меня воспитывали приблизительно также, как и Вас. Но страхи и комплексы не так убираются)) Сначала нужно почувствовать свободу внутри. Как вариант - можно пойти на курсы, которые Вам (по мнению семьи и общества) ни к чему. Например, восточные танцы и/или балет, если Вы серьезный юрист)) Я в 27 лет купила себе первую куклу (первую - в том плане, что купила сама себе), уже после окончания университета начала брать уроки скрипки, а потом и купила себе скрипку. Ну и многого другого в том же духе.

На работе я слыла бунтарем. Особенно начальству не нравились методы бунтарства - подстебы самих принципов выстраивания работы, конечно)) Но потом даже это переросла. Поняла, что можно быть не реакцией на чьи-то действия, а самой становиться причиной. Но это со временем.


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 11:21:44
Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 10:23:34Благодарю, ВарвараNjord!
Я именно так и поступаю. Подхожу к этому осознано, с понимаем. Буду крайне аккуратна.


Вот кстати да. Согласна с коллегой выше. Про Локи. Цель познать его, его алгоритмы и смысл действий. Всё это есть на ОТМ. Лучше туда идти тогда вместо чисток и перед таким гейсом.

Социум живёт в большинстве своём на старом движке. Там нет места активности Локи. Движок другой просто. И тогда, чтобы можно было как Локи, то можно самой начать переход на новый движок. Что опять же на ОТМ отсылает и к видео с ВРиО с КЕ про этот самый переход.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 12:06:33
Позволю себе еще раз за сегодня выступить
цель- рояль.
способ- заработать на доп.источниках
почему это правильно?- маленькая зп

Мотив-...........ступор.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 12:11:40
Цитата: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 12:06:33Позволю себе еще раз за сегодня выступить
цель- рояль.
способ- заработать на доп.источниках
почему это правильно?- маленькая зп

Мотив-...........ступор.

Почему когда у вас маленькая зп правильно именно заработать на доп источниках, а не скажем взять кредит, выигрыть лотерею, получит подарок от друга?

Это социально признано? Так все делают? Мотив тут Безопасность тогда. Это безопасно, так все делают.  (как пример)

То есть нужно искать обоснование самого способа конкретного в среди своих убеждений. А не среди причины, толкающей вас к этой цели (маленькая зп). И то, что всплывает сразу же. Что кажется самым первым и правильным объяснением почему вы выбрали именно такой способ. Так честно? Известно? Доступно? И тд.

И далее вспоминаем кто вам передал такой способ действий. Мама, учитель и тд?

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 13:14:13
Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 11:11:15В вашем предыдущем посте вы писали "как осуждаемое социумом поведение повлияет на судьбу если делать это намеренно". Внимание здесь на страхе перед социумом. Чистили ли вы ситуации по 3 схемам? Когда в прошлом вас высмеивал социум (все эмоции и чувства от туда), в настоящем когда попадали в такие ситуации и третью Представить, что в будущем вы совершаете такие поступки, которые социум максимально осуждает. Вот третье я бы тут выделила как ключевое.

Алгоритмы купцов и ситуация с каста и сейчас - разные вещи. У вас может быть отторжение на конкретные проявления, искажения даже самой касты купцов. Тогда цель я бы как то сформулировал типа - "исследование касты купцов в чистом виде и то, как она реализуется сейчас". Если знакомы с рунами, можно идти к Хеймдалю или на ОТМ, там есть про это.


Это так гениально и просто, но мне даже в голову не приходило вытащить из прошлого ситуации, когда социум меня высмеивал. У меня ощущение, что я живу в бронежилете и со всех сторон защищена, но ведь это не всегда было так. Если покопаться, наверняка можно найти нечто подобное, что когда-то задело или обидело.
Благодарю ☺️
Вы верно подметили про искажения алгоритмов касты купцов. Я как раз и хочу взять их, очистить от искажения и применять. Участвовать в войнах каст уже нет желания. Навоевалась. Я Дионис, по психотипу ребёнок
У Хеймдалля была. Его мнение мне известно и я с ним согласна.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 13:34:33
Цитата: Mario от 01 августа 2023, 11:16:21Здравствуйте! Не претендую на истину, но мне кажется, многие кто увлечен Локи или чувствует свою связь с ним, - не до конца понимают, что глупость ради глупости - это глупость даже не в квадрате, а в кубе. Все гораздо глубже, чем описывается в его "проделках", но многие смотрят на это поверхностно и видят только, что ай да Локи, ай да шутник и проказник. Во всем был смысл и надо было поступить именно так, а не иначе, потому что последствия наступили бы еще хуже. Я глубоко изучала Локи и не нашла ни одного поступка, совершенного просто так, просто потому, что у него настроение было такое.

Меня воспитывали приблизительно также, как и Вас. Но страхи и комплексы не так убираются)) Сначала нужно почувствовать свободу внутри. Как вариант - можно пойти на курсы, которые Вам (по мнению семьи и общества) ни к чему. Например, восточные танцы и/или балет, если Вы серьезный юрист)) Я в 27 лет купила себе первую куклу (первую - в том плане, что купила сама себе), уже после окончания университета начала брать уроки скрипки, а потом и купила себе скрипку. Ну и многого другого в том же духе.

На работе я слыла бунтарем. Особенно начальству не нравились методы бунтарства - подстебы самих принципов выстраивания работы, конечно)) Но потом даже это переросла. Поняла, что можно быть не реакцией на чьи-то действия, а самой становиться причиной. Но это со временем.


Увлечениями и хобби мою семью и близких не удивишь. Их было столько, что новые воспринимаются спокойно. Ну подумаешь человек ищет занятие по душе. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Кто-то даже в такую фразу вкладывает снисходительный тон, а кто-то понимание своей и чужой природы.

Что касается всех остальных членов социума, считаю их это не интересует и желания делиться с ними нет.

Mario, как вы считаете, тестирование системы и провокации Локи были инспирированы ПО Порядок-Воздух?

Я кукол тоже очень люблю🤗 Особенно ручной работы, с гардеробом и историей.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 02 августа 2023, 14:19:45
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, запуталась совсем.
Я сформулировала цели (28 шт.), к каждой цели подобрала несколько методов достижения (от 1 до 4-х). Определила мотив, источники и ценности, согласно источнику. Ценности и их иерархия, кстати, отлично согласовались, вероятно,  правильно я их определила.
А дальше не могу двинуться. У меня получилось, что некоторые цели дублируются   в разных ценностях (т.к. источник- разные люди). Одна цель, например, повторяется 4 раза. Что делать? Менять первую таблицу и оставлять только единственный (первый) способ достижения? Нигде не нашла информации.
Я-Феб.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 02 августа 2023, 21:22:57
Цитата: Евгения Евгения87 от 02 августа 2023, 14:19:45Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, запуталась совсем.
Я сформулировала цели (28 шт.), к каждой цели подобрала несколько методов достижения (от 1 до 4-х). Определила мотив, источники и ценности, согласно источнику. Ценности и их иерархия, кстати, отлично согласовались, вероятно,  правильно я их определила.
А дальше не могу двинуться. У меня получилось, что некоторые цели дублируются   в разных ценностях (т.к. источник- разные люди). Одна цель, например, повторяется 4 раза. Что делать? Менять первую таблицу и оставлять только единственный (первый) способ достижения? Нигде не нашла информации.
Я-Феб.


Здравствуйте, коллега. Пишем один самый первый, что приходит в голову способ достижения. Это раз.

И потом если ещё остаётся одна цель на несколько ценностей, то меняете, как бы формулируете цель чуть по разному под каждую ценность. Это два. Если у цели много ценностей значит там есть какие то ещё подцелм или не проявленный цели. В общем надо искать формулировки и по смыслу разные цели исходя из понимания ценностей. Это уже в конце.

А в начале способ достижения, вы сами догадались, должен быть один. Самый проявленный.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 02 августа 2023, 23:21:13
Цитата: ВарвараNjord от 02 августа 2023, 21:22:57Здравствуйте, коллега. Пишем один самый первый, что приходит в голову способ достижения. Это раз.

И потом если ещё остаётся одна цель на несколько ценностей, то меняете, как бы формулируете цель чуть по разному под каждую ценность. Это два. Если у цели много ценностей значит там есть какие то ещё подцелм или не проявленный цели. В общем надо искать формулировки и по смыслу разные цели исходя из понимания ценностей. Это уже в конце.

