МАГИЯ ЕДИНА

Общая теория магии => Пантеоны Богов и мифология => Тема начата: Admin от 02 февраля 2016, 00:30:09

Название: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 02 февраля 2016, 00:30:09



Чем отличается ведьма от язычника?




Возвращение старых богов.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 06 февраля 2016, 02:24:07
Проклятие славянских жрецов




Ложь в язычестве

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: M от 02 марта 2016, 22:38:00
Когда святой после смерти становится частью эгрегора, встраивает в него свою душу, то в чем для него от этого благо? Он же ослабляет таким образом своего бога? Эгрегор оказывается сильнее души и бога, который ее породил?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 22 апреля 2016, 17:33:58
Кельтская магия и мифология

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Iris от 05 июня 2016, 14:59:13
Добрый день, коллеги. Подскажите, кто знает. У германцев Богиня Хель, у славян - Мара, греков - Геката, Египет - Темная Исида (плюс много местных Богинь, разделенных по функциям) ... А у кельтов кто? Что-то ни как не могу найти. Морриган? По звучанию все таки другая.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IRF от 05 июня 2016, 19:47:59
Цитата: Iris от 05 июня 2016, 14:59:13
Добрый день, коллеги. Подскажите, кто знает. У германцев Богиня Хель, у славян - Мара, греков - Геката, Египет - Темная Исида (плюс много местных Богинь, разделенных по функциям) ... А у кельтов кто? Что-то ни как не могу найти. Морриган? По звучанию все таки другая.

Серидвена
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Iris от 05 июня 2016, 23:13:11
Спасибо, но Серридвен по мифам выступает больше как колдунья, ведьма.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IRF от 06 июня 2016, 07:59:06
Богиня луны и тьмы. Морриган- богиня смерти на войне. Могу ошибаться
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Galyna от 09 июля 2016, 21:49:01
Уважаемая Ксения Евгеньевна, как по Вашему мнению проявлена ли кельтская языческая традиция на территории современной Франции? Особенно интересуют Лазурный берег и Савойские Альпы.
А то на этих землях много чего было - и римский пантеон, и христианство с ересями, и воинственный социализм. Меня этот вопрос очень интересует в связи с тем, что я здесь живу и меня почему-то потянуло на кельтскую традицию. Вот пытаюсь выяснить: внутренний ли это позыв или внешний.

С благодарностью за Ваше внимание)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 10 августа 2016, 16:40:45
Восстановление старых культов

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: M от 10 августа 2016, 17:29:21
Ксения Евгеньевна, здравствуйте! Такой вопрос: если бог относится к пантеону, народ "носитель" которого исчез до прихода христианства, возможно, был ассимилирован другими племенами, означает ли это, что "разбудить" его будет легче, чем бога, поглощенного монотеистическими культами? Спасибо

И еще, если захоронения этого народа остались в земле, значит ли это, что боги эти на этой земле имеют какие-то права и восстановление их культа легче будет проходить именно на этой земле? Всегда чувствовала свою связь с этой землей, но не понимала, почему. А теперь связываю это с моим богом, культ которого здесь был развит.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 10 августа 2016, 20:23:57
И еще вопрос к уважаемым преподавателям: Ксения Евгеньевна упоминала в видео "Куда пропали Старые боги", что канал Фебо ассимилировал большинство богов, имеющих мужские характеристики.  Значит ли, что сейчас в основном засеивают соим сознанием людей преимущественно "женские" божества? И с чем связана такая избирательность у канала Фебо?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: M от 10 августа 2016, 23:20:53
Цитата: Алексей Кобелев от 10 августа 2016, 20:23:57
И еще вопрос к уважаемым преподавателям: Ксения Евгеньевна упоминала в видео "Куда пропали Старые боги", что канал Фебо ассимилировал большинство богов, имеющих мужские характеристики.  Значит ли, что сейчас в основном засеивают соим сознанием людей преимущественно "женские" божества? И с чем связана такая избирательность у канала Фебо?
Алексей, здравствуйте, если позволите, поправлю, канал Феба, Феб - одно из имен Аполлона, солнечного божества, фактически, световой канал. Ему противостоит канал Диониса, несущего противоположные характеристики и алгоритмы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD почитайте, про Аполлона, возможно, станет понятнее такой принцип разделения.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 11 августа 2016, 07:52:05
Цитата: M от 10 августа 2016, 23:20:53
Алексей, здравствуйте, если позволите, поправлю, канал Феба, Феб - одно из имен Аполлона, солнечного божества, фактически, световой канал. Ему противостоит канал Диониса, несущего противоположные характеристики и алгоритмы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD почитайте, про Аполлона, возможно, станет понятнее такой принцип разделения.
М, благодарю за подсказку! Ответ найден))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 24 августа 2016, 10:34:16
Канал богов Ванахейма. Особенности взаимодействия.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Алина от 24 августа 2016, 19:19:37
 :) :) :)не ну зачем же так сразу и все секреты в массы :) народ старается - портит, опыта набирается , вот пусть и дальше тренируется:) 
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 18 октября 2016, 13:01:47
Схожесть и различие славянских и скандинавских богов



Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 29 декабря 2016, 09:34:08
Цитата: Виталий от 29 декабря 2016, 00:18:56
Вот что интересно, возможно ли работать одновременно со славянским и скандинавским пантеоном?
Однозначно можно, многие так и делают. Скандинавский и славянский не вступают в конфронтацию так как почти родственные.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 30 декабря 2016, 15:58:03
Цитата: Виталий от 29 декабря 2016, 11:51:59
Алексей, я с вами согласен, но разве боги определенного пантеона не требуют верности?... Ведь получается, что мы в определенной ситуации просим помощи у Сварога, а завтра работаем с Одином. Как-то вот не понятно. Поэтому есть сомнение)
Мое мнение, что верности требуют только монотеистические боги, а старым богам это наоборот вредно. Им же что сейчас надо усилить свой канал, посредством наработки БИ от последователей. Если вы работаете на канале Одина и используете методики из других пантеонов, то БМ однозначно растет, но так как налажена связь с Одином и его воспринимаете, как приоритетное божество, особенно если он является для вас богом-родителем, то увеличение БМ так же будет сказываться на усилении его канала, чему ну не должно быть противодействия.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 30 декабря 2016, 18:05:04
Цитата: Виталий от 30 декабря 2016, 17:06:56

Последние лет 15 был последователем культа Сварога, но вот благодаря К.Е. тема скандинавских богов меня очень заинтересовала. Вот и думаю теперь, не будет ли предательством по отношению к славянским богам мой интерес к Одину.
Дело в том, что быть последователем и быть в контакте с Богом это разные явлениия. Если контакт есть, то напрямую можно вопрошать и даже спрашивать разрешение. А если не было контакта и есть сомнения, то это не предательство, а поиск своего Бога. К тому же если тянет к Одину, то в славянском пантеоне скорее всего был бы контакт с Велесом.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 09 января 2017, 22:17:35
Цитата: Adelinde от 09 января 2017, 18:52:03
Здравствуйте ! А может ли быть знаками , вещи такие какие- то очень смутные, но бросаются в глаза , например за короткий промежуток времени подряд знаки 1)парень с татуировкой молота тора на спине ( хотя он сам похоже даже понятия не имеет что это за знак , просто понравился мол), потом другой парень с рунами на шапке ( весь старший футарк там был),причём она у него давно уже - это я только обратила внимание ,потом в гостях конфетами угостили с названием мака Руны . Ну невозможно было не заметить странность . Но почему если такие знаки на не серьёзных вещах.
для меня это знаки, именно то, что Вы их начали видеть, т.е. сонастроились, а на чем и как нанесены, это не значит, что они там работают... важно, что Вы их видите )))...
поделюсь своими веселыми совпадениями, в Турции пару месяцев назад вдруг заехали ночью на кладбище ))) на исламское)) посидеть, первый раз осваивалась на кладбище ночью и еще медитировать вдруг стукнула... вот в холод дали мне огромную толстовку, а на ней название марки - СИФ (Sif)  ;)
еще при разгворе по скайпу, когда я человеку сказала почитать про Одина (а он не в теме вообще и собаку Одином назвал, щенок был из выводка 9ти щенят), так в этот момент на машину сверху с грохотом приземлился Ворон ))) на парковке возле торгового центра вдруг свалился так сказать )))) вот такие знаки очень поднимают настроение )))
еще классно было посидеть на территории храма Артемиды и вдруг встать с камней и обнаружить, что именно на этих камнях были высечены руны Феху и Наутиз  :o 8)
так что если вспомнить и понимать, о чем Вы спрашивали или думали именно в те моменты, возможно то, что Вы увидели было как ответ или направление, что делать, и неважно, на чем оно изображено (сидели бы в интернете, там бы тупой баннер выскочил с какой-то вдруг руной)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Adelinde от 09 января 2017, 23:56:54
Цитата: VladimirA от 09 января 2017, 22:17:35
еще при разгворе по скайпу, когда я человеку сказала почитать про Одина (а он не в теме вообще и собаку Одином назвал, щенок был из выводка 9ти щенят), так в этот момент на машину сверху с грохотом приземлился Ворон ))) на парковке возле торгового центра вдруг свалился так сказать )))) вот такие знаки очень поднимают настроение )))
у Богов отличное чувство юмора ! Знать бы к чему они ещё ))) про ворона на машину это прям всем знакам знак  8)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 15 февраля 2017, 10:43:42
Вопрос к знатокам - часто по жизни возникает тема армян - в интернете описания мало их Богов, этот пантеон был отдельным или какие истоки их народа? почему по ним так прошлась история с геноцидом? и какова роль этого народа или их Богов в наше время и в будущей системе?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Maarfa от 15 февраля 2017, 13:54:29
Совсем надавно посмотрела фильм "Жрица", производство Армения, с субтитрами, на армянском - полностью дает возможность погружения.
Фильм даст ответ. Для меня ключевой фразой этого фильма:"Все ВЫ примете Христианство, а не жрица Гарни". Ссылку где смотрела, могу кинуть в личку, одно скажу, что те описания - рецензии к фильму не раскрывают полностью смысл.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 23 апреля 2017, 23:06:37
У меня тут вопрос к вам, коллеги, на повестке дня. Мне тут обмолвились, что кушать на кладбищах - это языческий обычай. Я залез в сеть поискать информацию по этому поводу. Единственное, что нашел, так это то, что застолья на кладбищах практиковали восточные славяне на Радуницу. Информация в разных источниках разная. Где-то пишут, что и сами ели, а где-то, что только покойным и нищим приносили. В общем, сомнительно. Знает ли кто-то более достоверно, правда или нет? Или в каких достоверных источниках можно об этом почитать?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: M от 24 апреля 2017, 00:25:23
Ганнибал, здравствуйте! Тоже интересует вопрос. Вот сегодня попалась такая информация, правда, на украинском https://www.obozrevatel.com/society/47613-yak-ne-borolisya-komunisti-yak-ne-zaboronyali-popi.htm. Там предлагается версия, что это скифский обычай, справлять тризну и пировать на курганах.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 24 апреля 2017, 05:37:40
Цитата: Ганнибал от 23 апреля 2017, 23:06:37
У меня тут вопрос к вам, коллеги, на повестке дня. Мне тут обмолвились, что кушать на кладбищах - это языческий обычай. Я залез в сеть поискать информацию по этому поводу. Единственное, что нашел, так это то, что застолья на кладбищах практиковали восточные славяне на Радуницу. Информация в разных источниках разная. Где-то пишут, что и сами ели, а где-то, что только покойным и нищим приносили. В общем, сомнительно. Знает ли кто-то более достоверно, правда или нет? Или в каких достоверных источниках можно об этом почитать?
В одном из видео Ксения Евгеньевна поражалась белорусской традиции *преломлять хлеб с покойником*, так что только покойникам.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 24 апреля 2017, 08:37:29
Цитата: Ганнибал от 23 апреля 2017, 23:06:37
Где-то пишут, что и сами ели, а где-то, что только покойным и нищим приносили. Или в каких достоверных источниках можно об этом почитать?
В *Повести временных лет*:
.........И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи.
.........Ольга же, взяв с собою небольшую дружину, отправилась налегке, пришла к могиле своего мужа и оплакала его. И повелела людям своим насыпать высокий холм могильный, и, когда насыпали, приказала совершать тризну. После того сели древляне пить, и приказала Ольга отрокам своим прислуживать им.

Похороны - отдельно, тризна - отдельно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 24 апреля 2017, 10:52:50
Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 05:37:40
В одном из видео Ксения Евгеньевна поражалась белорусской традиции *преломлять хлеб с покойником*, так что только покойникам.

Да, я помню это видео. Причем это не только в Белоруссии. Я самолично наблюдал и в Молдавии. Там такие пиршества устраивают. Особенно цыгане. Они даже столы привозят большие и ставят возле могил.

Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 08:37:29
В *Повести временных лет*:
.........И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи.
.........Ольга же, взяв с собою небольшую дружину, отправилась налегке, пришла к могиле своего мужа и оплакала его. И повелела людям своим насыпать высокий холм могильный, и, когда насыпали, приказала совершать тризну. После того сели древляне пить, и приказала Ольга отрокам своим прислуживать им.

Похороны - отдельно, тризна - отдельно.

Тут больше речь идет о похоронах. Насколько я мог наблюдать, на похоронах на могилах не едят, а едут домой за стол. А вот именно на Радуницу. Я просто всегда думал, что эта традиция "кушать на могилах" недавно возникла, по незнанию или неправильной трактовке древних ритуалов. А сейчас возникло сомнение, что нет дыма без огня. Может какое-то древнее племя и вкушало на могилах. Интересно само появление этого весеннего праздника поминовения умерших.

Цитата: M от 24 апреля 2017, 00:25:23
Ганнибал, здравствуйте! Тоже интересует вопрос. Вот сегодня попалась такая информация, правда, на украинском https://www.obozrevatel.com/society/47613-yak-ne-borolisya-komunisti-yak-ne-zaboronyali-popi.htm. Там предлагается версия, что это скифский обычай, справлять тризну и пировать на курганах.

Я не очень силен в мове :) Я про скифоф тоже видел, но опять же ж тут идет речь о похоронах, а не о весеннем поминальном дне. Может конечно обычай и перекочевал из похорон в Радуницу.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sentjabr от 24 апреля 2017, 12:12:25
Ганнибал, хотелось бы, конечно, услышать ответ Ксении Евгеньевны по этому поводу.
Я как-то долго копалась в славянских праздниках. И докопалась до того, что именно язычники ели в Радуницу (Красную горку) на кладбищах. Когда перестали уже хоронить по языческому обычаю, а стали класть в могилы, то тогда собирались деревнями именно на кладбище и праздновали. Едой делились с покойными, и пиво, и брагу лили на могилы. Яйца по могиле катали, чтобы ушедшие могли побыстрее возродиться вновь. Вобщем, празник это был большой, потом свадьбы начинались перед серьезными полевыми работами.
Но вот у меня есть стойкое внутреннее чувство, что на кладбищах есть нельзя. И на ЧМИР тоже читала, что нельзя. Но почему - нигде не объясняется. И кто прав - непонятно(((
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 24 апреля 2017, 13:10:48
Цитата: Ганнибал от 24 апреля 2017, 10:52:50
Я просто всегда думал, что эта традиция "кушать на могилах" недавно возникла, по незнанию или неправильной трактовке древних ритуалов. А сейчас возникло сомнение, что нет дыма без огня.
Интересно само появление этого весеннего праздника поминовения умерших.
Нет дыма без огня - это вы верно заметили!
Начнем с того, как сформировались современные традиции. Я имею ввиду отсутствие в России сохранившихся кладбищ до 18 века. Теоретически людей хоронили в церковных и монастырских дворах, а практически - их следов не осталось. Самые старые кладбища в России находятся в двух столицах, появились после особых указов как следствие эпидемий. При всем уважении - эпидемии были и ранее 18 века, почему-то гигантские захоронения появились только после Петра1...

Вот от этой точки и стоит искать корни современных традиций захоронения и поминания. Отсюда эта колоссальная гнетущая энергетика на кладбищах, Хозяин и Хозяйка, русская погостная магия, пиры на могилах, где одни едят-пьют, а другие едят-пьют тех, кто поминает... Традиции Радоницы суть есть язычество, которое христианство вплело в свои традиции, будучи не в силах изжить их.

У славян и  германцев были традиции захоронения костей, оставшихся после кремации, на отдельных полях и вдоль дорог. Родительских дней было два, весенний и осенний. Совпадали они с днями празднования Красной горки и Самайна, когда границы между мирами становятся очень тонкими. В первый - мир наполняется энергией Живы, во второй - энергией Мары... Где-то читала, не помню, по традиции считалось, что весной живые идут в гости к мертвым с гостинцами /Радоница/, а осенью, наоборот, мертвые идут за гостинцами к живым /Самайн/. У славян сохранилась Красная Горка, которую РПЦ усиленно связывает с традициями Пасхи, что в корне не верно. У католиков, позже протестантов, сохранилась традиция Самайна - сейчас она вылилась в Хэллоуин.

Традиция Красной Горки - это неделя праздненств, подобно Масленице, каждый день которой имел свою ритуальную нагрузку, а заканчивался праздником Живы. Сейчас традиции Красной Горки почти полностью перетекли в Пасху. Ритуальной пищей были куличи и яйца-писанки, которыми стукались, дарили, гадали. Начинался со дня Красной Горки, который праздновали на горе /символ Алатырь-камня/, с которого на все стороны выкладывали рушники как символ открытых дорог, и скатывали яйца-писанки с загаданным желанием. Чье дальше всех укатится и не разобьется - то и желание сбудется. Потом праздновали Новины, Радоницу /собственно, поход с дарами на могилы предков, как и сейчас/, Ляльник, Велесов или Макошин день /это чистый четверг в современном понимании, отсюда родом и традиция четверговой соли - день чисток, уборок, защит/, Одарины, Отход или Отходины, и Живец - апогей празднований, Вальпургиева ночь.

Сейчас Радоницу отмечают на второй вторник после Пасхи, а вся неделя Красной Горки называется Фомина неделя.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 24 апреля 2017, 13:29:39
Цитата: sentjabr от 24 апреля 2017, 12:12:25
Но вот у меня есть стойкое внутреннее чувство, что на кладбищах есть нельзя. И на ЧМИР тоже читала, что нельзя. Но почему - нигде не объясняется. И кто прав - непонятно(((
Потому что все, что касается мертвой энергии, становится ею. Она поглощает.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sentjabr от 24 апреля 2017, 16:23:28
Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 13:29:39
Цитата: sentjabr от 24 апреля 2017, 12:12:25
Но вот у меня есть стойкое внутреннее чувство, что на кладбищах есть нельзя. И на ЧМИР тоже читала, что нельзя. Но почему - нигде не объясняется. И кто прав - непонятно(((
Потому что все, что касается мертвой энергии, становится ею. Она поглощает.
Тогда почему древние славяне ели на кладбище? Неужели не знали? Или кто знал, тот и не пировал?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 24 апреля 2017, 18:44:56
Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 13:29:39
Цитата: sentjabr от 24 апреля 2017, 12:12:25
Но вот у меня есть стойкое внутреннее чувство, что на кладбищах есть нельзя. И на ЧМИР тоже читала, что нельзя. Но почему - нигде не объясняется. И кто прав - непонятно(((
Потому что все, что касается мертвой энергии, становится ею. Она поглощает.

Поэтому и интересно, если были племена, которые вкушали, но как они это мотивировали.

Ыллымах, спасибо,  очень интересно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 24 апреля 2017, 18:50:36
sentjabr, никто вам точно не ответит, будут только различные мнения.
Эта традиция была всегда. Люди жили в гармонии с природой, окружающими их духами, и светлых и темных богов чтили и выказывали им уважение, а в ответ природа благословляла людей.

А сейчас люди прыгнули в ХЭ, и при слове "дьявол", "сатана" и т.д. тресутся от страха,вот и пытаются оберегать себя от "темного и неизвестного", придумывая разные способы лишь бы не прикоснуться к "не божественным энергиям"....

Давайте вспомним, у многих династий вообще было понятие семейного склепа, который находился на территории владений, и ничего, жили люди.



Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 24 апреля 2017, 18:52:02
Цитата: sentjabr от 24 апреля 2017, 16:23:28
Тогда почему древние славяне ели на кладбище?
Я не видела исторических подтверждений пиров на могилах. Кроме уверений попов в языческих корнях традиции. А сама традиция - на мой взгляд, новодел, сформированный в 19-20 веке, как часть подпитки эгрегора. ИМХО.
П.С.
Ни разу не видела, чтобы ели на  кладбище. Випивали - да, отлив часть водки в землю. Приносят помин, ложат на столик или к памятнику, но никогда не едят. По крайней мере в моих землях, в моем роду, и знакомые.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 24 апреля 2017, 19:04:24
я с детства помню, всегда накрывались на кладбищах столы, делался на земле общий стол, и люди отмечали поминальный день.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sentjabr от 24 апреля 2017, 19:42:32
В том-то и дело, что в моих землях это распространено. Буквально вчера была на кладбище. Люди прям столы накрывают, да и с давних пор, говорят, накрывали. А у меня четкое "нельзя" в голове.
Возможно, это пугалки ХЭ, но ответ найти все-таки хочется ::)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Асет от 24 апреля 2017, 19:48:16
А во многих деревнях до сих пор сохраняется обычай есть за столом поминальную трапезу, на котором стоит гроб с покойником.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 24 апреля 2017, 22:55:42
Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 18:52:02
П.С.
Ни разу не видела, чтобы ели на  кладбище. Випивали - да, отлив часть водки в землю.
Как-то так :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 24 апреля 2017, 22:56:40
Цитата: Асет от 24 апреля 2017, 19:48:16
А во многих деревнях до сих пор сохраняется обычай есть за столом поминальную трапезу, на котором стоит гроб с покойником.

:o :o Это как? Стоит стол, на нем гроб, а вокруг тарелки с едой?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кларисса от 25 апреля 2017, 02:09:26
Цитата: Ганнибал от 24 апреля 2017, 18:44:56
Поэтому и интересно, если были племена, которые вкушали, но как они это мотивировали.

Ганнибал, на ваш запрос, по поводу еды на кладбищах, моя коллективная память подсказывает мне, что нужно обратить внимание на те давние [славные] времена, когда мы с удовольствием ели друг друга (без всяких табу, просто тех - кто слабее, не прошёл естественный отбор, не нужен племени, а не только мозг, как щас, но в переносном смысле, вы, конечно, поняли)..
Пример из жизни, я побаивалась покойников слегка с детства, думаю с какого фига, недостойно человека бояться же, в чем причина? И пошла на выставку (самую крупную выставку трупов в мире) была у нас тогда,  в афимолле, где трупы и органы, мышцы, кости и человеки во всяком разрезе - ткани, пропитанные пластиком каким-то.
Наблюдаю, значит, как организм и психика себя поведёт. И чего - смотрю на это все как на мясо, всякие мышцы-кости поизучала, аппетит нагуляла просто отличный. И пошла обедать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Асет от 25 апреля 2017, 07:00:20
Ганнибал, именно! В 19 веке очень частая история, сейчас, поскольку сразу в морг, реже, но встречается
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 25 апреля 2017, 09:31:46
Почитайте, здесь есть кое-что про дохристианские обряды погребения
http://historylib.org/historybooks/Lyubor--Niderle_Slavyanskie-drevnosti/34

отрывок: "..........весьма интересной и существенно важной подробностью древнеславянского погребального обряда является также погребальное празднество, так называемая тризна и связанный с нею пир (пиръ, страва).    Первые страницы летописи рассказывают только о том, что племена радимичей, вятичей, северян и кривичей совершали над покойником тризну (применяют термин тризну творити) до того, как его сжигали............

..........тризна была не одним лишь погребальным пиршеством, но и чем-то другим, каким-то празднеством драматического характера.............
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 28 апреля 2017, 14:57:01
Помятуя нашу беседу, опросила первых попавшихся знакомых на предмет пира на могилах /всего четыре семьи, меж собой не знакомые/... Нет, видимо, у нас  так действиельно не принято. Максимум, некоторые позволяли себе водку блином  заедать на кладбище - она им в горло не лезла без закуски. А так... еда  покойному приносится отдельно, постная, без сахара, без соли, без мяса /рис, кутья на рисе, молоко, блины, вареные яйца, иногда что-то любимое при жизни покойником, типа конфет, фруктов  или сигарет/. Кстати, один сказал, что даже еду готовят отдельно дома для покойника - у них для поминок припасены отдельные кастрюли, и посуду всегда новую покупают /тарелки, блюдца, стопки/, чтобы не нести ничего из дома на погост, и обратно. Дни поминок - 3, 9, 40 дни, год, плюс все родительские дни, день рождения и дни смерти покойного. Если не могут посетить погост в день поминок, дома ставят  фото, к нему - стопку с краюшкой хлеба на несколько дней. Сами поминают отдельно, за своим столом, у себя дома, не  на могиле. Водку отливают в землю через окно...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 06 мая 2017, 00:40:34
Ксения Евгеньевна, подскажите, пожалуйста, во многих мистических традициях можно найти умирающего и возрождающегося бога, т.е. божества умирающей и возрождающейся природы.

Правильно ли я понимаю, что смертным богом, в скандинавском пантеоне можно считать Бальдра, в славянском – Ярило?
А  великой матерью-богиней Фригг, и она же Макошь?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: vlasta от 12 мая 2017, 18:55:52
Цитата: Ганнибал от 23 апреля 2017, 23:06:37
У меня тут вопрос к вам, коллеги, на повестке дня. Мне тут обмолвились, что кушать на кладбищах - это языческий обычай. Я залез в сеть поискать информацию по этому поводу. Единственное, что нашел, так это то, что застолья на кладбищах практиковали восточные славяне на Радуницу. Информация в разных источниках разная. Где-то пишут, что и сами ели, а где-то, что только покойным и нищим приносили. В общем, сомнительно. Знает ли кто-то более достоверно, правда или нет? Или в каких достоверных источниках можно об этом почитать?
Да, на кладбище едят, чтобы разделить с предками трапезу, по родноверческой традиции (потом видимо с приходом христианства поменялось чего) И в словах приветственных есть такое - родные предки и пращуры приходите с нами ужинать, что сами едим, тем и вас угощаем. Если дома во главе стола свечку ставим, на скатерку и туда еду, самые лучшие куски. Свечка после этих слов вздрогнет, значит пришли отведать пищу.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: vlasta от 12 мая 2017, 19:07:21
Осенью предков поминаем "Осенние деды", не на кладбище. Весной на кладбище возможно, но не бываю, называется "Вешние деды", Радуница. Некоторые родноверы на стол фотографии ставят и каждому угощение. Разумеется новодел, кто как понял, тот так и делает. Но обычно есть жрецы, где путевые, где не очень, к которым община прислушивается, вот как ему вздумается правильным, так и делают. Муж мой сам как считает нужным делает, главное говорит не помпезная обрядовость, а соблюсти разумность ритуала, чтобы быть услышанным. Ритуал - это сонастройка.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 20 мая 2017, 22:34:27
Кто может подсказать, где найти инфо о Богинях Секвана и Медб? (Кроме гугла, там пару статей без указания источников).
Какие можно их проявления найти в других пантеонах?
Или поделитесь информацией тут :))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Меньшикова от 21 мая 2017, 20:52:16
Секвана - трудно,только по каплям собирать.
А Медб (Мадб), пожалуйста - ирландские мифы и не только. Собраны по циклам - очень удобно для познания http://world-of-legends.su/keltika
И в библиотеке у кельтов посмотрите - там грамотные книжки. Немного, но грамотные
Что важно. Почитать о боге  - это мало. Описание всегда делают люди, а, значит всегда исходят из своего понимания о добре и зле. Сколько раз встречала в таких "почитать" жуткую фразу о том, что Локи - не настоящий Ас. Так мог написать только тот, кто не знает происхождение богов скандинавского пантеона и поёт со слов несчастного христианизированного Снорри.
Чтобы не попадать под власть клонов от интернета, помните: ища своего бога, нужно собирать лично всю информацию о его деяниях, ошибках и победах, промахах и достижениях. А это не возможно без полного и глубокого изучения мифов всего цикла.
Удачи и постижении.
PS. Немного завидую тому счастью, которое испытывает оккультист впервые погружаясь в пространство мифа. Это неповторимо и незабываемо. Как ощущение первой любви - навсегда.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: НАТАЛИЯ от 22 мая 2017, 08:13:09
Здравствуйте,вот и меня интересует,что мне делать?в кресте стихий видение-старуха на моей даче доит корову и потом выливает молоко.на след.день ищу чей символ -белка.выхожу на Мебд,но гугл дает инф.о Морриган-натыкаюсь на описание мифа ,как Морриган корову доила и молоко Кухулину давала-раньше я этого нечитала.Может направите меня  в нужное русло(проживаю Лагуз)-мне явно чтото показывают,может мне ритуально на том месте молоко лить?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 22 мая 2017, 10:13:38
Цитата: НАТАЛИЯ от 22 мая 2017, 08:13:09
**** ищу чей символ -белка.выхожу на Медб ***
Еще с белками можно повзаимодействовать, покормить может быть.... у меня после практик с темой Земли и богиней на пути домой белка прицепилась, в центре города, на асфальте, вокруг начала бегать и не давала проходу, люди уже оборачиваться начали и шоу смотреть...короче, пока я не вернулась несколько шагов и не подошла к большому дереву, она не успокоилась, потом залезла на дерево и смотрела .... это знаки для «тугих» :))) вот и ищу информацию для мозгов, но согласна полностью, что интернет статьи искажают сильно суть... зато помогают активировать тему в сознании и память....Секвану «надул» ветер в прогулке по Сене .... вода и стихии - лучший миф :)) в медитациях по погружению в стихии или чистках можно называть конкретные имена или данные и по этой теме стихия может раскрыть что-нибудь «волшебненькое»  ;)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 27 мая 2017, 19:39:59
Цитата: Ганнибал от 23 апреля 2017, 23:06:37
Мне тут обмолвились, что кушать на кладбищах - это языческий обычай. Знает ли кто-то более достоверно, правда или нет?
Ганнибал, вспомнила, в каком видео этот вопрос обсуждался -
https://youtu.be/hMrp4ymCJXQ - Подселенец, или подселенная сущность
Со 2:12 минуты если смотреть - как раз эта тема поднимается, почему не едят на могилах.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 27 мая 2017, 21:48:39
Как вспомню, как в детстве в день поминовения по могилам конфеты собирали...там же и ели, аж вздрогну сейчас))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 28 мая 2017, 13:16:57
Цитата: Меньшикова от 21 мая 2017, 20:52:16
Секвана - трудно,только по каплям собирать.
А Медб (Мадб), пожалуйста - ирландские мифы и не только. Собраны по циклам - очень удобно для познания http://world-of-legends.su/keltika
И в библиотеке у кельтов посмотрите - там грамотные книжки. *****
PS. Немного завидую тому счастью, которое испытывает оккультист впервые погружаясь в пространство мифа. Это неповторимо и незабываемо. Как ощущение первой любви - навсегда.
Благодарю = радует, что не книга Еноха или еще что еврейское.... еле Ветхий завет когда-то осилила, думала, организм сломается от ломок это все читать.... что-то мне их источники не усваиваются ((( даже ради выколупывания важных ответов
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 23 июня 2017, 09:21:57
Цитата: VladimirA от 28 мая 2017, 13:16:57
еле Ветхий завет когда-то осилила, думала, организм сломается от ломок это все читать.... что-то мне их источники не усваиваются ((( даже ради выколупывания важных ответов
Как от сердца отлегло. Думала, что у меня только такая реакция. Начинала его несколько раз. На книге Моисея, скручивание всего тела изнутри происходило, до дурноты.

Бросила это занятие. Выборочно несколько книг прочла, на которое такой реакции не было - это книги Эсфири и Диниила. И решила поставить на этом жирный крест на изучении сего фолианта.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 06 июля 2017, 03:28:06
Здравствуйте, вопрос к Ксении Евгеньевне, произойдет ли конфликт защит сделанных на канале Одина и Сварога? Спасибо за ответ
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Меньшикова от 06 июля 2017, 19:49:15
Цитата: luten2412 от 06 июля 2017, 03:28:06
Здравствуйте, вопрос к Ксении Евгеньевне, произойдет ли конфликт защит сделанных на канале Одина и Сварога? Спасибо за ответ

Конфликта не будет
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 09 июля 2017, 22:18:24
Цитата: Меньшикова от 21 мая 2017, 20:52:16
Секвана - трудно,только по каплям собирать.
А Медб (Мадб), *****
PS. Немного завидую тому счастью, которое испытывает оккультист впервые погружаясь в пространство мифа. Это неповторимо и незабываемо. Как ощущение первой любви - навсегда.
Ксения Евгения, волшебным образом ленивую меня в прямом смысле погрузило в пространство мифа:)))) на все лето переместило в бриттскую францию и ездить приходится вокруг того самого леса:)) еще и в тему антиквариата окунуло, то ли землю так почистила, то ли Сена к Ла-Маншу привела:))) но так точно интересней изучать, чем дома книжки листать — благодарю за уместную «заговорную» фразу 8) ;)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 26 июля 2017, 02:27:21
Уважанмая Ксения Евгеньевна, помогите разобраться,  у меня внутренний конфликт - не могу понять, с каким пантеоном богов рпботать (а вернее, на каком канале перепрописаться) . Не могу понять,  работать через Сварога или через Одина. Обращаюсь и к тому и к тому, по разным "вопросам", весьма успешно, но сам конфликт в ИНСТРУМЕНТЕ - руны или заговоры! Влечет и туда и туда ОДИНАКОВО! Не могу понять с чем именно работать!  Подскажите как решить данную проблему? Работать на нескольких каналах спокойно?)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Меньшикова от 12 августа 2017, 18:29:40
Цитата: luten2412 от 26 июля 2017, 02:27:21
Уважанмая Ксения Евгеньевна, помогите разобраться,  у меня внутренний конфликт - не могу понять, с каким пантеоном богов рпботать (а вернее, на каком канале перепрописаться) . Не могу понять,  работать через Сварога или через Одина. Обращаюсь и к тому и к тому, по разным "вопросам", весьма успешно, но сам конфликт в ИНСТРУМЕНТЕ - руны или заговоры! Влечет и туда и туда ОДИНАКОВО! Не могу понять с чем именно работать!  Подскажите как решить данную проблему? Работать на нескольких каналах спокойно?)

Инструмент не есть обязательное условие работа на определенном канале. И с Одином можно работать через висы, и со Сварогом - через черты (если вспомните их, конечно))
Пробуйте. По сути - и бог Один и бог Сварог - разные лики одной силы, одного качества. Не разделяйте их в своей голове и у них не будет необходимости разделяться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Milena от 05 октября 2017, 12:38:16
Уважаемые форумчане, подскажите, может кто знает - бог-покровитель моды и стиля, есть таковой? Нигде не могу отыскать ни единой подсказки.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 05 октября 2017, 13:35:53
Цитата: Milena от 05 октября 2017, 12:38:16
Уважаемые форумчане, подскажите, может кто знает - бог-покровитель моды и стиля, есть таковой? Нигде не могу отыскать ни единой подсказки.
Мне кажется, это из разряда Новых богов, созданных относительно недавно. В сериале Нила Геймана "Американские Боги" - они хорошо показаны. Бог-интернет, богиня-телевидение, бог-мир. Посмотрите, может быть там подсказки найдете.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Milena от 05 октября 2017, 16:19:10
Алексей, смотрела, не нашла. Хотя в свете того, что вопрос назрел совсем недавно, пересмотрю - может упустила за ненадобностью.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olin от 05 октября 2017, 22:02:05
Здравствуйте уважаемые, у меня возник вопрос: по вашему восприятию, какая богиня представлена в виде статуи Свободы, и какую функцию несёт ее присутствие?
В сети присутствуют разные спекуляции, очень хочется узнать ваше мнение. Спасибо!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 06 октября 2017, 09:56:44
Цитата: Olin от 05 октября 2017, 22:02:05
Здравствуйте уважаемые, у меня возник вопрос: по вашему восприятию, какая богиня представлена в виде статуи Свободы, и какую функцию несёт ее присутствие?
В сети присутствуют разные спекуляции, очень хочется узнать ваше мнение. Спасибо!
Статуя Свободы - визуализация одного из ликов Гекаты.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Milena от 07 октября 2017, 10:18:23
Давно хотела спросить, а Дед Мороз, он же Санта - есть ли в этом персонаже связь с божественным? Или же он действительно прообраз Николая Чудотворца и только?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 07 октября 2017, 12:41:09
Если смотреть по славянской мифологии, то самый близкий к дед Морозу персонаж - сын Морены (но в разных источниках разная информация) - Мороз. Изначально не весёлый и добрый старичок, а совсем наоборот. Тот, кого все боялись. Шутка ли. Замёрзнуть зимой в лесу.

Так что божественная составляющая, думаю, имеется.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olin от 08 октября 2017, 00:37:32
Тогда если люди, например, в порыве патриотизма славят леди Свободу, питают ли они этим ее канал, или наоборот, государство использует языческий образ для подпитки своего эгрегора?
——-
Про Деда Мороза: про Санту Клауса знаю что некоторые сторонники ХЭ отвергают его, видя в нем негативного персонажа. Ведь его имя часто сокращается как Santа, а если в этом слове переставить местами последнии три буквы, типа открывается истинная сущность, и т.п.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Milena от 08 октября 2017, 09:12:46
Меня как бауманку всегда интересует физика процесса, как именно происходит так, что скульптор, бесконечно далекий (допустим) от язычества, создаёт языческого идола? Он в канале, его рукой движет Высшая Сила, творит его руками свою волю - а он ни слухом ни духом.. Так? Что если люди увидят в скульптуре иного идола, и действительно начнут намаливать? Конфликт неизбежен?

И кто все-таки скрывается за ликом Мона Лизы?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Вероника от 17 октября 2017, 21:53:42
Господа, может кто-то знает сознание какой богини спроецировано через образ Феи Морганы? Или ее образ стоит интерпретировать через символ 9ти сестер, живущих на Авалоне, где она упоминается как старшая и превосходящая их в магическом искусстве? Могу предположить, что число 9 проявляется в этой легенде не просто так и речь идет о 8 силах и, условно, той, кто ими управляет? Буду благодарна за ответ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Оль от 25 октября 2017, 10:29:11
Доброго дня. Моя покровитель - богиня Хольда. Про нее информации очень мало. Везде в источниках ее связывают с Хель. Так ли это? По моим ощущениям они отличаются. Очень хочу узнать ответ Ксении Евгеньевны. И если возможно литературу в которой можно поподробнее   узнать о Хольде
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Stisha от 28 октября 2017, 23:18:55
Цитата: VladimirA от 15 февраля 2017, 10:43:42
Вопрос к знатокам - часто по жизни возникает тема армян - в интернете описания мало их Богов, этот пантеон был отдельным или какие истоки их народа? почему по ним так прошлась история с геноцидом? и какова роль этого народа или их Богов в наше время и в будущей системе?
VladimirA, встречала упоминание армян в материалах Лаборатории Альтернативной истории, кажется в видео "Земля Баала" есть у Склярова. Хеттское царство пало, и хетты ушли в двух направлениях : в Грецию и в Урарту (древнюю Армению).
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Solohaaa от 29 октября 2017, 12:59:46
Изначально видимо был Мороз, он же Карачун. Добрый к добрым, злой к злым. Как в сказке "Морозко".

С приходом ХЭ наложили образ св. Николая, так как его день близок к зимнему солнцевороту.

По поводу Моны Лизы В. Чудинов говорит, что это образ Мары Леонардо написал.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ыллымах от 30 октября 2017, 14:12:04
Цитата: VladimirA от 15 февраля 2017, 10:43:42
Вопрос к знатокам - часто по жизни возникает тема армян - в интернете описания мало их Богов, этот пантеон был отдельным или какие истоки их народа? почему по ним так прошлась история с геноцидом? и какова роль этого народа или их Богов в наше время и в будущей системе?
Советую изучать тему *геноцида* всесторонне - она весьма щепитильна, и построена по принципу *кто первый сказал/донес - тот и прав*. Первыми сказали армяне. Доводы турков особенно никто не слушал, так как они не из того лагеря оказались. А историю пишут, как известно, победители.

Ну, и знаменитый Арарат, он же Масис, он же Агрыдаг. Тоже отдельная песня. Население с близлежащей территории всегда считали гору живой, местным Олимпом с божествами, и не только армяне... Его попадание в библейские истории отнюдь не случайность, а практически подверждение результативности предпринятых Яхве действий по захвату новых территорий. ;D
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганнибал от 01 ноября 2017, 01:46:03
Цитата: Milena от 05 октября 2017, 12:38:16
Уважаемые форумчане, подскажите, может кто знает - бог-покровитель моды и стиля, есть таковой? Нигде не могу отыскать ни единой подсказки.
Тут смотря, через какую призму рассматривать моду. Если креатив и вдохновение, то однозначно - боги покровители искусства.
А если копнуть глубже, то нужно проследить историю появления моды. Мо́да от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание. Грубо говоря, вкратце - это правило по которому одевались представители разных каст. Тут мода выступает инструментом поддержания традиций и закона и подчиняется напрямую богу законнику.
Вы определите, что для вас значит мода: творческое самовыражение или продвижение каких-либо традиций.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Milena от 01 ноября 2017, 08:24:19
Ганнибал, с таких сторон я не догадалась взглянуть на ситуацию. Модой я занимаюсь в разрезе самовыражения и творчества, она безусловно, неразрывно связана с сословиями (ибо моде как таковой, в её чистом первозданном виде придают значение исключительно земледельцы, масс-маркет. Для купцов это инструмент, индикатор сословия. Воины же её создают. И тут уже верно, кто во что горазд - кто-то творит на движке традиции и порядка, кто-то - хаоса и свободы. Буду разбираться, благодарю вас.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sotis от 07 ноября 2017, 12:23:47
Люди добрые, помогите, затык случился. Если вдруг не в ту тему написала, простите, но обращалась к Скандинавским богам, а потому решила спросить здесь.
Ответ получила на Самайн, когда задавала вопрос о "своем" боге.
Мне сказали, что ты-Идрис, ищи параллель в Египетской мифологии.
Когда стала искать информацию, впала в отчаяние.  :( Выходит, что Идрис - это мусульманский пророк. Никогда ничего общего с этим эгрегором не имела.
В одном словаре нашла, что у некоторых мусульман он отождествлялся с Гермесом. Но больше не нашла нигде никаких подтверждений. Если кто знает, помогите или дайте ссылку почитать. Буду признательна!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 07 ноября 2017, 20:31:47
Цитата: Sotis от 07 ноября 2017, 12:23:47
Люди добрые, помогите, затык случился. Если вдруг не в ту тему написала, простите, но обращалась к Скандинавским богам, а потому решила спросить здесь.
Ответ получила на Самайн, когда задавала вопрос о "своем" боге.
Мне сказали, что ты-Идрис, ищи параллель в Египетской мифологии.
Когда стала искать информацию, впала в отчаяние.  :( Выходит, что Идрис - это мусульманский пророк. Никогда ничего общего с этим эгрегором не имела.
В одном словаре нашла, что у некоторых мусульман он отождествлялся с Гермесом. Но больше не нашла нигде никаких подтверждений. Если кто знает, помогите или дайте ссылку почитать. Буду признательна!
Ну по поводу добрых людей вы погорячились) )
По делу: когда идут ответы от нечеловеческих сил, то часто они "разговаривают" с нами через наш ментал с помощью слов. Если в ментале у человека нет какой то информации (слов, фраз), то получив послание Богов - ментал будет стараться подобрать максимально похожие значение из того что есть. Как у Ильфа и Петрова: "Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью." Так что одна и таже информация будет по разному распакована у людей с разным наполнением ментала. В вашем случаем может быть Индрис это не то, что было в послании? Как вариант Индра бог славянского пантеона http://radogost.ru/indra.html (http://radogost.ru/indra.html). Так же Индра  бог в индуистком пантеоне http://world-of-legends.su/indian/bogi_indii/id1242 (http://world-of-legends.su/indian/bogi_indii/id1242).  У скандинавов можно поискать сходство в боге Торе. Ищите варианты, синонимы - прислушивайтесь к себе, ощущение нахождения своего бога не пропустите.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Владимир200178 от 14 ноября 2017, 01:35:33
Вечер добрый я в принципе как большинство самоучка хотя наверное это и глупо, дров наломал не мало
Сегодня наткнулся на видео Ксении Меньшиковой а случайностей в мире почти нет.
Скажу о своем опыте пытался работать рунами но откровенно говоря не потянул поэтому пока в размышлениях
Обычно нужная информация приходила во сне а при выходе на Одина такая мощь от него что честно не выдержал от громогласных слов крови  проснулся в холодном поту

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Mina от 05 декабря 2017, 11:24:33
Плодотворного дня, коллеги!
У меня такой вопрос: где можно подробно почитать про практики сейда? И с какими богами они связаны (как я понимаю, это скандинавский пантеон)?
13 лет назад на волне сильного моего интереса к магии в одной из медитаций попросила меня направить. Ответом был незнакомый громкий голос внутри меня: "Сей.." Страхов было много, наставника не было. Похоже, была не готова.... Перепугалась я тогда и отложила это все (муж, дети, социальная жизнь...). Но долго искала "сей", "сейм", "зейм"... Не могла понять, что это: имя бога, мое внутреннее имя, знак какой-то...?
Наткнувшись сейчас уже на мизерную инфо про сейд, поняла,что это оно! ВР стучит.
Буду благодарна за подсказки!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 05 декабря 2017, 11:37:28
Цитата: Mina от 05 декабря 2017, 11:24:33
****
Наткнувшись сейчас уже на мизерную инфо про сейд, поняла,что это оно! ВР стучит.
Буду благодарна за подсказки!
Фрейа и шаманские трансовые практики в помощь  ;)

http://magia.one/index.php?topic=463.msg14337#msg14337
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 09 декабря 2017, 13:00:24

Богиня-Мать

Возникает нестыковка, сколько изучаю про Богиню-мать и Богинь, возникает вопрос:
как в реальности и на территории Земли вообще стало возможным, что жуткое подавление женского начала и исключение культов Богинь и матриархата привело к какому-то извращенному бытованию даже с точки зрения здоровья планеты?
1. судя по всему Мать в любой форме достаточно сильна, чтобы сгинуло все, что только сунется сюда, если коснуться различных аспектов патриархального поведения, начиная с внедрения инородного сознания.
А то, что вредит экологии? если убрать какой-то вид животных (как были эксперименты и случаи в истории Китая с воробьями), то экосистема пошатнется. Если убрать человека и ее плоды деятельности, то экосистема восстанавливается - как в Чернобыле появились даже те виды, которые вымерли давно, и иностранцы повально едут туда посетить ту зону, которую местные и "снг" помнящие избегают даже вспоминать.
2. на мелком уровне даже с точки обучения дитя или мужчины, многое можно позволить, но загубить ведь его проще, чем терпеть неуважение? одно дело слабенькие некоторые женщины, кого физической силой можно подавить, но ведь много было Жриц, служительниц Богинь, проводниц Силы и хранительниц Знаний? стихийные маги тоже наверняка были, есть и будут, кто знает о возможных последствиях и сразу на корню вирус могут обуздать. Почему они позволили заякориться патриархальным структурам и эгрегорам? почему Богини разных пантеонов ушли так сказать в тень или дальше? судя по описанию ментальной части, мало там было тех, кто типа смирился бы - в основном, каждая могла надавать так по башке или по низу влепить, что мало бы не показалось.... как так возможно, что сдались позиции?
3. даже взять тысячелетний проект ХЭ, кто-то из них сам говорит, что суть наложения креста в том, что сверху именем Отца, снизу Матери, справа-слева Сыном и Св.Духом должно быть, и даже там исключили эту деталь с низом и Матерью. По результатам ведь не только в наше время ерунда с педофилией и искажениями в проявлении мужской природы происходит? на кой самим этим системам с точки зрения их самоутверждения такое извращенное развитие сознания даже патриархальной части человечества? несознательных, понятно, что может штормить от собственной иллюзии победителя на пустом поле, но ведь там тоже есть понимающие и знающие? внутреннее онто-инсе или Яесмь же не у всех перекрыто и подсказывает, что что-то явно не так и не там и не о том?
4. взять исламское направление, настолько подавленно либидо или секс.энергия, что мужчин же их гармональный просто биологический механизм выводит в неадекватные состояния и проявления, только глянуть по массе, что вышла типа в европейское мировоззрение или атеизм или коммунизм испод исламской концепции, так животное начало в них хозяйничает больше, чем какой-то разум..... вряд ли там проект касается темы взращивания совершенного человека?
5. если алгоритм патриархальной системы уже отработал в разных формах и всегда вырождается (загибается), то почему на его основе до сих пор пытаются создавать структуры, эгрегоры, все новые формы религий или новых брендов, по сути ничего не меняя в основе самого алгоритма? от того, что сотни раз будут проведены эксперименты на изначально искаженных данных, результаты ведь не изменятся? зачем их повторно проводить? к примеру, программы Богины Гекаты или Геи и других древних сил, уже видели этого настолько много, что почему до сих пор этому дается право повторятся с заведомо известным исходом? разве происходит на повторении известного результата какой-то набор бытийной массы?

... дзенское "нах***а" не дает покоя - кому это может быть выгодно? по сути в моей картинке складывается в двух словах, так сказать, что исключение женского начала и ее равноправия, как и признания равенства энергий, сил, функций, пресекает всякое вертикальное развитие и подъем уровня сознания как индивидуальный, так и массовый? т.е. запечатывается на горизонтальном уровне бытия?
комментарий Воланда на эту тему "люди за 2000 лет не изменились, только квартирный вопрос их испортил"... сейчас бы что-то про айфоны сказали... но по сути, веками отрабатывать алгоритмы, которые не дают изменений качественных - это детский сад или в чем задача или смысл?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: 777 от 10 декабря 2017, 09:46:11
Цитата: VladimirA от 09 декабря 2017, 13:00:24
Богиня-Мать

Привет вам. Спасибо, что подняли эту тему. Я тоже веду исследование в этом направлении и несколько месяцев назад предлагала здесь админу создать отдельную тему по Богине-Матери, с тем, чтобы выкладывать туда вопросы, наработки, соображения. Мешать эту тему с другими мне неудобно. Может быть, на этот раз админ нас услышит? 

В продолжение начатой темы. В индуистской мифологии и в сериале "Бог Богов Махадев" есть несколько эпизодов, когда Богиня-Мать по собственной воле, на определенный период и по определенной причине, скрывает свой лик. Например, это происходит, когда она воплощается и живет в семье рыбака, или когда уходит рожать бога войны Сканду, или когда она намеренно стирает себе память, чтобы опробовать алгоритм возвращения к своей божественной сути посредством йоги. В эти периоды, как правило, во вселенной и на земле происходит разгул асурических сил, которые предпринимают попытки, чтобы Богиня-Мать как можно дольше не возращалась к делам мироздания или как можно дольше не могла себя вспомнить, и какое-то время они преуспевают (например, как в истории с Джаландхаром, который, чтобы убить бога Шиву, заключил Ади Шакти в иллюзию), но потом все равно терпят поражение. Могу предположить, что в нашу эпоху происходило нечто подобное. Т.е. если Богиня-Мать скрыла себя на определенный период, то это по ее собственной воле и за этим кроется некий смысл.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 10 декабря 2017, 22:51:30
Меняется программа. Ева ушла, на её место приходит Лилит. Женщина  не за мужчиной , но равная ему во всем и он равен ей. Партнерство, плечо к плечу.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 13 декабря 2017, 13:05:52
Помните анекдот о неправильном переводе?
- Сэлэбрэйт, а не целибат!!!

надеюсь, каббалисты не закидают камнями массажными ;D подслушала у Лайтмана, но формулировка интересная

вот и тут
Целем (с произношением могла ошибиться)
= ребро и = отпечаток / тень
Творец в виде своей КОПИИ (тени) создал Творение
а из Каббалы Целем - это особое устройство в духовных силах, которое преобразует самую высшую духовную силу в особое приближение к нашей природе. Через эти системы происходит ослабление Высшего Света и тогда он может воздействовать на нас и мы можем его переносить, т.е. способны его воспринять и согласно ему изменяться. Ева создана обратной копией Адама, он создан отдающим, а она создана получающей от него.
Таким образом они могут в паре работать.

...
вопрос - т.к. они про Лилит же не расскажут, а кто-то с точки зрения каббалы про Лилит может научно в таком же ракурсе осветить механизм?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 04 января 2018, 05:12:43
Ночью, на меня упала Старшая Эдда  ;D (полки с книгами, находятся над моей кроватью), что это значит?  :sovilo: :raido:
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 04 января 2018, 07:32:09
Где можно прочитать мифы о Славянских Богах? В интернете куча напутанного бреда, встречаются кусочки мифов, в книжных магазинах - бред,  там Боги, люди, народности и география перемешаны! Есть ли такой "синтез" о Славянских Богах, как Эдда? Есть ли собрание именно Мифов о Славянских Богах ? Кто знает, прошу рассказать) Благодарю)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 04 января 2018, 08:31:45
luten2412, Вот здесь можно почитать/посмотреть/подумать. http://cabinet.mk999.ru/libra/show/cathegory/94
Но информации очень мало. Сама искала летом, буквально по чуть-чуть всего.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sova27 от 04 января 2018, 10:53:40
Цитата: luten2412 от 04 января 2018, 07:32:09
Где можно прочитать мифы о Славянских Богах? В интернете куча напутанного бреда, встречаются кусочки мифов, в книжных магазинах - бред,  там Боги, люди, народности и география перемешаны! Есть ли такой "синтез" о Славянских Богах, как Эдда? Есть ли собрание именно Мифов о Славянских Богах ? Кто знает, прошу рассказать) Благодарю)
Лично мне нравятся книги небольшого издательства в Архангельске - Северная сказка

Но надо учесть, что сами авторы называют их Сказки и это современная обработка,
древних источников по сути просто нет - Хрестианский эгрегор очень постарался все уничтожить.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 11 января 2018, 22:44:09
Вопрос к Уважаемой Ксении Евгеньевне и администрации! Бог Род - кто это? Не совсем понятно ибо  взде написано по разному. Верховных Бог Славян, который породил остальных богов или это то, что "разделилось на много частей" и получились славянские Боги? (прошу прощение за некорректность)!  Я понимаю что бог Род - разделился на всех славянских богов и по сути когда к Роду обращаемся, то обращаемся ко всем Богам сразу! Правильно я понимаю? Или это отдельный информационный пакет,( такой же как Белобог к примеру)? Просьба разъяснить!)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 13 января 2018, 19:32:22
Пользователю Sova27 предупреждение за нарушение п.5 правил форума.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 21 января 2018, 19:43:54
Цитата: Меньшикова от 21 мая 2017, 20:52:16
Сколько раз встречала в таких "почитать" жуткую фразу о том, что Локи - не настоящий Ас.
PS. Немного завидую тому счастью, которое испытывает оккультист впервые погружаясь в пространство мифа. Это неповторимо и незабываемо. Как ощущение первой любви - навсегда.
Локи - удивительный бог! Никто так не вмещает в себя весь спектр как он... Действительно скудно и однобоко описывать его как только одну грань из всех тех неимоверно богатых из которых он состоит... :) Удивительный бог! Без него ну ни как :) :D ;D
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: luten2412 от 22 января 2018, 01:43:00
Что значит БОГ УМЕР, БОГ МЕРТВ? Тор умер от яда Ермунганда, но при этом мы к нему обращаемся! Что значит смерть божества?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Adelinde от 22 января 2018, 02:13:05
 Подскажите пожалуйста ,Уважаемые . Что значат гендерные различия для Богов? Если Боги все же выше этого всего ?Но все же тот или иной бог все таки описывается в каком -то определённом облике ... Наш любимый Локи по мифам мужского пола , но он и женщиной может быть , и животным... Не про всех ж написано ,что они становились женщинами. И во время перебранки над Локи усмехались мол он превращался в женщину...  Мне тяжело это понять пока ... раз они выше этого всего намного зачем они разделяются тогда в мифах на мужчин и женщин .
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 22 января 2018, 10:57:50
Цитата: Adelinde от 22 января 2018, 02:13:05
Что значат гендерные различия для Богов? *****раз они выше этого всего намного зачем они разделяются тогда в мифах на мужчин и женщин .
это не Боги разделяются, а люди мифы пишут и разделяют. Т.е. Солнце - оно просто солнце со своими качествами - тепло, свет, жар, затмения или еще что - качества энергии и структура формы. Но в одни времена это Богиня в мифах, в другие Бог, равно как и в разных пантеонах, у японцев Женщина, у других мужчина. По сути мифы через проекции людей пытаются обрисовать силы, энергии, законы действия сил... как физика....но человек понимает это через притчи, кто что именно сделал. Пример, как Вы опишете заботу? кто-то расскажет модель про мать и ребенка и кормление, кто-то про милосердную подачу милостыни  в виде денег или хлеба, кто-то про патриотичную жертву на войне в заботе о Короле .... технари и наука опишут формулами распределения инерционных сил и магнитные законы притяжения и отталкивания ...
хороший пример - берем стол - поверхность гладкая для нашего глаза... берем микроскоп - поверхность рыхлая и гористая для мелких паразитов, берем еще прибор по увеличению, поверхность вообще колебательно-вибрационная структура и для мелких бактерий просто зона землетрясения .... в силу воспринимающего будут разные описания одной и той же территории в виде стола.... мифы пишут люди в меру своего восприятия
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lyui от 10 февраля 2018, 22:57:54
Всем доброго времени! Не знаю в правильную ли тему пишу вопрос, если нет, прошу перенести. Подскажите, пожалуйста, каким Богам принадлежит противоположное убеждение христианскому убеждению жертвы и самопожертвования?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alena от 11 февраля 2018, 15:45:26
Цитата: Lyui от 10 февраля 2018, 22:57:54
Всем доброго времени! Не знаю в правильную ли тему пишу вопрос, если нет, прошу перенести. Подскажите, пожалуйста, каким Богам принадлежит противоположное убеждение христианскому убеждению жертвы и самопожертвования?
Lyui, противоположность ХЭ - тёмная сторона ХЭ, он сам себя уравновешивает. В противовес всем ритуалам "во имя Христа", проводятся - "во имя Дьявола", например, из публичных - на  церемонии открытия Готардского тоннеля в Швейцарии в прошлом году.
  А так, в каждом пантеоне есть бог, который выступает как антипод, с христианством нельзя сравнивать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Альберт от 20 февраля 2018, 20:11:16
Цитата: Admin от 24 августа 2016, 10:34:16
Канал богов Ванахейма. Особенности взаимодействия.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/x_-eF19vrcc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Возник вопрос: зачем змеям яд? Они же не впрыскивают его в жертву? И когда змея нападает на человека, то вряд ли она его принимает за пищу? При всём желании медянка или гадюка человека проглотить не сможет, питон, проглотивший пьяного в Индии так-же обошёлся без ядовитых излияний. Или электрический скат, разве он не защищается? Да просто обычный деревенский петух, нападающий на каждого, кто заходит в курятник. Млекопитающие самцы метят территорию. Извините за полемику... :manaz:
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: hohoho от 08 марта 2018, 14:40:21
Здравствуйте, может кто- нибудь может подсказать в каком направлении искать принцип «обрети власть через любовь»?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 08 марта 2018, 15:01:11
Цитата: hohoho от 08 марта 2018, 14:40:21
Здравствуйте, может кто- нибудь может подсказать в каком направлении искать принцип «обрети власть через любовь»?
Сериал Махакали запретили уже из-за авторских прав, но вдруг найдете... или Махадев, если выдержите количество серий )))
не смотрела второй, но в первом Махадевом он становится только после включения любви и единения с Парвати, по сути Шива-аскет становится правителем после единения и любви.... т.е. сначала знания, потом любовь, потом власть.. ну и дальше приключения  ;D ;)
И любые направления в сценарии получения власти через объединения с Богиней или женщиной-носительницей самой сути власти ... та, через которую мужчина может обрести власть, но лишь бы кого она не примет и не назначит, точнее, если у нее есть опыт ошибок, почему только через любовь их можно подпускать - жаждущих власти  ;)
Богиня Медб в кельтике в помощь. Богиня Фригг. Богиня Кали в индийской. и как я понимаю, Богиня Геката.
Очень символично, что фриггидность односят к болезни ))) а это заточенность женщины на одного - достойного быть Верховным минимум в ее жизни, и механизм техники безопасности выключает все доступы для алчущих добраться до предназначенного другому, как и саму женщину оберегает от следования ложному выбору ... для размышлений   :ansuz: :pert: :gebo: :otala: :vunjo:
а в миру ищите Женщин, чьи мужья добивались власти в своей сфере деятельности:)))) это если с алгоритмом любви...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 08 марта 2018, 15:23:14
Цитата: VladimirA от 08 марта 2018, 15:01:11
... а в миру ищите Женщин, чьи мужья добивались власти в своей сфере деятельности:)))) это если с алгоритмом любви...
приведу цитату с одной книги: "покинутая им прекрасная супруга отдается в объятия его врага, похитителя его престола . По исходе семи лет изгнания (семи зимних месяцев) он возвращается назад одичалый, со всеми внешними признаками мертвеца, становится во главе своего воинства, низвергает злобного врага и снова обретает и любовь супруги, и царственную власть над ми­ром..."

Как вариант, не только искать Женщин, чьи мужья добивались власти в своей сфере деятельности, но и восстановить связи с потерянной Женщиной, разбить ее возможные новые отношение, и обрести власть через вновь возрожденную любовь)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: hohoho от 08 марта 2018, 16:03:11
Виталий, VladimirA, огромная вам моя благодарность! Посмотрела трейлер Махакали и эмоции захлестнули. И древнегреческие Одиссей с Пенелопой тоже ведь про это.
Но почему носителем является женщина?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 08 марта 2018, 18:01:15
Цитата: hohoho от 08 марта 2018, 16:03:11***
Но почему носителем является женщина?
Правильно заданный вопрос уже ключ к успеху:))
Потому что носит она всех нас,  и НА и В себе :)))) вот и носитель  8)
Кого не устраивает -  к илону маску за билетами :))))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: hohoho от 08 марта 2018, 18:22:04
Цитата: VladimirA от 08 марта 2018, 18:01:15
Кого не устраивает -  к илону маску за билетами :))))
Точно!
Лилит, но не Ева, это Ева не может быть носителем. Как же я сама не сообразила, эх
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sneg от 10 августа 2018, 00:36:09
Скажите , кто относит себя к Ванам ? Отзовитесь 🙏🏻И В чем это у вас проявляется? Как пришло осознание ?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:00:16
Цитата: Марияра от 21 января 2018, 19:43:54
Локи - удивительный бог! Никто так не вмещает в себя весь спектр как он... Действительно скудно и однобоко описывать его как только одну грань из всех тех неимоверно богатых из которых он состоит... :) Удивительный бог! Без него ну ни как :) :D ;D
Здравствуйте. Прошу, посоветуйте правильные источники и книги где можно найти информацию о Локи, его деяниях, ошибках, победах, промахах и достижениях? Я ищу книги о Локи.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Marianna от 11 августа 2018, 21:07:03
Цитата: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:00:16
Здравствуйте. Прошу, посоветуйте правильные источники и книги где можно найти информацию о Локи, его деяниях, ошибках, победах, промахах и достижениях? Я ищу книги о Локи.
Здравствуйте! Почитайте Саршая Эдда. Младшая Эдда.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:21:18
Marianna, благодарю Вас! А кто Автор книг? Наверно много есть Авторов, с разными интерпретациями?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Marianna от 14 августа 2018, 11:39:37
Цитата: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:21:18
Marianna, благодарю Вас! А кто Автор книг? Наверно много есть Авторов, с разными интерпретациями?
.                                                                                                      . День добрый! Снорри  Стурлусон « Младшая Эдда»  А. Гуревич. Старшая Эдда. Я читаю эти книги. В библиотеке есть они. Ксения Евгеньевна нам рекомендовала их почитать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: LDV от 16 августа 2018, 22:32:35
Здравствуйте. Возник вопрос, на который пока не могу ответа, возможно кто-то из преподавателей или коллег ответит. Правильно ли к славянскому богу Мороку в антагонисты считать Сварога?  Сварог ведь светоносец, может ли душа пришедшая на дионисийском канале быть порождена этим богом?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Adelinde от 17 августа 2018, 11:30:18
Цитата: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:00:16
Здравствуйте. Прошу, посоветуйте правильные источники и книги где можно найти информацию о Локи, его деяниях, ошибках, победах, промахах и достижениях? Я ищу книги о Локи.
здравствуйте. Советую про Локи Джоанн Харрис "Евангелие от Локи "
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Crystal от 18 августа 2018, 12:11:34
Цитата: LDV от 16 августа 2018, 22:32:35In la kech A laa ken...
Цитата: LDV от 16 августа 2018, 22:32:35Сварог ведь светоносец, может ли душа пришедшая на дионисийском канале быть порождена этим богом?
Добрый день уважаемый(ая) коллега. Позвольте ответить на ваш вопрос.
В последнее время у нас в школе идет борьба с бинером как с единственным возможным способом размышления для человека. Жесткое разделение на Фебов и Дионисов приемлемо в начале пути или обучения в школе, но потом рамки стираются, не рассматриваем эти два понятия как антагонистов и не противопоставляем друг другу (принцип бинера), а учимся быть и тем, и другим. И потом уже сами путаемся:) Знать свою природу - обязательно, но зависать на одном этом - ни в коем случае.  И даже Аполлон (Феб) может быть частью и откликаться человеку-Дионису (случалось неоднократно и был такой же вопрос : "А как это может такое быть?" :) ). Не одно божество может быть вашим по природе, может быть и 10, и больше... И более того, для людей- Дионисов родной первоосновой может быть свет, который относится к стихии огонь, световым каналам. Понятия Диониса и Феба касаются только пути, по которому идет душа в ДАННОМ воплощении. То, что человек пришел в этом воплощении Фебом или Дионисом, родителем или ребенком - это для того, чтобы он чему-то научился,  вобрал в себя недостающий опыт, это нужно на данном этапе и под задачу данного воплощения. Касательно вашего вопроса: да, все может быть. По-этому пусть вас не смущает то, что Сварог - Светоносец, а вы, например, Дионис :) Это прекрасно, что раскрываются новые грани.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ольга чернигова от 18 августа 2018, 13:02:01
Цитата: Crystal от 18 августа 2018, 12:11:34
Добрый день уважаемый(ая) коллега. Позвольте ответить на ваш вопрос.
В последнее время у нас в школе идет борьба с бинером как с единственным возможным способом размышления для человека. Жесткое разделение на Фебов и Дионисов приемлемо в начале пути или обучения в школе, но потом рамки стираются, не рассматриваем эти два понятия как антагонистов и не противопоставляем друг другу (принцип бинера), а учимся быть и тем, и другим. И потом уже сами путаемся:) Знать свою природу - обязательно, но зависать на одном этом - ни в коем случае.  И даже Аполлон (Феб) может быть частью и откликаться человеку-Дионису (случалось неоднократно и был такой же вопрос : "А как это может такое быть?" :) ). Не одно божество может быть вашим по природе, может быть и 10, и больше... И более того, для людей- Дионисов родной первоосновой может быть свет, который относится к стихии огонь, световым каналам. Понятия Диониса и Феба касаются только пути, по которому идет душа в ДАННОМ воплощении. То, что человек пришел в этом воплощении Фебом или Дионисом, родителем или ребенком - это для того, чтобы он чему-то научился,  вобрал в себя недостающий опыт, это нужно на данном этапе и под задачу данного воплощения. Касательно вашего вопроса: да, все может быть. По-этому пусть вас не смущает то, что Сварог - Светоносец, а вы, например, Дионис :) Это прекрасно, что раскрываются новые грани.
Добрый вечер.  Как же я с вами  согласна. Это разделение  на группы,  есть как   незнание  своей  природы.  Не хватает  знаний и опыта. Я сама новенькая,  и у меня  нет цели определить  в какой я группе).  Со знанием  себя,  придёт и истина.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marina ts от 18 августа 2018, 16:42:49
Здравствуйте, про Молот Тора кто знает, как его в качестве защиты на себя нанести? В начале темы видео есть про это. Подскажите :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marina ts от 18 августа 2018, 17:37:53
Цитата: НАТАЛИЯ от 22 мая 2017, 08:13:09
Здравствуйте,вот и меня интересует,что мне делать?в кресте стихий видение-старуха на моей даче доит корову и потом выливает молоко.на след.день ищу чей символ -белка.выхожу на Мебд,но гугл дает инф.о Морриган-натыкаюсь на описание мифа ,как Морриган корову доила и молоко Кухулину давала-раньше я этого нечитала.Может направите меня  в нужное русло(проживаю Лагуз)-мне явно чтото показывают,может мне ритуально на том месте молоко лить?
Здравствуйте, нашли чей символ Белка? Читаю этот раздел сначала, увидела ваше сообщение. Тоже долго искала информацию про Белку. Нашла , что Белка священное животное Бога Тора.Также является зверем Перуна. Про Перуна сразу информацию увидела, про Тора долго искала. Белка Ротатоск как посредник между верхом и низом. В христианстве ее отождествляли с сатаной. Что в вашем случае?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: KuKumber от 19 августа 2018, 20:37:58
Цитата: marina ts от 18 августа 2018, 16:42:49про Молот Тора кто знает, как его в качестве защиты на себя нанести?
Marina ts, речь идёт о рунической формуле, ставится через обращение к Тору, ритуал и дары в благодарность.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Crystal от 19 августа 2018, 22:10:40
Цитата: KuKumber от 19 августа 2018, 20:37:58про Молот Тора кто знает, как его в качестве защиты на себя нанести?
Marina ts, речь идёт о рунической формуле, ставится через обращение к Тору, ритуал и дары в благодарность.
Доброго  времени суток. Можно амулет сделать и по потребности надевать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 21 августа 2018, 11:17:45
Цитата: Andreu от 21 августа 2018, 10:48:22
.       Они везде такое проводят, эгрегор нуждается в потпитке енергии, то есть в людских страданиях,
Так и есть, страдание, в системе хэ прописано очень явно. Церкви ( пристол и даже плат без которого  литургии не провести), устанавливают на мощах мучеников. Заметьте, не преподобных просто или святителей а именно мучениках , которые мучались. А на пасху, почему-то, к примеру вместо изображения воскресшего Иисуса, поп носит в руках как " приклеенный" крест с распятым. Ведь у них кульминация это воскрешение а они обвешиваются распятым. Уж далеко не празднично.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 21 августа 2018, 19:07:45
Доброго времени , уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, какие лучше всего дары приносить богине Фрейе? И в какое время суток?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marina ts от 22 августа 2018, 04:35:16
Цитата: Марияра от 21 августа 2018, 19:07:45
Доброго времени , уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, какие лучше всего дары приносить богине Фрейе? И в какое время суток?
Фрейя
Имена: скандинавское — Фрейя (Freyja), голландское — Фрийя (Frija),
немецкое — Фрейя (Freia), английское — Фрео (Freo).
Основная стихия: огонь
Дополнительная стихия: вода
Цвет: золотой
Тотемное животное: кошка
Магические орудия: соколиное оперенье, рукавицы из кошачьего меха,
ожерелье Брисингамен
Цели воззвания: любовь,война, колдовство (сейт)
Руны для работы: Феху, Перто, Ингуз, Хагалаз, Беркана, Лагуз
Дары:сладкие слабоалкогольные
напитки,украшения,фрукты,сладости,ожерелье,мех.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 22 августа 2018, 09:21:40
Спасибо вам marina ts, за подробное описание прекрасной богини Фрейи. А я вот почему-то думала, что основная стихия у богини - вода а дополнительная огонь. Оказывается наоборот ::) Приятно удивлена :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: KuKumber от 22 августа 2018, 15:10:52
Цитата: Марияра от 21 августа 2018, 19:07:45Подскажите пожалуйста, какие лучше всего дары приносить богине Фрейе? И в какое время суток?
Фрейе в дар, обычно, приносят сладкое вино, украшения, ожерелья/в основном бусы из янтаря, сладости (конфеты, шоколад и т.п.). По поводу времени суток, могу вам сказать исключительно из личного опыта, я поступаю по интуиции. Если чувствую, что нужно обращаться, то обращаюсь, не заморачиваясь на время.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Falcon от 23 августа 2018, 00:35:35
Цитата: Galyna от 09 июля 2016, 21:49:01
Уважаемая Ксения Евгеньевна, как по Вашему мнению проявлена ли кельтская языческая традиция на территории современной Франции? Особенно интересуют Лазурный берег и Савойские Альпы.
А то на этих землях много чего было - и римский пантеон, и христианство с ересями, и воинственный социализм. Меня этот вопрос очень интересует в связи с тем, что я здесь живу и меня почему-то потянуло на кельтскую традицию. Вот пытаюсь выяснить: внутренний ли это позыв или внешний.

С благодарностью за Ваше внимание)

Galyna приветствую, вы нашли что искали? Если да, поделитесь, я тут тоже проживаю. Благодарю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: VladimirA от 23 августа 2018, 10:54:54
Цитата: Falcon от 23 августа 2018, 00:35:35
Galyna приветствую, вы нашли что искали? Если да, поделитесь, я тут тоже проживаю. Благодарю.
Там,  где трое,  там есть "я есмь"  ;D
Бретань аж пахнет кельтикой,  даже если отбросить сувенирную тематику..... Не могу сказать,  что юмор "магических зеркал ментала"  понятен, ???  когда попала в эту реальность,  но тут феи даже возле древней церкви в сувенирках вместо икон.. Рекомендую Chapelle Sainte-Barbe
И обратили внимание,  что в церквях одни статуи? Как идолы... Мало икон,  точнее их почти нет,  только в виде витражей или картин.
В гугл карте если увеличить,  все значки есть,  проще зайти в какой-то музей и там карты с особенными местами и древними камнями или еще чем.
Пока есть сомнения по поводу кастовой иерархии,  но в кусочке реальности с привязкой к антиквариату,  очень проявлена тема увлечения морской тематикой,  если земледельцы помешаны на собирательстве гончарных произведений искусства,  то многие корабли и особенно посуду серебрянную известную собирают,  обычно это люди,  которые что-то внедрили на уровне брэнда и могут дачку за млн приобрести... Т.е. тяга к атрибутам процессов экспансии и расширения,  ветрам и морям.
И конечно,  лошади в современном обрамлении скачек,  но собирают до сих пор толпы людей.
Трудно представить французов,  сидящих в многоэтажных офисных зданиях,  как и понять,  как их вообще до Москвы-то протянуло в свое время.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: hohoho от 23 августа 2018, 12:25:26
Цитата: VladimirA от 23 августа 2018, 10:54:54
И обратили внимание,  что в церквях одни статуи? Как идолы... Мало икон,  точнее их почти нет,  только в виде витражей или картин.
В гугл карте если увеличить,  все значки есть,  проще зайти в какой-то музей и там карты с особенными местами и древними камнями или еще чем.
Пока есть сомнения по поводу кастовой иерархии,  но в кусочке реальности с привязкой к антиквариату,  очень проявлена тема увлечения морской тематикой,  если земледельцы помешаны на собирательстве гончарных произведений искусства,  то многие корабли и особенно посуду серебрянную известную собирают,  обычно это люди,  которые что-то внедрили на уровне брэнда и могут дачку за млн приобрести... Т.е. тяга к атрибутам процессов экспансии и расширения,  ветрам и морям.
И конечно,  лошади в современном обрамлении скачек,  но собирают до сих пор толпы людей.
Трудно представить французов,  сидящих в многоэтажных офисных зданиях,  как и понять,  как их вообще до Москвы-то протянуло в свое время.

VladimirA, точно про лошадей, а я все никак не могла понять что за любовь такая к лошадям во Франции и в Германии, они с ними носятся как с писанной торбой, а теперь стало понятно, у кельтов же - богиня Эпона! А у меня в голове не связывавшись эти вещи пока я Ваше сообщение не прочитала :)
Как интересно Вы пишете про определение кастовой принадлежности по территориям, точно же заходи в музей и смотри что на полках, кто тут вообще жил и живёт и чему будет рад :)
Хочу задать наивный вопрос про особенные места и древние камни. Опыт мой по взаимодействию мал, способность ощущать конечно разблокировалась, но чувствую ещё недостаточно,  а потребность посещать такие места сильна, то есть зов есть, а что делать пока непонятно. На что ориентироваться, попадая в такие места? Как понять что надо сделать? Ведь не просто же так меня туда манит...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Лёха от 23 августа 2018, 12:57:50
Народ, привет, нужен совет. Сегодня осознала точно, да нет, вычислила, Кто Бог у моего мужа (собой-то заниматься мне некогда (шучу, конечно). Мой супруг точно скандинав, который живет по законам и принципам той системы, можно, конечно, попытаться свернуть, но за 30 лет, которые мы с ним прожили еще никому не удалось. На моего супруга можно попытаться "наехать", больше того, кто не дружит с инстинктами самосохранения даже пытались наезжать, результат один: а тут такая я... Все, кто пытался моего мужа свернуть в сторону, натыкались на меня, я некоторым образом ощущаю себя хранителем его, что ли. Короче, засомневалась сегодня как-то, а нужна ли я ему в качестве оберега, или сам пусть разбирается.....
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: hohoho от 23 августа 2018, 13:06:36
Цитата: Лёха от 23 августа 2018, 12:57:50
Народ, привет, нужен совет. Сегодня осознала точно, да нет, вычислила, Кто Бог у моего мужа (собой-то заниматься мне некогда (шучу, конечно). Мой супруг точно скандинав, который живет по законам и принципам той системы, можно, конечно, попытаться свернуть, но за 30 лет, которые мы с ним прожили еще никому не удалось. На моего супруга можно попытаться "наехать", больше того, кто не дружит с инстинктами самосохранения даже пытались наезжать, результат один: а тут такая я... Все, кто пытался моего мужа свернуть в сторону, натыкались на меня, я некоторым образом ощущаю себя хранителем его, что ли. Короче, засомневалась сегодня как-то, а нужна ли я ему в качестве оберега, или сам пусть разбирается.....

Леха, а помогает ли эта функция бодигарда развиваться вашему ядру? Я полагаю тут один критерий😊
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Wayfarer от 23 августа 2018, 13:47:06
Цитата: Лёха от 23 августа 2018, 12:57:50
Короче, засомневалась сегодня как-то, а нужна ли я ему в качестве оберега, или сам пусть разбирается.....

Лёха, где-то схожая ситуация у меня. И да, и нет, как посмотреть. Вот отчего маги стремятся к максимальной свободе от связей...
Ядро - ядром, можно и туда взглянуть, только ПЭ нам нужен в основном для функционирования в социуме.

С точки зрения Магии,  с точки зрения квантовой запутанности, как ни крути, Вы с мужем взаимозависимые элементы, и если он может являться Вашей уязвимостью (надеюсь, очевидно, что я никого не пытаюсь умалить, вроде, на одном языке говорим с Вами), то в случае Ваших огрех он-то и под угрозой. Как не прикрывать? И не его, получается, а себя, это Ваша территория  :D.  Всю стаю прикрывать придется, включая детей и внуков. Главное при этом не уподобиться Фригг, "прикрывшей" Бальдра... Знаем, чем закончилось.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виталий от 23 августа 2018, 14:06:45
Цитата: Лёха от 23 августа 2018, 12:57:50
Короче, засомневалась сегодня как-то, а нужна ли я ему в качестве оберега, или сам пусть разбирается.....
Кто знает, может ваш муж "заслужил" себе в качестве оберега вас, на основании договора с некими Силами, заключенного в прошлых воплощениях.
Возможно Бог вашего супруга, с которым есть контакт, создал условия чтобы вы были всегда рядом.
А может и сам род уполномочил вас как обережника для супруга.

Короче, главное не делать резких движений)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aleksandra_D от 26 августа 2018, 16:32:28
Уважаемые форумчане! Хочется спросить у тех, кто проходил обряд имянаречения в славянской традиции. Как он проходил у вас, какие эффекты вы отмечали после. Насколько совпало полученное имя с вашим внутренним миром, и какое это было имя (то, которое можно называть, разумеется).
В ближайшее время планирую пройти этот обряд, буду благодарна за любые подробности или рекомендации.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Биатана от 05 сентября 2018, 11:07:46
Здравствуйте, коллеги!
Не знаю, в какой темке задать вопрос, это как бы наиболее подходящая.
Я ищу информацию о силе, которая назвала себя " Мы темные дети земли".
Моя богиня, Бригит из кельтского пантеона, поэтому я искала именно там. Не нашла. Возможно, надо расширить поиски.
Спросить у богини не  получается, пока не удается установить с ней прямой контакт.
Я понимаю, что шла закодированная информация, и мое сознание расшифровало как могло (примерно, как автоматический перевод с китайского на русский). Буду благодарна за любые версии.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марина Кобелева от 06 сентября 2018, 18:53:55
Цитата: Aleksandra_D от 26 августа 2018, 16:32:28
Уважаемые форумчане! Хочется спросить у тех, кто проходил обряд имянаречения в славянской традиции. .
Вы планируете менять имя и в паспорте? Затем изучать ИРК с этим именем? Вы серьёзно подходите к этому вопросу? Зачем вам это? Имя ваше будут знать жрец, вы и муж(жена). У меня было такое в практике, на мой взгляд лишние печати на себя накладывают такие обряды. (это я сейчас так думая, а раньше знаний не хватило).
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Свет-Лана от 08 сентября 2018, 16:04:38
Может пишу не в этой теме, то, пожалуйста, перенесите куда следует. Итак, вопрос.
Изучаю славянский пантеон богов. В частности богиня Макошь. Как раз вчера была пятница -день Макоши. С раннего утра не было никаких мыслей, кроме как пойти в баню в обед. И ближе к полудню приходит мысль испечь шарлотку( ну прям вот раздирает) и по пути ( даже место почувствовала) куда принести в дар эту шарлотку. Это место около школы.  Да, а пока пеклась шарлотка , изучала плетение наузов. ( хотя, наверно это не правильно, Макошь не велит заниматься работой с нитками). И вот испекла шарлотку, собралась в баню - выхожу на улицу - и вижу детскую игрушку ( наверно забытую)в виде шара из плетеной  проволоки, а внутри колокольчик. Прошла мимо, но улыбнулась. А дальше пошла к тому месту, куда очень хотелось положить шарлотку. А тут оказалось, что у школьников там общешкольное мероприятие. Правда место за школьным забором, но школьники там прогуливались. Спрашиваю: может в другое место? Тут людно... а чувствую, что сюда и ни шагу в сторону. В общем положила шарлотку на пенек( куда тянуло) и пошла в баню. На обратном пути смотрю, а шарлотка все лежит( ни птицы, ни собаки не тронули). Вот и думаю, принято мое угощение или нет? Или время мало прошло? Или  Может не так что сделала?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daria от 09 сентября 2018, 00:24:43
Цитата: Свет-Лана от 08 сентября 2018, 16:04:38
С раннего утра не было никаких мыслей, кроме как пойти в баню в обед. И ближе к полудню приходит мысль испечь шарлотку( ну прям вот раздирает) и по пути ( даже место почувствовала) куда принести в дар эту шарлотку.
Вот что интересно! Меня вчера тоже потянуло шарлотку испечь! Причем жесткое желание было, пришло из неоткуда.
По-моему, попахивает одним эгрегором, который дань собирал, итог подводил ;)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daria от 09 сентября 2018, 15:28:00
Всем доброго времени суток!
Не могу найти, в какой именно ветке вчера видела вопрос о боге Роде, поэтому напишу тут. Совершенно случайно сегодня мне попалась информация.

БОГ РОД

Он Великий Родитель, который порождает все сущее и не сущее. Поэтому имя его – Род Всевышний. «Все Родом объединено и в Роде пребывает, Боги пришли из Рода и Родом удержаны есть, а люди – суть род Божеский в Яви. Поэтому живите родами, славя Праотцов» – говорят Карбы веданья Покона Рода Всевышнего Родной Православной ( и сюда за уши притянули  :o )Веры.

Имея в себе видимое и невидимое, сущее и не сущее, Род существует в противоположных проявлениях. Есть время, когда преобладает Его телесное проявление (Сварга), расширяясь в Его же бесплотном проявлении (Диве), а есть время, когда небытие сжимает телесный мир в предвечный и неуничтожимый зародыш всего живого – святой камень-Алатырь (Алтарь, Око Рода).

В каком бы состоянии Род Всевышний не пребывал, Он ни больше, ни меньше не становится. Эти два Вида жизни равнозначны, вместе они составляют единую основу всего, поэтому все живое и неживое, созданное и рожденное может находиться лишь в Едином и Множественном Боге.

Оттого наивысшей целью и потребностью всего живого и человека является познание Бога и единство с ним.

Род Всевышний является первоначалом и источником всего. Он дает жизнь всему сущему на трех уровнях бытия в Великом Триглаве Миров: Прави, Яви и Нави.

Правь – это высший мир Богов, Явь – срединный мир людей, Навь – нижний мир Темных Сущностей и душ умерших, которые отягощены кривдами, и которые не могут подняться на уровень Лук Сварожих, а пребывают в Нави, ожидая следующего воплощения, чтобы иметь возможность к совершенствованию.

Род, как Бог Богов, проявляясь порождает Сваргу – Вселенную. Его первичными Проявлениями-Богами являются Белобог и Чернобог.

Род Всевышний проявляет себя в извечном рождении Богов, воплощаясь в своих детях-проявлениях – Свароге, Ладе и их потомках. Через Свои проявления Единый и Многопроявный Род выражает Свою Сущность на разных уровнях Бытия, и поэтому есть нижний уровень – род земной (Мир Людей), средний уровень – Род Небесный (Мир Богов), и все они находятся во Всевышнем Роде как внутри писанки-яйца.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Свет-Лана от 09 сентября 2018, 15:42:26
Цитата: Daria от 09 сентября 2018, 00:24:43
Вот что интересно! Меня вчера тоже потянуло шарлотку испечь! Причем жесткое желание было, пришло из неоткуда.
По-моему, попахивает одним эгрегором, который дань собирал, итог подводил ;)
Да, удивительно))) но мне еще интересно, почему меня повело в людное место, и именно при людях (детях) положить угощение на пенек? Это такое испытание? Хоть было несколько неловко из сумки доставать пакет и из него доставать угощение, но хочется надеяться, что испытание засчитали)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Свет-Лана от 09 сентября 2018, 18:25:35
И еще один вопрос. Есть фамилия Лялины. Это случайно не от славянской Богини Лели происходит фамилия? И если да, то может эта Богиня и покровительствует данной семье?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga T от 09 сентября 2018, 19:03:22
Цитата: Свет-Лана от 09 сентября 2018, 18:25:35
И еще один вопрос. Есть фамилия Лялины. Это случайно не от славянской Богини Лели происходит фамилия? И если да, то может эта Богиня и покровительствует данной семье?
Возможно, но чтобы ответить на этот вопрос надо задать много других и сначала ответить на них. Если  богиня Леля изначально "покровительствовала" этой семье, то это не означает, что она делает это сейчас. На протяжении многих столетий люди отказывались, предавали своих старых богов, меняли их на христианство, коммунизм, потом опять христианство и т.п.  Чтобы вернуть покровительство старых богов надо многое пройти и сделать и похоже, что не одному поколению. Искать информацию, изучать родовые линии, как следствие, возрождать культ богини.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Свет-Лана от 09 сентября 2018, 19:23:00
Это понятно, что за долгие годы могло произойти все что угодно. Я про чисто теоретически.
Но тогда вопрос. Женщины данной семьи, выходя замуж, меняли фамилию. Выходят ли они из-под покровительства Богини( если все же она покровительствует). Ну и в любом случае ведь можно же обращаться за помощью к Леле?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga T от 09 сентября 2018, 19:50:40
Цитата: Свет-Лана от 09 сентября 2018, 19:23:00
Это понятно, что за долгие годы могло произойти все что угодно. Я про чисто теоретически.
Но тогда вопрос. Женщины данной семьи, выходя замуж, меняли фамилию. Выходят ли они из-под покровительства Богини( если все же она покровительствует). Ну и в любом случае ведь можно же обращаться за помощью к Леле?
Право выбора никто не отменял. Не зависимо от смены фамилии. Докажите богине, что она Ваша богиня (она то Вам ничего доказывать не будет) и почитайте ее. К стати, это не одно и тоже как обращаться только за помощью. Не путайте языческих богов с хэ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Artemisa от 15 сентября 2018, 09:09:06
Цитата: Ыллымах от 24 апреля 2017, 13:29:39Потому что все, что касается мертвой энергии, становится ею. Она поглощает.
Видится мне в этом прямая аналогия со стихией Огня, который способен поглотить все, что не является им же.
есть в этом смысл?
т.е. если да, то тогда получается, что мертвая энергия, по аналогии с Огнем, экспансирует себя и превращает в мертвое все, до чего сможет дотянуться. Как минимум, будет искать и использовать любые такие возможности.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: виктория от 19 сентября 2018, 12:38:09
Цитата: Ганнибал от 01 ноября 2017, 01:46:03
Тут мода выступает инструментом поддержания традиций и закона и подчиняется напрямую богу законнику.