А в начале способ достижения, вы сами догадались, должен быть один. Самый проявленный.
Благодарю Вас! Теперь все встало на свои места. Перепишу первую табличку ещё раз, думаю сейчас должно все получиться как нужно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 15 августа 2023, 16:45:52
Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что приобретаемый семинар - в записи и его можно проходить в своём темпе?
И ещё вопрос - обязательна ли книга ЦиЦ для прохождения семинара? На данный момент книги рассылаются только по России (я - не в России), заказать и доставить в моё место нахождения, в теории, можно, но займет очень много времени. А тема оч живая и разгребать её надо сейчас. Цифровой версии тоже не нашла.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Yegor от 15 августа 2023, 17:26:44
Цитата: Irene.Ginger от 15 августа 2023, 16:45:52Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что приобретаемый семинар - в записи и его можно проходить в своём темпе?
И ещё вопрос - обязательна ли книга ЦиЦ для прохождения семинара? На данный момент книги рассылаются только по России (я - не в России), заказать и доставить в моё место нахождения, в теории, можно, но займет очень много времени. А тема оч живая и разгребать её надо сейчас. Цифровой версии тоже не нашла.

Добрый день. Книга к семинару не обязательна. Но приобрести можно на play markete в электронном формате, во всяком случае там видел.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 15 августа 2023, 17:48:59
Цитата: Yegor от 15 августа 2023, 17:26:44Добрый день. Книга к семинару не обязательна. Но приобрести можно на play markete в электронном формате, во всяком случае там видел.
Спасибо большое! Даже не думала там смотреть...
Нашла, купила (и сразу читать начала), докуплю семинар и в путь!  8)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 15 августа 2023, 19:07:16
Цитата: katgeo от 08 марта 2023, 13:37:53Добрый день, коллеги! Посмотрела 3 день семинара и ещё в большем ступоре оказалась.... У К.Е. в таблице 4 всё очень логично " любовь-выйти замуж" и т.д. , у меня же " любовь- стать скрипачкой/купить квартиру/выучить английский язык, почему такое противоречие? Где я облажалась? В таблице 1 , глядя на "способ достижения" искала источник и это была моя мама , а у меня к ней любовь, вроде правильно.... , может это не мама, а кто-то другой, плохо капала? Потом в моих ценностях совсем не оказалось" карьера", нужно ли пересмотреть заново "лицо", чтобы подставить этот символ к ним? Ещё, думая над нулевой ценностью, я вдруг поняла, что "красота" могла бы быть также моей ценностью, она проходит как бы через всю мою жизнь, любовь к красивым людям, природе, исскуству.
Записывая свои прошлые несбывшиеся цели, также поняла, что они меня уже не интересуют, есть уже другие и им хочется отдать своё время, можно ли в таблицу 4 занести новые?
Буду благодарна вашему отклику на свои глупые вопросы.
Добрый день, Коллега.
я 7 раз делаю ЦиЦ и на этом круге столкнулась так же как и вы с некой нелогичностью..
у меня цель- родить детей попалась в ценность "творчество"
выйти замуж  в " богатство"
а любовь- это новое пианино и петь французские песни в бенде.
( но это я люблю прям да).

вроде логика на первый взгляд кривая и в тоже время честная.
возможно опытные коллеги подскажут и прольют свет
я Дионис и я все еще плачу над этим семинаром..😹
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 16 августа 2023, 18:27:09
Вопрос в зал не про таблицу, а про текст из книги про цели. Может, кто-то знает ответ :)

В книге пишется "В вашем метальном теле появилась эта самая цель. Появиться она смогла только по одной простой причине: в общечеловеческом ментальном поле есть информация о том, как достичь желаемого в такой форме вполне реально. Ибо это уже было, и кто-то из живущих вчера или сегодня подобной цели достигал, и достигал именно таким способом"

А что происходит с целями, которые никто ещё не достигал таким методом? Как и у кого они появляются?
Меня это интересует с точки зрения набора уникального опыта, а не идти по пройденный путям...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 17 августа 2023, 18:23:31
Ну и ещё вопрос в догонку от меня  ;D

У меня получилось 67 целей. Сейчас на колонке 3, идёт местами тяжеловато.
Начиная со 2 колонки (способ достижения) много повторений. Соответственно, много повторений и в 3й колонке. Значит ли это, что цели надо группировать и работать с группой как с одной целью?

К примеру, у меня похожие нереализованные материальные цели примерно одного ценового порядка. Соответственно, для всех них - одинаковый способ достижения: "Поставить в приоритет и накопить". Так вот, мне каждый раз пропускать этот способ через анализ на правильность или можно автоматом прописывать на всех повторяющихся после первого анализа?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 08:55:35
Цитата: Irene.Ginger от 15 августа 2023, 16:45:52И ещё вопрос - обязательна ли книга ЦиЦ для прохождения семинара?
Здравствуйте,  коллега! Очень рекомендую приобрести книгу. Она  великолепно описывает весь процесс, вопросов никаких не остаётся. Всё очень понятно и наглядно.  Книга продаётся в электронном виде в популярных маркет плейсах.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 09:11:53
Цитата: Irene.Ginger от 16 августа 2023, 18:27:09Меня это интересует с точки зрения набора уникального опыта, а не идти по пройденный путям...
Здравствуйте,  коллега! Чётко выполняя задание, Вы обязательно доберётесь до источника (конкретного человека, который дал Вам такой алгоритм).  Возможно,  придётся поразмышлять над этим, но источник проявится. Это может быть даже  уже забытый Вами человек, сказавший Вам несколько слов в глубоком детстве (как было у меня). Попробуйте сначала сделать табличку, не задаваясь вопросом об уникальном опыте. Возможно, в результате выполнения задания этот вопрос отпадёт сам собой. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 09:16:52
Цитата: Irene.Ginger от 17 августа 2023, 18:23:31Ну и ещё вопрос в догонку от меня  ;D

У меня получилось 67 целей. Сейчас на колонке 3, идёт местами тяжеловато.
Начиная со 2 колонки (способ достижения) много повторений. Соответственно, много повторений и в 3й колонке. Значит ли это, что цели надо группировать и работать с группой как с одной целью?

К примеру, у меня похожие нереализованные материальные цели примерно одного ценового порядка. Соответственно, для всех них - одинаковый способ достижения: "Поставить в приоритет и накопить". Так вот, мне каждый раз пропускать этот способ через анализ на правильность или можно автоматом прописывать на всех повторяющихся после первого анализа?
Целей много, работать с таким количеством сложно. Но группировать не рекомендую. Способы достижения могут быть стереотипными (иметь машину-купить машину, иметь квартиру-купить квартиру, иметь дом-купить дом и т. п.). Но в любом случае следует анализировать каждую цель. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: RomanovaEV от 21 августа 2023, 21:22:15
Добрый вечер,коллеги! Тренинг проходила несколько месяцев назад. Выявила канал Диониса. Сейчас решила по этому же алгоритму проанализировать свой рабочий проект. И в итоге - Феб. Такое возможно? Или что-то пошло не так? Причем я не чувствую какого-то сопротивления, напряжения, противоречия. Просто неожиданно.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 22 августа 2023, 13:31:28
Здравствуйте,  уважаемые коллеги! Проходила курс "ЦиЦ" по книге 3 недели назад,  сейчас отмечаю интересные результаты. С написанием целей проблем не возникло, их набралось 28, ценности также прописались, иерархия чётко совпала с моим мироощущением, с каналом определилась сразу, в мёртвом пространстве обозначилось три компонента,  которые также были и ранее осознаваемые мной (только вот что с ними делать ранее я не знала). Взяла 3 гейса. Через 3 недели стали происходить изменения в жизни. Например,  стала лучше водить машину. Цель такую не ставила, просто в один момент осознала, что за рулём себя лучше чувствую. Проанализировав причины пришла к выводу, что лимитом вождения был один из компонентов мёртвого пространства, соответственно,  напрашивается вывод, что работая с этим элементом при помощи гейса, прорабатыааются не только сами обозначенные  цели, но ещё и все то, что связано с этим компонентом в жизни. По поводу некоторых целей, с удивлением обнаружила, что их стал озвучивать мой супруг, выдавая за свои. Например,  обозначала цель купить квартиру под сдачу в аренду, теперь эту цель высказывает мой супруг. Хотя в эту цель я его не посвящала.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mario от 22 августа 2023, 14:09:56
Коллеги, здравствуйте! Кто проходил тренинг и по книге, и по видео? Есть ли разница или есть ли что-то в видео такое, чего нет в книге? Спасибо!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 22 августа 2023, 15:43:32
Цитата: Mario от 22 августа 2023, 14:09:56Коллеги, здравствуйте! Кто проходил тренинг и по книге, и по видео? Есть ли разница или есть ли что-то в видео такое, чего нет в книге? Спасибо!
Ну там взаимодополняющие друг друга источники , если не понятно в книге , есть в видео , того чего нет в видео есть в книге , в любом случае пишите мне , если запутаетесь я подскажу.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 22 августа 2023, 23:31:16
Цитата: Mario от 22 августа 2023, 14:09:56Коллеги, здравствуйте! Кто проходил тренинг и по книге, и по видео? Есть ли разница или есть ли что-то в видео такое, чего нет в книге? Спасибо!
Здравствуйте! Книга отлично написана, все очень понятно, есть примеры,  таблицы. Я разобралась. Правда, на одном этапе немного запуталась,но коллеги в форуме подсказали. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 31 августа 2023, 23:36:30
Цитата: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 08:55:35Здравствуйте,  коллега! Очень рекомендую приобрести книгу. Она  великолепно описывает весь процесс, вопросов никаких не остаётся. Всё очень понятно и наглядно.  Книга продаётся в электронном виде в популярных маркет плейсах.
Спасибо за ответ! Уже купила, уже работаю по ней :) Семинар пока не купила - решила сначала по книге только, пока не упрусь в стенку.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 31 августа 2023, 23:43:03
Цитата: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 09:11:53Здравствуйте,  коллега! Чётко выполняя задание, Вы обязательно доберётесь до источника (конкретного человека, который дал Вам такой алгоритм).  Возможно,  придётся поразмышлять над этим, но источник проявится. Это может быть даже  уже забытый Вами человек, сказавший Вам несколько слов в глубоком детстве (как было у меня). Попробуйте сначала сделать табличку, не задаваясь вопросом об уникальном опыте. Возможно, в результате выполнения задания этот вопрос отпадёт сам собой. 
Спасибо за ваш ответ, коллега!
Этот вопрос про набор уникального опыта был скорее про саму механику, а не про меня лично.
Из книги было очень понятно (и логично) про то, что уже реализованные алгоритмы доступны всем, и как это происходит. Возник логичный вопрос - а как это происходит в случае уникальных алгоритмов, не реализованных до сих пор.