Глубоко! С этой стороны не смотрела.
Определение и формирование трендов (на определенный период времени) и тенденций (в каком русле изменения будут "течь") в модной индустрии - это инструментарий служителей Закона  ???   Термин "законодатель моды" раскрывается по-другому. 8)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Mantihora от 29 сентября 2018, 03:45:35
Удачного времени суток.
Интересно мнение, когда ситуация с поиском своего бога складывается от обратного. То есть "сферу ответственности" бога, ту, что резонирует чувствуешь, но все, что находишь по связанным с конкретными богами - раздражает (неправильное, не то, не.... идеальное что ли).  Это проявляется и по "прямой связанным" и косвенно копающимся темы.
Основной момент раздумий, а надо ли искать персонификацию в мифологиях при таком раскладе?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vega от 29 сентября 2018, 06:33:11
Цитата: Mantihora от 29 сентября 2018, 03:45:35Основной момент раздумий, а надо ли искать персонификацию в мифологиях при таком раскладе?
Персонификация бога всегда несовершенна, потому что это описание делали люди. Бог - это Разум, который сложно вместить в рамки человеческого понимания..поэтому и их описания Вам могут казаться корявыми.
На втором курсе рун плотно изучается северный пантеон. Начинаешь смотреть на богов и на мифы с какого-то совершенно иного ракурса. Сложно объяснить. Вроде те же мифы, которые ты читал, те же слова, те же боги, но...это как если смотреть книжку с картинками на плоские двухмерные изображения, а тут они вдруг отлепились от страниц и стали трехмерными. И ты понимаешь, что одни и те же слова, которыми они описаны, имеют двойное дно, и на этом втором дне и скрывается... Так я нашла своего бога. Хотя раньше не раз читала про него, но внутри и намека не было на отклик, ну бог и бог. А тут прострелило, как себя увидела. И слезы, и смех, и благодарность.
Может, просто время еще не пришло. Так или иначе персонификация, какая бы корявая она ни была, дает ключи для понимания очень важных вещей.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: tanja17 от 30 сентября 2018, 22:44:07
Здравствуйте, не уверена, в эту ли тему мой  вопрос, но может кто-то подскажет: какой аналог Артемиды(Дианы) в других пантеонах богов? В интернете можно найти информацию, но она подчас очень противоречивая...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aninatalie от 28 октября 2018, 18:08:17
Цитата: Daria от 09 сентября 2018, 00:24:43Вот что интересно! Меня вчера тоже потянуло шарлотку испечь! Причем жесткое желание было, пришло из неоткуда.
По-моему, попахивает одним эгрегором, который дань собирал, итог подводил
9 сентября 2018 - начало еврейского Нового года, Рош аШана. Яблоки и мед - символ праздника. Ну а сама атмосфера, как всегда с такими большими праздниками, аж за несколько дней ощущается. И подведение итогов, да :) Кого в эти дни тянет на шарлотку - надо делать выводы :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anastasiya Kabysh от 28 октября 2018, 21:53:00
Цитата: Меньшикова от 21 мая 2017, 20:52:16
Секвана - трудно,только по каплям собирать.
И в библиотеке у кельтов посмотрите - там грамотные книжки. Н
Что важно. Почитать о боге  - это мало. Описание всегда делают люди, а, значит всегда исходят из своего понимания
PS. Немного завидую тому счастью, которое испытывает оккультист впервые погружаясь в пространство мифа. Это неповторимо и незабываемо. Как ощущение первой любви - навсегда.
Ксения Евгеньевна, расскажите пожалуйста о книгах в которых собраны магические ключи для кельтских богов. Интересуют также те, которые содержат собирательную информацию о пантеоне в целом. Спасибо
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 28 октября 2018, 23:29:49
Здравствуйте. А вы посмотрите на сайте школы или здесь перейдите в библиотеку школы, есть раздел кельтики, там в каждой книге Ключ! :ansuz: Без ключей там книг нет.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Torgor от 05 декабря 2018, 02:22:36
Цитата: Adelinde от 22 января 2018, 02:13:05Что значат гендерные различия для Богов? Если Боги все же выше этого всего ?
Сначала приходит богиня, потом тратишь годы на поиск информации о той самой, чтобы в один прекрасный день она радостным баритоном сообщила "ладно, а если так" и поменяла облик еще раз десять. "Выше этого всего".
Женская проявленность считывается как манерные жесты и маневренность в действиях. Гибкость Берканы.

Случай из жизни в копилку юмора от поднебесной канцелярии.
Думалось мне как-то на работе на перекуре полистать в интернетах энциклопедии по пантеонам. Вдруг чего упускаю, не там смотрю, а то через ЯЕ на вопрос о божестве показываются и скандинавы, и Византия, и Самеди, и Гермес, и сатиры потанцевали. Открываю книжку, не проходит и минуты, прибегает пограммист младший, весь расстроенный, мол, система сломалась, какой-то документ не прошел валидацию, спасите-помогите. Ну с кем не бывает, идем проверять. Всё работает. Смотрим, что за документ бунтарский свалился, а там заместо автоматически подготовленного счета - лошадка. Символами нарисованная. Или, судя по выразительной пустоте в глазах, ослик из Шрека. Отправитель кто-то из-вне через учетку одной из клиентских фирм в Финляндии.
Печатаю этот ответ, прилетают уведомления из соц сетей - вас зафоловила С М Е Р Т Ь! страннойлисе понравился ваш пост!
...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Donner Jack от 12 декабря 2018, 20:24:51
Здравствуйте.Подсккжите,как правильно сделать домашний алтарь северным богам,асам.Искал в инете,нашел прям подробно,как делать для рёков,про алтари для асов пишут какую-то муть.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga T от 13 февраля 2019, 00:43:58
Цитата: Adelinde от 22 января 2018, 02:13:05
Подскажите пожалуйста ,Уважаемые . Что значат гендерные различия для Богов? Если Боги все же выше этого всего ?Но все же тот или иной бог все таки описывается в каком -то определённом облике ... Наш любимый Локи по мифам мужского пола , но он и женщиной может быть , и животным... Не про всех ж написано ,что они становились женщинами. И во время перебранки над Локи усмехались мол он превращался в женщину...  Мне тяжело это понять пока ... раз они выше этого всего намного зачем они разделяются тогда в мифах на мужчин и женщин .
Коллеги, наверное не стоит забывать, что боги - это прежде всего разумы! Не важно в каком обличии их описывает человек. К стати, человек и очеловечивет богов по своему разуму и своей морали. И если бог менял свой обычный облик на другой, то под какую-то конкретную задачу. Заметьте, что не каждый бог или богиня обладали колдовскими навыками и могли менять свой облик, пусть то будет хоть мужчина-бог в женщину или женщина-бог в сокола, кто-то превращался в змею, медведя, волка и т.д. Такое перевоплощение позволяет выполнить задачу, которую в обычном виде не выполнить. К чему все мы и учимся в этой школе.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Лилианида от 24 февраля 2019, 03:30:31
Коллеги, на фоне проживания Стихии Огонь, хочу поделиться информацией о Боге Огня Кельтов Беленусе.
На форуме о нем еще не писали, вдруг кому-то будет тоже интересно (как и мне).
Белен (Belenos, Belinos) - бог, сродни греческому Аполлону, не только бог Солнца, но и врачевания, имя  означает сияние, блеск, свечение. Бог Света, Солнца и Огня. "Сияющий бог"
Связан с праздником Бельтайн (один корень) -Fires of Bel - огни Бела.  Восстанавливающая и лечебная сила солнца. Скачет по небу на колеснице и везет Солнце.
Символы - конь, колесо.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Mina от 24 февраля 2019, 13:16:28
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто из богинь скандинавского пантеона на ваш взгляд ближе к египетской Исиде? В нескольких источниках находила информацию, что Фрейя (исходя, видимо, из связи с природой).
Но мне кажется, что Фригг даже ближе по энергиям. Как супруга верховного бога, "соуправитель" и "правая рука" мужа; как богиня, поддерживающая порядок; как мать своего сына, функции которой не заканчиваются материнством как таковым. Конечно, различия у них тоже есть.
Кто изучал этот вопрос, поделитесь своими мнениями))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga T от 12 марта 2019, 00:16:28
Цитата: Mina от 24 февраля 2019, 13:16:28
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто из богинь скандинавского пантеона на ваш взгляд ближе к египетской Исиде? В нескольких источниках находила информацию, что Фрейя (исходя, видимо, из связи с природой).
Но мне кажется, что Фригг даже ближе по энергиям. Как супруга верховного бога, "соуправитель" и "правая рука" мужа; как богиня, поддерживающая порядок; как мать своего сына, функции которой не заканчиваются материнством как таковым. Конечно, различия у них тоже есть.
Кто изучал этот вопрос, поделитесь своими мнениями))
Здравствуйте, Mina, если Ваш вопрос еще актуален, то можно сказать следующее: Исида и Фрейя имеют не единственную грань соприкосновения, кроме связи с природой, у этих богинь есть общее в их личной жизни или так скажем истории с их мужьями. Обе очень любили своего мужа, и следовали за ним или в поиске его по всем мирам, чтобы заново его обрести. Так Фрейя следовала за Оддом искала его по всем мирам, а Исида собирала части своего любимого Осириса, которого Сет расчленил и разбросал по всему свету, чтобы воссоединить их в тело своего супруга.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Mina от 12 марта 2019, 11:10:05
Olga Petrovna, благодарю за ответ! Информация всегда актуальна))
Да, согласна насчёт похожих историй с мужьями богинь. Возможно, обе они богини любви именно из-за их способности соединять части и возрождать к жизни (тут и история Исиды с оживлением Осириса, зачатием Гора; и в целом природный эффект возрождения, наступления нового дня, новой весны).
У меня сомнения появились потому, что мне кажется Исида больше связана с ПО Порядок, Традиция. Она помогает сыну занять место отца, Осириса. Убеждает в этом других богов. Восстанавливает порядок передачи власти.
Фрейя же мне кажется больше связана с ПО Свобода.
Возможно, я слишком рано задалась этим вопросом. Так как пока не обладаю всей необходимой информацией о богах и первоосновах.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alio от 13 марта 2019, 15:34:25
Хочется поделиться. Я сегодня носила дары Фрейе. Перед этим пришлось несколько дней помучиться. Во-первых, в моём городе, как оказалось, проблематично найти какое-то спокойное место, чтобы никто не мешал. Сначала я ходила в сторону небольшой рощицы, которая как раз неподалёку от моего дома. Там были какие-то люди и уходить явно не собирались. Пришлось уйти мне.

На следующий день пошла в парк, он достаточно большой, но и там, как оказалось, полно людей. В летний период было бы проще, зашёл себе за кустики и никто тебя не видит, а сейчас деревья голые - и всё как на ладони. В общем, побродила я по парку и пошла домой. По-хорошему надо было бы ехать в лес, нормальный, в смысле, лес, но пока нет возможности.

Сегодня как раз по работе ездила на окраину города, а там есть река и небольшой лесок. Думала, что в обеденное время и будний день там точно никого не будет. Ха-ха три раза. Снова люди, на машинах и просто гуляющие. "Да что ж ты будешь делать", - думаю. Пошла вглубь этого лесочка, извазюкала всю обувь в грязи, но нашла-таки отличную полянку, закрытую с трёх сторон деревьями.

Выложила дары, отдала дань уважения Фрейе, попросила кое-что. Забавно, что в этот момент смолкли все галдящие на ветках птицы и воцарилась удивительная тишина вокруг. Пока стояла и обращалась к Фрейе, вдруг откуда ни возьмись вдалеке показались два человека, взрослых судя по всему. Я, честно говоря, так на них рассердилась, подумав: "Ну чего вот вы сюда прётесь в дебри, кто из вас двоих "надоумился" сюда идти?" А они ещё остановились и давай на меня пялиться. Я демонстративно повернулась и стала смотреть в их сторону. Они развернулись и ушли. Я потом слегка себя поругала за ненужные эмоции, в конце концов, люди эти не виноваты, что мы вот так пересеклись.

В общем, постояла ещё немного и пошла обратно. Шла не спеша, присматривалась, приглядывалась, будет ли какой-нибудь знак или не будет, приняла Фрейя дары или нет. Ничего особенного не заметила. Дома уже решила спросить у рун. Вытащила Альгиз, что можно расценить, видимо, как защиту и покровительство. Точнее, это мне так очень бы хотелось интерпретировать, но я понимаю, что смысл может быть совсем другим. Перепроверила на Таро - выпал Король мечей. Ну тоже можно расценить как покровительство, я думаю. Но не уверена до конца.

Кстати, пару дней назад, когда мне всё никак не удавалось принести дары, мне на глаза вдруг попалась странная совершенно статья. Дословно, естественно, не помню, но смысл такой: кем ты себя тут возомнил? Не суйся в это, иначе получишь по шапке. Из того, что запомнилось: "То, к чему ты сейчас стремишься, не способствует развитию и не входит в планы Бога".
"О", - думаю, - "какая чудненькая провокация".  :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 13 марта 2019, 16:49:04
Цитата: Alio от 13 марта 2019, 15:34:25
приглядывалась, будет ли какой-нибудь знак или не будет, приняла Фрейя дары или нет. Ничего особенного не заметила. Дома уже решила спросить у рун. Перепроверила на Таро - выпал Король мечей. Ну тоже можно расценить как покровительство, я думаю. Но не уверена до конца.
Приветствую коллеги.
Alio, как же вы мне напомнили меня....)))
Я вот за собой замечала, тоже просила знаки разные....знаки давались....даже в процессе когда просила знак и ещё не договорив ;) ...вот только "чудо" я ещё то ::) сколько знаков "сыпалось", давалось я все сомневалась пока мне мысль не пришла " тебе, что нужно Марияра от богов, чтобы бог тебе на голову "упал" , тогда только поймёшь и примешь как знак....?"  ??? Вот такая я )))
А у вас Alio, был мгновенный знак от сил ....когда смолкли звуки, тишина наступила. Это ли мало....когда богиня Фрейя сама через природу-матушку вам ответила...
Очень понравилась ваша статья. И да, найти место безлюдное сейчас трудно даже далеко за городом....знаю))🐱
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marla от 13 марта 2019, 21:44:19
Добрый вечер, коллеги! да уж, «большое видится на расстоянии»)  Свои знаки часто кажутся неоднозначными)
Alio, не перепроверяйте ответы рун, если сонастройка есть, то они покажут верно.
не позволяйте сомнениям вмешиваться в Вашу связь с рунами и богами
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alio от 14 марта 2019, 04:08:25
Марияра! Спасибо за такой ободряющий комментарий. Хотелось бы верить в то, что всё действительно получилось так, как я истолковала. В следующий раз точно поеду в лес, уже даже знаю примерно куда. По поводу знаков. Я в прошлом году тоже носила дары Фрейе, впервые. Но тогда наделала много ошибок и она мои дары не приняла, судя по всему, т.к. буквально сразу ко мне привязался какой-то пьяница. Сразу было понятно, что я накосячила и с выбором места, и с дарами. В этот раз подошла к делу серьёзнее.


marla, я не вижу ничего плохого в том, чтобы перерповерить, хотя в любом случае спасибо за совет. Тут каждому своё, конечно. У меня просто с Таро канал более наработан, рунами для предсказания почти не пользуюсь. Но т.к. они связаны с северной традицией, то решила сначала посмотреть по ним, а уже потом на Таро, которое мне более понятно. 
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anastasiya Kabysh от 03 апреля 2019, 00:32:44
Цитата: Tatiana Di-Ex от 11 августа 2018, 21:00:16
Здравствуйте. Прошу, посоветуйте правильные источники и книги где можно найти информацию о Локи, его деяниях, ошибках, победах, промахах и достижениях? Я ищу книги о Локи.
Посмотрите видео КЕ о Локи, там подробно природа этого бога описывается. Кроме того, в видео КЕ об источниках рунической информации, у сказанных авторов тоже описывается Локи
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 03 апреля 2019, 06:38:40
https://readbooks.me/read/?page=1&name=evangelie-ot-loki прочтите эту книгу. Хоть она и  в шутливой форме, но по мифу все верно. Более доступным и понятным языком написана.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anastasiya Kabysh от 06 апреля 2019, 13:42:59
Цитата: Ганна от 03 апреля 2019, 06:38:40
https://readbooks.me/read/?page=1&name=evangelie-ot-loki прочтите эту книгу. Хоть она и  в шутливой форме, но по мифу все верно. Более доступным и понятным языком написана.
Да, книга интересная, советую. Художественная подача мифологии с точки зрения Локи. Я еще могу порекомендовать Нила Геймана "Скандинавские боги" из художественной литературы :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Екатерина НМ от 21 мая 2019, 18:17:08
Цитата: Екатерина НМ от 21 мая 2019, 18:06:47
Из библиотеки КЕ : "Информограф Велесовой Книги"

Достаточно интересно было прочитать. Написанное очень похоже на то, что описание идёт нескольких миров, каким то образом автор увидел многомерность и смог её передать. Одни и те же события, один и тот же пантеон богов (славянский), но разные миры и различные события, но неизменно схожие друг с другом. В эпизодах есть некая компонента, которая красной нитью проходит во всех историях и имеет общий результат.
Как следствие и некий общий алгоритм достижения, который боги в рамках различных миров отрабатывали и выводили.

Несколько строк из книги:

Достаточно часто возникает вопрос какие дары преподносить богам. Я считаю необходимо чувствовать, налаживать связь с богами, но по первости это не каждому удаётся. Написанное из книги будет подсказкой.

Жертвы. Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и
зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб. И это
варяги и эллины дают богам жертву иную и страшную - человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами - Дажьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев. Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. Это же делается у варягов, приносящих такие жертвы и именующих Перуна - Перкуном. И мы ему приносили жертвы, но мы смели давать лишь полевые жертвы, и от трудов наших просо, молоко, жир. А также подкрепляли Коляду ягненком, а также во время Русалий в Ярилин день, а также на Красную гору.
Боги русские не примут жертв, если только славить их, но ходить в лохмотьях и пребывать в лености.


Так же в написанном предоставлены имена богов, многие не были озвучены, но достаточно много и  тех что встретить можно редко. Так же предоставляю список. Иногда имя может многое подсказать и за ниточку можно распутать клубок. 

Пантеон русских богов. Триглав (Сварог, Перун, Свентовит), Велес, Хорс и Стрибог. Затем -
Вышень, Леля, Летеница. Затем Радогощ, Крышень и Коляда, за ними - Удрзец, Сивый Яр и
Даждьбог. А вот Белояр, Ладо, также Купала, и Сенич, и Житнич, и Венич, и Зернич, Овсенич, и
Просич, и Студич, и Ледич, и Лютич. За ними вслед Птичич, Зверинич, и Милич, и Пчелич, Ирестич,
и Кленич, Озернич, и Ветрич, Соломич, и Грибич, и Лович, Бесидич, и Снежич, и Странич, и
Свендич, и Радич, Свиетич, Корович, и Красич, и Травич, и Стеблич. За ними суть- Родич, Масленич,
и Живич, и Ведич, и Листвич, и Цветич, и Водич, и Звездич, и Громич, и Семич, и Липич, и Рыбич,
Березич, Зеленич, и Горич, и Страдич, и Спасич, Листвеврич, и Мыслич, и Гостич, и Ратич, и
Стринич, и Чурич (Родич), и тут Семаргл (Огнебог). То суть - Триглавы всеобщие.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Serg_monstazz от 28 мая 2019, 07:31:45
Цитата: Alio от 13 марта 2019, 15:34:25
Хочется поделиться. Я сегодня носила дары Фрейе. Перед этим пришлось несколько дней помучиться. Во-первых, в моём городе, как оказалось, проблематично найти какое-то спокойное место, чтобы никто не мешал.

Здравствуйте.

Очень знакомая история😄
Особенно такого рода ситуации частенько формируются именно тогда, когда чувствуешь, что прям нужно сегодня пойти и это сделать)
Сразу во всех местах куча народа, «лишних» глаз) И чувство раздражения, возникающее в такой ситуации, тоже очень знакомо

Я после нескольких таких ситуаций все таки решил, что раздражаться не стоит, просто делаешь то, что нужно и не думаешь о том, кто там может что подумать)))

И как-то сразу прекратились подобного рода ситуации.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Pelmencraft от 15 июля 2019, 14:19:53
Всем привет,

Подскажите пожалуйста, кто детально разбирается по богине Фрейе и ее тотемным животным:

Можно ли рассматривать ее кошек как рысей, были ли тогда кошки или это адаптация?

Я так понимаю все ее тотемные животные это : кошки/дикие кошки/рыси, а так же вепрь/свинья(опять же адаптация)?

Заранее спасибо
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 15 июля 2019, 15:06:37
Цитата: Pelmencraft от 15 июля 2019, 14:19:53
Подскажите пожалуйста, кто детально разбирается по богине Фрейе и ее тотемным животным:
Можно ли рассматривать ее кошек как рысей, были ли тогда кошки или это адаптация?
Здравствуйте.
Да, у богини Фрейе действительно тотемное животное не только кошка, также и заяц.🐰 Изображается богиня Фрейя ещё и с двумя дикими рысями, запряженными и несущими богиню Фрейю по воздуху на колеснице, также и обычные кошки🐱
Рысь, сама по себе очень самодостаточное животное и одинокое...в принципе как и сама богиня Фрейя - являет собой целостность и независимость, свободу, любовь, плодородие, красоту во всех смыслах💎
Вчера днем принесла дары богине Фрейе на природе....со степи выскочил дикий заяц)) 🐇пробежал мимо и сел в траву, смотрит...я тихонько ушла , оставив дары
:laguz:
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Pelmencraft от 15 июля 2019, 16:39:23
Цитата: Марияра от 15 июля 2019, 15:06:37
Здравствуйте.
Да, у богини Фрейе действительно тотемное животное не только кошка, также и заяц.🐰 Изображается богиня Фрейя ещё и с двумя дикими рысями, запряженными и несущими богиню Фрейю по воздуху на колеснице, также и обычные кошки🐱
Рысь, сама по себе очень самодостаточное животное и одинокое...в принципе как и сама богиня Фрейя - являет собой целостность и независимость, свободу, любовь, плодородие, красоту во всех смыслах💎
Вчера днем принесла дары богине Фрейе на природе....со степи выскочил дикий заяц)) 🐇пробежал мимо и сел в траву, смотрит...я тихонько ушла , оставив дары
:laguz:

И еще небольшой вопрос по созвездию Малая Медведица, можно ли ее соотносить с Фрейей?

Хотя с другой стороны Полярная Звезда, которая входит в созвездие соотноситься с глазом Одина(оком Гора/итп. в других пантеонах)

Пытаюсь прояснить взаимосвязь Одина и Фрейи, они мне по-своему близки и каждый проявляется по своим знакам.

Прочитал версию что Фрейя была влюблена в Ода (странник который есть проявление Одина)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 19 июля 2019, 09:59:38
Цитата: luten2412 от 04 января 2018, 07:32:09
Где можно прочитать мифы о Славянских Богах? В интернете куча напутанного бреда, встречаются кусочки мифов, в книжных магазинах - бред,  там Боги, люди, народности и география перемешаны! Есть ли такой "синтез" о Славянских Богах, как Эдда? Есть ли собрание именно Мифов о Славянских Богах ? Кто знает, прошу рассказать) Благодарю)
специалисты по мифологии (среди которых, например, Александра Баркова - достаточно крупный исследователь) считают, что нормального синтеза нет. Книги Миролюбова и Шамбарова к "нормальному синтезу" не относят, что и правильно) Поэтому источники можно назвать такие:
1) книги Рыбакова (говоря о Рыбакове, университетская профессура отмечает, что он в науке человек очень уважаемый, но не все его выводы можно принимать безоговорочно)
2) статья Барковой "Верования древних славян"
и первоисточники:
1) литературные (летописи, "Поучение против язычества", "Слово о полку Игореве") - всё есть в интернете и в хрестоматиях по древнерусской литературе
2) фольклорные (былины, заговоры) Но заговоров сейчас практически не найти, самый авторитетный сборник заговоров у фольклористов - сборник Л. Н. Майкова (1869 г.), он есть в pdf, но там все заговоры православные.
3) вышивки, археологические находки - но с этим сложнее, если вы не исследователь
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виола от 28 августа 2019, 23:23:21
Цитата: Maarfa от 15 февраля 2017, 13:54:29Совсем надавно посмотрела фильм "Жрица"
Да, фильм великолепный. Давно его смотрела. Больше не встречала фильма подобного. Первое там, по моему, ярко подается тема жречества, а второе хорошо описан переход от язычества к христианству.
Очень бы хотела еще посмотреть, что-то подобное на данную тему.  Если кто-то посоветует что-либо по теме буду очень благодарна.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Виола от 29 августа 2019, 00:08:26
Цитата: Sotis от 07 ноября 2017, 12:23:47Ответ получила на Самайн, когда задавала вопрос о "своем" боге.
Мне сказали, что ты-Идрис, ищи параллель в Египетской мифологии.
У мусульман Идрис "один из бессмертных, живёт на небе, в отличие от Хадира и Илйаса — бессмертных, живущих на земле" и " культурный герой: он первым использовал перо-калам, был первым астрономом и хронологом, врачом." У меня на вскидку по этим параметрам сразу всплывает бог Тот, покровитель всех наук и мирового порядка в Египте. К тому же Тот изображается с головой ибиса, птичка такая. Слышите созвучие Ибис-Идрис? Ну и такое: Идрис "живет на небе" и Тот "изображается с головой птицы(небесного жителя)",Идрис "первым использовал перо-калам,т.е тростниковое перо" а бог Тот был в Египте писцом богов. Очень много параллелей.
Однако это я сейчас поиграла в быстрые экспресс-ассоциации. А Вам желательно подробнее изучить вопрос, т.к. у Каждого бога есть разные ипостаси, дети, женские формы,  скрытые и явные лики и тд. Возможно в одной из этих форм Вы себя обретете более явственно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 29 сентября 2019, 23:30:02
Здравствуйте! У меня несколько мыслей насчет Локи, Если предположить, что Локи создан из контакта противоположных первооснов огня (Фарбаути) и воды (эфира?)(Лаувейа имя прямо пропитано текучестью), в результате появился пар. Пар соединяет в себе стихии воздуха и воды (эфира?), но при этом несет в себе энергию огня (движущая сила, уменьшая огонь, становишься водой (свадхистхана?женственность?инь, податливость, интуиция, заторможенность), увеличивая огонь(манипура?) становишься воздухом (анахата?мужественность?ян, ментал, логика, активность)). Таким образом получается, что вклад Локи в создании человека, его дар- это свобода воли, реализуемая возможностью управлением внутренним огнем манипуры. Есть еще мысли на этот счет, если кому-то это интересно озвучу.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кобелев от 30 сентября 2019, 20:23:17
Цитата: kuzma от 29 сентября 2019, 23:30:02Есть еще мысли на этот счет, если кому-то это интересно озвучу.
Здравствуйте, kuzma. Ваш поиск интересен, но неточен. Бог Локи подробно рассматривается на уроках Общей теории магии. Присоединяйтесь) Ваши изыскания там найдут себе применения.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 02 октября 2019, 12:59:12
Цитата: Алексей Кобелев от 30 сентября 2019, 20:23:17Здравствуйте, kuzma. Ваш поиск интересен, но неточен. Бог Локи подробно рассматривается на уроках Общей теории магии. Присоединяйтесь) Ваши изыскания там найдут себе применения.
Вы про 6 курс? Я только еще на второй пытаюсь перейти, а поделиться мыслями (чтобы не признали сумасшедшим) не с кем. Со мной вот какая история приключилась: несколько дней назад, перед сном я мысленно попросил Локи о знакомстве (да я понимаю как самонадеянно это звучит), проснувшись на следующий день рано утром отметил про себя, что никаких необычных снов не случилось (с чего бы это им случиться?), лег опять спать (время еще было), для меня время вроде как и не прошло, но, вероятно, я тут же уснул опять, и тут я почувствовал что какая-то невероятная сила подняла меня в воздух как какую-то пушинку, я увидел как откинулось одеяло, увидел свою комнату и большое окно в ней все было так четко, но как-то по другому воспринималось, сознание работало четко, внутри чувство огромной радости, я думал тогда что теперь точно есть подтверждение что есть в жизни что-то сверхъестественное (одно дело читать в книжках про магию, другое дело испытать что-то такое самому), тем временем меня плавно притянуло к окну, и тут я сильно запаниковал, ожидая увидеть своими глазами что-то за пределами понимания -сознание словно оцепенело, а внутри поселилась паника и страх сойти с ума. За стеклом как в слайд-шоу резко появлялось и пропадало что-то непрозрачное и наконец к моему несказанному облегчению появилась картинка пейзажа который я привык наблюдать со своего второго этажа, паника тут-же улеглась куда-то, а я, чувствуя, как сила, словно мощный магнит в солнечном сплетении плавно вывела меня прямо сквозь панорамное стекло наружу. Все было настолько реалистично, что сознание снова запаниковало (горе от ума :)), что вот сейчас магнит выключится и я упаду с высоты на землю, видимо тут кончилось чье-то терпение и я спланировал на землю, кто-то схватил меня за руку и потащил за собой уже по земле, но в таком быстром темпе, что я никак не мог сфокусироваться на том, кто меня тащит. Но было при этом чувство что сила эта как-будто пуста внутри, не имеет стержня, индивидуальности что-ли. Тогда я сказал (или подумал?): "покажись я хочу тебя увидеть!". Мы остановились и я наконец увидел кто меня тащил... Я конечно ожидал увидеть Локи по какой-нибудь картинке с интернета, ну или по описаниям из мифов я себе его представлял... а увидел человека в годах, с тонкими, короткими, кудрявыми светлыми волосами и носом -картошкой, при этом чувствовалось, что он пустой внутри, не знаю как это еще назвать. Сказать что я был разочарован, значит -ничего не сказать, это обесценивало все что произошло ! Тем не менее, не показывая своего разочарования (мне так казалось), я задал вопрос: "как с тобой связаться?" (во сне мне не казалось это неуважительным и фамильярным), на что получил ответ: "никак", с тем и уснул т.е. провалился в обычную неосознанность. Проснулся со смешанными чувствами, с одной стороны произошло со мной что-то из-ряда-вон, с другой- что это за бог такой смахивающий на Юрия Куклачева?! Весь день думал об этом, к вечеру пришел к единственному, как мне показалось, логичному, но горькому выводу, что Локи показал мне МОЮ внутреннюю пустоту, мой внутренний вакуум, мои страхи и ограниченность сознания... С этими тяжелыми мыслями отправился спать, перед сном попросил Локи дать сил на исцеления моего Я ЕСМЬ. И в момент перехода ко сну в сознании появилось слово "Скади", помню что подумал тогда, что наверное это какой-то дух Скандинавского народа ("Скади-Сканди?"). На следующий день плотно проштудировал Скандинавские мифы, и узнал, что именно Скади придумала заточение для Локи. Вот так и родился первый пост, потому как Если держать в уме, что Скади олицетворяет уровень первых двух чакр на человеческом плане, то помещение Локи на уровень касты земледельцев и купцов его скует (т.к. Локи бог касты воинов и магов). Для этой цели Локи из бога равновесия, независимости, развития созидания и творчества переводят в бога Удачи, хитрости, обмана, изворотливости и коварства, а так же бога  шутовства, похоти и разврата. Чем не таргет для купцов и земледельцев? Следовательно ответ Локи на мою просьбу: "Скади" мог означать что моя точка сборки находится на уровне 2 чакры.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Евга от 02 октября 2019, 13:11:01
Цитата: kuzma от 02 октября 2019, 12:59:12Вы про 6 курс? Я только еще на второй пытаюсь перейти, а поделиться мыслями (чтобы не признали сумасшедшим) не с кем.
Нет, коллега имел в виду курс вне базового факультета. На главной странице форума обратите внимание на шапку, там есть ссылка на инфу по ОТМ и условия прохождения на этот курс. Он направлен именно на прирост знаний, заполнение пробелов и расширение картины мира, соответственно, и т.д. и т.п. Там же в ветке есть вступительное видео, где более подробно объясняется, какова цель этого курса. Ознакомьтесь, тем более вам явно не хватает информации для понимания того, что с вами происходит🙂
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 02 октября 2019, 17:05:35
Цитата: kuzma от 02 октября 2019, 12:59:12Со мной вот какая история приключилась

Доброго вечера kuzma.  Это вас занесло в астрал. А дядька с картофельным носом ваш проводник. Но выводы сделали верно.
Алексей Кобелев  порекомендовал идти на ОТМ. Интересный курс. Расширяет сознание.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 02 октября 2019, 17:56:22
Цитата: Ганна от 02 октября 2019, 17:05:35Алексей Кобелев  порекомендовал идти на ОТМ. Интересный курс. Расширяет сознание.
Так я собственно не против, но там правило перехода -50 информативных сообщений на форуме, так что еще 49 таких историй, и я с Вами :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Максим89369 от 07 октября 2019, 14:44:09
Здравствуйте. Я хочу задать вопрос. Как понять кто мой бог покровитель. Просто из головы не выходят 2 бога. Это Мара и Велес. Больше привязанности особой ни к кому нет. Можно ли считать что эта привязанность что-то значит?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 07 октября 2019, 22:56:44
Цитата: Максим89369 от 07 октября 2019, 14:44:09
Здравствуйте. Я хочу задать вопрос. Как понять кто мой бог покровитель. Просто из головы не выходят 2 бога. Это Мара и Велес. Больше привязанности особой ни к кому нет. Можно ли считать что эта привязанность что-то значит?
Ксения на ютуб-канале школы подсказывает, что можно поискать параллели происходящего в своей жизни и в мифе описании Вашего бога. Однако советую Вам поискать своего бога несколько позже. Как минимум после чистки астрала, все может измениться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Adelinde от 09 октября 2019, 01:14:11
Цитата: kuzma от 02 октября 2019, 12:59:12
Я конечно ожидал увидеть Локи по какой-нибудь картинке с интернета, ну или по описаниям из мифов я себе его представлял... а увидел человека в годах, с тонкими, короткими, кудрявыми светлыми волосами и носом -картошкой, при этом чувствовалось, что он пустой внутри, не знаю как это еще назвать. Сказать что я был разочарован, значит -ничего не сказать, это обесценивало все что произошло ! Тем не менее, не показывая своего разочарования (мне так казалось), я задал вопрос: "как с тобой связаться?" (во сне мне не казалось это неуважительным и фамильярным), на что получил ответ: "никак", с тем и уснул т.е. провалился в обычную неосознанность. Проснулся со смешанными чувствами, с одной стороны произошло со мной что-то из-ряда-вон, с другой- что это за бог такой смахивающий на Юрия Куклачева?!
Здравствуйте. Я поделюсь с Вами своим опытом . Из всех богов единственный в свое время вышел на контакт Локи . Причём это было очень неожиданно , и я до сих пор помню этот сон , как самый яркий , красочный , живой сон в моей жизни . Дух хаоса он такой ) Локи очень общителен , на контакт идёт легко, довольно дружелюбен. Кстати , мифы говорят нам, что тот когда спасался после перебранки в виде лосося , нырнул во фьорд - думается имеется ввиду , что он нырнул в в реку «сон» ( астрал - вода ).Через сон с ним самое лёгкое наладить контакт, он там как рыба в воде . Несколько снов были с Лофтом, он менял маски и лица на раз-два, я пришла к выводу , что у него нет какого - то определённого лица , он может быть кем ВЫ его нарисуете ... я видела девушку с красными волосами , она пела , и я все не могла понять кто это ... как потом я заметила что она начала говорить как мужчина , потом в говорящий карандаш превратилась , потом в животное, потом в джина из мультика Аладин.) Ещё Локи помогает забеременеть. Именно он написал беркана у меня на стене дома , уже в другом сне , ещё за месяца 3 наверное до этого . И собственно говоря почему бы и нет, он же рожал... значит за это тоже отвечает . я даже под наркотиками ничего подобного не наблюдала в прошлом . Это несомненно божественная природа. Не привязвайтесь к какому - то образу, у него его нет, он настолько разный . Чувствовали , что он пустой внутри ? Это тоже о нем ... он на самом деле как и всякие весёлые люди , очень грустный и одинокий сам по себе.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Максим89369 от 09 октября 2019, 10:08:49
А может ли у человека быть 2 бога покровителя. Или может ли человек как нибудь быть связанным с несколькими богами. Сегодня приснился сон с 2 вышеперечисленных богами. 1 сон был связан с рождением велеса, а 2 сон был связан с богиней Мареной.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Евга от 09 октября 2019, 11:07:13
Цитата: Максим89369 от 09 октября 2019, 10:08:49
А может ли у человека быть 2 бога покровителя. Или может ли человек как нибудь быть связанным с несколькими богами. Сегодня приснился сон с 2 вышеперечисленных богами. 1 сон был связан с рождением велеса, а 2 сон был связан с богиней Мареной.

Здравствуйте, Максим! Человек есть частица сознания своего бога, эта частица его душа. А теперь подумайте сами... Может быть у человека две души? Да и на двух стульях не усидишь...
Относительно ваших снов и богов, которые проявляют себя. Я не особо сильна по инфо о славянских богах, но, насколько помню, Марена связана с зимой и, соответственно, с миром мертвых, а Велес вроде охраняет врата в этот мир. Могу ошибаться, если что, надеюсь, коллеги поправят. Так вот, возможно, Велес может вас провести к вашему богу... Мало информации, нужна диагностика, а так же плотное изучение мифологии по этим двум богам. Сравните их жизненный путь в мифах с вашим, совпадения есть? К тому же вы можете использовать пространство снов для прояснения, перед сном дайте запрос. Также запрос можно и нужно отправить в Я Есмь, если уже установили ось и владеете методикой. Ищите и найдете)) думайте громко)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Donner Jack от 09 октября 2019, 11:19:26
Здравствуйте,коллеги!Человек,конечно,частичка бога,который его породил,но что мешает другим богам,даже из другого пантеона,взять над ним покровительство,наряду с его богом?Если есть у человека качества,которые нужны другому богу для выполнения какой-то задачи.В конце концов,боги могут и договориться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Максим89369 от 09 октября 2019, 12:14:47
Благодарю всех за ответы))) я думаю что велес скорее связан с моим отцом или моим родом. В любом случае буду работать над этим вопросом.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 10 октября 2019, 13:28:46
Цитата: Adelinde от 09 октября 2019, 01:14:11Локи очень общителен , на контакт идёт легко
Спасибо за информацию о Вашем опыте, очень интересно. А можете поделиться Вашими методами настройки на канал? Есть ли у Вас связь перед тем как Вы заснете, или только во сне? И еще, возможно к данной теме не относится, но все же, у Вас развита эмпатия?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Adelinde от 10 октября 2019, 23:11:33
Цитата: kuzma от 10 октября 2019, 13:28:46А можете поделиться Вашими методами настройки на канал? Есть ли у Вас связь перед тем как Вы заснете, или только во сне? И еще, возможно к данной теме не относится, но все же, у Вас развита эмпатия?
Настраиваюсь редко. Заметила , что видела во сне именно после прочтения мифов о нем. Перед сном не замечала связи. Иногда наяву было , что слышу о нем разговор на улице , или его имя на заборе по дороге домой. Да, я эмпат и это мне мешает )
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 18 октября 2019, 20:13:57
Почему язычество не сопротивляется христианству? Из Магия в вопросах и ответах 25.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 19 октября 2019, 00:00:32
Цитата: Admin от 18 октября 2019, 20:13:57
Почему язычество не сопротивляется христианству? Из Магия в вопросах и ответах 25.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/t-o6nEcQIe4?rel=0" frameborder="0"
Грустно мне было услышать подобную историю о самом настоящем предательстве. Если называешься язычником....будь добр , докажи своими поступками!
А вот хобби сидеть на двух стульях - это да, как раз иудохристианутые очень любят подобное. Я уже писала, что кресты не обязательно должны висеть на груди ....они могут передаться и с молоком матери , могут просочиться в кровь а могут , что самое страшное - в саму душу.
Простой пример , в отношении как кресты и рабство приписывается на постоянное место жительство в сознании людей : даже когда плохая погода, некоторые не замечают и говорят, что надо попросить бога , что все воля божия (нет.нет.нет.)  и , что это покажет ? Рабство !

Но бывает когда осознаешь, что на все только моя воля да будет. Все потому, что несешь ответственность сам за поступки свои и сам простраиваешь событие . И в конце концов! На погоду можно самим повлиять (как и на все) а для этого необходимо научиться влиять на самого себя. Но! Сначала увидеть весь ужас рабского мышления, сознания, собственного уничижения, позицию жертвы и в какой-то момент начать уничтожать это по кирпичику....но до основания, чтобы и тени не осталось !
Но каждый раз когда будешь уничтожать "кирпичик рабства" - ты как будто умираешь....но это не так, умирает раб в твоём сознании и "протемпературить" просто необходимо, чтобы зараза рабства - сдохла навсегда!

Вывод: наши поступки - есть показатель верности своему родному богу, силе породившей наше сознание. Чтобы была большая  эффективность избавления от рабства  - есть решение....брать регулярно Гейсы.
Печать рабства снять очень тяжело! Иногда она может стоять на целом роде.....а это уже тяжеловес.
Люди бояться смерти....но рабство хуже всего, зря люди не бояться его....вот бы прививку какую-нибудь против рабства!  ;)
Знаете коллеги.....радует меня , что всё-таки есть и будут среди нас достойные ! Каждый своего бога.
Каждую долю секунды делая свой (лично свой а не чужой!) выбор, поступки ....которые усилят родного бога! У каждого свой бог.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 19 октября 2019, 08:18:13
Цитата: Admin от 18 октября 2019, 20:13:57Почему язычество не сопротивляется христианству? Из Магия в вопросах и ответах 25.
Уважаемые, это  казачок был засланый, по другому  быть не может.Просто у наших оппонентов методы военные. Нас не победить по правилам- остается- подлость,коварство и ВЕРОЛОМСТВО. Надо помнить, о том , как менялись их методы . Нашим предкам сложнее было, а раз мы живы значит о чьей то победе рано говорить.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 23 октября 2019, 02:24:24
Славянские боги. Где брать информацию? Из лекции "Магия в вопросах и ответах 26".