И да, вопрос можно было бы и придержать, но 50 сообщений тоже надо как-то набрать, дабы получить доступ к ОТМ  ;D 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 31 августа 2023, 23:47:08
Цитата: Евгения Евгения87 от 19 августа 2023, 09:16:52Целей много, работать с таким количеством сложно. Но группировать не рекомендую. Способы достижения могут быть стереотипными (иметь машину-купить машину, иметь квартиру-купить квартиру, иметь дом-купить дом и т. п.). Но в любом случае следует анализировать каждую цель. 
Спасибо, Евгения! Про цели теперь понятно, буду работать с каждой отдельно. А сами способы достижения, которые анализируются независимо от целей ("Почему это правильно?"), тоже отдельно, даже повторяющиеся? В книге на этом этапе просят вообще не смотреть на цели, и анализировать только способ достижения.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: MKS Solovushka от 01 сентября 2023, 09:54:04
Дорогие Коллеги, прошу помощи.
я 8 раз захожу в ЦиЦ и вижу, что ошибаюсь на мотиве - "Б" или "И".

если ли какие еще доп.вопросы как это точно определить, ведь на неких  ответах "почему это правильно "есть сомнения.

и могут ли сомнения быть следствием, что ответ на вопрос " почему это правильно' был ложным?/неточным?.

ох, как хочется уже продвинутся дальше и иметь результаты, пока буксую.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 01 сентября 2023, 10:05:23
Цитата: MKS Solovushka от 01 сентября 2023, 09:54:04Дорогие Коллеги, прошу помощи.
я 8 раз захожу в ЦиЦ и вижу, что ошибаюсь на мотиве - "Б" или "И".

если ли какие еще доп.вопросы как это точно определить, ведь на неких  ответах "почему это правильно "есть сомнения.
Я себе задавала такие вопросы : нужно мне или хочется, чтобы цель была достигнута? Если нужно, но не особо хочется - Б, если хочется, но не особо нужно - И. Но в конце процесса у меня остались только те цели, которые и нужны, и хочется их достичь.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mario от 01 сентября 2023, 10:53:14
Здравствуйте, коллеги! А у меня все мотивы исключительно... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - "Б" - безопасность. Сама не ожидала. Для меня правда важно, чтобы все было предсказуемо и подконтрольно мне. Думаю, это ни хорошо, ни плохо, это просто особенность. А у кого-то еще есть такая особенность?)) Как работали с этим?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 01 сентября 2023, 11:41:18
Цитата: Mario от 01 сентября 2023, 10:53:14Здравствуйте, коллеги! А у меня все мотивы исключительно... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - "Б" - безопасность. Сама не ожидала. Для меня правда важно, чтобы все было предсказуемо и подконтрольно мне. Думаю, это ни хорошо, ни плохо, это просто особенность. А у кого-то еще есть такая особенность?)) Как работали с этим?
Вам, видимо ,надо придумать цели с интересом, Вы либо Феб с перекосом только на безопасность , либо очень задавленный системой Дионис, это Вы уже сами должны проанализировать , что заставляет Вас идти только в безопасность. Какие страхи или ещё что то. Это не особенность , это перекос в одну сторону и тут вопрос в сторону Вашей природы или напротив в сторону не Вашей . Но как бы там ни было это все равно перекос и если Вы сами не выровняете его за Вас это будут делать эгрегориальные системы
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Mario от 01 сентября 2023, 12:33:35
Цитата: Aldagar от 01 сентября 2023, 11:41:18Вам, видимо ,надо придумать цели с интересом, Вы либо Феб с перекосом только на безопасность , либо очень задавленный системой Дионис, это Вы уже сами должны проанализировать , что заставляет Вас идти только в безопасность. Какие страхи или ещё что то. Это не особенность , это перекос в одну сторону и тут вопрос в сторону Вашей природы или напротив в сторону не Вашей . Но как бы там ни было это все равно перекос

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Если идти по определению школы "феб/дионис", то больше феб. Хотя у меня много где просматривается полярная двойственность, как будто 2 в 1. Видела по форуму, что не я одна такая.

А почему именно перекос? Что будет оптимальным? 50/50?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 01 сентября 2023, 12:51:20
Цитата: Mario от 01 сентября 2023, 12:33:35Здравствуйте! Спасибо за ответ. Если идти по определению школы "феб/дионис", то больше феб. Хотя у меня много где просматривается полярная двойственность, как будто 2 в 1. Видела по форуму, что не я одна такая.

А почему именно перекос? Что будет оптимальным? 50/50?
Будет оптимальным примерно 4 главные ценности Б остальные последующие И.
Вы подумайте ещё потому что я знаю случаи когда человек 40 лет жил как Феб и потом осознал что он Дионис просто в детстве его испугали что он болеет и он всегда делал как правильно с тех пор и по правилам
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Евгения Евгения87 от 01 сентября 2023, 16:45:01
Цитата: Irene.Ginger от 31 августа 2023, 23:47:08А сами способы достижения, которые анализируются независимо от целей ("Почему это правильно?"), тоже отдельно, даже повторяющиеся? В книге на этом этапе просят вообще не смотреть на цели, и анализировать только способ достижения.
Здравствуйте! Да, все верно, Вы анализируете только метод, чтобы ответить на вопрос "Почему это правильно?". Лучше анализировать каждый метод, даже если он повторяется, не пишите автоматически. А цели действительно лучше закрыть,  они могут Вас сбить.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Магнолия_Бирюза от 09 сентября 2023, 09:47:18
Цитата: Alla от 16 января 2022, 12:54:09Я рассуждаю так: - черное есть в белом, белое есть в черном. Феб может иметь интерес, как и Дионис может хотеть безопасности. Цель этого семинара баланс, но не поэтапно, в начале, а в самом конце. Готовый Феб безопасность ставит превыше любого интереса. Если вы сами сомневаетесь, нужен партнер.....




Посмеялась от души и тут же прозрела.
У Вас дар объяснять необъяснимое.
Я прям чётко увидела себя. А то запуталась в двух соснах, и умная и красивая.
Спасибо большое
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 12 сентября 2023, 20:37:39
Цели и ценности: как эгрегориальный мир управляет вашими целями


Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Olga.Kharlamova от 15 сентября 2023, 15:42:07
Коллеги, доброго времени! Прохожу тренинг ЦиЦ по книге, первый раз. Все получилось и как то встроилось вроде даже логично, а конец обескуражил. Несколько раз перечитывая качества Феба и Диониса, была полностью уверена, что я Дионис. Но основная моя ценность - "Порядок" (прямо наглядно, если на столе бардак, работа и творчество не идет, если в шкафу, то все мысли только о нем. Ложиться на все сфера: порядок в семье, во взаимоотношениях, в сарае, в саду, в гостинице, которой останавливаюсь. В общем нет порядка, нет мне покоя. При этом я не про других, исключительно про себя. И все начинания и телодвижения возможны только из интереса. Но порядок первичен
И мотивы  по иерархии ББИБИ, значит я  - Фев? Внутри есть сопротивление!

В семье - мама конкретный Фев, отец - яркий Дионис. Они всю жизнь друг с другом боролись. У неё безопасность на первом месте, а у него свобода и игнор всех правил (хотя он военный) и вся жизнь была, как на вулкане стихий.

Как лучше разобраться? На сколько принципиально всё-таки определиться со своим каналом? есть ли смыл немного подождать и пройти тренинг по новой (но сомневаюсь, что что-то измениться). Может ли быть у Диониса основной ценностью Порядок? Если да, то где в этом может быть интерес?

Буду благодарна, если подсветите, возможно, я заблудилась :(
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ___Таисия___ от 15 сентября 2023, 15:56:50
Цитата: Olga.Kharlamova от 15 сентября 2023, 15:42:07Может ли быть у Диониса основной ценностью Порядок?
Здравствуйте, Olga.Kharlamova.
Может. Стремление к порядку это ещё и мироощущение воина. Устроение своего собственного порядка в своей жизни для Диониса с воинским характером тоже характерен. В особенности в сочетании с родительским психотипом. И исходя из правила - порядок в собственном пространстве - порядок в голове.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 15 сентября 2023, 19:37:06
Здравствуйте. Я столкнулась со внезапной сложностью выставления Б и И. До того, как дошла до этого шага в голове было очень понятно, что значит Безопасность и что - Интерес. Села заполнять таблицу и.... Стало тоскливо и захотелось проставить везде Б. Задумалась - ну не может быть такого. Мною по жизни движет именно интерес! Затем задумалась, может я неправильно понимаю смысл Б и И? Перечитывая описание в книге несколько раз яснее не стало...

Поясню - тоскливо стало именно оттого, что везде Б. А как жить тогда? Где моя жажда нового и неизведанного? Как она должна проявляться в "почему это правильно?"

В общем, на данный момент таблица перестала заполняться и я чувствую себя потерявшейся...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кошак в темных очках от 15 сентября 2023, 21:38:13
Приветствую, форумчане  ;)

Цели и ценности впервые прописала и провела всю работу ещё в 2018 году, работала тогда по книгам (у меня все были).

Периодически я возвращаюсь к этой практике и вывела для себя интересное кое-что. Заранее прошу прощения, если мой подход покажется странным или не каноничным для администрации и преподавателей школы. 

В общем, время от времени я использую ту часть методики, где нужно вычленить ложные убеждения, точнее ассоциации.

Лицо - с чем ассоциация - ключевая фраза.

Так случается, что периодически "вирусные" программы просачиваются в мозг и их не всегда получается вовремя отследить. А это, своего рода, антивирусная диагностика. Может, немного топорно и слишком "приземлённо", но уж как есть пишу.

Из интересного:

Цель "закончить наработки".
Метод (фраза лица, которое удалось вычислить) "Мы будем сражаться до конца".
Лицо (тот, кого бессознательно приняли на алгоритме любви) "Пригожин" (ныне покойный)  8)
Ценность "Уверенность" лол))

Цель "Переехать"
Метод "Топи до конца"
Лицо "Известный блогер мотиватор протестант"  ;D
Ценность "Выносливость"

Цель: "Похудеть до 53 кг"
Метод: "Это должно стать для тебя неизбежностью"
Лицо: "Скандальная блогерша с очень нарциссической натурой"
Ценность: "Привлекательность"

Ну и мое любимое:

Цель: "Найти работу"
Метод: "Делай деньги ***** вот так!"
Лицо: "Моргенштерн"  ;D
Ценность: "Успех"

В общем, так я чищу вирусы в своей голове где-то раз в полгода. Основную таблицу не трогаю при этом.

Сугубо ИМХО и забавные истории из жизни)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кошак в темных очках от 15 сентября 2023, 21:57:23
Цитата: Irene.Ginger от 15 сентября 2023, 19:37:06Здравствуйте. Я столкнулась со внезапной сложностью выставления Б и И. До того, как дошла до этого шага в голове было очень понятно, что значит Безопасность и что - Интерес. Села заполнять таблицу и.... Стало тоскливо и захотелось проставить везде Б. Задумалась - ну не может быть такого. Мною по жизни движет именно интерес! Затем задумалась, может я неправильно понимаю смысл Б и И? Перечитывая описание в книге несколько раз яснее не стало...

Поясню - тоскливо стало именно оттого, что везде Б. А как жить тогда? Где моя жажда нового и неизведанного? Как она должна проявляться в "почему это правильно?"

В общем, на данный момент таблица перестала заполняться и я чувствую себя потерявшейся...

Здравствуйте! У меня такое было в моменты, когда вокруг такой хаос творился, что буквально проседала та самая базовая безопасность в психологическом смысле. Когда вокруг все спокойно, то и интереса больше становится))


Это связано буквально с работой лимбической системы - когда мы в стрессе (т.е. не чувствуем безопасности) наш мозг как бы не даёт нам энергии на то, чтобы исследовать мир (т.е. на интерес). У тревожных людей это более остро проявляется, у людей "толстокожих" заметно меньше. 

В относительно спокойных условиях (все это, спокойствие/небезопасность -  очень субъективно, к слову и индивидуально) энергии выделятся больше, и, как следствие, появляются желания, связанные с интересом.


Простой пример, я живу в стране, где идёт война, но не могу уехать, хотя не являюсь гражданкой этой страны. У меня сейчас в таблице моей (писала в день рождения) всего одна И. Все остальное - Б.

Буквально несколько лет назад их было +/- одинаково.

Не переживайте - одной единственной истины нет. Возможно, сейчас у вас такой период и окружающая обстановка, а вследствие этого и самоощущение  ;)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Магнолия_Бирюза от 16 сентября 2023, 14:43:29
Цитата: Aldagar от 17 апреля 2023, 21:05:11Давайте уточним , целей должно быть много мин 20 , методов к каждой цели один , так же как и почему это правильно к каждому методу тоже один ответ