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Pony Melancholy от 24 октября 2019, 13:35:03
 Я отошла от христианства  давно .Сама в детстве сяла с себя крестик,потом перестала ходить с родителями на службы.В подростковом возрасте гордо говорила -"Я -атеист",сама понимая что это неправда . Если приходила в  церковь -  чаще всего мне было нехорошо -и видео Ксении был дан ответ почему.Только пару месяцев  пришла к славянскому язычеству -и поняла насколько христианство ограничивает создание .А четкая дуальность христианской картины миры (зло-добро ,дьявол-бог  ) не дает последователям смотреть дальше этих категорий .Отсюда и призывы к "спасению души" и прочего.В Ваших видео нахожу подтверждения своим мыслям,поэтому я с вами )
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: яираМ от 26 октября 2019, 22:04:49
Здравствуйте! Хочу поделиться своим обращением к Хель. Решила рассчитаться с ХЭ и поставить печать Хель. С Хель хорошо получилось, на запрос пришел ответ моментально в дар печень и кольцо серебряное. Приехала на рынок иду в отдел золота и серебра за кольцом, удивило, что мне его продали еще и с 50% скидкой, вышла с отдела, вспомнила, что мне нужен будильник, будильники в отделе не сработали, и продавец там вся в крестах икона в платочке.., но когда я выходила из отдела стали звонить  на весь рынок)) но я не вернулась, я поняла что если иду с целью покупки даров для Богини, то о себе надо на это время забыть. Купила печень, приехала в лес попросила показать дерево, показали сосну засохшую и большую Я там все оговорила, оставила  и ушла. Как рукой их все от меня отмело... даже на пути нигде не встречаю вплоть до того что ночью будит, у меня дом стоит рядом с церковью и в 4 утра только прилегла снится сон, что за забором церкви возводится высокая лестница по ней забирается женщина и почему то у нее на голове колпак красный с бубончиком на конце, а в руках антена- тарелка и тоже красная и она через забор на мое окно ее наставляет и с другой стороны окна тоже самое, после того, что показали меня с кровати аж подорвало.
Долги отдаю временем и мелкими неурядицами на работе, причем только именно с одним сотрудником, другой сотрудник не церковный ни с того   ни с сего позвал меня в баню))
Бабушку родную,что с богом каждый день говорит и меня перед уходом с прищуром перекрестит( бесит аж, извините,бесило вернее)) даже отмело,она у меня нуждается в заботе, а я работаю и могу появляться только вечером и ни каждый день.. нарисовалась соседка за 6000 за ней поглядывать договорились.
Хотелось бы рассчитаться побыстрее, как этим вопросов задаюсь в голове крутится откупись... Ну вот не хочу ни копейки на их храмы и иконы давать... итак уже они как оголтелые один храм достроить не успели уже 3 места под строительство других им дают... Дорогу поп переходит всех подряд перекрестит..ну я тут не удержалась сказала на себя крест свой наложи пи-пи-пи и ступай ..)- но  он не услышал, мне в хорошо))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 29 октября 2019, 15:36:36


Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Rhemys от 29 октября 2019, 19:08:50
Спасибо большое за видео, тема крайне любопытная.

По поводу Яхве и Природы. Логика противостояния этих сил в целом понятна. А вот что является причиной их взаимной ненависти - вопрос интересный.

Коллеги, какие у вас есть мнения по этому поводу? Может, у кого-то есть какие-то мысли, идеи, наработки? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 29 октября 2019, 20:12:43
Цитата: Admin от 29 октября 2019, 15:36:36

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/h28TpYAV3P8?rel=0" frameborder="0"
Посмотрела видео и на душе так тепло))) от слов, что язычник не молится а разговаривает со своими богами....а иногда и "покрикивать" может )))
Да, язычник говорит на равных, так и есть и иногда может спорить с богами....и такое бывает . Это многим сложно понять и принять сегодня, так как сильно пропитаны люди позицией жертвы...а все потому, что это печати яхве, х.э. ...всего того, после чего человеческое сознание просто мутирует и ослабевает.
Раньше язычник был как дитя - в нем небыло ЧСВ, гордыни....потому, что его бог не ставил его на колени. А ведь здесь коллеги какая цепь получается.... Сначала колени, потом желание всё-таки быть равным, но нет, яхве-гад не допустит и , что в итоге - а в итоге у человека сломленного, стоящего на коленях не только физически но и духовно....происходит искажение и внутреннее желание возвыситься, но это проявляется в ущербной форме и человек, по природе своей не привыкший к "коленям", т.к. по духу своему язычник а не раб!
Ранее небыло зависти, ЧСУ, ЧСВ, лицемерия, невежества, лжы....все это результат иудохристианотеизма!
Язычники жили в гармонии с природой, они обращались к ней как Матери...а к богам как к родным своим, они осознавали, что их поступки по отношению к ближнему это все ритуал...в том смысле в каждом поступке - было почтение к богине- матери и силам, к природе. Никто не испытывал завистью если у кого-то, что-то получалось лучше ....наоборот, языческое истинное сознание - радовалось. Это сложно понять нынешним людям, они даже могут и над этими строками посмеяться, увы, но я знаю о чем говорю....
Вспомнилась ситуация из моей этой жизни...по своей природе и психо - физическому типу, мне ближе простое общение с силой, с любой . Я общаюсь на равных с силами. Так было всегда, с детства. Это очень возмущало всех. Даже помню в церкви, ещё давно....подошла с интересом к иконостасу сбоку, был изображен один святой...я обратилась к нему так как в детстве разговаривала с ветром, с деревьями, с морем, со всем....и вдруг подбегает церковная бабка...и говорит , как же так можно наравных говорить со святым, что это язычники только так себя ведут и ведьмы, что надо молиться и быть покорной и не смотреть так дерзко.
Вывод:
Я тогда решила провести эксперимент, попробывала помолиться....но , что-то у меня это не получилось, я как импотент какой-то ...не то это, это убийство души !
На утро я заболела ангиной! Побежала, подумала и с температурой 39- закричала ....гори они эти бабки- рабоколенные синим пламенем! Я буду говорить с богом так как и ранее! На утро мне резко стало лучше, ангины как и небыло!!! И через неделю пошла к священнику на разговор, рассказала ситуацию с бабкой....священник сказал мне тогда следующее: "Никогда не общайся с теми кто ходит в церковь, не говори им, не отвечай никак им, и общайся так с богом как считаешь нужным , а если когда-нибудь поступишь против своего сердца - будешь отвечать перед богом, не позволяй указывать тебе как вести себя перед богом. Прийдет время и ты поймёшь почему".
Это был старенький священник, настоящий жрец, таких мало, почти нет.

Языческим богам не нужны ритуалы....для них наши поступки, даже маленькие, с честью и достоинством, искренние, наполненные любовью..пусть даже такой детской как моя....для старых богов это ритуал. Я пишу как есть...а как есть - боги знают!

Благодарю Вас Ксения Евгеньевна за такое видео!!! Очень рада, что это видео увидят и услышат многие.🍀📘
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marina ts от 29 октября 2019, 20:18:37
Цитата: Rhemys от 29 октября 2019, 19:08:50Может, у кого-то есть какие-то мысли, идеи, наработки? Поделитесь, пожалуйста.
Здравствуйте. Так чтобы природу свою забыть. У язычников же взаимодействие через нее идет, чтобы не вспомнили, снова связь не обрели.
Ведьм жгли для того, чтобы не было возврата к старым Богам, убирали носителя Знания.
Возможно и здесь что-то из этой оперы.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 29 октября 2019, 23:01:40
Цитата: Марияра от 29 октября 2019, 20:12:43
Посмотрела видео и на душе так тепло))) от слов, что язычник не молится а разговаривает со своими богами....а иногда и "покрикивать" может )))
Да, язычник говорит на равных, так и есть и иногда может спорить с богами....и такое бывает . Это многим сложно понять и принять сегодня, так как сильно пропитаны люди позицией жертвы...а все потому, что это печати яхве, х.э. ...всего того, после чего человеческое сознание просто мутирует и ослабевает.
Раньше язычник был как дитя - в нем небыло ЧСВ, гордыни....потому, что его бог не ставил его на колени. А ведь здесь коллеги какая цепь получается.... Сначала колени, потом желание всё-таки быть равным, но нет, яхве-гад не допустит и , что в итоге - а в итоге у человека сломленного, стоящего на коленях не только физически но и духовно....происходит искажение и внутреннее желание возвыситься, но это проявляется в ущербной форме и человек, по природе своей не привыкший к "коленям", т.к. по духу своему язычник а не раб!
Ранее небыло зависти, ЧСУ, ЧСВ, лицемерия, невежества, лжы....все это результат иудохристианотеизма!
Язычники жили в гармонии с природой, они обращались к ней как Матери...а к богам как к родным своим, они осознавали, что их поступки по отношению к ближнему это все ритуал...в том смысле в каждом поступке - было почтение к богине- матери и силам, к природе. Никто не испытывал завистью если у кого-то, что-то получалось лучше ....наоборот, языческое истинное сознание - радовалось. Это сложно понять нынешним людям, они даже могут и над этими строками посмеяться, увы, но я знаю о чем говорю....
Вспомнилась ситуация из моей этой жизни...по своей природе и психо - физическому типу, мне ближе простое общение с силой, с любой . Я общаюсь на равных с силами. Так было всегда, с детства. Это очень возмущало всех. Даже помню в церкви, ещё давно....подошла с интересом к иконостасу сбоку, был изображен один святой...я обратилась к нему так как в детстве разговаривала с ветром, с деревьями, с морем, со всем....и вдруг подбегает церковная бабка...и говорит , как же так можно наравных говорить со святым, что это язычники только так себя ведут и ведьмы, что надо молиться и быть покорной и не смотреть так дерзко.
Вывод:
Я тогда решила провести эксперимент, попробывала помолиться....но , что-то у меня это не получилось, я как импотент какой-то ...не то это, это убийство души !
На утро я заболела ангиной! Побежала, подумала и с температурой 39- закричала ....гори они эти бабки- рабоколенные синим пламенем! Я буду говорить с богом так как и ранее! На утро мне резко стало лучше, ангины как и небыло!!! И через неделю пошла к священнику на разговор, рассказала ситуацию с бабкой....священник сказал мне тогда следующее: "Никогда не общайся с теми кто ходит в церковь, не говори им, не отвечай никак им, и общайся так с богом как считаешь нужным , а если когда-нибудь поступишь против своего сердца - будешь отвечать перед богом, не позволяй указывать тебе как вести себя перед богом. Прийдет время и ты поймёшь почему".
Это был старенький священник, настоящий жрец, таких мало, почти нет.

Языческим богам не нужны ритуалы....для них наши поступки, даже маленькие, с честью и достоинством, искренние, наполненные любовью..пусть даже такой детской как моя....для старых богов это ритуал. Я пишу как есть...а как есть - боги знают!

Благодарю Вас Ксения Евгеньевна за такое видео!!! Очень рада, что это видео увидят и услышат многие.🍀📘
Очень интересно порассуждать, о том, что случилось с людьми, что может заставить человека забыть себя и предать. И это не разовая акция, народы теряли свою Веру. Только стирание памяти способно выполнить такую задачу. С точки зрения человека жившего 300 лет назад мы профукали если не все,то почти все. Собирать себя надо, если ты язычник. Да и детство кончилось.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Radium от 30 октября 2019, 00:52:43
Цитата: Rhemys от 29 октября 2019, 19:08:50По поводу Яхве и Природы. Логика противостояния этих сил в целом понятна. А вот что является причиной их взаимной ненависти - вопрос интересный.
У Даниила Андреева есть концепция, перенятая им из иудейской мистики - это так называемое эйцехоре (демоническое семя), которым была заражена вся природа и человек в том числе.
Правда, остался неясным мотив планетарного демона - зачем ему это было нужно? Ну видимо, из вредности - он же демон, алгоритм у него такой.

Насчёт мотива есть другое мнение. Якобы планетарный разум, сознание нашей планеты ещё очень молод и неопытен и много напортачил. В частности, он создавал цивилизации, а когда что-то шло не так, просто стирал их с лица земли, топил как котят. И это происходило не один раз. И тогда старшие товарищи сказали ему, что так нельзя поступать, вообще-то. Но наш не внял увещеваниям. И тогда его сознание (мужской аспект) отделили от тела (планета, женский аспект), понизив в вибрациях. Таким образом, он потерял свою силу. В этих низкочастотных мирах он снюхался с темными сущностями и те согласились помочь ему соединиться с телом-планетой и вновь обрести свою власть и силу. А чтобы это осуществить, нужно понизить вибрации планеты до уровня, на котором сейчас находится планетарное сознание. И всё бы ничего, но есть так называемые космические братья, которые не согласны с таким подходом и считают, что вибрации следует повышать, а не понижать. И всячески стараются преуспеть в этом нелегком деле, пытаясь влиять на разум людей.
По этой версии выходит, что природа находится на стороне планетарного разума, которого сейчас как-бы в угол поставили. И против людей, которые хотят вознесения, потому что это мешает воссоединению планеты с её сознанием. Противостояние атмана (космическое сознание) и эго (или эйцехоре).

По сути, это две противоположные концепции. По версии одной, планетарный демон из вредности напакостил, заразив природу своим вредоносным семенем. По другой версии - этот демон и природа заодно. Их разъединила третья сила и они жаждут воссоединения.
Ну и конечно, большой вопрос, каковы истинные мотивы этой самой третьей силы.
Вот такое кино.
Напоминает известную троицу: тело-сознание-сверхсознание. Может быть, наша задача их помирить?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: AntoN1980 от 30 октября 2019, 11:46:24
Добрый день, коллеги!
Монотеизм не просто так появился. Его продвинули жрецы и правители в виде эффективной системы управления людьми. Наверняка на его создание и отшлифовку уши столетия, если не больше. Чем дальше человек живёт от своей природы, тем проще его погружать в виртуальную реальность. У людей все процессы идут по пути унификации любых действий и сознания. Религия является самым наглядным тому примером. Наверняка все самое простое и интересное, что необходимо для естественного существования каждого человека, жрецы оставили себе. Эти знания сделали тайными, наложили гриф "секретно" и на практике используют для очень ограниченного круга людей. На этом процесс унификации вряд ли остановится. Думаю, что со временем появится единая религия. Это произойдет не скоро, но процесс неизбежен.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: marina ts от 31 октября 2019, 09:05:36
Добрый день.
По поводу природы. При неправильном к себе отношении она и сама ничего не даст. Ни памяти ни интуиции ни здоровья.
К свиньям и отношении соответствующее должно быть. Это я сегодня в лесу была. Появились такие размышления.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Pelmencraft от 29 ноября 2019, 02:51:45
Здравствуйте,

Вопрос по скандинавской мифологии : после того как часть ванов перешли к асам в Асгард означает ли это что они "стали" на фебовский канал?

Например у кого-то душа была порождена от Фрейра, Фрейи или Ньёрда, означает ли это приход по фебовскому каналу?

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 28 декабря 2019, 14:53:32
Северная традиция, боги....
Я очень уважаю эту традицию.
Где далеко не на последнем месте - стоит верность слову.
Слово - обладает большой, очень большой силой. Оно производит изменения, оно в последствии проявляет и выводит на свет , все , что по каким-то причинам, было скрыто или замаскировано.
Что значит верность слову....что значит держать своё слово и сдержать его...умение отвечать за свои слова, выполняя когда-то данные обещания...и не важно большие они или малые ....
Верность в малом - залог верности в большем!
Честь, достоинство.....как сказала однажды одна мудрая ведьма Mare - честь и достоинство- это для некоторых слишком тяжёлая ноша.
И это факт.
Северные боги - они уже настолько давно помнят предательство людей , что их уже не удивить ничем....ни призрением когда-то данного слова, обещания, ни искусным враньем как себе так и силам, Магии ....
Северная традиция это противоположность христианству, потому , что в ней нет места лжы во все её видах, нет места страхами (которые так умело маскируются, но все же видны между строк), нет места лицемерию (которое так привычно в х.э.).

Северная традиция - для неё мало просто слов и обещаний. Ей нужны поступки, реальные и те люди которые могут обойтись без "костылей"! А вот те кто без "костылей" жить не способен - тот будет видеть эти костыли даже в тех , в ком их нет и не было никогда!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 03 января 2020, 21:35:45
Я бы хотела немного поднять вопрос славянского пантеона. Многие видео КЕ говорят о том, что славянские боги были поглощены ХЭ, а значит разобраны на части и непротиворечиво встроены в их систему. Речь у нее шла о Перуне, чьи черты в ХЭ были преписаны Илье пророку.
Интернет выдает еще кучу имен Богов, которые незатейливо получили свою проекцию в ХЭ.
Но вот какое дело. Ни в коем случае не претендую на истину, так как мое мнение основано лишь на личных ИМХОшных ощущениях. Но последнее время, когда я даже просто читаю о монотеистических системах, и производных от них меня физически тошнит.
Но никакая информация о славянских богах подобного эффекта не дает. Если доверять себе, то славянские боги должны присутствовать в нашем мире. Но информация КЕ говорит о том, что их больше нет в проявленном виде. Я склонна доверять учителям.

Но тогда получается, с кем работают при контакте со славянским пантеоном?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 03 января 2020, 23:10:06
Цитата: Extrasistola от 03 января 2020, 21:35:45Но тогда получается, с кем работают при контакте со славянским пантеоном?
Доброй ночи, коллега. В наших  сознаниях точно проявлен славянский пантеон. В сознании того , кто нашел своего бога. Это первый этап наработки канала- установление прочной связи со своим богом. Выход на 2 круг ПО, становление Жреца. А дальше только от Жреца зависит, насколько его Бог будет проявлен в этом мире...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 06 января 2020, 20:17:36
Цитата: серый шаман от 03 января 2020, 23:10:06Это первый этап наработки канала- установление прочной связи со своим богом. Выход на 2 круг ПО, становление Жреца. А дальше только от Жреца зависит, насколько его Бог будет проявлен в этом мире...
Проявлен будет Бог или эгрегор? Как может проявиться то, что разобрано ХЭ на части и встроено в него, потеряв первоначальную суть?
Точно ли в этом случае идет контакт с Богом? Или же идет контакт с какой-то частью ХЭ?
И куда в этом случае уходят после смерти те же родноверы, к примеру? Если после смерти для души простраевается канал, то от кого этот канал пойдет? Или не будет никакого канала, и душу так же засосет в ХЭ, как и когда-то того же Перуна, как утверждается в видео?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 06 января 2020, 22:23:09
Цитата: Extrasistola от 06 января 2020, 20:17:36И куда в этом случае уходят после смерти те же родноверы,
На счет смерти-все зависит от ритуала...
Если отпевание,- в хэ уйдет душа.
Если крада,-к Роду и уйдет, учитываем, Что Род это основополагающий принцип своего пантеона.
На первый вопрос точно -бог, при 2-х сторонней связи эгрегору места нет. Как объяснить-то...
Вот -ходил, ходил в церковь, а там пусто и сколько христа  в ЯЕ не вспоминай-тишина.
Я когда 1 БК проходить начал -своего бога нашел-повезло- быстро.В ЯЕ ВР просто от имени в разы усиливается, в дневнике посмотрел дословно- трансформатор громче загудел)))
Какое видео Вы упоминаете? И как считаете, все старшеклассники данной школы контактируют с какой-то частью хэ., а думают, что со своими  богами...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 06 января 2020, 22:32:42
Вот меня и смущает этот  трансформатор, если
Цитата: Extrasistola от 06 января 2020, 20:17:36Как может проявиться то, что разобрано ХЭ на части и встроено в него, потеряв первоначальную суть?

В видео имеется такое сравнение... с поеданием курицы, когда ты ешь птицу, а организм расщепляет ее на аминокислоты. И это уже не курица, а часть тебя. Также и с ХЭ. Он взял бывшего бога и расщепил его до нужных аминокислот. И как теперь контактировать с "курицей"?
Видимо мой ментал пока не может это разложить по полочкам. Не укладывается.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 06 января 2020, 22:48:15
Может все таки эгрэгор славянский разобран? Дак и то его родноверы заново уже собрали. Я в эгрегорах не силен. Но когда воробьи мне чир моего бога выкладывают на асфальте на заказ, зачем я буду сомневаться? Вам коллега на ОТМ надо, там все эти вопросы от ПО рассматриваются.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Руди от 06 января 2020, 22:52:58
Доброго дня, коллеги!
Попробую пояснить как это может выглядеть.

Цитата: Extrasistola от 06 января 2020, 22:32:42
В видео имеется такое сравнение... с поеданием курицы, когда ты ешь птицу, а организм расщепляет ее на аминокислоты. И это уже не курица, а часть тебя. Также и с ХЭ. Он взял бывшего бога и расщепил его до нужных аминокислот. И как теперь контактировать с "курицей"?

Боги - сознания, которые стоят выше нашего мира. Они здесь присутствуют, но это можно сравнить с отражением их в зеркале, в пространстве этого мира. Эгрегоры - структуры этого мира, онтологически они ниже Богов и если они что-то встраивают в себя, то только их отражение. Но не исходное сознание, которое расположено на несколько планов и уровней выше. Поэтому Богам ничего "не угрожает")
Грубо говоря, я сколько угодно могу кромсать портрет артиста из газеты, сжигать его, далее включите фантазию что еще можно с ним сделать. Но пририсованные мной усики-рожки гипотетическому Диме Билану никак на реальном Диме не отражаются. Он все такой же безрогий, здравствует и ведет активную деятельность.

Цитата: серый шаман от 06 января 2020, 22:23:09
И как считаете, все старшеклассники данной школы контактируют с какой-то частью хэ., а думают, что со своими  богами...

Не причисляю себя к старшеклассником, но могу сказать, что когда вы контактируете со своим богом, вы прежде всего контактируете с собой, ведь вы его часть. Когда идет контакт с эгрегором (любым, неважно христианство это или эгрегор работы) - состояние другое. Плюс, ответ коллеге выше может подсказать, что с частью ХЭ в принципе невозможно контактировать, только с ХЭ. А при взаимодействии с ним нет состояния целостности и завершенности - поиск и непреодолимое влечение этого состояния все равно есть. Когда вы найдете контакт со своей силой, вы не перепутаете этот контакт ни с чем. Это реально невозможно передать словами, это состояние.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 06 января 2020, 23:30:04
Цитата: серый шаман от 06 января 2020, 22:23:09Какое видео Вы упоминаете?
Я имею ввиду самое первое видео в данной теме на первой странице. Точное время указывать не буду. Там 4 минуты, лучше пересмотреть его полностью, чтобы лучше понять, о чем я.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 07 января 2020, 14:52:57
Да,  в определенный ступор вводит информация...Но не на долго))) Видите ли , коллега, в чем дело. Первое мое осознанное воспоминание из детства это контакт с моей богиней. Мою Богиню никто не разбирал. Как сказала бы бабулька покойница- мелко плавают , и попа на голе)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: серый шаман от 11 января 2020, 20:33:37
Цитата: Extrasistola от 06 января 2020, 23:30:04Я имею ввиду самое первое видео в данной теме
Здравствуйте, коллега. Советую посмотреть видео Ксении Евгеньевны  Боги Света и Боги Тьмы, там дается другая информация. Нормально так, все заходит,-никакого ступора))) Скорей всего в теме видео из какого-то контекста взято, отсюда и непонятки.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 14 января 2020, 11:25:33
Цитата: серый шаман от 11 января 2020, 20:33:37Советую посмотреть видео Ксении Евгеньевны  Боги Света и Боги Тьмы, там дается другая информация.
Благодарю за отсылку к видео. Но мне видется, что это немного не про то. Там речь идет о том, что все, кто проиграли, те уходят в тьму. А те, кто выиграл, те, соответственно, свет. А победили сейчас монотеистические религии.

Знаете, коллега, я за это время плотно занялась поиском информации. Пересмотрела многих учителей и таковыми себя мнящими, ну и просто яндекс помучила. И вот все они разными словами говорят об одном: нет сейчас старых богов, поглощены. Не все, конечно, но многие.
Некоторые говорят, что то, что сейчас откликается, личностью Бога не является. Сейчас жив эгрегор, но не Бог. (Я говорю про тех Богов, которые сейчас получили свой прототип в ХЭ, в частности про Перуна).

Но разум-то человеческий пытлив, отправляю запрос в ЯЕ о Перуне в 4 утра (не спится). Чувствую запах дыма, выхожу в подъезд-горит мусоропровод! А он у нас закрыт со стороны общей площади, вход к нему только с ключом и со стороны квартир.
Считаю, что это знак.
Но личный опыт вновь не вяжется с "учением".

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Rhemys от 14 января 2020, 11:46:47
Цитата: Extrasistola от 14 января 2020, 11:25:33Но личный опыт вновь не вяжется с "учением".
Помнится, К.Е. также рассказывала и о том, что боги, понимая, что близки к поглощению, могут уйти во Тьму самостоятельно - сделать что-то вроде "копии" себя в лоне Матери. Это очень грубая аналогия с копией хоть и не верна по форме, но не слишком уж искажает суть. Такой вот добровольный плен ради выживания. Мать может "отдать" хранимое ею обратно, если будет уверена, что у бога имеется постоянный культ и история не повторится снова - проще говоря, если будет уверена, что у бога имеется постоянный культ и постоянные последователи.
Как-то так.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Extrasistola от 14 января 2020, 12:09:42
Коллеги! Кажется осенило! Но не факт.

В данном видео все ответы: (Куда пропали старые боги. Война света и тьмы) https://youtu.be/xaNOg_Jm5Hg

В моем ментале информация улеглась следующим образом: да, многие языческие боги были разобраны победителем (в нашем случае ХЭ), но...так как световой канал все расщепляет до микронов и берет себе лишь нужное, то все что ненужное, то и не берет. Соответственно, то что ненужно, идет в тьму и ждет своего часа, чтобы собрать себя вновь до целого.

Мой вывод таков: контакт со старыми богами возможен, но не с самим богом, а с его частью. И часть эта должна  быть темной, так как светлую впитал в себя световой канал (просьба не цепляться за терминологию "светлый"/"темный". Она общепринята и всем понятна).

Если мой вывод верный, то опять вопросов больше, чем ответов:
- когда будет возможность новой сборки? Когда действующая моносистема падет?
- можно ли будет вновь собрать бога, если его "светлая" часть расщеплена и перестроена под нужны ХЭ?
- если все-таки собрать все недостающие части бога, станет ли он кардинально другим с учетом переделанных под ХЭ частей?

Вопросы скорее в никуда, но очень интригуют.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 16 января 2020, 14:57:27
Цитата: Extrasistola от 14 января 2020, 12:09:42- можно ли будет вновь собрать бога, если его "светлая" часть расщеплена и перестроена под нужны ХЭ?
мне кажется это мнение ошибочно, кто давал полномочия ХЭ на расщепление сознания богов?? ХЭ просто их скомпрометировал, оболгал если угодно (велес превратился в святого власия, локи в лукавого и злокозненного, и подумайте что за яд капает ему на голову в таком случае?). И думаю самый оболганный это Диавол. Если вспомнить что ХЭ болше всего ненавидит магию, а ключи магии по словам КЕ в земле, (как и память), то можно предположить что Диавол - ключ к магическим знаниям (вспомните первородный грех, и за что человек изгнан из рая по библии). Можно также предположить взаимосвязь Диавол/Сатана/Люцифер; Один/Локи/Тор; Велес/Перун/Ярила Функция: Знания/Материальные блага/Защита. Тотем: Бык,Вол,Змей. Добро/Зло, Свет/Тьма могут рассматриваться Только в контексте определенного времени.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 22 января 2020, 09:57:56
Расшифрую немного свой сумбур:
1.Истории про богов в разных культурах могут быть описанием коллективного бессознательного, адаптированного под менталитет конкретного народа. Соответственно ключ к сверхразуму может быть тот или иной архетип поведения и сознания.
2.Ведущая на конкретной территории религия решает какие архетипы разрешить (объявить добром), а какие объявить злом.
3.В любом современном обществе не поощряется проявление индивидуальности, в религии это называется инакомыслие, ересь и кощунство, в социуме клеймо "белой вороны" сделает тебя изгоем. 4.Поощряется подстройка под окружение, ломка самости, не поощряется поиск различий.
Теперь кто такой Диавол: думается это собирательный образ включивший в себя неугодные на этот момент времени архетипы поведения. Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ВОльга от 23 января 2020, 07:27:32
Цитата: kuzma от 22 января 2020, 09:57:56Теперь кто такой Диавол: думается это собирательный образ включивший в себя неугодные на этот момент времени архетипы поведения. Кто что думает по этому поводу?
Приветствую вас kuzma. Позволю порассуждать на ваш вопрос.
Есть такой Курт Зелигман,швейцарский и американский художник-сюрреалист, график и писатель.
Так вот он говорит в своей книге, что силам света и тьмы в давние времена поклонялись одинаково,
с равным усердием. Наблюдения за природой древними предками наводила их на мысль о равенстве этих сил. И в человеке уживаются добро и зло как в мыслях, так и в поступках. И ни одно природное явление не может свидетельствовать о том, что рано или поздно свет победит тьму.

Я с этим согласна, и это мне стало откровением и в дальнейшем многое объясняет уже в моих ситуациях.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 24 января 2020, 23:24:04
Цитата: ВОльга от 23 января 2020, 07:27:32Так вот он говорит в своей книге, что силам света и тьмы в давние времена поклонялись одинаково
Привет ВОльга, вопрос в только в том, что теперешние силы тьмы не были таковыми раньше. Вот например Люцифер lux-fero, что означает «вестник света», или утренняя звезда, которая видна только перед рассветом или на закате, в греческой мифологии Эосфор (Геспер) те же утренние/вечерние зорьки, но и Венера/Афродита получается тоже самое (планета Венера видна не вооруженным взглядом только на рассвете или на закате, что позволяет отнести всех перечисленных персонажей к высшему элементалю планеты Венера). А вот что говорит святое писание о Люцифере: " так говорит Господь Бог: ты – печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Эдеме, в Саду Божьем; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я
поставил тебя на то; ты совершенен БЫЛ в путях твоих со дня сотворения твоего,
доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иезекииль, 28,12-15)" Опять же "венец красоты", кроме всего прочего. Интересно, что же было тьмой в дохристианской эпохе?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: kuzma от 25 января 2020, 00:33:07
Вот еще в том же источнике (Иезикиль гл.28 стих 26-27) говориться о крахе успешной до этого морской торговле которой покровительствовал Люцифер: "26 Гребцы твои завели тебя в большие воды; восточный ветер разбил тебя среди морей.
27 Богатство твое и товары твои, все склады твои, корабельщики твои и кормчие твои, заделывавшие пробоины твои и распоряжавшиеся торговлею твоею, и все ратники твои, какие у тебя были, и все множество народа в тебе, в день падения твоего упадет в сердце морей." А из пены морской после падения Люцифера вышла.... вот совпадение- Афродита.
(//)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ВОльга от 27 января 2020, 09:58:35
Цитата: kuzma от 24 января 2020, 23:24:04Интересно, что же было тьмой в дохристианской эпохе?
Приветствую kuzma.
Процитирую всё из того же Курта Зелигманна.

        "С незапамятных времен человек чувствовал, что его окружают враждебные сверхъестественные существа, и оружием против них были магические обряды. Злые духи подстерегали его повсюду.
          Такими-то ужасами и чудесами были окружены народы, заселявшие область между реками Тигр и Евфрат: легендарные шумеры, обосновавшиеся в низовьях Евфрата за пять тысяч лет до Рождества Христова; смуглые аккадцы, подчинившие себя окрестности Вавилона за три тысячи лет до нашей эры; эламитяне, наследники персов, история которых прослеживается вплоть до IV тысячелетия до нашей эры; «звездные мудрецы» вавилоняне, основатели мировой державы; ассирийцы, бывшие поначалу данниками Вавилона, а впоследствии завоевавшие всю Западную Азию и Египет; и, наконец, мидяне, слава которых казалась бессмертной, пока ее не затмили персы, распространившие свое владычество на все азиатские земли.
         ... доброй или злой всякая сила оказывается лишь за счет фатальной предопределенности. Добро могло порождать зло. Добро и зло не обязательно находятся по разные стороны баррикад.
                          В примитивном дуалистическом мире силам света и силам тьмы поклонялись с равным усердием. На мысль о равенстве начал добра и зла человека могли навести наблюдения за природой и раздумья о своей собственной жизни. В душе человека уживаются самые разнообразные, подчас противоречащие друг другу стремления; добро и зло в его мыслях и поступках переплетены столь тесно, что даже отличить их друг от друга удается не всегда. Более того, добрые намерения нередко порождают зло, а преступные намерения оборачиваются во благо. Оба начала кажутся вечными, и ни одно природное явление не может свидетельствовать о том, что свет рано или поздно должен возобладать над тьмой.
                 
                  Зороастрийское учение оказало на западный мир гораздо более сильное влияние, чем полагают многие. И хотя сейчас приверженцев этой религии осталось мало, идеи ее продолжают жить в христианстве. Как замечает Уильям Джексон, «всякий, кто имеет хотя бы поверхностное представление об иранской религии, не может не поражаться сходству ее с иудаизмом и христианством». Исследователь подчеркивает, как тесно связаны эти религиозные системы, проводя параллели между принятыми в них иерархиями ангелов и демонов и указывая на удивительное сходство между христианскими и зороастрийскими догмами о грядущем воскресении мертвых, приходе Спасителя, Страшном суде и установлении царства света. Вопрос о том, где именно зародились все эти идеи, пока не получил общепринятого разрешения. Однако нам представляется, что большинство из них сформулировал на основе более древних учений именно Заратуштра, учение которого стало распространяться и набирать силу вскоре после возвращения иудеев из Вавилонского плена."

              Мне к этому нечего добавить. Всё очень конкретно и ясно. Что и откуда пришло и начало существовать. Я советую найти эту книгу (она есть в и-нете в свободном доступе) и вы сами во всем убедитесь.
Всего наилучшего. ;)
С уважением.
           
                     
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 22 февраля 2020, 12:14:41
Добрый день! Меня в последнее время очень интересует бог Велес. Этот интерес возник как-то сам собой буквально пару месяцев назад. И чем больше я размышляю о нем, всё больше и больше не могу понять причину. Читал мифы раньше и всегда самыми интересными божествами для меня были Гермес, Один, Велес. Но что Гермес, что Один не возбудили во мене такого интереса. Собственно к чему я. Подскажите пожалуйста как именно ХЭ ассимилировал Велеса под себя? Святой Власий как-то не вяжется у меня со столь многогранной личностью.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ника от 01 марта 2020, 06:08:00
Добрый день.
Прочитала «Миф об Амуре и Психеи» Апулея.
      Возникли вопросы. Помогите разобраться.
Психея изначально родилась красавицей и мир ее был добр и светел. Небольшие осложнения с процедурой выдачи замуж (в душе страх) и опять все хорошо и безмятежно. Ее полюбил Амур. Из-за наивности, граничащей с глупостью, она предала своего мужа. Дала ему обещание и его не выполнила.
      Потом начались трудности – длинная дорога и вымаливание прощения у Богинь. КЕ много раз говорила, что прощать нельзя, т.к. прощая ты принимаешь просчеты другого себе на отработку, и это говорилось относительно людей. А Боги – зачем им прощать, они пришли человека учить, давая ему испытания. 
     Хотя Психею в мифе называют добросердечной, Но она была мстительна и жестока – обрекла обманом сестер на мучительную смерть.
    Испытания она прошла только благодаря сторонней помощи.
В конечном итоге, по решению Зевса была сыграна свадьба Психеи и Амура и ее приняли в мир Богов.
    Почему?
    Предательство, вымаливание прощения после этого, испытания, пройденные с чужой помощью – сама бы не прошла – все время хотела убить себя... чтобы покончить с «неудавшейся жизнью» - ею выбирался простой уход от принятия каких либо решений...
    Что Психея сделала ТАКОГО, благодаря чему была принята в мир Богов? И почему Зевс принял такое решение?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Миневич от 06 апреля 2020, 21:32:03
Цитата: Pelmencraft от 29 ноября 2019, 02:51:45Вопрос по скандинавской мифологии : после того как часть ванов перешли к асам в Асгард означает ли это что они "стали" на фебовский канал?

Например у кого-то душа была порождена от Фрейра, Фрейи или Ньёрда, означает ли это приход по фебовскому каналу?
Здравствуйте, Pelmencraft.    Люди, рожденные  на каналах Фрейра, Фрейи или Ньерда приходят по ванскому каналу.   Представьте себе, что ваша природа меняется в зависимости от места жительства или работы?  Где бы не находились вы на природе или в министерстве ваша истинная природа остается неизменной. Так и ваны оставались ванами, несмотря на временное нахождение в Асгарде.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Миневич от 06 апреля 2020, 22:19:11
Цитата: Ника от 01 марта 2020, 06:08:00Прочитала «Миф об Амуре и Психеи» Апулея.
      Возникли вопросы. Помогите разобраться.
Психея изначально родилась красавицей и мир ее был добр и светел. Небольшие осложнения с процедурой выдачи замуж (в душе страх) и опять все хорошо и безмятежно. Ее полюбил Амур. Из-за наивности, граничащей с глупостью, она предала своего мужа. Дала ему обещание и его не выполнила.
      Потом начались трудности – длинная дорога и вымаливание прощения у Богинь. КЕ много раз говорила, что прощать нельзя, т.к. прощая ты принимаешь просчеты другого себе на отработку, и это говорилось относительно людей. А Боги – зачем им прощать, они пришли человека учить, давая ему испытания.
     Хотя Психею в мифе называют добросердечной, Но она была мстительна и жестока – обрекла обманом сестер на мучительную смерть.
    Испытания она прошла только благодаря сторонней помощи.
В конечном итоге, по решению Зевса была сыграна свадьба Психеи и Амура и ее приняли в мир Богов.
    Почему?
    Предательство, вымаливание прощения после этого, испытания, пройденные с чужой помощью – сама бы не прошла – все время хотела убить себя... чтобы покончить с «неудавшейся жизнью» - ею выбирался простой уход от принятия каких либо решений...
    Что Психея сделала ТАКОГО, благодаря чему была принята в мир Богов? И почему Зевс принял такое решение?
Здравствуйте, Ника . Давайте вместе разбираться в этой запутанной истории.  «Миф об Амуре и Психее» Апулея рассказывает об испытаниях души. Психея- это душа. Амур вовсе не случайно полюбил прекрасную Психею- была она чиста и наивна. Милая Психея поверила советам своих сестер и нарушила свою клятву, данную  Амуру.  Любовь (Амур) ушел  к своей матери Афродите. Жадность и глупость сестер, подсознание и сверхсознание убедили наивную Психею что они  хотят для нее только самого лучшего. Психея не умела различать зависть от доброты, верила своим сестрам. Бедняжка Психея (а к тому времени она была уже беременна) пошла за своей Любовью, ей пришлось пройти через множество испытаний, чтобы стать мудрее. И научиться возвращать долги, что она и сделала для своих сестер. Душа стала сильной, опытной, мудрой, поэтому сумела обрести вновь своего Амура, по праву  Зевс принял Психею в мир богов.   
Путь становления души.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vinchy от 25 апреля 2020, 20:45:43
Цитата: Марияра от 28 декабря 2019, 14:53:32

Северная традиция это противоположность христианству, потому , что в ней нет места лжы во все её видах, нет места страхами (которые так умело маскируются, но все же видны между строк), нет места лицемерию (которое так привычно в х.э.).
Мне кажется, это слишком идеализированный образ. Ложь как таковая будет всегда и везде. Она  - лишь оборотная сторона. Ничего такого. Скорее просто более открытая, что ли. Боги более ...м...не могу сказать адекватные, это человеческое слово. Но они более контактные. Наверное, да. Контактные. В разы более контактные, чем бог Христиан. Он имеет место быть. В той традиции тоже можно работать. Но там как плитой и отклик тяжеловесен. Северные боги суровы, но их отклик кардинально другой.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Listv_yana от 26 апреля 2020, 19:51:18
Здравствуйте.
Была бы признательна, если б коллеги поделились опытом с работой, взаимодействием с Хеймдаллем. Может, кроме эдды ещё есть, что почитать? 
Его Золотые зубы?  Они связаны с корнями древа Иггдрасиль?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vinchy от 10 мая 2020, 15:14:40
Цитата: Миневич от 06 апреля 2020, 21:32:03
Здравствуйте, Pelmencraft.    Люди, рожденные  на каналах Фрейра, Фрейи или Ньерда приходят по ванскому каналу.   Представьте себе, что ваша природа меняется в зависимости от места жительства или работы?  Где бы не находились вы на природе или в министерстве ваша истинная природа остается неизменной. Так и ваны оставались ванами, несмотря на временное нахождение в Асгарде.

Тогда вопрос, если человек  - часть сознания Локи, то он на каком канале при этом? Это ж полукровка неизвестного происхождения.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Жанна от 10 мая 2020, 16:08:24
Уважаемая, Vinchy, Локи - Ас. Самый что ни на есть.
В свободном доступе есть ролик Ксении Евгеньевны. По- моему так и называется "бог Локи". Посмотрите и перечитайте источники ещё раз.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vinchy от 10 мая 2020, 16:54:14
Цитата: Жанна от 10 мая 2020, 16:08:24
Уважаемая, Vinchy, Локи - Ас. Самый что ни на есть.
В свободном доступе есть ролик Ксении Евгеньевны. По- моему так и называется "бог Локи". Посмотрите и перечитайте источники ещё раз.

Рыжий -  сын ётуна Фарбаути и Лаувейи. Это не делает его хуже, но это не дает работать с ним как с каналом, на котором сидят асы в полной мере. А вот расширяет это возможности или сужает - вопрос.Но! Он не ас в полном понимании этого значения. Как Фрейя не асинья - она из рода Ванов.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anna Tuchevskaya от 12 мая 2020, 18:48:46
Цитата: Vinchy от 10 мая 2020, 16:54:14Рыжий -  сын ётуна Фарбаути и Лаувейи. Это не делает его хуже, но это не дает работать с ним как с каналом, на котором сидят асы в полной мере. А вот расширяет это возможности или сужает - вопрос.Но! Он не ас в полном понимании этого значения.
Удивительно наблюдать как невежество развешивает всем ярлыки или повторяет кем-то придуманные "истины". Ну как например небрежно называя Локи рыжим и полукровкой. Такое фамильярное отношение к малознакомым людям недопустимо, не говоря уже о богах. Пройдемся по пунктам:
  Кто Вам сказал что он рыжий? Локи это бог, это канал. Он не человек. Он может предстать кем угодно и в каком угодно виде: соколом, лососем, лошадью, пламенем как описано в сагах, не говоря уже о множестве антропоморфных образов. Все будет зависеть от того зачем он приходит в чью-то жизнь и что хочет показать, чему хочет научить. Я его рыжим не видела никогда.
  Полукровкой, смею предположить согласно Вашим эпистолярным экзерсисам, Вы его называете потому что он сын йотунов? Тогда напомню что бог Тюр, основатель скандинавского пантеона, официально считается йотуном. Его уж точно полукровкой никто не назовёт. Мать Одина, Вили и Ве: Бестла - из инистых великанов, как и её брат Мимир. Богиня Фригг - тоже древнейшая йотунша по происхождению. Мать Тора - Йорд, тоже великанша , её имя означает земля, её сын - Ас без сомнений. Ринд, мать  бога Вали - великанша из инистых великанов. Богиня Скади - великанша. Асинья Гивьён - великанша из Йотунхейма. Богиня Вор - йотунша из древнейших, соратница Фригг и Асинья. И это только несколько примеров.
      Бог Локи - Ас без сомнений. Асы это боги законники, в отличие от Ванов - богов природы. Я бы сказала что разница между Асами или Ванами заключается в  форме сознания, форме видения мира, да поправят меня уважаемые преподаватели. Их время течёт по разному и задачи различаются кардинально. Локи, как говорит Ксения Евгеньевна, это бог Всего. Представьте насколько универсальным и совершенным должно быть это сознание чтобы быть в состоянии выполнить любую функцию. Да и генеалогическое древо у него такое что многие боги позавидовали бы ( не говорю о его официальных родителях).
    Да, Фрейя жила в Асгарде, но её никто никогда не называл Асиньей. Она смогла эволюционировать, выйти на следующий круг, поднять свой статус, но никогда не изменяла своей природе.
  В нашей школе мы работаем с каналами богов и познаем эти силы каждый в своей мере. Но до этого нужно дойти, доработать, доучиться. И наверное тогда уже не будет избирательного, пользовательского и пренебрежительного отношения к силам.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vinchy от 12 мая 2020, 20:49:08
Цитата: Anna Tuchevskaya от 12 мая 2020, 18:48:46
   Удивительно наблюдать как невежество развешивает всем ярлыки или повторяет кем-то придуманные "истины". Ну как например небрежно называя Локи рыжим и полукровкой. Такое фамильярное отношение к малознакомым людям недопустимо, не говоря уже о богах.