Извините что вмешиваюсь, я тоже застряла на первой таблице.
А если у меня к одной цели сразу несколько методов достижения открываются, так нельзя?
 Например, цель приобрести машину для себя
Методы достижения: купить, получить наследство, получить в подарок. Они вполне приемлемы для меня все три
Так нельзя?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 16 сентября 2023, 15:21:56
Цитата: Магнолия_Бирюза от 16 сентября 2023, 14:43:29Извините что вмешиваюсь, я тоже застряла на первой таблице.
А если у меня к одной цели сразу несколько методов достижения открываются, так нельзя?
Когда я периодически делаю эту таблицу, рассматриваю (вопреки совету) все методы достижения каждой цели и в результате оставляю самый подходящий метод. Правда, мои цели более сложные для достижения, с подпунктами и разными этапам реализации этих подпунктов. И после проработки целей через ЦиЦ, приходит этап реального планирования выбранного (в результате ЦиЦ) метода достижения цели: декомпозиция цели, поиск ресурсов, пошаговый план и прочие фишки управленцев.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Aldagar от 16 сентября 2023, 16:16:41
Цитата: Магнолия_Бирюза от 16 сентября 2023, 14:43:29Извините что вмешиваюсь, я тоже застряла на первой таблице.
А если у меня к одной цели сразу несколько методов достижения открываются, так нельзя?
 Например, цель приобрести машину для себя
Методы достижения: купить, получить наследство, получить в подарок. Они вполне приемлемы для меня все три
Так нельзя?
Берите первое что выдает ментал , первый самый приемлемый . . . .. . . . . .
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Магнолия_Бирюза от 18 сентября 2023, 18:59:14
Цитата: _Алиса_ от 16 сентября 2023, 15:21:56Когда я периодически делаю эту таблицу, рассматриваю (вопреки совету) все методы достижения каждой цели и в результате оставляю самый подходящий метод.... И после проработки целей через ЦиЦ, приходит этап реального планирования выбранного ..метода достижения цели: декомпозиция цели, поиск ресурсов, пошаговый план и прочие фишки управленцев.
Ого, спасибо. Я пока на первой таблице зависла, потому что мне все три метода интересны. И как же я выберу один, когда вон сколько возможностей. Примерно вектор работы поняла))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Магнолия_Бирюза от 18 сентября 2023, 19:06:06
Цитата: Aldagar от 16 сентября 2023, 16:16:41Берите первое что выдает ментал , первый самый приемлемый . . . .. . . . . .
Но почему только один? Ну это же скучно). И как выбрать, когда они все три в одной связке выскакивают?
 Ну ладно, наследство уберем, допустим (пусть все будут живы и здоровы), но от такого подарка я никогда не откажусь.
 И купить тоже можно, если очень очень очень упорно работать и откладывать. Это будет тяжело и долго. Тогда выбрать то что мне больше нравится?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Магнолия_Бирюза от 19 сентября 2023, 21:38:43
Добрый вечер, коллеги. Переслушала видео по семинару ЦиЦ. Цитирую" очень важно в этом столбце, метод достижения результата, напротив каждой цели прописать метод или несколько методов, которые лежат на поверхности"(1:08:12)
Т.е. алгоритм работы _Алиса_ с несколькими методами к одной цели вполне приемлем.
А у меня похоже ментал бойкотирует. С десятого раза услышала ответ на мой вопрос 😆
 Оставлю здесь. Вдруг кому пригодится)))
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 20 сентября 2023, 09:15:47
   Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прослушала 1 день семинара. Заполнила таблицу "цель, способ, почему это важно, мотив, источник" очень быстро. Столкнулась с тем, что мои цели вполне достижимы, благодаря способу, который вошел в сознание последние пару лет. Этот способ пробивался ко мне годами мучительно (более 20 лет), источник-человек известен.
   А вот неожиданность работы с таблицей заключалась в том, что всё мое Сознание, похоже, про  Безопасность. Я долго считала себя "не рыба не мясо и в раки не годится", потом определила себя в Дионисы, а тут довольно чётко - Феб. Чувствую сильное сопротивление. Надо проводить специфическую чистку астрала на предмет Власти.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 21 сентября 2023, 21:36:26
Цитата: olelykkoe от 20 сентября 2023, 09:15:47Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прослушала 1 день семинара. Заполнила таблицу "цель, способ, почему это важно, мотив, источник" очень быстро. Столкнулась с тем, что мои цели вполне достижимы, благодаря способу, который вошел в сознание последние пару лет. Этот способ пробивался ко мне годами мучительно (более 20 лет), источник-человек известен.
   А вот неожиданность работы с таблицей заключалась в том, что всё мое Сознание, похоже, про  Безопасность. Я долго считала себя "не рыба не мясо и в раки не годится", потом определила себя в Дионисы, а тут довольно чётко - Феб. Чувствую сильное сопротивление. Надо проводить специфическую чистку астрала на предмет Власти.
Продолжаю работу. Очень неожиданнвй результат. Разобрала способ, который даёт достижение целей и который более 20 лет мучительно пробивался ко мне, оказывается, является для меня символом "Отсутсвия результата, поражения и неудачи".
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 22 сентября 2023, 18:44:30
День 3 принес полное принятие себя, как представителя канала Феба. Близко к тексту видео-семинара: "Феб познаёт себя, а Дионис познаёт мир, пропуская через себя" - вот оно самое!! Мотив жизни "Познай себя!"
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 22 сентября 2023, 22:21:22
Уважаемые коллеги, послушав 3 дня курса, поняла, что нужно начинать работу заново. Взяла книгу. Иду по книге. Возник вопрос по Табл.1, конкретно, по методу достижения цели. В книге сказано, что метод, вытащенный с поверхности ментала - приемлимый. А у меня получается наоборот. Метод неприемлем. Приемлемых в ментале-нет! Например, цель "новый источник дохода". Ментал говорит сразу :"сетевой бизнез", а идти за доходом в сетевой бизнес противоречит моим убеждениям. Как действовать в такой случае, когда ментал выдает только неприемлемые способы достижения цели?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 25 сентября 2023, 17:21:04
Уважаемые коллеги, продолжаю заниматься по теме "Цели и ценности". Определила источник - человек. Передаваемая им идея звучит, как "Сломай шаблон, выйди за рамки". Я правильно понимаю, что идея эта идёт от стихийного эгрегора?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 29 сентября 2023, 02:33:23
Цитата: olelykkoe от 22 сентября 2023, 22:21:22Уважаемые коллеги, послушав 3 дня курса, поняла, что нужно начинать работу заново. Взяла книгу. Иду по книге. Возник вопрос по Табл.1, конкретно, по методу достижения цели. В книге сказано, что метод, вытащенный с поверхности ментала - приемлимый. А у меня получается наоборот. Метод неприемлем. Приемлемых в ментале-нет! Например, цель "новый источник дохода". Ментал говорит сразу :"сетевой бизнез", а идти за доходом в сетевой бизнес противоречит моим убеждениям. Как действовать в такой случае, когда ментал выдает только неприемлемые способы достижения цели?

Здравствуйте,коллега. Брать то, что ментал самое первое выдаёт,что лежит на поверхности. Слово приемлемо для вас распоковалось как соответствующее вашим моральным убеждениям. Но в книге имеется в виду, что раз выскочил в ментал значит он приемлем менталом. Мы как раз этот конфликт со своими ценностями и тем, что присутствует в ментал и ищем.

Поработайте с тем, что выскочило как исследователь без личных убеждений. И убеждения оставьте и переформулирайте как ценность в конце проделанных таблиц, когда уже через человека мы разделяет его идею и смотрим на свои ценности.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:21:23
Добрый день! прослушала второй раз ЦиЦ до второго урока. Дальше никак не могу двинуться, мозг взрывается. дошла до того, что в том числе хочу нормальных отношений с родителями - источник религия, где указано, возлюби ближнего своего, в свою очередь религия для меня сейчас символ скованности, пут и преград. мой мозг никак не желает это расшифровывать. У кого-то есть идеи, как это понять? понимаю, что на каком-то отрезке у меня хромает логика, не могу понять где.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:33:52
Уважаемые коллеги, у меня еще такой вопрос. По ходу выяснила, что у меня проблемы с желаниями. Мое эфирное тело в одной из медитаций отключило всю правую половину тела на слове Желание. Сейчас я размышляю о том, чтобы отложить прохождение этого курса (ЦиЦ) до прохождения 2 БК, где возможно я очищу астрал от возможного блока Желаний) и тогда будет значимей и проще проходить ЦиЦ с большим объемом Целей? или, как говорит К.Е. упорный дятел дырку проклюет, и стоит сейчас продолжить осваивать оставшиеся 2 урока?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 29 сентября 2023, 11:49:12
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:21:23Добрый день! прослушала второй раз ЦиЦ до второго урока. Дальше никак не могу двинуться, мозг взрывается. дошла до того, что в том числе хочу нормальных отношений с родителями - источник религия, где указано, возлюби ближнего своего, в свою очередь религия для меня сейчас символ скованности, пут и преград. мой мозг никак не желает это расшифровывать. У кого-то есть идеи, как это понять? понимаю, что на каком-то отрезке у меня хромает логика, не могу понять где.

Здравствуйте, коллега. Цель - нормальные отношения с родителями, средство достижение этого - религия? По таблице надо цель, потом способ достижения, потом столбец почему правильно (к способу достижения). Возможно с книгой понятней будет. Там наглядно таблица показана.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 11:59:52
Цитата: ВарвараNjord от 29 сентября 2023, 11:49:12Здравствуйте, коллега. Цель - нормальные отношения с родителями, средство достижение этого - религия? По таблице надо цель, потом способ достижения, потом столбец почему правильно (к способу достижения). Возможно с книгой понятней будет. Там наглядно таблица показана.
Книгу вот взяла начала читать. Религия - источник, не средство. и именно источник же берется во вторую таблицу и пишется потом его символ
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 29 сентября 2023, 13:05:50
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 11:59:52Книгу вот взяла начала читать. Религия - источник, не средство. и именно источник же берется во вторую таблицу и пишется потом его символ
а почему религия источник? Если бы в библии не было приказания возлюбить ближнего своего, то вы бы родителей не любили?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 13:14:27
Цитата: _Алиса_ от 29 сентября 2023, 13:05:50а почему религия источник? Если бы в библии не было приказания возлюбить ближнего своего, то вы бы родителей не любили?
родителей люблю, вопрос не в любви. В моем сейчашнем возрасте и в возрасте родителей мне очень трудно дается смирение, лавирование, попытки допустим... вылечить их, при том, что мама врач считает, что противовирусное это антибиотик, а энтеросгель эффективное средство для мочеиспускания. Для меня цель не любовь к родителям, а выстроить нормальные отношения, уважая их, как бы так выразиться, слегка уже видоизмененные мозги, и при этом обеспечить им нормальную жизнь. А почитание старших, послушность им, необходимость их опеки и подчинения одновременно - для меня это из религии. 
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ветер от 29 сентября 2023, 14:07:16
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:33:52Уважаемые коллеги, у меня еще такой вопрос. По ходу выяснила, что у меня проблемы с желаниями. Мое эфирное тело в одной из медитаций отключило всю правую половину тела на слове Желание. Сейчас я размышляю о том, чтобы отложить прохождение этого курса (ЦиЦ) до прохождения 2 БК, где возможно я очищу астрал от возможного блока Желаний) и тогда будет значимей и проще проходить ЦиЦ с большим объемом Целей? или, как говорит К.Е. упорный дятел дырку проклюет, и стоит сейчас продолжить осваивать оставшиеся 2 урока?
Ведана_1, думаю, что вариат отложить сейчас прохождение курса - иммет место быть. Стоит подождать и вернуть к этому позже...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 29 сентября 2023, 16:40:03
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:33:52Уважаемые коллеги, у меня еще такой вопрос. По ходу выяснила, что у меня проблемы с желаниями. Мое эфирное тело в одной из медитаций отключило всю правую половину тела на слове Желание. Сейчас я размышляю о том, чтобы отложить прохождение этого курса (ЦиЦ) до прохождения 2 БК, где возможно я очищу астрал от возможного блока Желаний) и тогда будет значимей и проще проходить ЦиЦ с большим объемом Целей? или, как говорит К.Е. упорный дятел дырку проклюет, и стоит сейчас продолжить осваивать оставшиеся 2 урока?
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 09:33:52Уважаемые коллеги, у меня еще такой вопрос. По ходу выяснила, что у меня проблемы с желаниями. Мое эфирное тело в одной из медитаций отключило всю правую половину тела на слове Желание. Сейчас я размышляю о том, чтобы отложить прохождение этого курса (ЦиЦ) до прохождения 2 БК, где возможно я очищу астрал от возможного блока Желаний) и тогда будет значимей и проще проходить ЦиЦ с большим объемом Целей? или, как говорит К.Е. упорный дятел дырку проклюет, и стоит сейчас продолжить осваивать оставшиеся 2 урока?
Тем и хороша эта практика ЦиЦ, что отложив работу на некоторое время, Сознание уже включилось в работу и постоянно толкает вперед. Вам, кажется, что Вы отложили работу, а Сознание её продолжает, заставляя постоянно возвращаться к таблицам, править их и думать, думать, думать...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 29 сентября 2023, 16:53:12
Уважаемые коллеги, а я нашла в своей цели то, что у меня уже есть, просто нужно поменять формулировку. Голова кипит. Подключила работу по семинарам "Сила рода". В моем случае "Ц и Ц" + "Сила Рода" даёт результат.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 29 сентября 2023, 23:14:15
Цитата: Ведана_1 от 29 сентября 2023, 11:59:52Книгу вот взяла начала читать. Религия - источник, не средство. и именно источник же берется во вторую таблицу и пишется потом его символ

Послушайте, мы ведём цепочку по таблицам иначе. Сперва цели, потом способ их достижения, потом (закрывая цели) пишем почему это правильно, потом не смотря опять же на цели ищем источник кто так говорил и считал.

Источник во первых это человек, во вторых никак с целями не связан логикой. Мы смотрим на тиблицу закрывая и не учитывая 1 столбец целей.

Вы же зацепились за религию, которая вообще никак и никуда в таблице не должна быть вписана. Это ваша отдельная тема какая то, не имеющая отношения к таблицам и семинару.

Правильно бы было цель отношения, как достигнув первое что придёт в голову, потом 3 столбец почему правильно именно такое достижение, 4 кто так думал. Далее смотрим дальше саму личность, её идею (например любовь) и вспоминая человека пытаемся ощутить от контакта с ним какая ценность в нас появлялась на любви к нему.

Мы исследователи, смотрим на столбцы таблицы и анализируем без привязки к целям, выявляет личность и с ней работаем, вспоминая когда в прошлом она повлияла на нас, то что отозвалась у нас видя её. Тут в этой цепочки для анализа не вижу где у вас религия и как вышла.

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: olelykkoe от 30 сентября 2023, 11:28:19
Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, примерами целей "которые уже есть, просто нужно поменять формулировку", если кто-то у себя такое выявил.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 30 сентября 2023, 12:34:49
Цитата: olelykkoe от 30 сентября 2023, 11:28:19Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, примерами целей "которые уже есть, просто нужно поменять формулировку", если кто-то у себя такое выявил.
Цель: изучить ин.язык, (фу, скучно,)
метод:учиться ежедневно (каторга!),
почему правильно: все это знают,
лицо: учитель английского со школы,
мотив: Б,
ценность: фиг его знает, все знают, и мне бы нужно

Переформулирование цели:

Цель: свободно владеть ин.языком (хм... Класс!) ,
метод: изучить ин.язык,
почему правильно: без изучения - не овладеть,
лицо: я сама,
мотив: И + Б одновременно,
ценность: открытие новых горизонтов общения (И), возможность договориться (Б), использование в профессии (И+Б, в зависимости от тем и персон), в случае военного конфликта, эвакуироваться буду в эту страну (Б)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Ведана_1 от 02 октября 2023, 13:48:37
Цитата: ВарвараNjord от 29 сентября 2023, 23:14:15Вы же зацепились за религию, которая вообще никак и никуда в таблице не должна быть вписана. Это ваша отдельная тема какая то, не имеющая отношения к таблицам и семинару.
Добрый день! Да, Вы мне очень помогли. я реально, видимо из-за лени, решила, что источник всех этих мыслей о том, что нужно уважать и почитать родителей. не перечить и всегда слушать - религия, не стала копать дальше в мозгах, кто конкретно вложил это мне в голову, отсюда и идут мои нестыковки дальше. Спасибо! Буду думать дальше, хотя на пятом десятке прожитых лет сложно вспомнить что-то из далекого детства
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Кошак в темных очках от 10 октября 2023, 04:18:04
Цитата: olelykkoe от 30 сентября 2023, 11:28:19Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, примерами целей "которые уже есть, просто нужно поменять формулировку", если кто-то у себя такое выявил.

Цель: "Прочитать все книги из списка"
Метод: тупо каждый день тратить на это по 2-3 часа (но мне времени не хватает).
Почему правильно: ну там маленькие шаги, все дела.
Мотив: интерес.
Лицо: известный стример-философ.
Ценность: интеллект/ум.
Фраза лица: "это слишком сложно для интеллектуального уровня *имя оппонента*"

Т.е. связь такая получилась - чтобы быть умным и начитанным - нужно постоянно унижать кого-то ???

Изменила так:

Цель: "Прочитать ИНТЕРЕСНЫЕ МНЕ книги из списка"
Метод: читать в те дни, когда нет тренировок (т.е. встроить в свой график чтение).
Мотив: интерес + безопасность.
Ценность: интеллект/ум.
Согласование: прочтение интересных книг (философия, история, политология, концептуальная проза) по мотиву И позволит быть более эрудированным человеком и, как следствие, помочь моей карьере по мотиву Б.


Цель: "Покрасить волосы и обновить гардероб"
Метод: мутные схемы заработка.
Почему правильно: потому что быстро (но блин, рискованно).
Мотив: безопасность (т.к. схема знакомая).
Лицо: Сергей Мавроди. 
Ценность: жизнестойкость.
Фраза лица: "Колебаться надо лишь при выборе цели. Далее надо просто действовать".

Т.е. связь такая получилась - чтобы быть жизнестойким - нужно выбрать цель и просто фигачить. Но это не мой алгоритм - у меня другой характер ???

Изменила так:

Цель: "Покрасить волосы и обновить гардероб"
Метод: постепенно накапливать и стараться пересмотреть расходы (я порой всякую фигню покупаю).
Мотив: безопасность + интерес.
Ценность: жизнестойкость.
Согласование: новый образ по мотиву Б позволит чувствовать себе уверенно и начать, наконец, блогерскую деятельность по мотиву И.


Цель: "Закончить наработки"
Метод: каждый день просто садиться и работать, через "не хочу".
Почему правильно: это точно даст результат.
Мотив: безопасность.
Лицо: мама.
Ценность: сила воли.
Фраза лица: "Всем по***"  ::)

Т.е. связь такая получилась - чтобы развить силу воли - нужно принять, что все на тебя по***? Н-да уж.