Спасибо за пояснение. Оно более, чем ответило на все мои вопросы. Ну а про Рыжего....ну вы ж понимаете, что у всех свое понимание и свой опыт:) вы вот меня тоже не знаете, а уже напали. В целом мне сие не важно, но...да и нападайте))
Тем более что вы потратили свое время на разъяснение и помогли мне. спасибо вам за это:)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anna Tuchevskaya от 12 мая 2020, 21:16:15
Цитата: Vinchy от 12 мая 2020, 20:49:08вы вот меня тоже не знаете, а уже напали. В целом мне сие не важно, но...да и нападайте))
Уважаемая Vinchy! Всё что я сделала это изложила факты, не более. В мыслях не было нападать! Скорее защищала то что  знаю, как говорится "За державу обидно".  Просто чем больше Вы знаете, больше понимаете что не все однозначно в это мире. И то каким ВЫ его видите это только одна из граней. И да, люди с канала Локи могут быть и Фебами, и Дионисами.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Vinchy от 12 мая 2020, 21:22:46
Ну...имеете право:) Я разве против?:) Просто любые знания - это очень и очень многогранная вещь:) А так...хоть что:)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 29 мая 2020, 12:13:14
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 29 мая 2020, 13:27:46
Цитата: Admin от 29 мая 2020, 12:13:14
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/8NovXI72-v8" frameborder="0"
Все, что сказано здесь - это очень важно.
При всей своей строгости , сдержанности ....северная традиция, боги .....воспринимаются мной как нечто очень чистое, искреннее и в чем-то как панда - наивное, по-детски доверчивое  ::) Они открыты и честны, они ошибаются , устраивают и закручивают "такие истории"  ::), что иногда когда читаешь впервые миф - думаешь, как все закончится....к чему приведет....а оно лишь только начинается  и конца не имеет. Боги севера - чисты, несмотря на все, что описывается в некоторых моментах. Тот же бог Локи....сколько всего "натворил" ::) , но посмотрите коллеги, какая детская чистота и искренность , намерение исправить ситуацию а не бежать  или отговариваться . В итоге , все "интриги" бога Локи - приводили во многом к чему-то важному, к чему-то поворотному....он как узелок на ткане пантеона  ::) важный, решающий, бесповоротный, опасный, дающий возможность посмотреть по-другому , в чем-то жестко учит, но все это имеет очень глубокий, нужный, важный смысл для всего северного пантеона богов.
Я вижу весь этот пантеон богов - как систему, которая свою правду и чистоту - сохранила до сих пор. Наверное правда - это то, что никогда не сможет быть забыто или ослаблено.
Кто-то скажет, что у каждого своя правда....возможно и так.
Но думаю, что не так страшна ошибка....как более печально, если не научиться на ней, убежать, спрятаться, отказываться и делать из себя белую  и пушистую константу.  Ошибаются все....даже боги . Важно не то, что не ошибиться , важно научиться, принять все свои ошибки, падения, недоразумения и даже возможно ложь самому себе....суметь искренне признаться себе и своему богу, богам в том, что да, вот и здесь я "накуралесил" , не так понял, ошибся.
Важно не бежать от самого себя а иметь силу и волю принимать себя со всеми ошибками и "корявостями"....ведь понимая это и не убегая - принимаешь и своего бога , познаешь, в чем-то исправляешь где это нужно, в чем-то усовершенствуешь, открываешь новое.

Ошибаются все ....боги, маги, жрецы, ведьмы, колдуны, нелюди, люди. Любая программа - может дать сбой. А иногда это и не сбой а вшито в саму программу.

Иногда так бывает, что ложь самому себе - становится самым крутым уроком в воплощении....многие так живут всю жизнь, многим комфортно. Но это является преградой между тобой и родным, твоим богом...как ты его познаешь ?
Разве есть древний бог , который соответствует не просто лжи а лжи самому себе? Я пока такого не знаю. Может и есть...а может подобное присутствует из новых богов (монорелигий) ....может и нет.
Но древние боги - разные, очень разные...но возможно, что все они , учат тому, что каков бы ты нибыл - не лги самому себе, принимай , исследуй себя, трансформируй, шлифуй, искореняй то, что мешает тебе быть честным с самим собой.

Если был опыт лжи самому себе - его не стоит отбрасывать...его стоит принять, признать, проанализировать, найти глубинные причины , сделать правильные выводы и осознать, что ложь себе - это самый опасный враг ....враг - который необнаружен.

Принятие себя, принятие и богов....а это исключит ложь самому себе.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 05 июня 2020, 12:08:16
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Рарог от 25 июня 2020, 19:04:06
Цитата: Pelmencraft от 29 ноября 2019, 02:51:45
Здравствуйте,

Вопрос по скандинавской мифологии : после того как часть ванов перешли к асам в Асгард означает ли это что они "стали" на фебовский канал?

Например у кого-то душа была порождена от Фрейра, Фрейи или Ньёрда, означает ли это приход по фебовскому каналу?
Ваны- Ньерд, Фрейр и Фрейя в "заложникам" у Асов, по обмену... Таким способом был заключен мир, между двумя мирами и соответственно Богами.
Но несмотря на то, что они в заложниках, это не мешает им быть властителями Ванахейма и Альфхейма, не нужно принимать все буквально... На цепи ни кого не держат и на атомы не разбирают, что бы собрать по новому лекалу, это не возможно...
Фрейр и Ньерд, названы жрецами у Асов, Фрейр занимает на равных престол среди Тора и Одина Всеотца, а Фрейя, еще выбирает первой, павших воинов, чтобы унести их в свой чертог..
Понятно, что Ваны, имеют власть и влияние в этом мире на равных с Асами и не собираються никому подчиняться, вспомните кто первый попросил о перемирии в битве Богов?
И не все так однозначно, как кажется.. Фрейр, назван неоднакратно подателем власти, от него происходят многие короли в сагах и легендах. С другой стороны, не смотря на его беспорный талант правителя (мир Фроди), он же является и источником хаоса, как Бог природы имеет хтоническую натуру, и хоть и заявлен как благороднейший и добрейший из Богов, но ради мира и процветания, готов уничтожить тех, кто по его мнению кардинально отличается от  "своих" и покушается нарушить границы.
Про Фрейю, вообще молчу, как Богиню магии, власти, хаоса, смерти, жизни, любви, предательства, милосердия, войны, и других значимых понятий с точки зрения человека, можно вписать в исключительно Богов законников?
Как говорит Ксения Евгеньевна, читайте мифы, там много подсказок а остальное проявиться при контакте со своим Богом.... Но естественно, что в политическом строе, основанном на иудейской религии,  врядли человек на канале Северных Богов, получит власть.. Вспомните историю, там тоде есть подсказки....
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Рарог от 01 июля 2020, 22:53:02
Цитата: Rhemys от 14 января 2020, 11:46:47
Помнится, К.Е. также рассказывала и о том, что боги, понимая, что близки к поглощению, могут уйти во Тьму самостоятельно - сделать что-то вроде "копии" себя в лоне Матери. Это очень грубая аналогия с копией хоть и не верна по форме, но не слишком уж искажает суть. Такой вот добровольный плен ради выживания. Мать может "отдать" хранимое ею обратно, если будет уверена, что у бога имеется постоянный культ и история не повторится снова - проще говоря, если будет уверена, что у бога имеется постоянный культ и постоянные последователи.
Как-то так.
А мне помниться, что Ксения Евгеньевна часто проговаривала тот факт, что культ Северных Богов, полностью был сформирован к моменту перезапуска системы и подведения итогов.. Северные Боги сформировали, не только исторические следы по всей Европе, но и донесли до наших дней, рукописный памятник в виде Эдд, саг и песней.
И самое главное, СБ внедрили в реальность  магические системы- гальдр, сейд, графическую магию.
Если разобраться, то у Северной Традиции, живучесть и адаптация к сегодняшним условиям намного выше, чем у аврамических последышей.
Весь ХХ век мы видели историю восхождения Северных Богов и их борьбу с южанами.... Продолжаем дальше)
"Ушли" в землю Боги, чьи культы были упразднены, например славянские, о которых мы знаем только  в летопесях и то в пару строк... Хотя в моем видении, они ушли в свои миры- чертоги..
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Rhemys от 01 июля 2020, 23:12:36
Цитата: Рарог от 01 июля 2020, 22:53:02
А мне помниться, что Ксения Евгеньевна часто проговаривала тот факт, что культ Северных Богов, полностью был сформирован к моменту перезапуска системы и подведения итогов.. Северные Боги сформировали, не только исторические следы по всей Европе, но и донесли до наших дней, рукописный памятник в виде Эдд, саг и песней.
И самое главное, СБ внедрили в реальность  магические системы- гальдр, сейд, графическую магию.
Если разобраться, то у Северной Традиции, живучесть и адаптация к сегодняшним условиям намного выше, чем у аврамических последышей.
Весь ХХ век мы видели историю восхождения Северных Богов и их борьбу с южанами.... Продолжаем дальше)
"Ушли" в землю Боги, чьи культы были упразднены, например славянские, о которых мы знаем только  в летопесях и то в пару строк... Хотя в моем видении, они ушли в свои миры- чертоги..

Трудно спорить с очевидным - ключи к северной традиции сохранились лучше многих других. И, разумеется, у такого явления есть свои причины.

Однако следует, отдавая должное северным богам, тем не менее, признавать их проигрыш. Потому что он таки имел место в каком-то смысле.

Что касается сформированности культа и следов, то то же можно сказать и про другие системы - вспомните хотя бы тех же греков и римлян. Современность обязана им крайне многим.

Судя по надписи «Северная традиция» в вашем профиле, вы причисляете себя к ней (простите, если ошибаюсь в своих суждениях на этот счет), и потому очевидным образом пествуете именно ее.

Это прекрасно. Главное, восхваляя ее величие, не забывать о слабостях. Потому что они точно были. И, забыв о них, можно повторит все те же ошибки снова.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Рарог от 02 июля 2020, 10:50:22
Цитата: Rhemys от 01 июля 2020, 23:12:36
Трудно спорить с очевидным - ключи к северной традиции сохранились лучше многих других. И, разумеется, у такого явления есть свои причины.

Однако следует, отдавая должное северным богам, тем не менее, признавать их проигрыш. Потому что он таки имел место в каком-то смысле.

Что касается сформированности культа и следов, то то же можно сказать и про другие системы - вспомните хотя бы тех же греков и римлян. Современность обязана им крайне многим.

Судя по надписи «Северная традиция» в вашем профиле, вы причисляете себя к ней (простите, если ошибаюсь в своих суждениях на этот счет), и потому очевидным образом пествуете именно ее.

Это прекрасно. Главное, восхваляя ее величие, не забывать о слабостях. Потому что они точно были. И, забыв о них, можно повторит все те же ошибки снова.
Безусловно, Греко-Римский пантеон, так же имеет полностью сформированный и законченный культ, что так же характеризует его мощь.
Проигрыш был неизбежен, т. к. последыши авраама, хорошо сочетаются с менталитетом "земледельцев" коих большинство, снимая с их голов, всякую инциативу и ответственность, что мы видим до сих пор.
Моя приверженость к СТ, не отменяет мою возможность беспристрастно наблюдать за происходящим. А реальность мне говорит о том, что прорыв в науке в 20 веке был благодаря, сдачи позиций ХЭ и вступление в активную фазу языческих Богов. 2я Мировая так же, является следствием войны систем, а люди эту войну проецируют уже на земле.Любой катаклизм, можно расценивать как катастрофу, а можно как начало новой эпохи.
Если Вы будете внимательны, то заметите, как раскачивание системы набирает обороты, особенно этот год бьет все рекорды) Кто не перестраивается, вылетает на обочину...
У всех систем есть и сильные и слабые стороны, говорить об абсолютной непогрешимости и могуществе глупо.... Выбор за нами, кому служить и чьи интересы реализовывать)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga_floro от 03 июля 2020, 20:44:36
Доброго времени суток!

"Мидгард-Земля ещё не была окончательно устроена и душам всегда предстояла тяжёлая борьба с Хаосом. Светлые Леги решили помочь людям в борьбе с Хаосом и устроением Мидгарда. Они спустились из своего космоса Золотым дождём. Если ант бы добр и чист, а аура его была светла, то Лег соединялся с ним. Леги так укрепляли  дух и душу человека, защищая его своим астральным телом. леги принесли с собой  громадные знания, это сопровождалось проявлением могущества антов. Каждый ант мог движением руки уничтожить противника, познали многочисленные миры лежавшие за пределами жёлтых солнц.
Но не все могли принять в своё тело чужой дух Лега, красота дочерей человеческих влекла Легов, и стаи появляться дети от семейных союзов между простыми людьми и людьми имевшими в себе дух Лега. такое потомство стаи звать О-Легами.
Вскоре Леги посчитали свою миссию выполненой и решили покинуть пределы Мидгарда, не сбрасывая свои человеческие тела, а преобразовав их в огненную стихию. призвав на помощь стихийные силы, Леги вызвали ураганы и землетрясения. Часть антов спасаясь от стихий ушла высоко в горы. Разбушевавшиеся стихии сорвали с орбиты Мидгарда луну Фату, которая упав в океан спровацировала всесокрушающую волну обошедшую планету трижды, материк Атлантида в результате этого катаклизма опустился под воду. Эта глобальная катастрофа отбросила людей до первобытного состояния стерев из памяти воспоминания о своём происхождении. "

Прошу помочь мне разобраться: в Книге Света идет речь от том, что Леги хотели помочь первым людям и дали им знания, но когда  выполнили свою миссию, то решили уйти. Неужели светлые Леги не предполагали, что уходом своим вызовут ураганы и землетрясения? И почему так произошло?

Ведь их приход кажется очень логичным: руководствуясь благостью  дабы одарить добром и знаниями. Но в итоге   все обернулось еще большим разрушением, отбросив людей до первобытного состояния.

В чем смысл этого? Учитывая, что Мир Легов - 16 измерений, а человеческий - 4 измерения, неужели они не могли предвидеть этого и обезопасить людей, сохраняя то, что они дали?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 03 июля 2020, 21:52:41
Цитата: Olga_floro от 03 июля 2020, 20:44:36В чем смысл этого?

Добрый вечер  Olga_floro. Задайте этот вопрос Легам(как Вы их называете). Пробовали?
Легенд, сказаний, мифов много и все они похожи. Эволюцию никто ведь не отменял. Мне приходили такие картины. Но они есть дети Солнца, а мы дети Земли. У каждого свой путь.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: prn.sn от 30 июля 2020, 15:36:15
Доброго времени суток! Меня интересует глубинное значение символа Валькнут. Мне захотело очень купить этот символ, стал чувствовать и ощущать, что он меня притягивает. Со временем стал приходить Валькнут все четче и яснее. Сначала увидел на шеи у парня как тату, потом появилось очень сильное желание купить и носить. Хочу узнать у коллег насчёт этого символа, так как в интернете в лавках описания так себе, перечитал много форумов и сайтов - всё однообразно. Возможно есть тот, кто более глубоко осведомлён в этом вопросе ? Подскажите. Заранее благодарю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: prn.sn от 30 июля 2020, 17:07:43
Доброго дня.
Вопрос который очень очень интересен.Ответ есть лично у меня, лично мой, который пришел..
Но интересно и мнение ваше, коллеги.
Есть мнение как связаны между собой Перун и Один ?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Dear333 от 19 августа 2020, 07:45:57
Нашла интересный отрывок про связь каст с богами из книги "Природная магия. Часть 3". Автор: Энн Моура.


"В системе североевропейской магической традиции "Зелёным" называется базовый уровень, принадлежащий древним Богине и Богу Природы. Божества более высоких уровней (Красный, Белый и Синий) являются, по сути, более поздними и связаны с классовыми различиями (воин Тор, жрец/законодатель Тир и правитель Один). Скандинавские боги Зелёного уровня Фрейр и Фрейя были божествами обычных людей. Их имена переводятся как "Господин" и "Госпожа", и в древних религиях можно найти немало примеров божеств, чьи имена имеют то же значение. Это Аллах и Аллат на доисламском Ближнем Востоке, Яхве и Ашерат в доиудаистской Палестине, Шива и Шакти в Индии (как доведической, так и современной). Зелёное ведьмовство - это магия тех времён, когда люди жили общинным строем и не знали социального неравенства."
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: prn.sn от 12 сентября 2020, 20:14:28
Цитата: серый шаман от 07 января 2020, 14:52:57
Да,  в определенный ступор вводит информация...Но не на долго))) Видите ли , коллега, в чем дело. Первое мое осознанное воспоминание из детства это контакт с моей богиней. Мою Богиню никто не разбирал. Как сказала бы бабулька покойница- мелко плавают , и попа на голе)))

Доброго времени суток. Я так понимаю, Вы нашли Свою Богиню) и Вы на Ты с Родными Богами) читал переписку вашу и коллеги. Скажите, вам что то известно о Перуне))) потому как К.Е. говорила, что его - хихихи поглотили, а вот он так не считает)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: prn.sn от 12 сентября 2020, 20:22:38
Цитата: Extrasistola от 14 января 2020, 11:25:33
Благодарю за отсылку к видео. Но мне видется, что это немного не про то. Там речь идет о том, что все, кто проиграли, те уходят в тьму. А те, кто выиграл, те, соответственно, свет. А победили сейчас монотеистические религии.

Знаете, коллега, я за это время плотно занялась поиском информации. Пересмотрела многих учителей и таковыми себя мнящими, ну и просто яндекс помучила. И вот все они разными словами говорят об одном: нет сейчас старых богов, поглощены. Не все, конечно, но многие.
Некоторые говорят, что то, что сейчас откликается, личностью Бога не является. Сейчас жив эгрегор, но не Бог. (Я говорю про тех Богов, которые сейчас получили свой прототип в ХЭ, в частности про Перуна).

Но разум-то человеческий пытлив, отправляю запрос в ЯЕ о Перуне в 4 утра (не спится). Чувствую запах дыма, выхожу в подъезд-горит мусоропровод! А он у нас закрыт со стороны общей площади, вход к нему только с ключом и со стороны квартир.
Считаю, что это знак.
Но личный опыт вновь не вяжется с "учением".

Знаете, что я вам скажу) на личном опыте, на моём опыте скажу так .. слушать нужно только себя и только тот посыл и крик, что идёт от Ярла))) Может ли овца поглотить волка ? Может ли червь поглотить Орла ? Егрегор - последыш божка, Бог - это Бог! Разберитесь, пожалуйста, кто такой Перун. Почитайте внимательно. Перун - тот Бог, что оставил после себя самое большое наследние из всех Богав Родичей. Перун - Пярун- Перкунас от Балкан до Прибалтики, каждое племя славянское восславляло Отца Перуна! Это настолько Великая Сила, что поверьте.. какой-то там егрегор ему до лампы) Приедьте к нам в Киев, поднимитесь на Лысую Гору - Капище Отца Перуна стоит! Воззовите его в дождь ! Выйди под дождь, не бойся, встань под дубом да воззови - ПЕРУН! Отец многоликий ! Слава тебе всем сердцем моим! Да требу подай и ты почувствуешь Силу его!! Он жив, он Был он Есть он Будет! К.Е. говорит - что Глава Пантеона Сварог, а нннет))) Он - Творец, он заложил основу - Почитай Род да Предков, Люби красивицу жену да трудись честно, люби труд. Но потом место его занял - Перун!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: prn.sn от 12 сентября 2020, 20:27:30
Цитата: ВОльга от 23 января 2020, 07:27:32
Приветствую вас kuzma. Позволю порассуждать на ваш вопрос.
Есть такой Курт Зелигман,швейцарский и американский художник-сюрреалист, график и писатель.
Так вот он говорит в своей книге, что силам света и тьмы в давние времена поклонялись одинаково,
с равным усердием. Наблюдения за природой древними предками наводила их на мысль о равенстве этих сил. И в человеке уживаются добро и зло как в мыслях, так и в поступках. И ни одно природное явление не может свидетельствовать о том, что рано или поздно свет победит тьму.

Я с этим согласна, и это мне стало откровением и в дальнейшем многое объясняет уже в моих ситуациях.

Так и было!! Посмотрите в РОД, в Славянское посмотрите)) Белобог и Чернобог)) Почитали одинаково. Весна - приходит БелоБог, он оживляет, он дарует жизнь. Приходит Зима-Матушка- Приходит Чернобог. Он умертвляет, жизнь забирает) И вот посмотрите в наши названия - ЧЕРНигов, ЧЕРНобыль, ЧЕРНогорие. Там стояли капища ЧерноБога, а вот вам БЕЛГрад. Это ведь всё - города древние, это ведь всё - ареал обитания - славянских племен))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 23 октября 2020, 15:52:23
Кумиры богов. Из лекции по северной магии


Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29
Всем здравия. У меня вопрос возможно не относящийся к теме, но так как я пока на первом курсе решила задать его здесь. Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору. Но изучаю  и очень интересуюсь всем ,что рассказывает Ксения Евгеньевна. Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор. Ведь например,если я христианка,то не имею права совершать мусульманские обряды. Надеюсь всё ясно изъяснила  ::) Благодарю за ответ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: obliviate от 16 ноября 2020, 23:15:09
Цитата: Pelmencraft от 29 ноября 2019, 02:51:45Например у кого-то душа была порождена от Фрейра, Фрейи или Ньёрда, означает ли это приход по фебовскому каналу?
Кажется, это та путаница, которую я ощущала с собой некоторое время назад. Была уверена в дионисийском канале, но некоторые события при проживании Тейваза меня смутили (слишком бодро он встроился). Потом все встало на места - настоящим Фебом мне не стать, мимикрировать на короткое время разве что.

Цитата: Sallazar от 22 февраля 2020, 12:14:41Подскажите пожалуйста как именно ХЭ ассимилировал Велеса под себя? Святой Власий как-то не вяжется у меня со столь многогранной личностью.
Велеса оформили как Николая Угодника, насколько я разобралась. Но там тоже спорно, я как раз специально прослушала университетский курс по славянской мифологии (Александры Барковой). Никола вобрал черты Велеса, однако не только его черты. И возникает обратный эффект - Велесу приписывают не его атрибуты, например, культа Змея, что совсем не верно. Еще сказываются всевозможные ложноисточники вроде "Велесовой книги", та еще фальсификация. Достоверной информации по славянам ужасно мало :(
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 17 ноября 2020, 09:57:19
Цитата: obliviate от 16 ноября 2020, 23:15:09Велесу приписывают не его атрибуты, например, культа Змея, что совсем не верно.
А может бога по имени Велес не существует?  Существует другой бог, но ему приписывают другие качества. Породили путаницу и замотали в клубок. Если не привязываться к имеющей инф., а самим исследовать славянских богов. Их было не много.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 19 ноября 2020, 17:24:11
Получил видео сюжет, открывающий часть языческого обряда удмуртов. Известно, что финно – угорские народы во времена христианизации вынуждены были принимать новую религию. Они, как могли, в течении веков, сохраняли свои древние обычаи под внешним прикрытием христианства. Понятно, что неохотно делились своим сокровенным с посторонними.
Был в командировке в Удмуртии. Жили мы на постое у Екатерины Семеновны. Спрашивал о язычестве. Она говорила, что они просто староверы. Читай наши сказки – там все есть. А вот недавно выложила В Контакте и даже прислала в "личку". Вот такое интересное наслоение религий получилось. Но главное в этом действии то, что появилась возможность свободно, не таясь, показать то, что раньше скрывалось.
Сегодня получил разрешение от Екатерины Семеновны опубликовать это видео. 

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 19 ноября 2020, 20:40:06
Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору.
Добрый вечер Матрена.
Вы хотите сказать, что относите себя к славянскому пантеону богов и являетесь его проводником?
Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор.
Изучать можно и нужно все. Конфликт может быть между иудаизмом и выросшие из него других религий и пантеонов богов. На двух стульях не усидишь. Между так называемыми языческими пантеонами конфликта нет. Системы живой природы.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 19 ноября 2020, 20:58:19
Цитата: URSCAR от 19 ноября 2020, 17:24:11Получил видео сюжет, открывающий часть языческого обряда удмуртов
Добрый вечер URSCAR.
Екатерина Семеновна рассказывает о утке называя четыре состояния. Воздушное, водное, земное и огонь в последнюю очередь(жарят утку) в костре. Дерево связано с родом. Живые слова говорит.
Песнопения на христианскую тему звучат не к месту. Созвучие отсутствует природы , песни и человека. Возможно когда-то эти песни  и молитва были живыми. Это мое мнение.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 19 ноября 2020, 21:41:21
Цитата: Ганна от 19 ноября 2020, 20:58:19Песнопения на христианскую тему звучат не к месту. Созвучие отсутствует природы , песни и человека. Возможно когда-то эти песни  и молитва были живыми.
Согласен. Звучит резко и не естественно. Несколько веков назад для избежания церковных репрессий было необходимо показать принятие христианства. А потом уходить в леса и почитать своих богов. Где-то читал, что если местное язычество было относительно сильным, а попы из местных, то допускалось даже в христианские моления вводить языческие ритуалы. Да и попы сами стремились языческое выдать за свое. Но в данном случае видно четкое разграничение.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29
Цитата: Ганна от 19 ноября 2020, 20:58:19Песнопения на христианскую тему звучат не к месту.
P.S . К сказанному вчера. Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа. Такая, вот тавтология позволяет лучше понять возникновение традиций в окружающей среде. Славянские языки формировались в условиях лесостепи с преобладанием светлых, лиственных лесов. Для финно - угров это в основном северные темные хвойные леса. Христианизацию пытались адаптировать под Русь, создав православный более мягкий вариант в сравнении с католическим..
Сравните, как по-разному звучат католическое  «Pater noster» и православное «Отче наш». Первое жестко повествовательно. Второе мягко, просительно. Созданное именно для «рабов божьих». И само звучание православных песнопений – жалостливо, заунывно  - просящее.
И это творение для «рабов божьих» внедрили в среду финно – угорских народов, населяющих Русь. Потому так неестественно звучит православная молитва  в исполнении удмуртских бабушек на русском языке и под сенью Священной Ели.
В русском языке – первооснова Любовь. Звучание языка было мягче.
Для сравнения: слово «женщина» вошло в русский литературный язык, как пишут, не раньше XV — XVI вв. До этого говорили «баба», «жена». И вроде ругательное слово «блядь» (литературный термин) звучат мягче и нежнее, чем более грубое и жесткое слово «женщина». В древние времена слово «баба» не было обидным.
Энергетику слов можно посмотреть в книге Ирины Черепановой «Стрела времени. Направленная энергия мира».
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 20 ноября 2020, 11:09:48
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа.
Я бы сказа немного по другому. Знания передавали из поколения в поколение вебрально, она сохранялась и нарабатывалась. Знания занесенные в книгу не могли храниться долго. Сожги книгу или дощечку и все забыто. Поэтому физическое уничтожение, т.е уничтожение живого носителя было более эффективно. Писались книги, где занесены были уже другие, выгодные победившей системе, Знания.
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29В древние времена слово «баба» не было обидным.
Возможно от того, что была Золотая баба и ей поклонялись.
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29слово «блядь» (литературный термин) звучат мягче и нежнее
Смотря какие эмоции вложить в это слово.

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине....
Гумилев.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 20 ноября 2020, 15:54:00
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29
Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа.
Здесь можно поправить:
языческий - калька с греч. ethnikos (племенной).
т.е. языческие религии - это племенные религии. И это, как мы знаем, действительно так и было.
(лит-ра: М. Фасмер. Этимологический словарь.
И. Х. Дворецкий. Древнегреческо-русский словарь
С. А. Токарев "Ранние формы религии")
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 20 ноября 2020, 21:51:07
Цитата: Oleg. от 20 ноября 2020, 15:54:00языческие религии - это племенные религии
Oleg, все вписывается в одну схему. Ибо любой язык формировался в племени. Там же формировались обычаи мировоззрение и, конечно верование – религия. И я уверен, что любой язык и, конечно религия, формировались в зависимости от окружающей среды, местности, ландшафта.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 21 ноября 2020, 02:12:04
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 21:51:07
И я уверен, что любой язык и, конечно религия, формировались в зависимости от окружающей среды, местности, ландшафта.
ну не знаю) по крайней мере это теория двухвековой давности, которой современная наука не придерживается уже очень давно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: obliviate от 21 ноября 2020, 17:53:45
Цитата: Ганна от 17 ноября 2020, 09:57:19А может бога по имени Велес не существует?  Существует другой бог, но ему приписывают другие качества. Породили путаницу и замотали в клубок. Если не привязываться к имеющей инф., а самим исследовать славянских богов. Их было не много.
Добрый вечер! Благодарю за ваш комментарий, однако буду признательна, если его поясните. Именно исследованием я сейчас и занимаюсь, в том числе пользуясь научной информацией в той части, где она касается реальной истории славянских народов, письменной и устной культуры. И многие источники я нашла, работая на канале Одина, что в некотором смысле дает мне право считать, что двигаюсь в верном направлении)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 21 ноября 2020, 18:14:15
Цитата: obliviate от 21 ноября 2020, 17:53:45пользуясь научной информацией
Добрый вечер obliviate.
Личные исследования привели меня к такой мысли. Практика показала,, что все иначе, чем есть на самом деле. Историей славянских народов, устной культурой не занимаюсь. Другая часть меня интересует. Знания  высеченные в камне.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 21 ноября 2020, 19:41:34
Цитата: Oleg. от 21 ноября 2020, 02:12:04это теория двухвековой давности, которой современная наука не придерживается уже очень давно
О язычестве вообще мало сведений осталось. Кроме устных преданий, сказок и былин. Христианские миссионеры очень старались.
Приведу цитату Е. П. Блаватской: «Будем ли припоминать прошлое? Будем ли указывать на средневековых ученых, потворствовавших церкви в отрицании гелиоцентрической системы из боязни, как бы не задеть церковных догм?...»
Современная наука сейчас идет по тому же пути. Но основное направление определяется деньгами. Мои наблюдения не позволяют всецело доверяться науке. Как говорят: «Плавали – знаем».
Только на этом форуме я могу сказать, что Вселенная имеет форму Бублика. Но это другая тема.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 22 ноября 2020, 23:30:50
Цитата: URSCAR от 21 ноября 2020, 19:41:34
Современная наука сейчас идет по тому же пути. Но основное направление определяется деньгами.
Вот уж не знаю, что вас натолкнуло на такие мысли. Непорядочные, конечно, есть везде, но нормальными учёными они не становятся. Доброе имя в учёной среде до сих пор осознаётся как ценность, науку делают воины, денежный интерес у них не выходит на первый план, а если выходит, то такие люди со временем занимают несколько другую нишу, но наукой всерьёз не занимаются. Таких немного. А наука, как раньше, так и сейчас, идёт по тому пути, по которому должна: ведутся исследования, издаются работы, обо всём пишут честно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 23 ноября 2020, 18:42:46
Цитата: Oleg. от 22 ноября 2020, 23:30:50Доброе имя в учёной среде до сих пор осознаётся как ценность, науку делают воины,....
Тема язычества постепенно перешла к теме науки. Почему я осторожен к некоторым научным подходам? Все элементарно просто. Был я причастен к науке. Был в этой среде. И светило научное будущее. Многие только мечтают о таком. Не буду хвалиться тем, что был знаком с настоящими учеными. И они мной уважаемы. Но пришли другие... Все стало оцениваться в денежном эквиваленте. Кроме того настоящая наука для фанатиков. Я отрицаю фанатизм. Но быть войном – не значит быть фанатиком. Вот уже много лет я, прежде всего и по своему, отделяю науку от лженауки. Это мой личный опыт, который не хочу никому навязывать.  У многих людей я научился видеть то, что не видят и не хотят видеть другие. А более точно не хотят просто подумать, проанализировать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: obliviate от 24 ноября 2020, 16:32:34
Цитата: URSCAR от 23 ноября 2020, 18:42:46Тема язычества постепенно перешла к теме науки. Почему я осторожен к некоторым научным подходам? Все элементарно просто. Был я причастен к науке. Был в этой среде. И светило научное будущее. Многие только мечтают о таком. Не буду хвалиться тем, что был знаком с настоящими учеными. И они мной уважаемы. Но пришли другие... Все стало оцениваться в денежном эквиваленте. Кроме того настоящая наука для фанатиков. Я отрицаю фанатизм. Но быть войном – не значит быть фанатиком. Вот уже много лет я, прежде всего и по своему, отделяю науку от лженауки.
По научным подходам соглашусь, у подавляющего числа исследователей очень жесткая картина мира, перенимать которую нет особого смысла. Можно найти полезную инфу и принимать с оговорками. Я недавно обнаружила чудную вещь - вышедшую "Хлопок одной ладонью" Кукушкина - никаких вообще шаблонов. Но у него друг оккультист, так что неудивительно.

А рядом в офисе работает ученый, всех считает дураками, воинствующий атеист. Заставил проходить тест на логику - я прошла на максимальный балл, теперь хорошо ко мне относится. :D
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: URSCAR от 24 ноября 2020, 19:20:09
Цитата: obliviate от 24 ноября 2020, 16:32:34Можно найти полезную инфу и принимать с оговорками. Я недавно обнаружила чудную вещь - вышедшую "Хлопок одной ладонью" Кукушкина - никаких вообще шаблонов. Но у него друг оккультист, так что неудивительно.
Жесткая картина мира (ментальные конструкции) у исследователей мною оценивается как защитная оболочка. Ибо много желающих «доброжелателей» вмешаться в процесс.
"Хлопок одной ладонью" Кукушкина посмотрю. Все книги сперва оцениваю просмотром «по диагонали». На очереди у меня уже 5 книг.
С однокурсниками – кандидатами наук поддерживаю отношения. После первого базового курса школы Меньщиковой таких знакомых добавилось. Хотя раньше особенно не общались.
Себя называю эзотериком. Считаю, что оккультист это более высокий уровень. Есть знакомые, которые называют себя магами. Смотрю я на них и думаю – такую наглость я себе не могу позволить. Не хочу их разочаровывать – пусть так думают.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anya1091 от 27 ноября 2020, 02:17:03
Добрый день. Интересует любая информация о Штриге (Стриге). Общая информация, которая есть в инете уже прочитана. Возможно есть какие-то источники по болгарской демонологии или что-то подобное. Благодарю!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Rhemys от 27 ноября 2020, 19:04:40
Приветствую, коллеги! :)

Хочу спросить у практиков северной традиции, есть ли какие-то сущностные различия между Вотаном и Одином? Если есть, то +/- в чем они?

Обычно разница сводится к территориальному различию имен. Заинтересовался этим вопросом, когда заметил любопытный эффект: на одно имя ВР откликается ярко и сильно, а на второе - гораздо слабее.

Может у кого-то есть опыт или информация?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: HELENA1977 от 28 ноября 2020, 20:31:26
Цитата: Rhemys от 27 ноября 2020, 19:04:40Хочу спросить у практиков северной традиции, есть ли какие-то сущностные различия между Вотаном и Одином? Если есть, то +/- в чем они?
Думаю, что могу быть Вам здесь полезна. У Одина - более 140 хейти и кеннингов. Каждый из его хейти означает некую ипостась Одина. Водан (я встречала именно такое хейти, хотя Вы пишите -Вотан, но это, думаю, просто разночтения) - одно из хейти Одина и говорит о одной из его  ипостаси, о некоем качестве Всеотца. Не буду портить Вам радость собственного исследования,  скажу лишь, что обязательно нужно Вам узнать этот момент, он откроет Вам нечто и о самом себе. Информация на эту тему есть, может быть, не очень легко найти ее, но есть.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: obliviate от 05 декабря 2020, 22:09:50
Цитата: URSCAR от 24 ноября 2020, 19:20:09Жесткая картина мира (ментальные конструкции) у исследователей мною оценивается как защитная оболочка. Ибо много желающих «доброжелателей» вмешаться в процесс.
Спасибо, интересное объяснение, если как защита от вмешательства - тогда до некоторой степени это только на пользу для результата, иначе сфокусироваться трудно.

Цитата: URSCAR от 24 ноября 2020, 19:20:09Себя называю эзотериком. Считаю, что оккультист это более высокий уровень. Есть знакомые, которые называют себя магами. Смотрю я на них и думаю – такую наглость я себе не могу позволить. Не хочу их разочаровывать – пусть так думают.
В этом случае я скорее неверно употребила термин "оккультист", у меня нет информации, насколько он погружен, но на фоне других ученых мне уже показалось это заметным - однако, не особо могу судить о научных сообществах, другие структуры больше интересуют. Сейчас есть возможность наблюдать, как воин-правитель может эффективно использовать таких "ученых" для своей задачи, не пытаясь им как-то картину мира перекраивать. Не знаю, зачем мне это, на всякий случай мотаю на ус)) я людьми не управляю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 15 декабря 2020, 11:00:04
Здравствуйте, коллеги! Вопрос относительно северной традиции.
В Эдде прорицание Вольвы начинается с рассказа о Торе, о том, как он нарушил клятву. Тор- настоящий и великий бог; бог правды и честности, которые отсекает все неугодное без разбора; совершенно отличный от психики и понятий Локи. Можно ли сказать, что Рагнарек начался с его преступления против своей клятвы?
Ведь только тогда, когда падет клятва, падет вся весомость слова-начнется конец. Почему же тогда рагнарек начинается с убийства Бальдра руками Локи?
По факту, преступление против клятвы богом самым клятвенным есть бОльшее преступление, чем обман Локи, он хитер, это его природа.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 15 декабря 2020, 11:02:06
Также продолжаю относительно северной традиции
Фрея имеет большую силу, чем Фригг, хотя Фригг верховная жена Одина, традиция, живет в его чертогах. Однако именно к Фрейе приходит Один чтобы учиться колдовству. Почему такое происходит, что это значит? Традиция не может учить Порядок? Что же тогда Фрейя (относительно вечных понятий)?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 15 декабря 2020, 11:03:11
В Рагнарек армия Хель вместе с огненными великанами во главе с Сурдом пойдут на чертоги богов. В чем заключается настоящий смысл этого?
От нарушения клятвы падут основы, и бесчестные (кто не попал в Вальгаллу и чертоги- к Фрейе например) обретут бОльшую силу?
Рагнарек ведь метафора, верно? Метафора того, что когда люди начнут поступаться своими правами, но самое главное- своими словами- тогда произойдет страшное. Или это неверно?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 15 декабря 2020, 12:00:33
Цитата: Светлана К от 15 декабря 2020, 11:03:11
В Рагнарек армия Хель вместе с огненными великанами во главе с Сурдом пойдут на чертоги богов. В чем заключается настоящий смысл этого?
Добрый день, Светлана К. Вы задание правильные вопросы. На них подробно даются ответы в закрытых уроках форума по Общей теории магии. Присоединяйтесь.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 15 декабря 2020, 12:08:48
Цитата: Admin от 15 декабря 2020, 12:00:33
Добрый день, Светлана К. Вы задание правильные вопросы. На них подробно даются ответы в закрытых уроках форума по Общей теории магии. Присоединяйтесь.
Готова присоединиться прямо сейчас! Но правильно ли я поняла, что нужно сначала написать 50 сообщений для получения доступа?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 15 декабря 2020, 13:17:45
Цитата: Светлана К от 15 декабря 2020, 12:08:48Но правильно ли я поняла, что нужно сначала написать 50 сообщений для получения доступа?
Именно так.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:19:48
Почему Токк отказалась поакать по бальдру? Если ее имя означает благодарность; значит ли это, что благодарность не может быть односторонней и беспричинной в скандинавском мировоззрении?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:22:03
Может ли твоя судьба быть схожей или похожей на судьбу/события в мифах бога, проекцией которого является твое сознание?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:22:52
В переводе Свириденко она пишет, что Бальдр- любимец Одина?
Весеннее, прекрасное, живое существо- сын, не похожий на отца совершенно. Чем он любимец? Разве не все дети Одина равны в значимости?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:23:24
Локи- бог огня; но еще носит имя Лоптр- воздух. Как это коррелирует с крестом стихий? Связь явно есть; объяснить ее не могу
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:24:05
Имя матери Локи где-то Лауфейа- лес; а где-то Наль-игла. Отец- Фарбаути- разрушительный. Может отец быть Тором? Громовником?
У Свириденко есть объяснение- Локи- божество, появившееся/олицетворяющее лесной пожар. Но ведь пожары начинаются от молний? Мйольнир бьет по наковальне... И если Торр- бог земли, то возможен ли смысл соединения огня и земли в кресте стихий как результат сотворения Локи?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:25:23
Почему Локи в лице служанки использует цифру восемь? Где еще можно увидеть эту цифру, чтобы понять глубинное толкование?

И еще- турсы и йотуны- одни и те де существа, верно?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:26:07
Если Локи истребляет силы зимы в лице зимних великанов в песне о Тримре, то отчего тогда процесс цикличен? Каждый год происходит все сначала? Или в этом есть очередная метафора)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:28:11
Вместо подарка- удар молотка. Опять-таки, Свириденко пишет, что это образ зимнего обеднения, что был убит в лице старухи. Значит ли это, что гроза побеждает голод? Или же больше подходит к пословице «без труда не выловишь и рыбки из пруда»

Столько комментариев по одной песне- она уж очень заставляет мозги шевелиться.

Скальдическое искусство не было простым, метафоры не были «однослойными»; не могу поверить, что значение этого убийства может заключаться в столь простом и незамысловатом сравнении
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 24 декабря 2020, 23:29:55
Песнь о Тримре- самая древняя песня страшней Эдды. В ней Торр переодевается во Фрейю. он!!! исконно мужское божество, его сложно представить в платье (а уж тем более в образе Фрейи) в отличие от Локи, который вообще смог родить и перевоплотиться полностью в женское обличие. О чем действительно эта песня? Она далеко не шутка, ведь передавалась без больших изменений; очень хотелось бы разобрать и капнуть глубже
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 17:03:43
Кто такие трикстеры? В видео на Youtube увидела анализ Локи как бога-трикстера, Интернет явных ответов не дал, поэтому обращаюсь к вам.
Это собирательное понятие противовесной силы, верно? И кто в славянской традиции является богом-трикстером?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 18:26:08
Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29
Всем здравия. У меня вопрос возможно не относящийся к теме, но так как я пока на первом курсе решила задать его здесь. Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору. Но изучаю  и очень интересуюсь всем ,что рассказывает Ксения Евгеньевна. Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор. Ведь например,если я христианка,то не имею права совершать мусульманские обряды. Надеюсь всё ясно изъяснила  ::) Благодарю за ответ.