Изменила так:

Цель: "Закончить наработки"
Метод: гибкий график и смена деятельности.
Мотив: безопасность + интерес.
Ценность: сила воли.
Согласование: закончив наработки по мотиву Б я смогу начать блогерскую деятельность по мотиву И.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irene.Ginger от 21 октября 2023, 13:31:47
Здравствуйте. Я всё воюю с первой таблицей. На этапе прописывания Б или И выходит только Б. Много думала, почему так и возникло такое объяснение:
Я потенциально чистый Дионис, возможно даже ребенок по психотипу. Соответственно, все цели, поддерживаемые И реализованы, потому что мой двигатель - интерес.
Может ли это быть правдой? В смысле, что цели движимые Б не реализуются, потому что неверный мотиватор?
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: ВарвараNjord от 21 октября 2023, 14:45:20
Цитата: Irene.Ginger от 21 октября 2023, 13:31:47Здравствуйте. Я всё воюю с первой таблицей. На этапе прописывания Б или И выходит только Б. Много думала, почему так и возникло такое объяснение:
Я потенциально чистый Дионис, возможно даже ребенок по психотипу. Соответственно, все цели, поддерживаемые И реализованы, потому что мой двигатель - интерес.
Может ли это быть правдой? В смысле, что цели движимые Б не реализуются, потому что неверный мотиватор?

Здравствуйте, коллега. Цели, движимые Б не реализуются потому что не согласованы с ценностью Интереса.

Б тоже нужны для баланса. Возможно, когда было много И вас ударило по безопасности сильно и теперь стараетесь закрыть её в первую очередь. Страх за себя эдакий, который не даёт интересу развернуться. Тут можно астрал почистить если что то похожее есть. Ведь именно к какому то такому случаю мы придём, если все цели будут И. Вас мир будет докомпенсировать и давать ситуации, где вы будете в опасности. Денег мало, дома нет, еды нет и что то такое.

Самое главное, это согласование с ценностью по И которая у вас главная в иерархии по идее (вы не написали как оно). То есть в каждой цели мы проводим работу видя как там удовлетворяемся базовая ценность по И + ценность по Б также. Согласование такое вот.

Это нормально, что на этапе 1 таблице выявилось такое. Для выявления мы и делаем её. Набираем материал. Меняем на уровне иерархии ценностей (с И главная), в согласовании дальше как написала выше и в добавлении целей по ценности с И больше, если вас не устраивает что много целей с Б и вы точно дионис и ценность главная с И.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 21 октября 2023, 16:00:33
Цитата: Irene.Ginger от 21 октября 2023, 13:31:47Я всё воюю с первой таблицей. На этапе прописывания Б или И выходит только Б. Много думала, почему так и возникло такое объяснение:
Я потенциально чистый Дионис, возможно даже ребенок по психотипу. Соответственно, все цели, поддерживаемые И реализованы, потому что мой двигатель - интерес.
Если они действительно реализованы, то все в порядке. Но в этом случае  полагаю, что цели с мотивом "И" относятся к рутинной "яркости жизни", типа отдыха, экскурсий, хобби... В ином случае, если бы цели с мотивом "И" были глобальные или долговременные, они бы обязательно попали в таблицу 1.
ЦитироватьМожет ли это быть правдой? В смысле, что цели движимые Б не реализуются, потому что неверный мотиватор?
Полагаю, что цели с мотивом Б не реализуются, потому что вам не интересно их достигать, не видите их перспективность. Типа, "не горит", или "обойдусь как нибудь", или "надо бы... но не сейчас, сейчас хочется сделать что-то приятное/интересное"?

Полагаю, что нужно этим целям дать вектор перспективы и... осознанности.

Например. Чтобы предприятие успешно работало долгие годы, кроме оперативного управления и ресурсов нужна стратегия развития и стратегические (долгие) ресурсы, инвестиции. Не "здесь и сейчас урвать побольше, а после хоть потоп", а "что из того, что делаю здесь и сейчас может принести пользу и сейчас, и в будущем?"

Цитата: Barwina As от 17 марта 2023, 14:51:50Опыт первых трёх уровней сознания в принципе переносительный на любой мир.
...
Остальные уровни сознания больше влияют на "внутреннее я" и на "смысл жизни" и "волю жить". Они имеют важное значение для самой личности, но во внешнем мире могут никак не проявиться.
Мы же здесь все эзотерики, люди верящие в бессмертие души (или духа?). Поэтому можно задуматься и над тем, какие из навыков, знаний, опыта, полученных в этом воплощении, стоят за то, чтобы их сохранить и после сброса физической оболочки? Получение этих навыков, даже если и будут иметь мотив Б (полезны здесь и сейчас), будут иметь и мотив И (инвестиция в будущее).

И, возможно, какие-то из ваших целей с мотивом Б относятся  и к мотиву И, если посмотреть на них с другой точки зрения? :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 05 декабря 2023, 17:20:44
Читаю книгу « Цели и ценности»

Или в Библиотеке освободилась полочка, или сам библиотекарь запросил инфу...


Итак! Ну, не получается у меня долго не читать книги КЕ. Сегодня наконец «пошла» книга ЦИЦ. ( другие не идут)

Она прекрасна! Мощная!

Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Masha Ra от 12 декабря 2023, 18:52:29
Определила ценность главную - магия, а под магией я подразумеваю способность влиять на свою жизнь и менять ее и на жизнь других. Получается для меня магия - это власть? Получается я на канале Феба? Я по всем остальным качествам Дионис.. запуталась
.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Pronto от 31 декабря 2023, 03:12:22
Привет! Правильные вы мои сдерживающие свои силы, умнички сильные и смелые! Надоели вы мне всё, миллиард попыток сростится с  социумом, жила на море), сейчас не на море.. Сила есть ума не надо, не хочу больше ума. Буду крушить развеивать и размывать. Почему? Хочу!!! Ждите красоьы, это будет красиво!!!!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Нелли Рихтер от 31 декабря 2023, 12:30:46
Цитата: Masha Ra от 12 декабря 2023, 18:52:29Определила ценность главную - магия, а под магией я подразумеваю способность влиять на свою жизнь и менять ее и на жизнь других. Получается для меня магия - это власть? Получается я на канале Феба? Я по всем остальным качествам Дионис.. запуталась
.

Магия-как по мне-это больше о творчестве. Власть-да, но в каком окрасе?С какой целью? Влиять на свою жизнь и жизнь других-может исходить из мотива свободы.Смотрите на свой мотив, что стоит за этим желанием. Власть-чтобы всем рассказать как правильно жить или чтобы к вам никто не докапывался? Ну где то так.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 07 февраля 2024, 02:16:54
Цитата: Admin от 10 сентября 2016, 14:49:12
Гейс как магический инструмент

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/XdPlktm0jCw?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Всем здравствуйте!
Уважаемые коллеги, подскажите и помогите с ориентироваться в теме гейсов:

как я понимаю, то гейс в первую очередь служит маской ( в ПЭ и защите ядра) и выработке каких либо качеств человека, на которого в последующем Бог сможет возложить задачи и расчитывать.

У меня немного другая ситуация:
До создания ПЭ мне еще далеко, а значит защищать и делать маску не столь срочно и важно. Однако, проанализиров себя, я понимаю, что без некоторых зароков я не могу реализовать некоторые свои цели, а так же выработать в себе и улучшить личные качества, например: сила воли, лень и расслабленность и тд

И так как я не создаю ПЭ, то и гейс неизвестно под что делать.
Можно ли взять себе гейс под цель?
Как это лучше зафиксировать на бумаге? Ввиде договора с Богом? С Вселенной?
Если делаю с самой собой- то это не работает. Нужно существеннее, чтоб был страх не не выполнить гейс.

Подскажите, в каком виде это можно оформить и зафиксировать?

Можно ли установить сроки Гейса? Например: - в течении 6 месяцев я просыпаюсь в 6 утра, а ложусь спать до 24 час. Когда выполняю то взамен получаю то и то.
- Например: в течении года я не ем сладкое/шоколад, не пью алкоголь и взамен получаю то и то.
- в течении 6 мес я не употребляю пищу после 17 час, завтракаю в 8, в 12 обедаю, ужинаю в 16 час. Взамен получаю то и то.
- ежедневно в утра делаю медитацию
- в 7 час ежедневно я езжу на велосипеде до 5-10 км.
- в офис прихожу не позднее 10 час утра
****
Не будет ли это слишком жестким ограничением? Как войти правильно в гейс, чтобы не травмировать подсознание и ментал?
Очень хочу наполниться энергией, очистить организм от неправильно питания, приучить себя к графику и соответственно полюбить себя за то, что я смогла- обрести уверенность в том числе, волю, БМ, хорошее самочувствие.

Подскажите пожалуйста.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: katgeo от 20 февраля 2024, 09:35:35
Цитата: Femida_888 от 07 февраля 2024, 02:16:54Как это лучше зафиксировать на бумаге? Ввиде договора с Богом? С Вселенной?
Здравствуйте коллега!
Для начала нужно вступить в контакт с силой, установить и закрепить связь, иногда на это уходят месяцы ежедневного контакта. Каждая ваша просьба к силе должна имееть равноценную плату с вашей стороны. Сообразно начинать с небольших просьб, отдавая взамен жертву ( 3 дневный обет/зарок) , дабы расчитать свои возможности тоже, т.к. есть вероятность ,( если берёте длительные гейсы) их не выполнения, а это -недопустимо.
Это лично моё видение и понимание  вашего вопроса.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 22 февраля 2024, 15:31:38
Цитата: katgeo от 20 февраля 2024, 09:35:35Здравствуйте коллега!
Для начала нужно вступить в контакт с силой, установить и закрепить связь, иногда на это уходят месяцы ежедневного контакта. Каждая ваша просьба к силе должна имееть равноценную плату с вашей стороны. Сообразно начинать с небольших просьб, отдавая взамен жертву ( 3 дневный обет/зарок) , дабы расчитать свои возможности тоже, т.к. есть вероятность ,( если берёте длительные гейсы) их не выполнения, а это -недопустимо.
Это лично моё видение и понимание  вашего вопроса.


Добрый день, коллега!
Очень интересно...
А какие могут быть способы установления конткта с Силой (Богом?)
Медитативные?

Тоже думаю, что невыполнение гейса - недопустимо.


Благодарю за ответ.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: katgeo от 24 февраля 2024, 20:25:13
Цитата: Femida_888 от 22 февраля 2024, 15:31:38А какие могут быть способы установления конткта с Силой (Богом?)
Здравствуйте!
Я знаю только ритуальный способ- это алтарь/славление/просьба/жертва. Конечно, силу можно вызывать мыслью, но это уже высший пилотаж. Посмотрите на сайте ЧМ и руны, там есть тема "славянское язычество", напишите админу, чтоб вступить в группу и изучайте. Там только славянский пантеон, но принцип один и тот же в пантеонах, которые изучает наша школа . Удачи!
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Irbis от 28 февраля 2024, 15:34:53
Приветствую.

Хочу поделиться опытом прохождения тренинга. Проходила в записи, второй раз. Первый раз два года назад, дался очень тяжело, хотя я уже знала о себе, что Дионис с психотипом ребенка. И не сложилось тогда многое: две главные ценности не высветились, хотя об одной из них я уже знала. И в целом как-то тяжело далось, я еще в ускоренном режиме проходила, хотела быстрее получить результат.
Но зато на этот раз все получилось. И я оценила красоту и силу математической модели, с которой работаем. В процессе работы уже некоторые цели стали отпадать как ненужные, другие дробиться, одну удалось достичь уже к окончанию тренинга. Интересно, что в процессе пока работала с 23 целями, вспомнила еще 23, и сразу после окончания, прогнала их через все таблицы. В отношении многих целей в процессе заполнения колонки «мертвое пространство» стало понятно какие действия в какой последовательности нужно совершить, чтобы все получилось, какие гейсы взять. И словно бы небольшой гипертекст сложился в итоге. Теперь целеполагание у меня по-другому выглядит. Цели и даже желания пропускаю через вопрос: А моя ли это цель? Мое ли это желание? И цели словно бы ожили, они живут...
Еще так классно, что совсем ушли эмоции по отношению к "злым гениям" :)
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Sofia Uljanitski от 29 февраля 2024, 07:11:02
Пытаюсь понять, что входит для меня в мертвое пространство системы. Не очень получается. Если я в первой таблице писала что это правильно потому что подтверждено научными исследованиями, то как объяснить почему мне это не подходит...
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: _Liberty_ от 29 февраля 2024, 12:20:37
Цитата: Sofia Uljanitski от 29 февраля 2024, 07:11:02Пытаюсь понять, что входит для меня в мертвое пространство системы. Не очень получается. Если я в первой таблице писала что это правильно потому что подтверждено научными исследованиями, то как объяснить почему мне это не подходит...
В Мёртвое входит то, от чего вы хотите избавиться, что вам мешает достигать ваши цели, что/кто "считает", что вам не подходит то, что ВЫ  считаете правильным. Типа собственных  слабостей характера и недостатков личности, как и  токсичных людей, лишнего имущества и все остальное, что у вас есть, но мешает. Если избавиться от лишнего сложно (те же изменения характера), берете гейс или альгейс и действуете.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 24 марта 2024, 18:22:16
Ууух какая не простая практика ЦИЦ, мозг прямо-таки взрывает! Но, очень крутая!

——-
Мини отчет:
На мой взгляд, сегодня я лучше чем обычно сделала 2 практики: это руки-перчатки и наполнение тела вниманием.

После медитации было очень странное самочувствование... Впервые такое.. как будто-то повысилась концентрация, необычная активность и высокий прилив сил...
Даже и не знаю с чем это больше связано: то ли оттого, что на прошлой неделе я путешествовала в горах и у моря. Может надышалась горного, морского воздуха... не знаю. ( цели реализовались сами по методикам КЕ и Тейваз). Но, полагаю, что все таки из-за сегодняшних медитаций. Впервые я аж подпрыгнула и начала чуть ли не в припрыжку подметать в кабинете ( офис). Никогда этого не делала. Потом за 3 часа что я только не переделала... никогда не успевала сделать столько дел...
Я в шоке! Приятном шоке
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 24 марта 2024, 21:08:04
Цитата: Femida_888 от 24 марта 2024, 18:22:16Ууух какая не простая практика ЦИЦ, мозг прямо-таки взрывает! Но, очень крутая!

——-
Мини отчет:
На мой взгляд, сегодня я лучше чем обычно сделала 2 практики: это руки-перчатки и наполнение тела вниманием.

После медитации было очень странное самочувствование... Впервые такое.. как будто-то повысилась концентрация, необычная активность и высокий прилив сил...
Даже и не знаю с чем это больше связано: то ли оттого, что на прошлой неделе я путешествовала в горах и у моря. Может надышалась горного, морского воздуха... не знаю. ( цели реализовались сами по методикам КЕ и Тейваз). Но, полагаю, что все таки из-за сегодняшних медитаций. Впервые я аж подпрыгнула и начала чуть ли не в припрыжку подметать в кабинете ( офис). Никогда этого не делала. Потом за 3 часа что я только не переделала... никогда не успевала сделать столько дел...
Я в шоке! Приятном шоке

Не смогла дописать, так как пока писала первую часть, в голову пришла идея «вытащить» свой велосипед ( покупка велика тоже реализовалась с цели). В итоге, впервые мне хватило энергии покататься на велике. Съездила к озеру, посмотрела красивый закат. В итоге еще наполнилась какой-то свободой, энергий. Настроение огонь! Смотрю на время, а всего лишь 21 час и я впервые успела сделать так много дел!

Но, сейчас не об этом. Повторюсь, после медитаций появился невероятный прилив сил. В итоге я добралась до ЦИЦ и наконец заполнила 4 столбец таблицы. Тут я ахнула! 45 целей/ на каждой ЗАРАБОТАТЬ/ ЧЕСТНО, ЗАКОННО/ БЕЗОПАСНО.

И тут я  ;D как поняла всю проблему... Даже была в приятном шоке! Очень крутые техники по ЦИЦ. Спасибо Ксения Евгеньевна!

На самом деле техники легкие, но ЛЕНЬ и нехватка энергии не дает все делать быстро.
Сегодня прям удивилась эффекту медитаций с 1БК. Если все дело и правда в них, то я же теперь ни одного дня не пропущу  ;D
Какой же это кайф, видеть саму себя такой!
Радостной, счастливой, энергичной, всёуспевающей)

Хотелось бы, чтобы так было не периодично, а всегда. Поэтому, очень хочу дойти быстрее до гейсов, чтобы вовремя взять волю в кулак!

Очень крутая книга по ЦИЦ, Семинар, 1 бк- кто не проходил советую!
Для новичков и не магов тоже подойдет считаю.
Название: От: Цели и ценности
Отправлено: Femida_888 от 24 марта 2024, 21:11:59
Цитата: _Liberty_ от 29 февраля 2024, 12:20:37В Мёртвое входит то, от чего вы хотите избавиться, что вам мешает достигать ваши цели, что/кто "считает", что вам не подходит то, что ВЫ  считаете правильным. Типа собственных  слабостей характера и недостатков личности, как и  токсичных людей, лишнего имущества и все остальное, что у вас есть, но мешает. Если избавиться от лишнего сложно (те же изменения характера), берете гейс или альгейс и действуете.

Здравствуйте, дорогая и уважая Либерти!
Спасибо за комментарий!
Как всегда беру на заметку.
Видимо скоро тоже буду над этим работать.