Матрена, здравствуйте! Не думаю, что стоит переживать- Ксения Евгеньевна дает ответы и относительно славянской традиции. Язычество едино; и в северной, и в славянской, и даже в греческой традиции можно найти точки пересечения и моменты сходства. К тому же знания универсальны!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 23:18:22
Как вышло так, что Локи, живя в Асгарде, помогая асам (не в большинстве случаев конечно, но тем не менее балансируя хитрости), является отцом чудовищ-врагов, которые наступят в Рагнарек?
Локи ненавидел асов? Или же это правило кровной мести?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 23:26:16
В песне о Гимире в Старшей Эдде идет рассказ о светлобровой золотой жене турса, матери Тюра. Может ли это быть Гулльвейг?
И еще один вопрос- что является метафорой разбитого хрустального кубка?

Ох, коллеги, столько назадавала вопросов- но уж очень интересно читать источники древности!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 25 декабря 2020, 23:40:08
Прочитала две разные песни- песнь о Тримре и песнь Гимире. В первой есть доля простого и грубого юмора, который очень импонирует. Во второй не так все ясно, так как это больше похоже на комбинированную историю нескольких мифов. В обеих есть схожесть- образ могучего Громовника. Могучий- это наиболее точное слово, которое смогла подобрать!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 27 декабря 2020, 03:37:20
Цитата: Светлана К от 25 декабря 2020, 17:03:43
Кто такие трикстеры? В видео на Youtube увидела анализ Локи как бога-трикстера,
Это собирательное понятие противовесной силы, верно?
Можно и так сказать...
трикстер - тот, кто совершает различные проделки, водит всех за нос, находит лазейки в системе и без зазрения совести этим пользуется, добиваясь неожиданных результатов, чего никогда не смогли бы добиться остальные. Он - ловкач, трюкач, хитрец. Его трудно вообще определить, т.к. он не подходит под типичные описания героев. В научной литературе часто повторяют, что трикстер выворачивает наизнанку привычный миропорядок. Можете обратиться к двухтомному словарю С.А. Токарева "Мифы народов мира", там есть объяснение того, кто такой трикстер. Липовецкий про трикстера много писал. Последнее время вообще много об этом пишут.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 30 декабря 2020, 12:52:54
Цитата: Oleg. от 27 декабря 2020, 03:37:20
Можно и так сказать...
трикстер - тот, кто совершает различные проделки, водит всех за нос, находит лазейки в системе и без зазрения совести этим пользуется, добиваясь неожиданных результатов, чего никогда не смогли бы добиться остальные. Он - ловкач, трюкач, хитрец. Его трудно вообще определить, т.к. он не подходит под типичные описания героев. В научной литературе часто повторяют, что трикстер выворачивает наизнанку привычный миропорядок. Можете обратиться к двухтомному словарю С.А. Токарева "Мифы народов мира", там есть объяснение того, кто такой трикстер. Липовецкий про трикстера много писал. Последнее время вообще много об этом пишут.
Поняла Вас, очень ценная информация! Спасибо!

Эта тема заинтересовала меня после просмотра разбора бога Локи. Сразу начала замечать среди близких людей.
И тут вопрос, очень надеюсь, что Вы можете знать ответ: может ли человек перейти от сознания трикстера (проживя с ним более 40 лет) к сознанию других богов? Так как этот образ мысли и поведения мешает в реализации планов и задач более старшего возраста.

Коллеги, буду благодарна за ответы!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aventuriste7 от 05 января 2021, 13:14:24
Цитата: Светлана К от 25 декабря 2020, 23:18:22
Как вышло так, что Локи, живя в Асгарде, помогая асам (не в большинстве случаев конечно, но тем не менее балансируя хитрости), является отцом чудовищ-врагов, которые наступят в Рагнарек?
Локи ненавидел асов? Или же это правило кровной мести?
Светлана К., присоединюсь к беседе: уж очень интересные вопросы Вы задаёте.
     Я проживала Наутиз и мне пришла следующая информация, познать которую было моей истинной потребностью: «Локи открыт бытию, его действия носят характер спонтанного зарождения решений. Его открытость исходит из его же целостности: никаких подковерных игр такая целостность не таит, лишь спонтанный отклик на возникшее в пространстве волновое движение, иногда с целью загасить движение «жесткой» волны.
      Его дети не являются чудовищами. Они порождения иные, не знакомые с «правилами» и эти «правила» Локи им дать не может, так как сам не является «правилами», «этикетом», так сказать. Для цели создания нового порядка(а собственно и научения детей правилам как жить в создаваемом порядке) были даны права асам, как лучшим, кто на это имел право и к кому было доверие.
     Там, где внедряется регламент правил - обрезается часть свободы.
     Локи породил детей в свободе, он им дал все, что имел. Но, видимо, пространство бытия находилось в процессе зарождавшихся изменений и требовалось изменение привычного миропорядка, поэтому детей надо было обучить и встроить непротиворечиво в формировавшийся новый порядок. Локи, как отец, даёт согласие на научение своих детей порядку, создаваемому асами, и как устроитель нового пространства, приглашает асов - наилучших, кто знает порядок и умеет устанавливать правила, доверяя им на воспитание своих детей. Его дети - часть его команды. Всех, кто часть его команды, Локи воспринимает как своих детей и не разделяет, а чувствует баланс во всеобщем формируемом пространстве. От этого задача: добыть для своих(для команды асов), -  как добыть для своих детей. Дети Локи отличны во внешности и поведении, - это хроническая сила, сила их отца, сила их защиты. Они свободные! Но не чудовища! Их защитные силы их в необузданности. В руках учителя событийная нить: как он выстроит взаимоотношения с учениками, так они и будут научены поступать. Локи учитель для асов, как и асы учителя для его детей. Всего лишь общий баланс и общий урок взаимопроникновения порядка в хаос: приживется ли такой порядок в мире хаоса? То есть хаос изначален, а порядок пришедший, внешний, получает право развернуть себя на выделенной для него территории. Локи свободен создать и разрушить, добыть и отнять. Он проводник баланса».
     Это мой взгляд на Локи из хаоса. Из порядка на Локи, конечно, будет другой взгляд.
     Нет мести, есть баланс первооснов: зачем нужен порядок, который ломает ядро системы? Свобода многих начинается там, где заканчивается свобода одного(Фенрира)? Для этого ли Локи создавал совместно с асами общее пространство?
     Уж простите мое возможное вольнодумие, но я вижу, что Локи именно пригласил асов, обладая правами на пространство: права были, нужны были учителя порядка.
     В любом случае благодарю Светлану К. за вопрос и за возможность высказать увиденную и прочувствованную информацию.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Светлана К от 06 января 2021, 11:32:06
Цитата: Aventuriste7 от 05 января 2021, 13:14:24
    Светлана К., присоединюсь к беседе: уж очень интересные вопросы Вы задаёте.
     Я проживала Наутиз и мне пришла следующая информация, познать которую было моей истинной потребностью: «Локи открыт бытию, его действия носят характер спонтанного зарождения решений. Его открытость исходит из его же целостности: никаких подковерных игр такая целостность не таит, лишь спонтанный отклик на возникшее в пространстве волновое движение, иногда с целью загасить движение «жесткой» волны.
Здравствуйте Aventuriste7!
Искренне благодарю за Ваш ответ, совсем не ожидала такой глубины, я как раз ищу ее в книгах и прочих источниках!
И правда, свобода одного закончилась, ради свободы других- простая истина для человеческой плоскости, однако совершенное противоречие относительно общего порядка, баланса. Ваше объяснение подтолкнуло меня на понимание Гинунгагап- Вы очень интересно подметили- хаос-порядок-снова хаос. И Гинунгагап- полная пустота- возможно и есть форма изначального хаоса и полной свободы.
Ваш ответ очень вдохновляющий, искренне признательна Вам за него!
Очень интересно теперь понимание Локи из порядка, если решите написать- первый читатель у Вас есть!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Екатерина НМ от 07 января 2021, 02:37:10
БОГ МОРОЗ.

В наше время почти каждый взрослый человек будучи ребёнком столкнулся с настоящей трагедией, когда разучился верить в деда Мороза. Сейчас я попрошу вас обратиться к своей памяти: вспомните тот момент, когда вам сказали, что деда Мороза не существует и поверили в это. Насколько было мучительно поверить в это, как больно что-то обрывалось внутри, как безвозвратно угосало ощущение волшебства, как рвалась связь с чем то родным, значимым, с тем, что являлось неотъемлимой частью вас самих и этого мира. Это действительно очень болезненный момент в нашей жизни, часто случается так, что мы даже не помним о нём, стараемся не задумываться и не возвращаться к этой памяти никогда в жизни. И даже сейчас, читая эти строки, появилось желание не читать дальше или проскочить этот момент, где идёт описание, когда ты поверил что ЕГО нет. Человеческое сознание оберегает себя от подобных травм и в последствии старается не прикасаться к болезненной теме ни когда в жизни. Сейчас тебе необходимо сделать над собой усилие, приложить силу воли и всё же дочитать, а лучше всего вспомнить, как всё происходило в прошлом.

Эта статья написана для того, чтоб раскрыть несколько магических ключей, дать тебе понимание того, что произошло в прошлом и возможно при самом благополучном стечении обстоятельств, восстановиться связь с славянским древним богом Морозом.

Если приложить усилия и вспомнить, то тех, в кого верил ребёнок в детстве и потом, впоследствии про кого ему «объяснили», что их на самом деле не существует достаточно много. Но при этом не каждый такой случай, является колоссальной катастрофой, когда переворачивается вся картина мира и реальность претерпевает такие изменения, после которых она уже не является прежней. Чтоб понять, почему так, необходимо каждый случай рассматривать отдельно, сегодня мы с вами поговорим про деда Мороза.

Славянский бог Мороз – это очень древнее божество. Он выполняет глубокую, многоплановую задачу в мире. Про него можно сказать, что он является инистым великаном, одним из первых сознаний в мироздании.

Думаю нужно упомянуть, что дед Мороз - это не старик с посохом в кафтане до пят, разъезжающий на тройке лошадей, задача которого подарить детям подарки. Всё описанное - это архаический образ, который приближает божество к человеку, делает его более доступным для нашего понимания. Но нужно помнить, что человекоподобный образ не делает бога человеком. Бог это не человек! Можно сказать, что бог - это разум вселенского масштаба, который может управлять галактиками, влиять на миры и изменять реальность.

Зная эту деталь (которую люди, почему то любят забывать) утверждение, что вот деда Мороза не существует т.к. это взрослые в него наряжаются и дарят детям подарки, становится уже не столь достоверным. Ведь согласитесь бог навряд ли станет спускаться в мир людей для того, чтоб подарить игрушку маленькому ребёнку. Но сами люди, что являются приложением интереса богов, совершают определённые действия от их имени в этом мире. Боги учат нас, как и что необходимо делать, а мы следуем этому знанию и проявляем его в реальности. Человек совершает определённые действия, простраивает свой, и не только, событийный ряд определённым образом, чтоб на выходе прийти к определённому итогу. И вот весь этот путь, который оставляет видимый след в реальности и является тем, что даёт человеку бог. Бог даёт человеку знания, как нужно жить. То, что взрослые наряжаются в деда Мороза и дарят ребёнку подарки от его имени – это не страшный обман маленького существа, а ритуальные действия. Действия, что помогают сонастроиться с богом на одной частоте и проложить связь человек-бог, бог-человек. Наши предки помнили об этом и умели таким образом прокладывать эту прямую связь между человеком и божеством для дальнейшего взаимодействия друг с другом. Именно виртуозное умение, проложить прямую связь без помех с богом, является необходимым условием для возможности общения с ним. Нашим предкам для того, чтоб общаться с богами, не нужны были жрецы, которые служат посредниками и что-то там толкуют общее, договорившись между собой, не нужны были книги, которые расскажут, как и что нужно делать. Они могли в любое время спросить об этом бога напрямую. И реальность того времени была пластичной, подвижной, изменчивой под каждый индивидуальный случай, тогда в нашем мире было больше магии.

Надеюсь, у меня получилось развеять главное утверждение, которое указывается в момент перед тем, как человек, будучи ребенком, поверил в то, что деда Мороза не существует. Будучи взрослым, мы имеем возможность сделать перепросмотр ситуации, опираясь на большее количество информации и по итогу видоизменить вывод прошлого. Сейчас давайте придём к пониманию, почему разрыв связи с этим богом настолько болезнен и почему после человеческая жизнь изменяется кардинальным образом.

Для начала нужно хотя бы в небольшой мере, представлять какую функцию в мире выполняет бог Мороз.

Всё мироздание пронизано стихийными силами. Языческие традиции стояться на взаимодействии с природой. В понимании язычника, человек есть неотделимая часть природы, а природные процессы частью самого человека. В таком мировоззрении человек не покоряет и не завоёвывает природу, а находит общие элементы, через которые можно взаимодействовать друг с другом.

Когда боги создавали миры в мироздании, они руководствовались определёнными принципами построения реальности. А в дальнейшем поддерживали жизнь в созданном древе миров – в славянской мифологии - Дуб. Каждый бог в пантеоне занимал определённое место и выполнял свою роль, прилагая силы воздействуя на миры определённым образом.

Бог Мороз приходит на землю в ноябре месяце, в момент, когда засыпает стихия Земля. (По праздникам Коло года мы знаем, что к этому моменту активной остаётся только одна стихия - огня, остальные три стихии находятся в спящем режиме.) Для природы и человека наступает время перехода в тёмное время года, когда всё задуманное весной, взращённое летом и принёсшее свои плоды осенью проходит последнюю проверку естественного отбора относительно существующего порядка мироздания. (Речь идёт не только об урожае выращиваемом на грядках в виде овощей/фруктов, но и о других планах и целях, которые в течении жизни ставит перед собой человек. В языческой традиции планирование жизни взаимосвязано с ритмами просыпания и засыпания стихийных сил в природе/мире.) Все произошедшие изменения должны доказать свою необходимость, нужность и целесообразность в реальности.

Бог Мороз своей силой изменяет реальность, преобразуя её, изменяется соотношения дня и ночи, дни становятся короче, а ночи длиннее. С каждым днём становится холоднее, и к 20-23 декабря в праздник Йолль (кельтское название, используется по той причине, что сегодня является более распространённым вариантом обозначения зимнего солнцестояния) в момент, когда засыпает стихия Огонь, в самую длинную ночь бог Мороз входит в пик своей силы. Мороз даёт возможность природе отдохнуть, пройти свою последнюю трансформацию через Рагнарёк (Термин Скандинавского пантеона. Момент, когда всё старое проходит последнюю проверку перед тем, как в мироздании произойдёт обновление) и выявить, что остаётся в мире, а что уйдёт во тьму, как нечто отжившее или невостребованное.

И так мы узнали, что Мороз - это бог, который участвует в смене циклов года. Сила бога Мороза порождает в мире такой эффект, как зима, снег, метели, холод, лёд и т.д. и т.п.

Но помимо этого бог Мороз является хранителем древней памяти. Память, которая существует с момента создания мироздания, т.е. дед Мороз выступает хранителем базовых констант о мироустройстве всех существующих миров.

Отсюда мы видим, что происходит в реальности: Когда отступает зима, зарождается что-то новое – момент, когда посыпается стихия Воздуха (01.02) Имболк. Как природа зарождает что-то новое, так и человек зарождает новую идею – то, что желает привнести в этот мир. Весной на Остару (20-23.03), когда просыпается стихия Воды природа и человек напитывает свою мысль силой желания, эмоциями для её дальнейшей реализации в мире и садит зерно/идею в землю. 1.05 в Вальпургиеву ночь просыпается стихия Земля, что даёт плотное физическое проявление мысли, которая преобразовалась под силой намеренья в проросший росток. 20-23.06 в праздник Купало просыпается последняя стихия Огня – в этот момент рождается новый молодой огонь, новое создание, новый бог или малая частица бога, новый проект. Купало этот момент, когда задуманное приобрело итоговую форму. Этот итоговый момент очень важен, потому что сейчас пришло время сказать слово богине Матушке-Земле, выберет ли она себе в мужья этот новый порождённый огонь или нет, по нраву ли ей, то новое сотворённое в мире или же она его отвергнет? Когда Мать-сыра-земля говорит да, то это что-то новое в мире должно пройти свой естественный отбор, доказать свою силу духа, доказать нужность и необходимость присутствия его в мире. И по убывающей: сначала засыпает стихия Воздуха 1.08 Лугнасад, стихия Воды 20-23.09 Мабон, стихия Земли 1.11 Самайн и последняя стихия Огня 20-23.12 Йолль. И вот тут свою проверку производит бог Мороз. Происходит соотношение нового с базовыми константами мироздания и выявление не является ли этот новый огонь, новая идея воплотившаяся в этом мире угрозой всему созданному до неё. Новое творение проходит последнюю проверку, проходит свой Рагнарёк. Бог Мороз говорит: всё имеет право жить/быть, если новый огонь разрушает, что было до него, то это не правильный огонь и его нужно заморозить. Правильный огонь гармонично и согласованно вплетается в существующую реальность, а не сжигает её и строит на пепелище что-то новое. И только доказав и достигнув согласия с существующим порядком, найдя точки соприкосновения и взаимного существования новая идея, новый огонь закрепляет за собой право на жизнь в новом мире, в новой реальности следующего Коло года.

Представьте величие и силу этого бога. Человек, простраивая связь с дедом Морозом, имеет прямой доступ ко всем этим знаниям – доступ к первичным константам, принципам, по которым можно создать очень многое в мире. Это знания о наших корнях, о том, что было, что есть и что будет. Имея доступ к знаниям такого рода, человек может адекватно простраивать что-то новое в реальности, то, что впоследствии будет иметь право на жизнь в нашем мире. Это связь с богом Морозом, на которую человек имеет право по праву родства, на что указывает обращение: дед Мороз. Т.е. бог Мороз был одним из тех богов, что участвовал в создании человека или же являлся ипостасью бога устроителя.

Будучи ребёнком у человека была эта связь, был доступ к древней памяти, были интуитивные умения взаимодействовать с Морозом, которые человек нарабатывал из воплощения в воплощение. Но когда внешние силы, злые к человеку, убеждают его в том, что деда Мороза не существует, то эта связь рвётся. Она не может не порваться т.к. человеку дано право свободной воли. И раз он выбирает реальность, где деда Мороза нет, то так оно и становится. Именно этот разрыв связи и отражается той колоссальной болью, которую испытывает ребёнок внутри себя, а изменение картины мира ведёт к исключению из жизни человека магии, чуда и волшебства. Однако благодаря той же свободной воле человек может восстановить эту связь с богом Морозом. Я желаю вам, чтоб с вами случилось чудо, и вы смогли восстановить связь с этим древним инистым великаном - Морозом.

P.S.  Ксения Евгеньевна благодарю вас. Во время семинара Руны-1  :jera: вы упомянули про то, что дед Мороз - это славянский бог Мороз, инистый великан. В этот момент у меня что-то "щёлкнуло" внутри и разрозненные знания выстроились в цельную цепочку.

Перед Йоллем меня дочка спрашивала про деда Мороза - я и не предполагала, что могу более 4 часов кряду рассказывать про бога Мороза, ещё удивительнее было услышать от самого ребёнка многие детали на которые я не обратила внимание. Чуть позже написала эту статью :)  Магия она рядом, внутри и снаружи.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 11 января 2021, 13:00:19
Здравствуйте! Мне хотелось бы понимать лучше функции и суть бога Велеса. Но информация, которую удаётся найти, либо явно бесполезная, либо малопонятная, либо слишком скудная для меня. Потому, может быть, кто-то мог бы здесь сослаться на какие-либо источники. В большей степени интересуют, если таковые есть, аналоги в скандинавском, например, пантеоне, чтобы возможно было сопоставить. А также тот момент, как лучше наладить контакт. Он у меня уже произошёл, но будто бы не вполне, будто бы недостаточно информации. Или, может, устанавливать такой контакт лучше через своего Бога? Не совсем мне понятно, стоит ли воспринимать Велесову книгу, что сейчас есть в доступе, всерьёз, или это новодел, имеющий мало отношения к оригиналу. Непонятно, стоит ли воспринимать появившихся в последнее время в родноверии, я так думаю, волхвов Велеса. Несут ли они закон древних богов?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 11 января 2021, 13:22:29
Ещё мне хотелось бы лучше понимать истинный смысл мистерии Фрейи, когда она отправилась в мир людей, и по дороге получила ожерелье четырёх стихий. В контексте того, что предшествовало этому, и произошло впоследствии. Может, можно было бы где-то почитать подробнее об этом или послушать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: HELENA1977 от 11 января 2021, 13:34:36
Цитата: anna butova от 11 января 2021, 13:22:29можно было бы где-то почитать подробнее об этом или послушать.
у Ксении Евгеньевны есть в открытом доступе ролик, в котором она объясняет смысл получения Фрейей ожерелья и смысл событий, которые привели к этому
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 12 января 2021, 00:44:30
Цитата: anna butova от 11 января 2021, 13:00:19Мне хотелось бы понимать лучше функции и суть бога Велеса. Но информация, которую удаётся найти, либо явно бесполезная, либо малопонятная, либо слишком скудная для меня
Присоединяюсь к вопросу, т.к. все авторитетные источники описывают Велеса очень и очень скудно. Чтобы не быть голословным, приведу их список:
С. А. Токарев "Мифы народов мира"
Е. М. Мелетинский "Мифологический словарь"
Н. И. Толстой "Славянские древности"
Е. Е. Левкиевская "Мифы русского народа"
Цитата: anna butova от 11 января 2021, 13:00:19Не совсем мне понятно, стоит ли воспринимать Велесову книгу, что сейчас есть в доступе, всерьёз, или это новодел, имеющий мало отношения к оригиналу.
в науке она признана подделкой, причём грубо сделанной. Любой историк языка это подтвердит. Если под рукой нет историка языка, сгодится историк литературы или текстолог))
Но может быть в ней есть ключи, я планирую прочитать хотя бы часть.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 12 января 2021, 11:38:42
Цитата: Oleg. от 12 января 2021, 00:44:30
Присоединяюсь к вопросу, т.к. все авторитетные источники описывают Велеса очень и очень скудно. Чтобы не быть голословным, приведу их список:
С. А. Токарев "Мифы народов мира"
Е. М. Мелетинский "Мифологический словарь"
Н. И. Толстой "Славянские древности"
Е. Е. Левкиевская "Мифы русского народа" в науке она признана подделкой, причём грубо сделанной. Любой историк языка это подтвердит. Если под рукой нет историка языка, сгодится историк литературы или текстолог))
Но может быть в ней есть ключи, я планирую прочитать хотя бы часть.

Спасибо за список, нужно будет поинтересоваться. Насчёт Велесовой Книги — так и есть, хотя всё равно и на её счёт нет однозначного мнения даже среди истериков языка, насколько я знаю. Но да, всё же я думаю, раз она появилась, значит, в этом была нужда.
Я вот ещё не очень понимаю источники появления славянских вед, как они есть в современности, как это расценивать — как новодел или же всё же возрождение традиции. Меня в современном родноверии смущает акцент на обрядовом аспекте. С одной стороны это, наверное, стремление воссоздать культ, но с другой мне всё-таки самой кажется многое излишним, хотя я не особенно глубоко погружалась в их современное учение. А может это потому, что сама я не считаю поддержание культа и соблюдение его правил важным лично для себя. Но, возможно, это не универсально — кому-то это нужно.
В общем, я это всё к тому, что непонятно, как относиться к таким явлениям.
Ещё меня очень интересует тема славянской работы со словом — истинным их значениям (в корне слова его истинный смысл). И управление реальностью через понимание таких значений. И по этому поводу, но больше, конечно, по поводу старославянской азбуки и её матричной системы, есть статьи в интернете, и там прямо написано, что это бог Велес написал, через своего жреца, видимо. Как это воспринимать, тоже не понятно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 12 января 2021, 12:47:18
Сходный вопрос у меня и насчёт Макоши, а именно как лучше (и где) установить с ней контакт. Хотя о ней в целом больше информации, и можно, как я понимаю, сопоставлять её с Фригг.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 12 января 2021, 16:05:33
Цитата: anna butova от 12 января 2021, 11:38:42
Я вот ещё не очень понимаю источники появления славянских вед, как они есть в современности, как это расценивать — как новодел или же всё же возрождение традиции.
чисто как вариант:
это конечно новодел, даже по стилю можно определить, в древности так никто не писал. Но мне кажется, что с этого пока и начинается возрождение традиции. Т.к. люди, через которых это всё идёт, не являются научными работниками, их ментал не такой жёсткий, и видимо силам проще провести инфомацию через них.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 15 января 2021, 16:52:47
Цитата: HELENA1977 от 11 января 2021, 13:34:36
у Ксении Евгеньевны есть в открытом доступе ролик, в котором она объясняет смысл получения Фрейей ожерелья и смысл событий, которые привели к этому
Спасибо! Посмотрела. А не знаете ли Вы, где именно первоисточник этой легенды находится? Чтобы можно было почитать самостоятельно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: HELENA1977 от 15 января 2021, 17:06:05
Цитата: anna butova от 15 января 2021, 16:52:47где именно первоисточник этой легенды
в Эддах его нет, это так. Я прочла его в Саге о Хедине и Хегни. А вообще в качестве первоисточника называют трактат "Sottr Thattr" , написанный только в 15 веке
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: tutti66 от 23 января 2021, 17:33:41
Добрый вечер уважаемые коллеги и преподаватели. Подскажите пожалуйста , где можно найти информацию о Богине Фрейя, какие подношения где и когда лучше, в интернете очень мало информации о ней. А я так понимаю, что у меня постоянно идет информация...кошки снятся и преследуют меня всю жизнь, да и я люблю очень этих грациозных и любопытных животных в любом виде.( от диких больших, до домашних маленьких.) Я живу в том месте, где кошек бездомных вообще нет, только домашние и они выходят гулять на поля и ловят там мышей, то есть как на работу идут... а вечером возвращаются. Но и тут как то ко мне  в дом зашла рыжая  кошка, полюбопытствовала, что я делаю, дверь на веранду была открыта. я смотрела телевизор и кошка тоже села рядом смотреть. потом мы друг друга заметили, обе испугались от неожиданности и кошка убежала. Понимаю, что знаки есть , а что с этим делать не знаю. Вот и прошу у Вас совет, где найти информацию ... Спасибо большое заранее за ответ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 23 января 2021, 17:46:52
Цитата: tutti66 от 23 января 2021, 17:33:41
Добрый вечер уважаемые коллеги и преподаватели. Подскажите пожалуйста , где можно найти информацию о Богине Фрейя, какие подношения где и когда лучше, в интернете очень мало информации о ней.
Добрый вечер.
Информации о богине Фрейе не так много, это верно. Можете просмотреть также раздел здесь на форуме посвященный ей и видео .
Есть видео о богине Фрейе и в инете, в Ютубе, просто задайте поиск и выдадут разное, не много, но есть.
Если хотите почтить богиню , то идите по возможности на природу где чисто, где нет мусора, Фрейя не любит мусор, ни в каком смысле а это значит и сонастройка с ней предполагает , что не будут довлеть какие-либо привязки . Фрейя богиня ещё и свободы а это значит , что плотность мира - мешает сонастроиться с ней на канал.
Вы можете принести в дары украшения, например розовый кварц или янтарь. Из пищи это фрукты, сладкое, печенье, разная выпечка. Кто-то носит сладкое красное вино, кто-то сладкие соки. Я люблю печь сама вкусное печенье и пряника с начинкой по рецепту который мне пришел сам, когда задумалась однажды о богине Фрейе с вопросом , что ей в дары принести и сразу удивительный рецепт а главное вкусный и полезный, не с магазина  :)
🍪🍩
Фрейя богиня воинственная и нежная, эталон женской сексуальности и ведьмовского, мощного магнетизма, очень сильная богиня.
На природе могут встречаться в виде тотема богини, не только кошки, но и зайцы  :)
Успехов вам в познании этой прекрасной богини !
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 23 января 2021, 19:32:05
Цитата: Марияра от 23 января 2021, 17:46:52.
Успехов вам в познании этой прекрасной богини !
Здравствуйте, я слышала о том, что в славянском пантеоне Фрейя соответствует (если можно так выразится в данном случае), и имеет сходные функции с богиней Ладой. Может, Вы знаете, так ли это, и насколько велико такое совпадение по функциям. Чтобы можно было сопоставить.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 23 января 2021, 20:06:08
Цитата: anna butova от 23 января 2021, 19:32:05
Здравствуйте, я слышала о том, что в славянском пантеоне Фрейя соответствует (если можно так выразится в данном случае), и имеет сходные функции с богиней Ладой. Может, Вы знаете, так ли это, и насколько велико такое совпадение по функциям. Чтобы можно было сопоставить.
Коллеги, богиня Лада из славянского пантеона богов в чем-то схожа с богиней Фрейей из северной традиции, но Лада и Фрейя все-таки разные.
Можно много услышать , что богиня Фрейя и богиня Жива - тоже схожи, также и Лелю богиню, некоторые сравнивают с богиней Фрейей а иногда и всех трёх богинь славянского пантеона Ладу, Живу, Лелю. 
Каждый видит по-разному и у каждого отзывается свое.

Я например считаю, что увидеть подобную богиню как Фрейя в том же славянском пантеоне - это не совсем верно. Можно найти конечно сходство, безусловно, но важно отметить, что северные боги и славянские это разное. Да, есть в каждом пантеоне богов какое-то сходство как например Тор-Перун-Зевс-Индра и т.д. Но богиня Фрейя она не просто богиня любви и красоты, плодородия, она богиня ведьм и колдовства, Сейда. Фрейя покровительница ведьм, она воинственная богиня. Фрейя воительна и нежна , в ней сочетается несочетаемое. Она богиня свободы и умеющая взаимодействовать со стихиями. Эта программа бога очень мощная и многофункциональная, многомерная, богатая и не так проста, имеет разные грани, и в чем-то противоположна но при этом гармонично сочетая все это в себе.
Поэтому сложно найти подобную программу бога в славянском пантеоне. Лада покровительница женщин, домашнего очага , любви, красоты, но на ведьму которая ещё бывает воительна и магнетически сексуальна - она не совсем похожа. В славянском пантеоне много любви, да и на этом движке как вера и любовь он стоит, смотрите по системе трёх магических кругов, это ось ПО верхняя.
Сереврная традиция иная и у нее другой движок. Это многое объясняет.

Как мне видится, то, чтобы "собрать" в славянском пантеоне богов похожий образ богини Фрейи, то нужно немножко "взять" от Лады, немного от Мары, Лели , Живы, Макоши , Перуна, Велеса - по чуть-чуть и можно приблизительно собрать нечто похожее на программу богини Фрейи. Но это все равно получится иная Фрейя а все потому, что скандинавская богиня Фрейя - в чем-то неповторима и уникальна.

Но какую-то схожесть всеже можно найти в разных пантеонах.
У каждого ведь своя богиня Фреяй. Я ее вижу такой.

Не стоит забывать тот факт , что Фрейя училась ещё и Магии у бога Одина а он у нее Сейду.

День богини Фрейи это пятница, чем-то схоже с богиней Макошь у которой тоже пятница день.

Но северная традиция и славянская - очень противоположные традиции .
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 23 января 2021, 20:40:21
Цитата: Марияра от 23 января 2021, 20:06:08Поэтому сложно найти подобную программу бога в славянском пантеоне. Лада покровительница женщин, домашнего очага , любви, красоты, но на ведьму которая ещё бывает воительна и магнетически сексуальна - она не совсем похожа. В славянском пантеоне много любви, да и на этом движке как вера и любовь он стоит
Спасибо, мне очень нравится Фрейя, и Вы очень интересно о ней рассказываете. Но относительно Лады и славянского пантеона хотела бы добавить. Это, правда, всего лишь моё восприятие, не почерпнутое откуда-то (материла мало). Говорить о Ладе как о богине покровительнице женщин и домашнего очага это очень однобоко. Я думаю, что главное, что она несёт (помимо прочего) — это жизнь как основу всех процессов бытия (конечно же, невозможного и без смерти, так как начало жизни уже предполагает смерть), как то, что даёт всему происходить, там, где не происходило до этого. Это как когда прикасаешься рукой к бесплодной земле, и там вырастают цветы. Как потоки, которые разливаются от древа жизни и дают всему быть. Как энергия, без которой невозможно ничего, которая созидает бытие. Как вечная абсолютная красота.  А любовь — это да, действие это происходит на силе любви, которая всё вбирает в себя. И, если я верно понимаю, все славянские боги — они будто такое единое целое, одна система, и взаимодействуют друг с другом, и так их программы обогащаются. Так и душа, являясь частью кого-то одного из них, может соединиться с другим богом (или провзаимодейсвовать), и обогатить тем самым программу своего бога, усложнить её.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 23 января 2021, 20:49:16
Цитата: Марияра от 23 января 2021, 20:06:08Но северная традиция и славянская - очень противоположные традиции
Я почему-то думала, что это схожие традиции — только одна работает на движке того, как всего достичь с помощью чести и достоинства, а другая — силой любви.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Марияра от 23 января 2021, 21:42:22
Цитата: anna butova от 23 января 2021, 20:49:16
Я почему-то думала, что это схожие традиции — только одна работает на движке того, как всего достичь с помощью чести и достоинства, а другая — силой любви.
Вы все верно понимаете коллега.
Просто у них разные ПО.
Любовь и вера для славянской традиции это фундамент, но этот фундамент никаким образом не может быть применим и схож с северной традицией.

Воинский дух и дух любви это несовместимо, разные принципы.
Дело в том, что воины есть и в славянстве, например бог Перун, но воин с северной традиции и в славянской это два разных воина. Странно звучит? Да, но только поначалу, потому, что заполнение разных ПО , предполагает соответствие смыслам самих ПО. А это существенно накладывает отличие и на сам пантеон богов и на каждого бога.

Как это можно увидеть? Можете хотя бы заметить некоторые признаки разности в самой подаче славянства, их языческая традиция пропитана доверием. Это даже в людях заметно.
Другое дело северная традиция, там редко найдешь доверчивых, есть конечно, например бог Фрейр от страсти потерявший свой меч и бог Бальдр (почему Бальдр , его программа очень глубинно и подробно разбирается на ОТМ, там сможете узнать).

Например Фрейя , ее программа - когда я писала пост о Фрейе сейчас который выше, то мне шла информация: "Что можешь взять сравнение по кусочку от любого бога, сравнить меня, дополнить, но только не урезать, не отсекать, не сравнивать определенно с кем-то , обогати, дополни, но не "консервируй", не определяй однозначно сравнивая, как это пытаются делать многие".
Вот на таком потоке я написала пост.

Я вижу славянскую традицию как мир доверчивых, больших детей. А северную традицию как мир взрослых, тех, кто ведёт внутреннюю работу, воспитывает внутреннего воина. А славянская традиция мне напоминает воспитание воинов внешних.

Но на все множество мнений и взглядов.

Каждая языческая система, пантеон богов, по-своему целостный и уникальный, каждый несёт в себе нужные ключи, каждый обогащает свои первоосновы.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 23 января 2021, 21:45:45
Цитата: tutti66 от 23 января 2021, 17:33:41где можно найти информацию о Богине Фрейя
основное из того что довольно легко найти - "Мифологический словарь" Мелетинского и двухтомник Токарева "Мифы народов мира". Но там крупицы. Информации действительно мало. Есть статья КЕ про Фрейю в группе школы вконтакте.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 23 января 2021, 22:21:28
Цитата: Марияра от 23 января 2021, 21:42:22Я вижу славянскую традицию как мир доверчивых, больших детей. А северную традицию как мир взрослых, тех, кто ведёт внутреннюю работу, воспитывает внутреннего воина. А славянская традиция мне напоминает воспитание воинов внешних.
Понимаю, что Вы говорите.
Но мне всё же думается, что в славянской традиции это не доверчивость (которая сродни наивности) — это приятие, так как любовь есть приятие. Это один из ключевых моментов их — я обнимаю весь мир, и он обнимает меня. Я соединяюсь с лесом, он и я — одно. И также и в остальном. Для такого приятия, в высшей его форме, нужна, мне кажется, невероятная сила и высота духа, и миропонимание соответствующее. Всё или ничего. Без компромиссов. А это сложно. Потому что восприятие окружающего мира и даже своих врагов не по принципу инаковости, а как то, что это будто капли, стекающиеся в единый поток, который всё вбирает в себя, и поток есть суть одно — это сложно.  Но да, путь войны и такое вот несовместимы и правда. Но хотя не знаю, это как посмотреть.
В славянской традиции при этом тоже ведь много достоинства. Подними голову, ты потомок древних богов, не склоняйся, не будь рабом, знай себе цену, не прощай своих обидчиков, не унижай себя  — так они заповедали. Хотя это, наверное, к любой языческой традиции относится так или иначе.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 24 января 2021, 00:01:59
Добрый вечер. Я думаю совместимы, но в свое время. Славянская традиция... даже и не знаю, мне кажется ее основы уже давно разрушены и "слизаны" со скандинавской. Что бы хоть как-то сохранить осколки. Но это клоунада... мне почему-то думается, что никому славяне не служили и не приклонялись. Там совершенно иной принцип построения народонаселения был... ну и, соответственно, случайностей нет. Коли так, то соседи в помощь. Зачем жить прошлым когда в настоящем есть хорошо сохраненная северная традиция, без прикрас, как есть. Может так и было задумано?!) Кто знает...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: tav от 29 января 2021, 17:40:28
Доброго времени суток. В северной традиции или где-то еще есть боги олициотворяющие - все искуственное, такие как Раху (искуственное солнце, лунный узел в астрологии). Например - интернет, роботы, машины, виртуальные миры, искуственный интеллект, гаджеты, электронные деньги, компьютеры и тому подобное - за это кто отвечает и на чьем канале это все внедряется?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 29 января 2021, 21:42:52
Цитата: Alla от 24 января 2021, 00:01:59Но это клоунада... мне почему-то думается, что никому славяне не служили и не приклонялись. Там совершенно иной принцип построения народонаселения был... ну и,
Добрый вечер! А какой там был принцип построения народонаселения?
Насчёт современной традиции славянской  — да, может, и клоунада некоторая, но тем не менее культы ведь существуют, и они работают, насколько я знаю, хотя не слишком вникала в их устройство.
Мне почему-то кажется, что это всё потому, что информации мало. Она почему-то скрылась, но, наверное, появится в своё время, когда оно придёт. Или будет новая традиция. Древние боги не могут взять и исчезнуть.
И как же отказаться, а вдруг бог, породивший человека, находится в славянском пантеоне?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 29 января 2021, 21:46:58
Скажите пожалуйста, а относимы ли особенности мира Ванахейм и богов природы к богам природы всех остальных пантеонов в какой-то степени? Или хотя  бы в западной традиции.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 29 января 2021, 22:38:25
Цитата: anna butova от 29 января 2021, 21:42:52Добрый вечер! А какой там был принцип построения народонаселения?
Добрый вечер. Бог, породивший человека/сознание есть в каждом пантеоне. Об этом уже как-то рассказывали. Адам и Ева это не все человечество. Китайцы, африканцы...
Вопрос, который вы задаете про славян очень простой и легко ответить, но у меня не могут слова найти нужного построения пока.. хаос) значит не время, да.

Паралель провести со скандинавами можно, но одни были внешними, другие внутренними. Общины были родовые.
Понятие любовь было заменено непонятно чем. Был нарушен закон Рита. Нетрудно догадаться кто постарался...
Новая традиция? Может и будет, не знаю. Но прежде чем она появится, наверное, нужно опереться на скандинавскую всеже.
Это просто мои мысли. Ничего на веру не воспринимайте)

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 29 января 2021, 22:46:38
Цитата: Alla от 29 января 2021, 22:38:25Добрый вечер. Бог, породивший человека/сознание есть в каждом пантеоне. Об этом уже как-то рассказывали. Адам и Ева это не все человечество. Китайцы, африканцы...
Спасибо )
Так как же, я думала, что бог, породивший конкретного человека (сущность, душу) находится в каком-то из пантеонов. Не факт что в скандинавском. Например, в славянском. Как же тогда не думать о славянской традиции. Хотя бы не относительно культа и обрядов, а относительно её идейной сути.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 29 января 2021, 23:34:10
Цитата: anna butova от 29 января 2021, 22:46:38Как же тогда не думать о славянской традиции.
Мужчины и женщины там были, как говорится, на зависть богам) сейчас нетолько все 100мешаныекровки, но и полуженщины, полумужчины... деградация. О какой идее может идти речь? ... что возраждать и кем ...
Как-то смотрела Трехлебова, он предложил "посадить на цепь" (-мои слова) женщин. Сейчас строят общины, но в них мужчина доминант. Все те же Адам и Ева...
Приношу свои извинения, но я не вижу славянских богов. Может поэтому так рассуждаю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 30 января 2021, 09:48:04
Цитата: Alla от 29 января 2021, 23:34:10Приношу свои извинения, но я не вижу славянских богов. Может поэтому так рассуждаю.
Понимаете, я и сама думаю, что это всё современное родноверие — это что-то не то. Хотя, может, не мне судить.
А боги — думаю, это никак не мешает им быть )
Я думаю, что процесс проведения и проявления их в этой реальности происходит и будет происходить немного не так — не то это будет вовсе, что сейчас считается осколками славянства: создание  общин и прочее.
Думаю, что людям — писателям, режиссёрам, художникам — вдруг начнут (и это уже происходит) приходить в голову идеи написать книги — новую Мастер и Маргариту, как вариант ) или снимать фильмы, или поставить пьесы.  Современные, художественные, никакого отношения не имеющие ни к родноверию, ни к чистоте крови, ни к бородам, ни  к Трёххлебову, ни к чему этому. И люди сами, может, и понимать не будут, откуда, из какого потока это всё приходит.
Но они будут нести идеи древних богов,  эти произведения. Их закон и их миропонимание, чтобы быть воплощёнными в современности и адекватными ей.
А костюмы и общины, и даже и чистота крови  — это уже давно своё отжило, и навряд ли нужно этому миру. Я думаю, что всё как-то так происходит и ещё наберёт обороты.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 30 января 2021, 12:01:13
Принцип и ценность семьи нужно пересмотреть. Вы правы. Не всем оно надо, но все же надо. У каждого свои задачи...



Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: tav от 30 января 2021, 18:15:14
Цитата: anna butova от 30 января 2021, 09:48:04А костюмы и общины, и даже и чистота крови  — это уже давно своё отжило, и навряд ли нужно этому миру. Я думаю, что всё как-то так происходит и ещё наберёт обороты.
Это вы просто не в теме :) Вы не представляете - как это все жестко практикуется в современности у тех кто уничтожал это тысячу лет. Послушайте того же Лайтмана - костюмы, общины - абсолютное копное право т  е народовластие, а как пекутся о чистоте рода - заказывают генетические исследования для всех равинов и коганов у всех у кого это только возможно, ведут родовые деревья от Адама до наших дней, отстраняют всех полукровок от серьезных обрядов т к только чистые потомки могут встретить мошиаха. Поинтересуйтесь - очень забавно :)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 30 января 2021, 18:21:54
Цитата: tav от 30 января 2021, 18:15:14Поинтересуйтесь - очень забавно :)
Да, очень забавно. Учитывая, что тот же мистер/господин говорит о машиахе как об виде энергии, не более. Не трудно догодаться, что эта энергия должна сделать.
Есть ли в их родословной Регина?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: tav от 30 января 2021, 18:33:16
Цитата: Alla от 30 января 2021, 18:21:54Есть ли в их родословной Регина?
могу ошибаться - но нету, у них род ведется по матери а хранители рода мужского пола т е наоборот немного
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 14 марта 2021, 21:33:48
Подскажите, пожалуйста, как правильно закрывать пространство во время практик? Имею ввиду, чтобы никто более не проник, кроме того, к кому ты хочешь обращаться. Читала, что можно сделать это молотом Тора, ещё часто льют вокруг себя вино для этого по кругу. Правильно ли это?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 15 марта 2021, 13:35:56
Цитата: anna butova от 14 марта 2021, 21:33:48вино для этого по кругу
Добрый день anna butova. За вино не могу ничего сказать. А вот круг нужно делать.
Магический круг нужен для создания рабочей области – это значит, что он ограждает мага от посторонних энергий и создает  атмосферу, отличную от той, которая находится по ту сторону. 
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 15 марта 2021, 13:40:35
Цитата: Ганна от 15 марта 2021, 13:35:56
Добрый день anna butova. За вино не могу ничего сказать. А вот круг нужно делать.
Магический круг нужен для создания рабочей области – это значит, что он ограждает мага от посторонних энергий и создает  атмосферу, отличную от той, которая находится по ту сторону.
Большое спасибо! А вы не могли бы подсказать, где посмотреть информацию, чтобы сделать верно? Я думала ранее, что это некое пространство, которое ты мысленно очерчиваешь вокруг себя, привлекая силу стихий, или же это какая-то особенная техника?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 15 марта 2021, 13:53:06
Цитата: anna butova от 15 марта 2021, 13:40:35сделать верно
Наберите в инете. Там есть инф. Ищите свою технику и практикуйте больше. Так Вы достигните быстрее результатов. Ответы будут рождать все больше вопросов. У каждого свои наработки. И что для меня благо, для Вас может оказаться вредом.

Когда маг создает магическое пространство, он обращается за помощью к четырем Стихиям, а также к своей личной силой.  Т.е построить круг можно и без помощи Стихий, а на личной Силе.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 18 марта 2021, 21:48:04
Добрый вечер, я бы хотела спросить, зачем на самом деле нужны при обращении к языческим богам требы-подношения? Об этом много пишут в описании ритуалов (например, на том же сайте Чёрная магия и руны), но слова о том, что «отнесла хлеб, мясо, и ещё добавки попросили» звучит странно в отношении богов. Зачем им выпечка и оладушки? Тем не менее по традиции (например, славянской) это положено.
Я слышала о том, что алкоголь, например, это отдача энергии — в уплату за что-то. У еды и прочего то же назначение?
Обязательно ли нужно это делать?
Я думала, что взамен необходимо выполнять определённую работу — разово или на постоянной основе.
И что на самом деле значит «отдать долг» или «закрыть долг» перед каким-то богом при первом обращении к нему?  Откуда этот долг образуется?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Сон от 18 марта 2021, 22:13:59
Цитата: anna butova от 18 марта 2021, 21:48:04
Добрый вечер, я бы хотела спросить, зачем на самом деле нужны при обращении к языческим богам требы-подношения? Об этом много пишут в описании ритуалов (например, на том же сайте Чёрная магия и руны), но слова о том, что «отнесла хлеб, мясо, и ещё добавки попросили» звучит странно в отношении богов. Зачем им выпечка и оладушки? Тем не менее по традиции (например, славянской) это положено.
Я слышала о том, что алкоголь, например, это отдача энергии — в уплату за что-то. У еды и прочего то же назначение?
Обязательно ли нужно это делать?
Я думала, что взамен необходимо выполнять определённую работу — разово или на постоянной основе.
И что на самом деле значит «отдать долг» или «закрыть долг» перед каким-то богом при первом обращении к нему?  Откуда этот долг образуется?

Доброе время суток, уважаемая Anna.

Советую посмотреть видео у Ксении Меньшиковой на ютубе. Там очень подробно описывается. Так и вбейте в поисковике. Богам не нужны оладушки и выпечка...
Посмотрите и всë поймëте.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 18 марта 2021, 22:33:29
Цитата: Сон от 18 марта 2021, 22:13:59Советую посмотреть видео у Ксении Меньшиковой на ютубе. Там очень подробно описывается. Так и вбейте в поисковике. Богам не нужны оладушки и выпечка...
Посмотрите и всë поймëте.
Спасибо!
Я скорее к тому, что тем не менее в традиции это практикуется издревле, и хотела понять истинный смысл подобных действ. В уплату ли это делается (энергия) или для чего-то ещё.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Сон от 18 марта 2021, 23:38:38
Цитата: anna butova от 18 марта 2021, 22:33:29
Спасибо!
Я скорее к тому, что тем не менее в традиции это практикуется издревле, и хотела понять истинный смысл подобных действ. В уплату ли это делается (энергия) или для чего-то ещё.
Да, я поняла о чëм Вы. Но в видео как раз есть все ответы на Ваши вопросы. Получите собственный опыт.) Уверена, что найдëте.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Donner Jack от 02 апреля 2021, 10:25:09
Цитата: Марияра от 23 января 2021, 21:42:22
Вы все верно понимаете коллега.
Просто у них разные ПО.
Любовь и вера для славянской традиции это фундамент, но этот фундамент никаким образом не может быть применим и схож с северной традицией.

Воинский дух и дух любви это несовместимо, разные принципы.
Дело в том, что воины есть и в славянстве, например бог Перун, но воин с северной традиции и в славянской это два разных воина. Странно звучит? Да, но только поначалу, потому, что заполнение разных ПО , предполагает соответствие смыслам самих ПО. А это существенно накладывает отличие и на сам пантеон богов и на каждого бога.

Как это можно увидеть? Можете хотя бы заметить некоторые признаки разности в самой подаче славянства, их языческая традиция пропитана доверием. Это даже в людях заметно.
Здравствуйте.Может,кто-то мне ответит,может,Вы.Славяне - первооснова Любовь.А какая,всё-таки,первооснова у Северных богов?Везде и всюду пишется - честь,доблесть,достоинство,отсутствие лжи.Но какая это первооснова?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Rhemys от 06 апреля 2021, 17:26:00
Цитата: Donner Jack от 02 апреля 2021, 10:25:09А какая,всё-таки,первооснова у Северных богов?Везде и всюду пишется - честь,доблесть,достоинство,отсутствие лжи.Но какая это первооснова?
В общем и целом скандинавский пантеон богов работал на связку первооснов Порядок + Традиция через реализацию в мире озвученных вами идейностей.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 04 июня 2021, 13:58:15
Чем отличается ведьма от язычника?


Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Donner Jack от 04 июня 2021, 14:01:41
Вопрос возник после просмотра видео.Чем отличается язычество с его персонификацией природы в виде Богов от шаманизма с его персонификацией природы в виде духов - Тенгри у азиатских народов,Маниту у индейцев и т.д.?
П.С.:Хотя,наверное,в самом вопросе и ответ есть )))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: BaiYu от 22 июня 2021, 12:39:52
Здравствуйте! Может уже есть этот вопрос в обсуждении,но я не видела. Отчего такая сильная вера в пророчества, которая красной нитью проходит через всю скандинавскую литературу. Иногда даже возникает чувство, что герои делают всё, лишь бы исполнить прорицания.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Yaga от 27 июня 2021, 17:04:30
Делаю вывод по видео в ютюбе:
"Зачем создан человек? Из лекции по рунам"
Получается, что славянские боги были полностью поглощены христианством, раз уж их первоосновой была "любовь" а значет стихия Огонь. И от этого от них мало, что осталось.
Значет ли это, что фебу искать своего стоит среди славянских? Или это в зависимости от кого, Мара например может и ушла в Землю?
Вообще появляется не мало вопросов. Ни это ли причина стирания народной памяти, чтобы спрятать стыренных славянских богов в этой религии? И ни это ли причина вражды евреев со славянами. И вообще, был ли Иисус евреем, а не славянским дурачком решившим всех кого не надо спасти любовью.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ex от 02 июля 2021, 16:41:11
Здравствуйте. Скандинавские и славянские боги имеют одну задачу, боги имеют одну суть. Например, бог добра и зла: скандинавский двойной Один-Локи — славянский Велес, богиня любви и красоты: скандинавская Фрейя — славянская Лада и т. д. Но, каждый достигает результатов по своему направлению: скандинавский честью, доблестью и достоинством — славянский через силу любви.
Поэтому, некоторая схожесть всегда присутствует, как основа, но достижение результатов разными методами привносит огромнейшие различия.
И мы видим, что часто суть дополняется — Фрейя еще и богиня войны, а Лада - брака.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ex от 02 июля 2021, 18:00:06
Цитата: Yaga от 27 июня 2021, 17:04:30
Делаю вывод по видео в ютюбе:
"Зачем создан человек? Из лекции по рунам"
Получается, что славянские боги были полностью поглощены христианством, раз уж их первоосновой была "любовь" а значет стихия Огонь. И от этого от них мало, что осталось.
Значет ли это, что фебу искать своего стоит среди славянских? Или это в зависимости от кого, Мара например может и ушла в Землю?
Вообще появляется не мало вопросов. Ни это ли причина стирания народной памяти, чтобы спрятать стыренных славянских богов в этой религии? И ни это ли причина вражды евреев со славянами. И вообще, был ли Иисус евреем, а не славянским дурачком решившим всех кого не надо спасти любовью.

"От­прав­ля­ясь в свои ми­ры, бо­ги да­ют пос­леднее зна­ние: ес­ли бо­га уби­ли, это вов­се не оз­на­ча­ет, что он умер. Всё мож­но из­ме­нить, сде­лать так, что те­перь бу­дет ина­че. Ведь бу­дет сле­ду­ющая бит­ва, и ре­зуль­тат мо­жет быть сов­сем иным" (Коло Года. Языческий праздник Йоль)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Suhnny от 02 июля 2021, 22:29:22
Цитата: ex от 02 июля 2021, 18:00:06ес­ли бо­га уби­ли, это вов­се не оз­на­ча­ет, что он умер.
Так а если для нас р е и н к а р н а ц и я справедлива, то почему для богов нет?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ex от 03 июля 2021, 11:07:21
Цитата: Suhnny от 02 июля 2021, 22:29:22
Так а если для нас р е и н к а р н а ц и я справедлива, то почему для богов нет?

Из одного сайта, но без первоистоков: "вертится Коло года, вращаются жизни и судьбы, что ушло – того уж не вернешь, все водою вешнею смылось, где грязь была, там трава проросла, да подмигнула глазом зеленым, озорным, как у Лели – первой ипостаси Лады. Не две это богини – Леля и Лада, это Лада в самом юном ее проявлении, взрослеющая девочка, которая только начала понимать свою юность и женственность...", "Ночь Купала, когда нежная Лада из девы превращается в красавицу Макошь-матушку. Ночь, когда страстный и порывистый Ярило становится крепким и постоянным Даждем".
К размышлению
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 29 июля 2021, 00:17:01
Товарищи-форумчане! В теме пока "плаваю" помогите разобраться в себе :) ,  меня шарахает от пантеона к пантеону по ощущениям  1) когда пришло понимание , что ХЭ не мое однозначно проснулась тяга к корням на примере одежды,вышивки, промыслов, мерещились конспирологические теории, что вся история переврана,что нужно искать ответы в прошлом.  Смотрела ролики о возрождении традиций неоязычества и т.п. 2) Но что-то внутренне отталкивало, умом говорю наше - славянское, а  внутренне ощущаю искусственность: Боги все как отличники, кругом благодать и взгляд с поволокой,любовь и другие положительные вещи (хотя понимаю, что все это изобразили люди), что все одеяния  и образы последователей больше как-то оторваны от мира (хотя длинные юбки и платья люблю, т.к. удобно), что образ покорной и домашней женщины как-то тоже прилизан (никого не хочу оскорбить, пишу про свои ощущения). 3) Кого читать, чтобы разобраться, т.к. столько информации новодельной  и у кого канал? Прям топь! А с учетом, что в эпоху крещения Руси подчистили  и переписали все основательно, на что опереться при понимании Славянского Пантеона? 4) После знакомства с роликами К.Е. потянуло к скандинавским образам, хотя ничего про них кроме как из фильмов и 2 курса истфака не знаю. Суровость, мужественность, отстоять свое, а не покорность, честь, доблесть и остальной набор качеств. Импонирует, хотя сама не соответствую , как мне кажется. Вот и возникает вопрос что все это? Почему шарахает?  Ощущения, словно бегаю по рынку....Это странное непостоянство. У кого так ?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 29 июля 2021, 00:29:11
Возможно вопрос не в этот раздел, но ближе не нашла тематически.
Вышивка...Всегда казалось, что в народных символах зашифрованы если не тексты, то информация высшего уровня, на уровне физики и т.п., потом попались ролики и книги Марины Качаевой "Сокровища русского орнамента", где приводятся опыты воздействия вышивки на растения, физические состояние человека, перевод вышивки в музыку и т.д. Вопрос к знатокам, могут ли элементами вышивки быть к-то варианты рун? Я, как любитель, увлекалась вышивкой, но т.к. все подобные исследования, которые мне попадались, в зачаточном состоянии (больше описательного плана, чем трактовки), возник внутренний ступор, т.к. вдруг что-то "красивенькое" вышьешь, и ненароком спровоцируешь то, чего не нужно. Информации о комбинациях и последствиях (как это делает К.Е. при обучении рунам) нет. Буду рада ответам.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 29 июля 2021, 01:05:08
Цитата: Daro от 29 июля 2021, 00:17:01Кого читать, чтобы разобраться,
в ветке "что почитать, посмотреть" в одном из постов (от 22.06.2020) выкладывали вузовскую методичку, в которой приведён обширный список литературы по мифологии (правда, в основном, научной литературы, но это тоже неплохо))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 29 июля 2021, 08:49:12
Добрый день! Вчера проводил медитативную настройку на Велеса в качестве разговора и ощущение его энергетики. Почувствовал тяжелую, мощную силу за спиной. В какой-то момент медитации мой кот который был на улице (живу в частном доме) зашипел, хотя за ним такого никогда не замечалось (очень ласковый и спокойный). Выхожу и смотрю, а он сидит на дереве которое возле открытого окна, что выходит в мою комнату. Вроде и прервал медитацию, но когда лег спать из головы не выходили образы славянских божеств, чиров, древних войн (всё это было какими-то образами, фрагментами, никак с другими не связанными). Энергии после медитации было много. С утра в рабочий кабинет чуть-ли не залетают голуби, садятся на карнизы, смотрят и улетают. Вот теперь думаю, что ли это отклик такой мощный, то ли кто-то другой приходил?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: демон отрицания от 29 июля 2021, 23:14:05
Цитата: Sallazar от 29 июля 2021, 08:49:12Почувствовал тяжелую, мощную силу за спиной. В какой-то момент медитации мой кот который был на улице (живу в частном доме) зашипел, хотя за ним такого никогда не замечалось
Кот - одно из священных животных Велеса. Может быть, через кота Велес дал вам понять, что и рад бы зайти, да не пускает кто-то.
Голуби - птицы христианства.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 30 июля 2021, 08:13:44
Цитата: демон отрицания от 29 июля 2021, 23:14:05
Кот - одно из священных животных Велеса. Может быть, через кота Велес дал вам понять, что и рад бы зайти, да не пускает кто-то.
Голуби - птицы христианства.
Здравствуйте! Благодарю за ответ. В этом ключе не думал. Правда не понятно, что может не пускать батюшку Велеса. Тем более в последнее время меня прям тянет к нему.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: демон отрицания от 30 июля 2021, 11:29:20
Цитата: Sallazar от 30 июля 2021, 08:13:44Правда не понятно, что может не пускать батюшку Велеса.
Это может быть внешняя атрибутика - иконы в доме, нательный крестик, если вы крещеный. Если язычник, это могут быть изображения громовержцев (картины на стенах или постеры) - Перуна, Зевса, Тора... Амулет молот Тора, может быть, носите?
Предки очень уважали и Перуна, и Велеса, но идолы их ставили в разных местах, не рядом.
Это может быть что-то внутреннее - родовой обережник, который против такого взаимодействия. Может быть, клятва какая, давно забытая...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 30 июля 2021, 16:03:10
Цитата: демон отрицания от 30 июля 2021, 11:29:20
Это может быть внешняя атрибутика - иконы в доме, нательный крестик, если вы крещеный. Если язычник, это могут быть изображения громовержцев (картины на стенах или постеры) - Перуна, Зевса, Тора... Амулет молот Тора, может быть, носите?
Предки очень уважали и Перуна, и Велеса, но идолы их ставили в разных местах, не рядом.
Это может быть что-то внутреннее - родовой обережник, который против такого взаимодействия. Может быть, клятва какая, давно забытая...
Иконы дома есть. Родители не столько верующие, сколько относятся к этому в плоскости защиты ХЭ. Что касается богов громовержцев, то к ним возникла антипатия уже как пару месяцев (не то, что бы они мне не нравились, просто возникло непонимание их главенствующих функций в большинстве пантеонов, тогда как боги маги в основном на вторых ролях, исключение скандинавы. Хотя их функции намного шире и мощнее.). Где-то пол года как мысли о Велесе и славянской религии. Возможно просто пришло время и всё подталкивает к этому?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 30 июля 2021, 23:06:59
Цитата: Sallazar от 29 июля 2021, 08:49:12С утра в рабочий кабинет чуть-ли не залетают голуби,

Недавно нашла информацию, что голубь - символ Исиды. Или Астарты? Вот сейчас уже затрудняюсь с ответом. А раньше тоже думала, что это только хэ символ. Ничего подобного. Думаю, надо поискать среди славянских божеств, кто из них с голубями контактировал.

Мне тоже сейчас часто славянские боги знаки дают. Хоть не изучала их ещё, а часто их образы возникают. Видимо Земля хочет их возвращения. Надо искать информацию о них.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 31 июля 2021, 11:14:17
Цитата: Шипучка от 30 июля 2021, 23:06:59
Недавно нашла информацию, что голубь - символ Исиды. Или Астарты? Вот сейчас уже затрудняюсь с ответом. А раньше тоже думала, что это только хэ символ. Ничего подобного. Думаю, надо поискать среди славянских божеств, кто из них с голубями контактировал.

Мне тоже сейчас часто славянские боги знаки дают. Хоть не изучала их ещё, а часто их образы возникают. Видимо Земля хочет их возвращения. Надо искать информацию о них.
Ну так как голубь, это символ любви и богинь с ней связанных, то скорее всего это Лада матушка. Правда тогда интересно, что именно она хотела. Это был просто интерес или возможно знакомство?)) А по поводу возвращения славянских божеств, я полностью согласен. Посмотрите, как много человек сейчас этим интересуется и сколько информации появляется. Согласен всё по большей части новодел, но вероятней всего идёт создание новой традиции на базе остатков старой. Плюс отклик от них очень быстрый.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: демон отрицания от 31 июля 2021, 12:48:41
Цитата: Sallazar от 31 июля 2021, 11:14:17Согласен всё по большей части новодел, но вероятней всего идёт создание новой традиции на базе остатков старой.
Или переосмысление и перезапись. Это и в древности происходило.
Поначалу, например, Гор и Сет не были врагами, оба делали одно общее дело и одинаково почитались. Два  символа, Гор и Сет, означали - царь.
Но потом произошло переосмысление мифа и Сет стал убийцей и расчленителем Осириса. А Гор, сын Осириса, мстителем за отца. В битве Сет выбил глаз Гору. И этот глаз стал мощным амулетом, уаджет. А вот скандинавский Один сам себе глаз вырвал и отдал в залог Мимиру.
Если шумерская Тиамат ещё как-то оказывает сопротивление своему убийству, борется и мстит за Абзу, то Осирис в Египте уже никак не сопротивляется расчленению. Но тут ещё это стало возможным благодаря хитрости Сета, который заманил Осириса в ловушку. А вот уже в скандинавской мифологии Имира просто пошли и убили, разрезали на куски без борьбы и уловок.
Возможно, что разумы, стоящие за этими мифами, пересматривают свои программы и вносят коррективы. Неэффективно было, чтобы Гор и Сет были союзниками. Стало ясно, что это не приведет к нужным результатам. Сделали их антагонистами. Причем, перезапись очень явная. Гор - сын Осириса, племянник Сета. И поначалу всё хорошо. Но потом оказывается, что Сет убил Осириса, причем, до рождения Гора. А убил он его из-за своей жены Нефтиды, которая влюбилась в Осириса и родила от него Анубиса.
У скандинавов Локи соблазнил Сиф, жену Тора, и у неё родился Улль. Но Локи за это не убили, хоть и грозились. Но он выкрутился.
В славянской мифологии Велес соблазнил жену Перуна и у неё родился Ярила. А Велеса просто изгнали из Ирия...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 31 июля 2021, 22:17:44
Как по мне славянская мифология вообще какая-то особенная. Магии в ней чувствуется намного больше, чем во всех остальных. Ксения Евгеньевна как-то говорила, что она строилась на ПО Любовь, и это чувствуется. Всё окружено этим. Тот же миф про Велеса и Додолу. Они рождают Ярилу, который персонификация солнца (один из аспектов). В нем заключена частица Велеса, которая и двигает мир. А Велес вообще сам по себе невероятный бог. Пройти пик славы, любовь, изгнание, переосмысление себя и найти своё место в Навьем мире это по мне один из величайших подвигов. Я даже не могу его с кем-то сравнить. Локи и Гермес больше трикстеры, в них не было столько мощи(они не первородные), только недюжий интеллект и хитрость. Один в принципе похож, но он больше бог устоявшегося порядка, в нём нет той части Хаоса которая есть в Велесе. И для меня всегда был вопрос, почему Перун побеждает Велеса? Всё таки тот обладает большей силой. У него и функций больше и даже культ его имеет на данный момент больше шансов возродиться. Ведь им никогда и никто не командовал как Гермесом (почтальон) и Локи (стопроцентный трикстер), даже когда его изгоняют, это просто колективное решение (скорее всего это просто уничтожение програмы изены из поля религии основанной на Любви). Понимаю, что очень сумбурно, но надеюсь разберетесь)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: демон отрицания от 01 августа 2021, 11:25:44
Цитата: Sallazar от 31 июля 2021, 22:17:44И для меня всегда был вопрос, почему Перун побеждает Велеса? Всё таки тот обладает большей силой. У него и функций больше и даже культ его имеет на данный момент больше шансов возродиться.
Жизнеописания богов нам не просто так даны, наверное. Это алгоритмы достижения результатов. И они должны быть актуальными, чтобы их можно было применять в текущей реальности. Каждый бог может чему-то научить, если действовать как он (не буквально, конечно, повторять подвиги, а по сути).
Уроки Велеса сейчас, в наше время, становятся актуальны. Мир все сложнее и быстрее. Все труднее оставаться спецом в чем-то одном, в узкой сфере интересов.
Велес учит бродить по разным мирам, наблюдать, изучать, докапываться до сути вещей.
Если бы он не обеспечил себе изгнание из рая, ну что это была бы за история? Или если бы он победил Перуна и это Перун отправился бы в изгнание (крушить все и вся громом и молниями) - какие алгоритмы у нас бы сейчас были?
Один тоже бродяжничал, но он всегда мог вернуться на свой трон главы пантеона, в любой момент. У Велеса трона нет и это уже другой алгоритм.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 01 августа 2021, 21:39:59
Ну почему же, у Велеса есть трон. Он владыка Навьего царства, он сам получил свой трон в своих поисках. По сути тут методы самоосознания на пути Любви. Его изгоняют из-за любви в форме Людус и некой Мании, далее есть история с Ягиней и там властвует  Агапе (когда он вместо неё уходит в царство мертвых) и Эрос. И в конце когда он восходит на трон в Навьем Царстве он властвует с Ягой, где уже Прагма и Сторге. Вся его жизнь это концепция движения и развития души через Любовь. Не даром, он Бог который запустил циклы (Любовь, что двигает солнце и светила). У меня такое мнение складывается, что именно его алгоритмы победы самые сильные. Он сам спускается в Навь (сдает работу на проверку) :) :) :) И он же самый первый выходит из забытия, когда надо возобновлять традицию, а это значит, что они были признаны.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 04 августа 2021, 08:38:36
Цитата: демон отрицания от 29 июля 2021, 23:14:05
Кот - одно из священных животных Велеса. Может быть, через кота Велес дал вам понять, что и рад бы зайти, да не пускает кто-то.
Голуби - птицы христианства.
Хочу поделиться насчет кота) Хотел взять котёнка и просил у знакомой сбросить фотки, она тянула пару недель, и тут вдруг на Ламмас присылает фотки с просьбой если хочу, то нужно быстро забрать прям сегодня)) По ходу вопрос о знаках сам по себе снялся))))))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Dixi Genya от 04 августа 2021, 16:17:40
Доброго времени коллеги. Возник не праздный вопрос, богиня Макошь. Информация которую удалось найти в сети какая то, слишком уж бытовая, алгоритмы, качества, сферы влияния как то размыто. Может кто-то, что-то подскажет, может ссылки, литература и.т.д. Более опытные коллеги кто обучается на рунах и на ОТМ, может кто подскажет, кому из Скандинавского пантеона близка. .
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Bellatrix от 04 августа 2021, 16:50:08
Доброго времени читающим.
Очень интересно, как скандинавский и славянский пантеоны относятся к шумерскому и египетскому?
А также верна ли версия, что образ богородицы в религии это Иштар->Исида?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 07 августа 2021, 00:01:37
Цитата: Bellatrix от 04 августа 2021, 16:50:08
Доброго времени читающим.
Очень интересно, как скандинавский и славянский пантеоны относятся к шумерскому и египетскому?
А также верна ли версия, что образ богородицы в религии это Иштар->Исида?
Здравствуйте! Не утверждаю,что моё мнение правильное,но мне кажется,что Исида это проявление матери Земли, которая дарит право на власть тому, у кого на это больше прав. Иштар,как и богини подобные ей,это богини любви и войны в некотором плане(Фрея). Богородица не дарит прав,это человек который может родить Человека Бога. Та же Семела была таковой в Греции. Что касается отношений между религиями,то как минимум с Египтом это разные алгоритмы. Египет это смерть,когда как славяне это любовь. По мне так алгоритмы Египта сейчас используют в своих учениях христианские секты ( всё после смерти,они как будто отрицают жизнь). Сумбурно несколько)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aldagar от 11 августа 2021, 00:07:57
незнаю в ту тему пишу или нет , помогите разобраться, еще до обучения в школе я сконтактировал с силой бога Джехути из египетского пантеона , мне даже девочка одна привезла фигурку его с Египта , я соорудил алтарь , по интуиции и каждый вечер провожу ритуал приветствия , с некоторыми гимнами в честь данного божества , на алтаре я очень хорошо чувствую потоки , открывается сахасрара чакра , дают знаки огнем и тд , сейчас я на курсе стихий провожу чистки по стихиям и заметил что на алтаре когда по вечерам сижу начинает открываться сахасрара и начинают проявляться в теле боль , особенно на ментале. Что это может быть ? помощь в чистках и выявлении конгломератов или это наоборот постановка новых? Не хотелось бы получить эффект утром чищу - вечером загрязняю). Может я какие то техники безопасности не выполняю на алтаре и тп? Или лучше прекратить для чистоты эксперимента пока на алтаре сидеть ? Но это уже как ритуал ежедневный , я так канал не потеряю? Сам немножко уже запутался
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 11 августа 2021, 07:50:56
Цитата: Антон Мезенцев от 11 августа 2021, 00:07:57Не хотелось бы получить эффект утром чищу - вечером загрязняю)

"Загрязнять" себя вы точно не будете. Скорее всего просто ускоренная трансформация так болезненно действует. Можно помочь себе, разобрав ЖМК самостоятельно.

Вообще, слушайте своё ЯЕ. Оно точно вам скажет.

Если совсем сомневаетесь, задайте вопрос преподавателям напрямую, возможно через почту. Вопрос у вас не стандартный, ученики вроде меня сами не всё знают. А преподаватели не все вопросы на форуме читают и не на все ответить успевают.

Слышала, что Стихии - это работа с титанами. А они с богами конфликтуют, как с разумами молодого поколения. Предположу, что могут даже "порвать", как молодого Диониса-Загрея. Поэтому лучше такие практики разделять во времени. По крайней мере: утро/вечер. Лучше день/день. Если с какими-то тяжёлыми по вибрациями богами работаем, то даже возможно и неделя/неделя. Но это всё, чем могу помочь. Лучше правда уточните. Если что-то пойдет не так, восстанавливаться можно долго.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lubava-v от 11 августа 2021, 12:05:44
Цитата: Dixi Genya от 04 августа 2021, 16:17:40Доброго времени коллеги. Возник не праздный вопрос, богиня Макошь. Информация которую удалось найти в сети какая то, слишком уж бытовая, алгоритмы, качества, сферы влияния как то размыто. Может кто-то, что-то подскажет, может ссылки, литература и.т.д. Более опытные коллеги кто обучается на рунах и на ОТМ, может кто подскажет, кому из Скандинавского пантеона близка. .
Богиня Макошь - это богиня магии,бизнеса,любви,судьбы.А значит женской трансформации.Богиня женской мудрости.У неё 3 ипостаси,как у мужа Велеса.
1- - Ясуня
2- Яга
3- Макошь.
Не все мифы ариев про Макошь,Велеса правдивы.Там в свое время, приложили руку христианские священники,чтобы обесценить этих богов и не только этих.
А вообще,возьмите клубок и сами сходите к ней в терем) .Спросите её сами о ней,может о себе))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lubava-v от 11 августа 2021, 12:12:25
Цитата: Антон Мезенцев от 11 августа 2021, 00:07:57незнаю в ту тему пишу или нет , помогите разобраться, еще до обучения в школе я сконтактировал с силой бога Джехути из египетского пантеона , мне даже девочка одна привезла фигурку его с Египта , я соорудил алтарь , по интуиции и каждый вечер провожу ритуал приветствия , с некоторыми гимнами в честь данного божества , на алтаре я очень хорошо чувствую потоки , открывается сахасрара чакра , дают знаки огнем и тд , сейчас я на курсе стихий провожу чистки по стихиям и заметил что на алтаре когда по вечерам сижу начинает открываться сахасрара и начинают проявляться в теле боль , особенно на ментале. Что это может быть ? помощь в чистках и выявлении конгломератов или это наоборот постановка новых? Не хотелось бы получить эффект утром чищу - вечером загрязняю). Может я какие то техники безопасности не выполняю на алтаре и тп? Или лучше прекратить для чистоты эксперимента пока на алтаре сидеть ? Но это уже как ритуал ежедневный , я так канал не потеряю? Сам немножко уже запутался
Согласна с Шипучкой,что у Вас идет ускоренная трансформация. Ну,что посоветовать? Просто чиститесь и все.Найдите свой ритм своей чистки.Зачем-то это необходимо- такая чистка.Задайте вопрос в сон,в пространство и получите ответ.Кстати,у этого бога Джехути тоже можно спросить много  чего и получить ответ.И про такую интенсивную чистку тоже.))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lubava-v от 11 августа 2021, 12:16:58
Цитата: Антон Мезенцев от 11 августа 2021, 00:07:57незнаю в ту тему пишу или нет , помогите разобраться, еще до обучения в школе я сконтактировал с силой бога Джехути из египетского пантеона , мне даже девочка одна привезла фигурку его с Египта , я соорудил алтарь , по интуиции и каждый вечер провожу ритуал приветствия , с некоторыми гимнами в честь данного божества , на алтаре я очень хорошо чувствую потоки , открывается сахасрара чакра , дают знаки огнем и тд , сейчас я на курсе стихий провожу чистки по стихиям и заметил что на алтаре когда по вечерам сижу начинает открываться сахасрара и начинают проявляться в теле боль , особенно на ментале. Что это может быть ? помощь в чистках и выявлении конгломератов или это наоборот постановка новых? Не хотелось бы получить эффект утром чищу - вечером загрязняю). Может я какие то техники безопасности не выполняю на алтаре и тп? Или лучше прекратить для чистоты эксперимента пока на алтаре сидеть ? Но это уже как ритуал ежедневный , я так канал не потеряю? Сам немножко уже запутался
Тот,Техути, Джехути,Dhwty — древнеегипетский бог мудрости, знаний, Луны, покровитель библиотек, учёных, чиновников, государственного и мирового порядка. Является одним из самых ранних египетских богов.
Да,Вы и сами знаете про Тота все. Там и подсказка Вашей интенсивной чистки.)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Dixi Genya от 11 августа 2021, 16:34:44
Цитата: Lubava-v от 11 августа 2021, 12:05:44Богиня Макошь - это богиня магии,бизнеса,любви,судьбы.А значит женской трансформации.Богиня женской мудрости.У неё 3 ипостаси,как у мужа Велеса.
1- - Ясуня
2- Яга
3- Макошь.
Не все мифы ариев про Макошь,Велеса правдивы.Там в свое время, приложили руку христианские священники,чтобы обесценить этих богов и не только этих.
А вообще,возьмите клубок и сами сходите к ней в терем) .Спросите её сами о ней,может о себе))
Благодарю Lubava-v. Впервые Имя Макошь пришло года три назад. Проснулась утром, а в голове крутиться имя. У меня тогда, был сложный период жизни, как я теперь понимаю, связанный с серьезной магической трансформацией, но в то время о каких-то легендах, Богах, "ни о чём таком"  я даже не думала. Просто стала вязать, почти круглосуточно, что бы чём то занять руки и не свихнуться.
Во второй раз имя Макошь, пришло в медитации на Самайн прошлого года. Возможно нужно устанавливать устойчивый канал, но я пока не знаю даже с какой стороны к этому подступиться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lubava-v от 15 августа 2021, 12:41:17
Цитата: Dixi Genya от 11 августа 2021, 16:34:44Возможно нужно устанавливать устойчивый канал, но я пока не знаю даже с какой стороны к этому подступиться.
Ну,да устанавливается канал.Возможно это Ваша Богиня.Но у арийских богов Боги всегда живут семейно и деток рожают,любят их и т.д. У Макоши муж Велес. Так что рассматривать этот поток необходимо целостно и мужская и постась и женская.
Как с ней пообщаться?
1.Да возьмите клубок ниток и идите к ней в терем.
2.Просто позовите её и пообщайтесь,как Вы бы общались со своей любимой бабушкой.
Боги любят такое общение.Они не любят заискивание и команды,страхи.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Lubava-v от 15 августа 2021, 12:59:24
Dixi Genya,
Тайная хронология и психофизика русского народа | Сидоров Георгий Алексеевич
https://www.klex.ru/ijt Здесь есть немного информации правда про Велеса,но можете оттолкнуться и понять Макошь. Недаром есть поговорка- хочешь понять мужчину- пообщайся  с его женой.Хочешь понять женщину- пообщайся с её мужем.
Это два арийских бога,в которых есть и Свет и Тьма,как их состовляющие от зачатия.
Но,Вы сами ещё пообщайтесь с Макошью.Это намного важнее,чем информация из источников.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 21 сентября 2021, 15:57:55
Цитата: Lubava-v от 11 августа 2021, 12:05:44
Богиня Макошь - это богиня магии,бизнеса,любви,судьбы.А значит женской трансформации.Богиня женской мудрости.У неё 3 ипостаси,как у мужа Велеса.
1- - Ясуня
2- Яга
3- Макошь.
Не все мифы ариев про Макошь,Велеса правдивы.Там в свое время, приложили руку христианские священники,чтобы обесценить этих богов и не только этих.
А вообще,возьмите клубок и сами сходите к ней в терем) .Спросите её сами о ней,может о себе))
А разве Мокошь не жена Белобога?
Ягиня Велеса?
Да, христианство понаоткладывало личинок, старательно все поперепутали. Но Ягиня и Велес, они друг другу под стать. Навные, но во свех трех мирах спокойно ходят. Весты(снегурочки) жрицы Ягини, помогают зимнему воплощению Велеса. Своеобразный семейный подряд.
Обряды опять же. Ягиня с детьми, Мокошь с пряжей нитей судьбы.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 21 сентября 2021, 16:32:05
Цитата: anna butova от 23 января 2021, 22:21:28
Понимаю, что Вы говорите.
Но мне всё же думается, что в славянской традиции это не доверчивость (которая сродни наивности) — это приятие, так как любовь есть приятие. Это один из ключевых моментов их — я обнимаю весь мир, и он обнимает меня. Я соединяюсь с лесом, он и я — одно. И также и в остальном. Для такого приятия, в высшей его форме, нужна, мне кажется, невероятная сила и высота духа, и миропонимание соответствующее. Всё или ничего. Без компромиссов. А это сложно. Потому что восприятие окружающего мира и даже своих врагов не по принципу инаковости, а как то, что это будто капли, стекающиеся в единый поток, который всё вбирает в себя, и поток есть суть одно — это сложно.  Но да, путь войны и такое вот несовместимы и правда. Но хотя не знаю, это как посмотреть.
В славянской традиции при этом тоже ведь много достоинства. Подними голову, ты потомок древних богов, не склоняйся, не будь рабом, знай себе цену, не прощай своих обидчиков, не унижай себя  — так они заповедали. Хотя это, наверное, к любой языческой традиции относится так или иначе.
Благодарю, Вы сумели описать моё отношение.
Например к лесу. В нашей местности не принято дары лесу носить. Разве что яичко на пенёк для хозяина. А вот поздороваться при входе, поблагодарить при выходе. Нет, не как сейчас, схватить, нагадить и уйти. Набрать даров от леса, как внук у деда в гостях. Бережно, аккуратно. Если нужно помочь, помогаешь, чистишь.
Ты и лес "одной крови"
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 21 сентября 2021, 19:48:23
Цитата: Sallazar от 31 июля 2021, 11:14:17
Ну так как голубь, это символ любви и богинь с ней связанных, то скорее всего это Лада матушка. Правда тогда интересно, что именно она хотела. Это был просто интерес или возможно знакомство?)) А по поводу возвращения славянских божеств, я полностью согласен. Посмотрите, как много человек сейчас этим интересуется и сколько информации появляется. Согласен всё по большей части новодел, но вероятней всего идёт создание новой традиции на базе остатков старой. Плюс отклик от них очень быстрый.
Здравствуйте!
Лада, Леля их птицы гуси- лебеди, которые, как скорая помощь доставляли больных детей к жрице Ягини, если не самой богини на обряд перепекания.
Птицы у славян тоже благодаря хэ потеряли свои корни.
Например, петух- солдат, гуси, лебеди- собр, морские пехотинцы, утки со своими беретиками из перушек- спецназ, пластуны.
Сорока- левая сторона, рука ( сорочинская ярмарка), ворона мужская рука, правая сторона
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 21 сентября 2021, 19:55:30
Цитата: ПелагеЯ от 21 сентября 2021, 16:32:05Ты и лес "одной крови"
Доброго вечера, мне приятно узнать, что есть ещё где-то такое понимание и такое отношение к лесу. Мне вспоминается ещё, что был ведь когда-то и священный лес, в частности и у славян, например, и не всем заходить туда можно было. А в нем - тайны.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Sallazar от 21 сентября 2021, 21:58:08
Цитата: ПелагеЯ от 21 сентября 2021, 19:48:23Здравствуйте!
Лада, Леля их птицы гуси- лебеди, которые, как скорая помощь доставляли больных детей к жрице Ягини, если не самой богини на обряд перепекания.
Птицы у славян тоже благодаря хэ потеряли свои корни.
Например, петух- солдат, гуси, лебеди- собр, морские пехотинцы, утки со своими беретиками из перушек- спецназ, пластуны.
Сорока- левая сторона, рука ( сорочинская ярмарка), ворона мужская рука, правая сторона
Здравствуйте!
А кто тогда голуби в этой системе и к какому божеству они ближе? Было бы интересно узнать ваше мнение! В славянстике только недавно начал разбираться, так что паралели у меня пока ещё так себе)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 22 сентября 2021, 19:10:31
Цитата: Sallazar от 21 сентября 2021, 21:58:08
Здравствуйте!
А кто тогда голуби в этой системе и к какому божеству они ближе? Было бы интересно узнать ваше мнение! В славянстике только недавно начал разбираться, так что паралели у меня пока ещё так себе)
Увы, про голубей не помню ничего, появится, напишу. То, что выше писала, это подробно разбирвла из разных источников
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 22 сентября 2021, 19:23:19
Цитата: anna butova от 21 сентября 2021, 19:55:30
Доброго вечера, мне приятно узнать, что есть ещё где-то такое понимание и такое отношение к лесу. Мне вспоминается ещё, что был ведь когда-то и священный лес, в частности и у славян, например, и не всем заходить туда можно было. А в нем - тайны.
Думаю священные рощи сами в себя не пустят тех, у кого с миром в душе не порядок,
Лес он разный. Есть лес куда дети ходят, снегурочку лепят, с животными, печками, яблоньками разговаривают. И медведи детей домой возвращают. Кстати, тунгусы в лес с витярями не ходят, у них считактся, что медведя настыдить можно, чтоб с человеком не пересекался. Даже дети это умеют. Я жила в нескольких метрох от границы с тайгой сибирской до следующей  области. Медведи и другая живность сроду некого не трогали. А теперь в тех местах постоянно медведи выходят, отстреливают((
Есть лес Варвары, Иввнов дурачков - дорога к Бабе Яге. И звметьте, тот лес дремучь. Не зная слов заветных и без помощи местных жителей ни в нем, не из него.
Есть лес как кладовая. С разной нежитью
он для разных случаев разный.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 22 сентября 2021, 19:33:59
Цитата: Daro от 29 июля 2021, 00:29:11
Возможно вопрос не в этот раздел, но ближе не нашла тематически.
Вышивка...Всегда казалось, что в народных символах зашифрованы если не тексты, то информация высшего уровня, на уровне физики и т.п., потом попались ролики и книги Марины Качаевой "Сокровища русского орнамента", где приводятся опыты воздействия вышивки на растения, физические состояние человека, перевод вышивки в музыку и т.д. Вопрос к знатокам, могут ли элементами вышивки быть к-то варианты рун? Я, как любитель, увлекалась вышивкой, но т.к. все подобные исследования, которые мне попадались, в зачаточном состоянии (больше описательного плана, чем трактовки), возник внутренний ступор, т.к. вдруг что-то "красивенькое" вышьешь, и ненароком спровоцируешь то, чего не нужно. Информации о комбинациях и последствиях (как это делает К.Е. при обучении рунам) нет. Буду рада ответам.
Вышивка это сила обереговой магии, воспитания одежды. А вышивка на одежде воинов! Ворот рвать при споре и на переговорах не на ровном месте появилось
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 23 сентября 2021, 14:33:39
Цитата: ПелагеЯ от 22 сентября 2021, 19:23:19Есть лес как кладовая. С разной нежитью
он для разных случаев разный.
А вы не подскажете, где вообще сохранилось, в сказках ли, или еще где-то, про лес, какой он был и как воспринимался у славян? То, что вы перечислили, поняла. Может, и еще что-то есть. Очень меня эта тема в последнее время заинтересовала.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ПелагеЯ от 23 сентября 2021, 16:43:20
Цитата: anna butova от 23 сентября 2021, 14:33:39
А вы не подскажете, где вообще сохранилось, в сказках ли, или еще где-то, про лес, какой он был и как воспринимался у славян? То, что вы перечислили, поняла. Может, и еще что-то есть. Очень меня эта тема в последнее время заинтересовала.
Сказки, сказы. Всё в них. Нужно читать внимательно. Там всё подробно описывается. Правда перелопачивать много.
И чем раньше издания, тем лучше.
Вот, например, мышка что за персонаж? В каких сказках он есть? Та же курочка ряба с мышкой. Что значит?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 24 сентября 2021, 02:01:10
Товарищи-форумчане, факультет ОТМ впереди, так что вопрос к знатокам!
1. Со мной какой-то расколбас по мере поступления новой информации. После выхода из ХЭ потянуло в язычество (в своем понимании, а именно через Природу, то что я услышала от К.Е. позже: Природа живая, мы ее часть, храм язычника  - лес и т.д. Все это близко, живо и ясно. Но раз - русская, значит нужны славянские боги,  инфы много, путанно и как ни принуждала себя, что-то отталкивает, хотя и был момент увлечения этническими одеждами, народными песнями. К.Е. говорит у них был алгоритм "ЛЮБОВЬ", что это значит? У скандинавских богов (которых я тоже не знаю) через алгоритм "ЧЕСТЬ, ДОБЛЕСТЬ" это ясно, мол не косяч, поступай по чести-совести, а тут как "люби всех", так чем это отличается от идей "возлюби врага" ХЭ. Понимаю, что некорректно, но поясните. что уже понял.
Т.е. пока я на распутье в поиске своего бога, т.к. нужно читать и набираться фактологии, кто мне ближе. Но почему меня славянство захватило на к-то момент?  А теперь даже песни раздражают. После знакомство со школой К.Е. - скандинавика. в голове "Мельница", звуки волынки, дудочки и т.п. Хочется понять, я такая ветренная? О чем слышу, то и захватывает меня, а потом отпускает, когда появляется новое?

2) хоть славянские Боги отдалились от меня, но "за державу обидно", очень хочется понять, почему скандинавский пантеон устоял от разрушительной силы внедрения ХЭ, а славянские знания рухнули. Почему  на нашей земле внедрение ХЭ было столь разрушительным (ролик К.Е.), в чем причина? Почему тогда ХЭ зачистил знания, во 2 мировой войне  хотели зачистить территорию от славянского народа? Может все это не связано, но в чем причина такой жестокости и тотального выскребания нас и нашего сознания?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Чинара от 24 сентября 2021, 08:30:11
Цитата: Daro от 24 сентября 2021, 02:01:10них был алгоритм "ЛЮБОВЬ", что это значит? У скандинавских богов (которых я тоже не знаю) через алгоритм "ЧЕСТЬ, ДОБЛЕСТЬ" это ясно, мол не косяч, поступай по чести-совести, а тут как "люби всех", так чем это отличается от идей "возлюби врага" ХЭ. Понимаю
Вероятно алгоритм Любовь это проработка и заполнение Первоосновы Любовь? И весь славянский пантеон работал с этой перво основой? Если рассматривать например египетские предания, то там же все про смерть, они кажется только и делали всю жизнь что готовились к смерти, изучали как надо умирать, как проходить через смерть и т.д.Вероятно для египетского пантеона это проработка первоосновы Смерть.А вот у моих  нежно любимых с детства греков больше про жизнь, хорошую, красивую,весёлую и разную))) Наверное в греческом пантеоне это первооснова Жизнь как главное для них? Какую же тогда первооснову заполняли/прорабатывали скандинавские.Может первооснова Ненависть?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 28 сентября 2021, 12:12:14
Возвращение старых богов.


Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 28 сентября 2021, 18:50:14
Добрый вечер. Вспомнила фильм Он дракон и вопрос Кто-нибудь знает что за жертвоприношение там в фильме делалось? И какие боги в этом фильме. Подскажите, пожалуйста. Сижу на кухне и пока писала пост мышь пробежала. Не хочу отвлекаться, но она меня явно отвлекла. Прошу перекинуть комментарий в соответствующую ветку, но а если это славянские боги? Вдруг... хотя там была символика скандинавских богов.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Treviar от 28 сентября 2021, 19:45:27
Цитата: Daro от 24 сентября 2021, 02:01:10во 2 мировой войне  хотели зачистить территорию от славянского народа
Мне видится, что фашизм истреблял последователей Яхве. Христианство на нашей земле уже было почти полностью задушено идеями коммунизма. Церкви разрушили-переоборудовали под разные хознужды. Т.е. каналы ХЭ пообрубали основательно.
Если вспоминать рассказы наших родителей и дедов, в деревнях и в послевоенные годы были сильны славянские традиции. Масленницу до сих пор отмечают. ХЭ у нас очередной раз расцвёл с падением коммунизма уже в конце 90-х, начале 00-х.
Славянский пантеон вполне хорошо отбивался от наступления ХЭ. И только сейчас славянский пантеон, как собственно и все остальные связанные с природой пантеоны, потихоньку сдаёт свои позиции. И это связано не столько с ХЭ, сколько с цифровизацией, индустриализацией, глобализацией... и прочими ...зациями, отдоляющими человека от природы, загоняющими в многоэтажки, и засаживающими за всевозможные гаджеты и другие технические средства-пожиратели времени.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ольга Ятина от 28 сентября 2021, 19:48:06
Цитата: Alla от 28 сентября 2021, 18:50:14
Добрый вечер. Вспомнила фильм Он дракон и вопрос Кто-нибудь знает что за жертвоприношение там в фильме делалось? И какие боги в этом фильме. Подскажите, пожалуйста. Сижу на кухне и пока писала пост мышь пробежала. Не хочу отвлекаться, но она меня явно отвлекла. Прошу перекинуть комментарий в соответствующую ветку, но а если это славянские боги? Вдруг... хотя там была символика скандинавских богов.
Коллега, добрый вечер. Этот фильм снят по роману Сергея и Марины Дяченко «Ритуал». Возможно в книге вы найдёте для себя более подробную информацию. В книгах этих авторов есть магические ключи.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 28 сентября 2021, 19:59:58
Цитата: Treviar от 28 сентября 2021, 19:45:27И только сейчас славянский пантеон, как собственно и все остальные связанные с природой пантеоны, потихоньку сдаёт свои позиции.
Я думаю, славянский пантеон не сдал свои позиции. Просто его необходимо было изменить. Я, конечно, рада что они возвращаются, но ходить босиком я не готова... и отказываться от цивилизационных благ... может это как-то возможно совместить. Почему нет...


Благодарю, коллега. Именно Ритуал интересовал. Буду читать/искать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 29 сентября 2021, 09:30:59
Коллеги, на форуме прозвучал интересный лдя меня ответ по пантеонам богов и их задачам, например скандинавский пантеон отработка по ненависть, славянский- любовь, египетский - смерть, греческий - жизнь. Прям коллега глаза открыл (не могу найти сообщение для цитирования, но благодарна за открытие), так вот если развивать эту мысль, не понятным мне остается 1) обилие пантеонов в истории, а по немного, в чем смысл тогда такого количества пантеонов, неужели тогда остальные решали мелкие задачи, от чего являлись второсортныви по силе командами- программистами? 2) не могу понять как в славянском пантеоне действовали через алгоритм любви, чисто математически не понимаю. Возлюби всех и за все? Как-то похоже на хэ, чего я никогда не понимала, бог есть любовь и т.д. может под словом любовь какой-то иной смысл?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Перо от 29 сентября 2021, 10:09:02
Цитата: Daro от 29 сентября 2021, 09:30:59может под словом любовь какой-то иной смысл?
Здесь речь не чувстве... Любовь как первооснова - это сила соединения,  соединения всего со всем. Принимать все без остатка, не разделяя: вот это возьму, а это мне не нравится. 
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 29 сентября 2021, 10:13:52
Цитата: перо Ворона от 29 сентября 2021, 10:09:02Здесь речь не чувстве... Любовь как первооснова - это сила соединения,  соединения всего со всем. Принимать все без остатка, не разделяя: вот это возьму, а это мне не нравится.
А можете поивесим наглядный пример из славянской мифологии, чтобы проиллюстрировать? Точно так же как и ПО ненависть, разьединение у скандинавов, в чем, на каких примерах?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Перо от 29 сентября 2021, 10:19:18
Цитата: Daro от 29 сентября 2021, 10:13:52А можете поивесим наглядный пример из славянской мифологии, чтобы проиллюстрировать? Точно так же как и ПО ненависть, разьединение у скандинавов, в чем, на каких примерах?
Я совсем слабо знакома со славянской мифологией) зато смотрела много видео и читала много книг Меньшиковой))) в частности, вот ссылка на видео по первоосновам-
https://www.youtube.com/watch?v=qavudo4unrg
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 29 сентября 2021, 10:26:43
Цитата: перо Ворона от 29 сентября 2021, 10:19:18вот ссылка на видео по первоосновам
Благодарю, буду углубляться. Приходит понимание, что читая мифы еужно рисовать схемы и соотносить с кругами ПО. Смотреть,что стоит за аллегориями и т.п. истфак мне в помощь, никогда не думала,что вернусь к изучению мифологии. Видимо все не случайно, хотя в свое время костерила альма-матер, зачем ьыл нужен.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Перо от 29 сентября 2021, 10:39:51
Цитата: Daro от 29 сентября 2021, 10:26:43Приходит понимание, что читая мифы еужно рисовать схемы и соотносить с кругами ПО
согласна) анализ, сравнение, сопоставление  и хорошо бы разложить все по полочкам))) пока у меня- чем больше информации, тем больше вопросов...надеюсь, когда-нибудь это все собрать в гармонии в своей голове... чего и вам желаю!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 29 сентября 2021, 10:56:07
"Возлюби всех и каждого" так и хочется сказать Что же вы наделали.
Разве первооснову Любовь надо учить любви!? Учение Христа было для евреев. Не забывайте. Другой вопрос кто он сам. Раз это учение так легко попало на эти земли. Если по родовому смотреть Возлюби ближнего, то все становится понятнее. Учитывая войны, эмиграцию... кто теперь ваш близкий, а кто далекий...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Чинара от 05 октября 2021, 10:51:07
Цитата: Daro от 29 сентября 2021, 10:13:52А можете поивесим наглядный пример из славянской мифологии, чтобы проиллюстрировать? Точно так же как и ПО ненависть, разьединение у скандинавов, в чем, на каких примерах
В одном из недавних  видео КЕ   упомянула о том,  как при  наложении Северного Учения на  существующую матрицу получился Третий Рейх.  Чем  это не пример ПО Ненависть?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 05 октября 2021, 11:07:24
Цитата: Чинара от 05 октября 2021, 10:51:07при  наложении Северного Учения на  существующую матрицу
А что значит существующая матрица? И если рейх был отработкой ПО Ненависть и рейх проиграл, значит славяне, с ПО Любовь оказались с более выигрышными алгоритмами? И если ПО Любовь означает обьединение и соединение, значит  путь России, когдв в рамках империи мы всех включали и обьединяли вокруг славян был верным, нежели у немцев, когда была ставка на арийцев? И сейчас, когда славяне выступают против возрождения СССР , против ущемления себя ради дружбы с другими в этом может содержаться алгоритм поражения? Или мы уже отрабатываем какой-то иной алгоритм. А что касается рейха, меня всегда поражала рациональная жестокость, вроде рационально, но до отвращения. Как они быстро превратились в животных от власти. Может быть, что в их алгоритме изначально была ошибка. Так много знаний вулючали, но выродились в зверей. И они же не похожи методами на северный пантеон по мифам, там разумнее. Или я не все вижу за действиями рейха. И вот еще, идея, что нашей победе помогала природа, генерал Мороз и т.д. кажется верной, наша земля помогала нам. И неясно,если Сталин тоже что-то знал в оккультизме, то зачем вернул иконы и прочие ритуалы ХЭ? Если шла битва ПО и старых пантеонов?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 05 октября 2021, 21:17:33
Цитата: Daro от 05 октября 2021, 11:07:24А что значит существующая матрица?
ХЭ
Цитата: Daro от 05 октября 2021, 11:07:24значит славяне, с ПО Любовь оказались с более выигрышными алгоритмами?
ну надо ещё подумать, что с чем боролось, кто с кем боролся. Славяне мы пока условно, по своей внутренней природе, а в 1940-е ещё все славяне жили под ХЭ глубоко и прочно, были его рабами, кто крещён. Так что вряд ли тогда была возможность воевать за славянскую ПО Любовь. Скорее всего, тогдашних людей, как бесправных рабов, отправили воевать за интересы чуждых им сил. А кто может отправить рабов? Господин. Так что скорее всего это ХЭ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 05 октября 2021, 21:35:01
Цитата: Oleg. от 05 октября 2021, 21:17:33Скорее всего, тогдашних людей, как бесправных рабов, отправили воевать за интересы чуждых им сил
Тогда получается, что рейх стремящийся через уничтожение евреев прямых носителей и славян- рабов хэ стремился убрать ыласть хэ? Возраждая силу старых богов, неслучайно Ананербе и музыка Вагнера, у нас убирали церкви- тоже стремились убрать влияние хэ , но когда поигрывали в начале войны Сталин откатил все назад и опять обратился через иконы к хэ? Т.е. получается опять выиграл хэ, а 27 млн. жертвы ему? Так что ли?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 06 октября 2021, 19:43:52
Цитата: Daro от 05 октября 2021, 21:35:01
Тогда получается, что рейх стремящийся через уничтожение евреев прямых носителей и славян- рабов хэ стремился убрать власть хэ? Возрождая силу старых богов, неслучайно Ананербе и музыка Вагнера, у нас убирали церкви- тоже стремились убрать влияние хэ , но когда поигрывали в начале войны Сталин откатил все назад и опять обратился через иконы к хэ? Т.е. получается опять выиграл хэ, а 27 млн. жертвы ему? Так что ли?
чтобы в этом разобраться, у нас с вами пока недостаточно теоретических знаний, поэтому предлагаю приостановить дискуссию. Подобных вопросов и у меня очень много, отчасти поэтому я пошёл на курс ОТМ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Axel от 04 ноября 2021, 20:04:05
Цитата: Treviar от 28 сентября 2021, 19:45:27
...И это связано не столько с ХЭ, сколько с цифровизацией, индустриализацией, глобализацией... и прочими ...зациями, отдоляющими человека от природы, загоняющими в многоэтажки, и засаживающими за всевозможные гаджеты и другие технические средства-пожиратели времени.

Никто никого не загоняет :). Приведенные Вами примеры "...заций" не являются частью природы? Все сущее вокруг нас, в том числе и то, что создает человечество - это проявление природы. Отдаляется ли муравей от природы, когда строит свой муравейник из мусора в лесу? Думаю нет. Скорее можно сказать, что он использует мусор дарованный землей и некий алгоритм (информацию) как инструменты для формирования нужной ему реальности в виде этого муравейника. И взгляд его на этот муравейник, с разумными допущениями, можно вполне сопоставить с взглядом современного горожанина на его многоквартирный дом в ипотеке))).

Понятие "жить по законам природы" не означает что надо жить в лесу и "ходить", простите, в яму как это делали наши предки. Оно означает, что надо учиться использовать современные продукты цивилизации, в том числе и гаджеты, в соответствии с первичными законами природы, продуктами которой они, повторюсь, также являются. Конечно, есть специфика, любой новый инструмент надо осваивать, встраивать и т.п.

Но именно благодаря глобализации и цифровизации мы можем сейчас себе позволить просто сверхсветовые скорости информационного обмена и развития. И не благодаря этим ли самым гадждетам и цифровизации Вы читаете данный форум?)). И полагаю, именно благодаря им, мы сможем научиться познавать законы природы куда быстрее, чем это могли позволить себе наши родители, у которых таких инструментов не было.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aliya от 08 ноября 2021, 20:02:54
Добрый вечер, можно узнать что нибудь про Бабу Ягу? Она была женой Велеса и помогала детям сиротам, очень мало информации про неё , спасибо!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ВарвараNjord от 08 ноября 2021, 22:40:00
Цитата: Axel от 04 ноября 2021, 20:04:05Приведенные Вами примеры "...заций" не являются частью природы?
Здравствуйте, коллега. Так как мы в этой теме, то хочу уточнить. Что природа это ванахейм и ваны, а также внутренний круг силы (по старой позиции кругов классической). И да, есть природа, боги природы. А есть цивилизация и есть боги-устроители цивилизации. В скандинавской традиции это Один, это Асгард. Цивилизация это одно, природа это другое. Это разные вещи, как разные миры на дереве Иггдрасиль. Ванахейм и Асгард. И между ванами и асами шла война. Даже две войны.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Xeniache от 09 ноября 2021, 08:24:49
Цитата: Aliya от 08 ноября 2021, 20:02:54Добрый вечер, можно узнать что нибудь про Бабу Ягу?
Баба Яга прекрасна :) умна, хитра, мудра, ни мертва ни жива. Она обитает между этим миром и тем. Символ посвящения героя. Выйдя из избы бабы Яги русский молодец уже не тот, кем был раньше, он прошел определенные стадии испытания, прощел инициацию. Почитайте В. Проппа "Исторические корни волшебнокй сказки", так символика Яги рассматривается очень подробно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Евгения Ильина от 09 ноября 2021, 13:00:44
Цитата: Aliya от 08 ноября 2021, 20:02:54
Добрый вечер, можно узнать что нибудь про Бабу Ягу? Она была женой Велеса и помогала детям сиротам, очень мало информации про неё , спасибо!

Здравствуйте, коллега)

Мне встречались два направления современных трактовок образа Бабы Яги:
Первая, от слова «Йога» в трактовке просветления.
Вторая, от санскритского «Ягья» в значении жертвоприношения.

А по функции, БЯ - передатчик души на тот свет.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 09 ноября 2021, 20:17:58
Цитата: Aliya от 08 ноября 2021, 20:02:54
Добрый вечер, можно узнать что нибудь про Бабу Ягу? Она была женой Велеса и помогала детям сиротам, очень мало информации про неё , спасибо!
поищите поиском, там выдаётся несколько сообщений (правда, не все)
потом загляните в раздел "Всяческие разности флудилка и трёп ни о чём" (раньше этот раздел назывался по-другому, а с тех пор как его переименовали я больше там не пишу)) - там есть моё сообщение, на стр. 33, где я достаточно подробно описываю как этот образ сформировался в фольклоре.
можете посмотреть книгу крупного этнографа Н. А. Криничной "Русская мифология. Мир образов фольклора", там есть некоторые сведения о бабе-яге, хоть и очень скупые. Отдельной главы про неё там нет, ищите поиском.
И этнолингвистический словарь "Славянские древности". По слову "Яга" найдёте...
Оба источника есть в свободном доступе в интернете
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aventuriste7 от 10 ноября 2021, 08:07:52
Доброго времени суток, коллеги!
    Интересуюсь связью богини Живы и Бога Ящера.  На капище идолы богинь Рожаниц(Живы и Лели) стояли вместе с идолом Бога Ящера. Девушек ему отдавали в жены. Через Рожаниц из мира нави в наш мир приходят души. Значит связь есть.
       Нашла в интернете и ощутила связь:
« Когда мир был пуст, из Тьмы вышли две силы – Творение и Разрушение. Две эти силы были едины в своей сути, но противоположны в своём значении. Они объединились в союзе и так появился мир. Он был пуст и холоден. В нем была лишь космическая пыль. И тогда сила Творения упорядочила пространство, превратившись в Творца. Творец дал себе имя – Род и стал уплотнять космическую пыль. Так появился Алатырь – изначальная Твердь. Сила-же Разрушения превратилась в Ящера. Ящер обвил Алатырь своим хвостом и начал сдавливать так, что из него начала сочиться вода. Она наполнила все вокруг и так появился Извечный Окиян-Море. Род призвал из Тьмы Закон и Закон был един и для тверди и для воды. Закон создал пространство и его завершенность. Так появилась Вселенная. Род и Ящер объединили Твердь и Воду и создали первых одухотворенных Богов – Сварога и Ладу. И стали Сварог и Лада, мужским и женским духами. Ящер ударил Алатырь хвостом три раза и высек три искры – три великих Огня. Первый Огонь был огнем Творения и достался Сварогу. Второй Огонь – был огнем жизни и достался Ладе. Третий Огонь – был огнем Пекельным и его забрал сам Ящер.
    Род сказал: Пусть Сварог кует душу, а Лада лепит для души тело. И пусть у всего будет своя душа и свое тело. Таков изначальный Закон! Ящер сказал: Творения равные творцам путь обретут Дух, ибо так гласит Закон. И отделил от себя часть и наполнил Её Темными водами и взял осколок Алатыря, бросил его в пекельный огонь и стал он Черным Коло, что светит внутрь себя. И поместил он Черное Коло в свою отделенную часть. И стало оно Сердцем, а Темные воды стали кровью. И так родился Велес – бог мудрости. И изрек Ящер: Пусть Сварог кует душу, а Лада лепит для души тело, как велит Закон. Но тем, кто паче других слеплен из тверди и огня, пусть Велес дарует искру Духа моего! И пусть та искра будет называться "Мудростью". И отделил Ящер еще одну часть от себя и взял другой осколок Алатыря. Он создал из него Ледяное Сердце, что не стучит, но поет на всех языках, прибывая в безмолвии. И поместил он Ледяное Сердце в свою часть и бросил ту часть в Окиян-Море! И призвал Закон из Тьмы! И пришел Закон и забурлило Окиян-Море! И вышла из него Мара – богиня холода. И сказал Ящер: Всё, что имеет душу и тело, должно иметь и свою завершенность. Таков Закон. Пусть Мара разрушает все, чему пришло время переродится. Но пусть она не заберет лишь дары Велеса – Дух мой! Ибо Дух бесконечен.
       И так появилась Явь. А в ней человек. И стал почитать человек первых богов, называя их разными именами. И стал он ведать Рода, назвав его своим Первобогом. И Ладу и Сварога люди почитали, как своих родителей. И других богов, что явились в мир. И знали люди Велеса в разных его проявлениях. И преклонялись перед ним. Но не ведали его истинного дара. И лишь немногие из людей помнили Ящера и приносили ему требы. И лишь немногим отвечал Ящер из Темных Пучин своей Безмолвной Обители, где глубоко под Темными водами лежал Он, обвив своим хвостом Великий Камень Алатырь, из которого и появился весь явленный мир...»
         В Веде Ящера я нашла большую любовь к роду человеческому, напутствие как выйти за пределы первого круга первооснов и обрести мудрость предков своих, основателя рода, узнать  глубины своего подсознания.
        Смею предположить, что ветка моего рода, по которой не прекращается поток, связана с культом Бога Ящера, с потоком творения. Пока информация открывается, смотрю, анализирую. Если будут рекомендации по источникам - напишите, пожалуйста.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 11 ноября 2021, 09:57:38
Коллеги, наставники обьясните, а то чем больше читаю тем меньше понимаю: 1) ясно, когда культ Бога не поддерживается энергией, когда информацию о них зачистили и носителей информации убрали (возможно для Руси это отразилось в убийствах волхвов, 300 летних старцев, гонениях на гусляров и уничтожении гуслей церковью- видимо их воспринимали как бардов-заклинателей и хранителей памяти народа), Боги стали закрыты доя нашнего мира, но где-то в других мирах они существуют  -с этим все ясно;
2) не понимаю, когда в самих мифах происходит убийство Бога- тот же Рагнорек, как с ним, если описано что пережили только некоторые Боги, которые продолжили возрождение мира. Но если сам Один погиб в Рагнорек, то как его культ продолжвется, как допустим, его искать как своего Бога? С этим у меня конфликт в понимании?
3) если в мироздании каждой команде- программистов Богов дается определенный период для выработки алгоритмов, то что с ними происходит после смены команды?  Вздыу я часть ушедшего Бога и его время ушло или как у христиан скоро уйдет и что с людьми как частью сознания Богов?
4) и неясно что значит молодая и старая душа, мы же все как части сознания Богов должны быть старыми душами? Тогда речь Личность Ребенок и Родитель тоже неактуально, но это же  есть,  тогда как обьяснить?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 11 ноября 2021, 19:23:33
Цитата: Daro от 11 ноября 2021, 09:57:384) и неясно что значит молодая и старая душа, мы же все как части сознания Богов должны быть старыми душами?
думаю дело может быть в том, что не все души были порождены богами одномоментно. сегодня одни, завтра другие, потом ещё и ещё...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 11 ноября 2021, 19:44:01
Но все-равно, сколько комманд Богов-
Цитата: Oleg. от 11 ноября 2021, 19:23:33сегодня одни, завтра другие, потом ещё и ещё...
Но уже сколько Богов-команд было, всех уже за эти тысячелетия реинкарнаций можно считать старыми, опыт должен быть у всех,плюс косяки, которые заставляют нас опять рождаться на Земле. Не совсем ясно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Златочка от 11 ноября 2021, 20:44:40
Цитата: Daro от 11 ноября 2021, 09:57:382) не понимаю, когда в самих мифах происходит убийство Бога- тот же Рагнорек, как с ним, если описано что пережили только некоторые Боги, которые продолжили возрождение мира. Но если сам Один погиб в Рагнорек, то как его культ продолжвется, как допустим, его искать как своего Бога? С этим у меня конфликт в понимании?
Добрый вечер уважаемая  Daro. Мне думается , что боги не погибают, а просто проигрывают и это на какой то период равносильно гибели. Думаю нам - людям, трудно видеть и мерить мерками богов. В этом смысле мне нравится лекция Дугина. Она  так и называется  лекция Дугина  в Дельфах " О возвращении старых богов".  Я получила истинное удовольствие. Рекомендую, она многое открыла мне в понимании этого вопроса. Основная мысль: " если бог владеет пространством , он владеет им всегда".
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 11 ноября 2021, 21:34:45
Цитата: Златочка от 11 ноября 2021, 20:44:40проигрывают и это на какой то период равносильно гибели.
Да, К.Е. говорила, что выбывание богов на время меряется нечеловеческими мерками, и что в самом пантеоне никакой другой бог не может взять на себя замещающие функции. Но тут меня вводят в смущение сами мифы, если боги сами знали о гибели по своим каналам. Благодарю за наводку по лекции, уважаемая Златочка. Сейчас столько информации идет, что приходится параллельно читать несколько книг. Но здорово!
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 11 ноября 2021, 22:30:09
Уважаемая Златочка, огромное мерси за инфармацию, действительно лекция заставила переосмыслить понятия уход или гибель Богов. Понять поизывы о познании себе, о развитии своего сознания, т.к. как можго увидкть и быть на связи с богами, когда мы так зашорены и мелки и как сложно  над собой работать. И когда после эксперимента по уходу богов, мы начали выходить из матрицы, выдергивать шнуры благодаря  нашим учителям, которые появились как Морфиус, только тогда когда Нео захотел очнуться, мы начинаем постигать себя, чтобы Боги стали нам видимы и место, которое принадлежит богу вечно, открылось. Еще раз признательна за инфу.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 12 ноября 2021, 02:40:14
Цитата: Daro от 11 ноября 2021, 19:44:01
Но все-равно, сколько комманд Богов-Но уже сколько Богов-команд было, всех уже за эти тысячелетия реинкарнаций можно считать старыми, опыт должен быть у всех,плюс косяки, которые заставляют нас опять рождаться на Земле. Не совсем ясно.
то есть вы считаете, что несколько тысячелетий назад настал тот момент, когда древние боги перестали порождать души? ну, по крайней мере мы этого не знаем, так что можно предположить что боги порождают души до сих пор. Ну вот посмотрите например, выразимся мягко, на представителей низовой прослойки общества, коих мы имеем счастье созерцать каждый день в неограниченном количестве просто идя по улице - по вашему они за тысячелетия просто не успели эволюционировать до нормальных людей?)))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 12 ноября 2021, 07:46:41
Цитата: Oleg. от 12 ноября 2021, 02:40:14они за тысячелетия просто не успели эволюционировать до нормальных людей?)))
Мне кажеися, это тот вариант, когда душа себя растеряла. Души здемь на Земле для отработки погрешностей и добора опыта иначе мы бы здемь не воплощались ро словам К.Е. , но нельзя отрицать, что своими действиями здесь можно еще все усугубить и ужк реинкарнироваться с еще худшими позициями. Другой вопрос, а боги ныне действующие, получающие официальную подпитку сейчас создают души, например бог евреев? Или молодые души, это проект старых душ, обнуленных и очищенных от БМ и долгой памяти после действия эгрегоров?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ВарвараNjord от 12 ноября 2021, 10:36:35
Цитата: Daro от 12 ноября 2021, 07:46:41после действия эгрегоров
Здравствуйте, коллега. После действия эгрегоров, души могут поработиться и стать кормом их. Потерять себя. Если говорить про ХЭ, то там бог Ану и он берет жертву душами. Души там полностью им поглощаются и идут в уплату его долгов, либо могут реинкарнировать только пол ним, либо уничтожаются. После ХЭ нельзя взять и отмыть и заново использовать. Это не одежда. Богу в целом все равно на конкретно одного человека и никто не будет заниматься спасением и отмыванием от эгрегоров или ХЭ. Свобода или рабство это личный выбор каждого, который боги уважают в том числе, как право на свободу воли. Так что не стоит ждать обновления и молодые души это не проект старых душ. Старые уходят, новые рождаются.
Цитата: Daro от 12 ноября 2021, 07:46:41боги ныне действующие, получающие официальную подпитку сейчас создают души, например бог евреев?
У бога Ану есть люди, которые часть этого бога, да. Но их не так много и они в ядре. Сами же религии это продукт аватаров богов же как раз, они сыны бога этого становятся на земле (пророки, аватары). Она все расоздавали монотеистических религий, дабы спасти своего бога. Но на земле уже официально меняется ситуация и свобода душ людей в их руках. Выйти из эгрегоров и систем, выйти из любого рабства и стать свободными, вернуть связь со своим богом.
Откуда берутся молодые души? Рождаются богом, это и есть он изначально, до разделения. Отделяет я часть и отдаётся в путь. Но мне все таки с трудом представляется, что в этот мир такая совсем новая душа идёт. Всё таки тут уже очень жёстко и должны быть погрешности, которые отрабатывать уже тут надо. Думаю есть какие то базовые миры для старта молодых душ. Имхо.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Victor Cozari от 07 января 2022, 14:42:03
Прочитал книгу про Навь, про темных славянских богов, очень хорошо успокаивает. Начил искать информацию, узнавать больше, но со временем заметил что я становлюсь более молчаливым, спокоиным, иногда слишком спокоиным и оставил это все
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Сойка С. от 16 января 2022, 18:50:40
Цитата: Victor Cozari от 07 января 2022, 14:42:03Прочитал книгу про Навь, про темных славянских богов, очень хорошо успокаивает. Начил искать информацию, узнавать больше, но со временем заметил что я становлюсь более молчаливым, спокоиным, иногда слишком спокоиным и оставил это все
Почему оставили? Что вас напугало в вашем спокойствии? Я вот слишком эмоциональная и беспокойная, очень хочу стать спокойнее - но не получается(  Надо будет тоже что-нибудь про темных славянских богов почитать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Victor Cozari от 16 января 2022, 22:37:56
Цитата: Сойка С. от 16 января 2022, 18:50:40
Почему оставили? Что вас напугало в вашем спокойствии? Я вот слишком эмоциональная и беспокойная, очень хочу стать спокойнее - но не получается(  Надо будет тоже что-нибудь про темных славянских богов почитать.
это темныи пути, в сказках говорится штобы переити на ту сторону нужно переити огненую реку Каяла по Калинову мосту, ты дожен стати никто, это пути разрушения, ести  Велькая Тьма, остальное все илюзия. Я делаю свою жизни и я обычныи человек. Светлыи пути это пути творения, просто темнии пути сначала успокаиваешся а потом по тихонечку появляется внутреная дикость, я понел если дальше поиду так озверею. Ести точка равновесия в мире если гдето чтота новое появляется, с другои стороны теряется. Адепты темных культов держали равновесие, в наших днях дохрена обжор и угнетают природу. Можно много на эту тему говорити, тема интересная, но сначала надо понять что хочешь.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Сойка С. от 17 января 2022, 21:12:18
Цитата: Victor Cozari от 16 января 2022, 22:37:56это темныи пути, в сказках говорится штобы переити на ту сторону нужно переити огненую реку Каяла по Калинову мосту, ты дожен стати никто, это пути разрушения,
Я думаю в магии нет только темных или светлых путей. И если идти по пути магии надо это учитывать. Но всему свое время. Если к чему-то недостаточно готов, лучше не торопиться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 17 января 2022, 21:31:41
Цитата: Victor Cozari от 07 января 2022, 14:42:03Прочитал книгу про Навь, про темных славянских богов
Добрый вечер Victor Cozari.
Как название книги?
Цитата: Victor Cozari от 07 января 2022, 14:42:03узнавать больше, но со временем заметил что я становлюсь более молчаливым, спокоиным
Интересные результаты у вас. Остановились видимо потому, что необычным показалось состояние, а может оно не ваше.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Victor Cozari от 17 января 2022, 22:00:07
Цитата: Ганна от 17 января 2022, 21:31:41Как название книги?
Велеслав - Книга Великой Нави: Хаософия и Русское Навославие
Черкасов Илья Геннадьевич - Черная книга Мары
ести и в иоге на эту тему, но я не читал
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Victor Cozari от 17 января 2022, 22:13:04
Цитата: Victor Cozari от 17 января 2022, 22:00:07а может оно не ваше.
да, не мое, менять мир можно и по другому, зло рождает зло, а если человека изменить надо  чтобы это пошло из души
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Victor Cozari от 17 января 2022, 22:21:37
Цитата: Сойка С. от 17 января 2022, 21:12:18Я думаю в магии нет только темных или светлых путей
ести и пути Правь, можно сказати смеси темных и светлых путей, я сеичас этим интересуюси, приятно было с кемто говорити про это
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Сойка С. от 18 января 2022, 19:31:38
Цитата: Victor Cozari от 17 января 2022, 22:21:37ести и пути Правь, можно сказати смеси темных и светлых путей, я сеичас этим интересуюси

Когда-то тоже интересовалась славянской мифологией, потом забросила, а сейчас больше скандинавской увлеклась. Одной жизни не хватит, чтоб все изучить)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ashik7 от 18 января 2022, 22:12:55
Отказался от ХЭ где-то 2а года назад.
Не раскрещивался ни чего подобного не делал. Просто перестал ходить сам и водить туда детей. Через пол года потянуло к рунам прям как будто я потерял что то важное и заново это нашел. Через год и славянскую традицию начал изучать. Между ними не делаю разницы. Информация по обеим традициям принимается очень доступно. Не даёт покоя мысль, что когда-то это было одно целое.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alissa22 от 19 января 2022, 10:19:08
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие книги можно почитать для более глубокого знакомства с Богиней Фрейя? Читала Ф.Асвинн, но там не так много конкретно о Фрейе. Где можно узнать больше? (Не считая гугл статьи))
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 19 января 2022, 11:10:51
Коллеги, вопрос про кошек (это ближе к Фрее), в нашей семье кошки не приживаются, но делим их с соседями. Однако, очень часто они умирают на нашей усадьбе. Почему? Что это за знак? Сегодня,19.01 снились нагромождения снов, в том числе и кошка, которая также умерла. Еще снилась какая- то сила,которая в кровати обняла меня сзади , чувство настолько явное, что я проснулась. Эио нечто сказало мне хорошо, но я испугалась и орала " силы света придите ко мне" и орала пока это нечто не взорвалось светом". Я проснулась, но физические ощущения явные. Еще была какая-то потеря по сну и я говорила, чтобы с этим ушли горе и несчастья, хотя что потеряно не помню. Помогите разобраться. Накануне читала про Гекату-Артемиду, привлекло,что они независимы, бездетны и не любовные истории их не трогают. Но почему кошки, что со мной не так или какой знак?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 19 января 2022, 12:53:51
Цитата: Daro от 19 января 2022, 11:10:51
Коллеги, вопрос про кошек (это ближе к Фрее), в нашей семье кошки не приживаются, но делим их с соседями. Однако, очень часто они умирают на нашей усадьбе. Почему? Что это за знак? Сегодня,19.01 снились нагромождения снов, в том числе и кошка, которая также умерла. Еще снилась какая- то сила,которая в кровати обняла меня сзади , чувство настолько явное, что я проснулась. Эио нечто сказало мне хорошо, но я испугалась и орала " силы света придите ко мне" и орала пока это нечто не взорвалось светом". Я проснулась, но физические ощущения явные. Еще была какая-то потеря по сну и я говорила, чтобы с этим ушли горе и несчастья, хотя что потеряно не помню. Помогите разобраться. Накануне читала про Гекату-Артемиду, привлекло,что они независимы, бездетны и не любовные истории их не трогают. Но почему кошки, что со мной не так или какой знак?
Добрый день.
Мое видение этой картины таково - если колдун не справляется со своей силой, то либо она его пожирает либо ее убивают. В вашем случае вы не справились с силой и кто-то вам помог от нее избавиться. Выводы делайте сами.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 19 января 2022, 13:31:40
Коллега, благодарю, но я озадачена: у меня нет никакой силы, я только поохожу со чкрипом 1бк, чувствительность минимальная, как обьяснили коллеги, во мне больше информации чем энергии, поэтому я озадачена вашим ответом. А коты выходит не наши, но от нас уводят нечто? Зачем им это?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Златочка от 19 января 2022, 13:45:32
Цитата: Msmusic от 19 января 2022, 10:19:08Здравствуйте, подскажите пожалуйста какие книги можно почитать для более глубокого знакомства с Богиней Фрейя? Читала Ф.Асвинн, но там не так много конкретно о Фрейе. Где можно узнать больше? (Не считая гугл статьи)
День добрый коллега Msmusik. Ксения Евгеньевне рекомендует книги Г. Лавкрафта, считая, что он преуспел в этом лучше всех.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 19 января 2022, 13:55:25
Цитата: Daro от 19 января 2022, 13:31:40
Коллега, благодарю, но я озадачена: у меня нет никакой силы, я только поохожу со чкрипом 1бк, чувствительность минимальная, как обьяснили коллеги, во мне больше информации чем энергии, поэтому я озадачена вашим ответом. А коты выходит не наши, но от нас уводят нечто? Зачем им это?
А я озадачена вопросом почему вы написали в эту ветку.
Вы проходите тему энергопоражения? Может у вас имелись подключки о которых вы не знаете и вас подьедали. Если это так, стало быть есть что подьедать) узнайте что за сила стоит за вами.
Совсем не в тему, не знаю куда задать вопрос - если перед вами стоит задача, у вас имеются права правителя и любовь. Что бы вы выбрали и почему?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 19 января 2022, 15:22:26
Цитата: Alla от 19 января 2022, 13:55:25почему вы написали в эту ветку.
Вы проходите тему энергопоражения? Может у вас имелись подключки о которых вы не знаете и вас подьедали. Если это так, стало быть есть что подьедать) узнайте что за сила стоит за вами.
Совсем не в тему, не знаю куда задать вопрос - если перед вами стоит задача, у вас имеются права правителя и любовь. Что бы вы выбрали и почему?
Писала сюда, потому что тема кошек, а я еще только ищу своего бога.
Про подключки нужно понять, я освободилась и кошка  что сделала? Семинар пооходила, но раскачка энергии идет сложно.

По вашему вопросу могу сказать, что я бы выбрала права правителя, т.к. что такое любовь я в свои 40 лет не знаю, даже чувство влюбленности делает глупой и бесконтрольной, не люблю такие эмоции. Правитель видит все и плетет полотно судеб по своим воззрениям.  Когда говорят о роли правителя, я всегда вспомтнаю один персонаж из детектива - Меделин, из сериала "Ее звали Никита",жестко, согласно своему плану,своей логике , ограничивая себя, но главное ,чтобы система работала. Но, это мой взгляд.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 19 января 2022, 21:03:41
Цитата: Daro от 19 января 2022, 11:10:51Однако, очень часто они умирают на нашей усадьбе. Почему?
Бастет египетская богиня-кошка покровительница любви, женственности, нежности.
Фрейя- богиня любви и красоты в том числе.Тотемное животное -кошки.
Цитата: Daro от 19 января 2022, 15:22:26я бы выбрала права правителя, т.к. что такое любовь я в свои 40 лет не знаю, даже чувство влюбленности делает глупой и бесконтрольной, не люблю такие эмоции.

Здесь вы и ответили на свой вопрос.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Daro от 19 января 2022, 21:12:34
Цитата: Ганна от 19 января 2022, 21:03:41Бастет египетская богиня-кошка покровительница любви, женственности, нежности.
Фрейя- богиня любви и красоты в том числе.
Т.е. я заблокировала себе поток любви и они умирают  столкнувшись с блоком? А если это просто не мои богини и зачем им подсылать своих животных?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alissa22 от 19 января 2022, 21:14:25
Цитата: Златочка от 19 января 2022, 13:45:32
           День добрый коллега Msmusik. Ксения Евгеньевне рекомендует книги Г. Лавкрафта, считая, что он преуспел в этом лучше всех.

Я посмотрела этого автора, он в основном писал в жанре ужасы) Вы уверены, что Ксения Евгеньевна именно его рекомендует?
Какая конкретно книга?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 19 января 2022, 21:17:00
Цитата: Daro от 19 января 2022, 21:12:34Т.е. я заблокировала себе поток любви и они умирают  столкнувшись с блоком?
Да
Цитата: Daro от 19 января 2022, 21:12:34А если это просто не мои богини и зачем им подсылать своих животных?
Конечно они могут быть не вашими богами. И кошек вам не подсылают. Показывают, что ничего не надо отрицать. Нет никакой вещи лучше, чем другая вещь.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 19 января 2022, 21:26:05
Цитата: Msmusic от 19 января 2022, 21:14:25Я посмотрела этого автора, он в основном писал в жанре ужасы
Лавкрафт писал о самых древних богах.
Цитата: Златочка от 19 января 2022, 13:45:32книги можно почитать для более глубокого знакомства с Богиней Фрейя?
Лучшего знакомства, чем на ОТМ не знаю. Еще есть ролики "Шум Земли", там коротко освещается Скандинавский пантеон, все миры и боги.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 20 января 2022, 00:46:02
Цитата: Златочка от 19 января 2022, 13:45:32День добрый коллега Msmusik. Ксения Евгеньевне рекомендует книги Г. Лавкрафта, считая, что он преуспел в этом лучше всех.
Добрый вечер. А по каким признакам вы связали Лавкрафта с Фрейей? Никак не могу найти взаимосвязь.


Ганна, он писал о самых древних, но также что их нельзя будить/трогать поэтому в форме ужастиков, как астральная проекция. Зачем как вы думаете?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 20 января 2022, 12:58:25
 
Цитата: Alla от 20 января 2022, 00:46:02нельзя будить/трогать поэтому в форме ужастиков, как астральная проекция. Зачем как вы думаете?
Добрый день Alla.
Таким вопросом не задавалась. Сила древняя и мощная. По энергетике она не подходит, как например боги из Пантеонов.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: EVGENII Veleslavovich от 20 января 2022, 13:44:00
Согласен ,абсолютно со всем,можно пользоваться и каналом Одина,и элрегором Велеса,славянских божеств.Сиоьряигде или оба ты состоиш,если ты славянин,можно и Одином,так как они пересекаются эти системы
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Златочка от 20 января 2022, 22:50:35
Цитата: Msmusic от 19 января 2022, 21:14:25Вы уверены, что Ксения Евгеньевна именно его рекомендует?
Какая конкретно книга?
Вечер добрый, коллега Msmusic. Читаю книгу К.Е. Меньшиковой " Сила стихий раскрытие и познание" стр.70  абзац 3 и сноска к нему, цитата: " в описании этих богов лучше Г. Лавкрафта никто не преуспел. Для более глубокого постижения отсылаю вас к его книгам"( конец цитаты из сноски). Похоже речь идет о древнейших богах, но богиню Фрейю я не могу отнести к современным. Она из Ванов, какая уж тут современность. А книги этого автора похоже " Другие боги", " рассказы о древних богах".
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alissa22 от 20 января 2022, 23:34:22
Цитата: Ганна от 19 января 2022, 21:26:05
Лавкрафт писал о самых древних богах.Лучшего знакомства, чем на ОТМ не знаю. Еще есть ролики "Шум Земли", там коротко освещается Скандинавский пантеон, все миры и боги.

Понятно, спасибо! На ОТМ я иду, но это займёт время дойти до скандинавских богов), а я хотела уже сейчас познакомиться глубже.
Фрейя мне очень откликается из того, что я уже прочитала и посмотрела в открытом доступе то, что рассказала Ксения Евгеньевна.  Кошки это моя вторая суть, впрочем как и волки)
Много что мне резонирует во Фрейе, помимо кошек конечно же)

Шум Земли посмотрю, благодарю за информацию.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alissa22 от 20 января 2022, 23:38:45
Цитата: Златочка от 20 января 2022, 22:50:35
          Вечер добрый, коллега Msmusic. Читаю книгу К.Е. Меньшиковой " Сила стихий раскрытие и познание" стр.70  абзац 3 и сноска к нему, цитата: " в описании этих богов лучше Г. Лавкрафта никто не преуспел. Для более глубокого постижения отсылаю вас к его книгам"( конец цитаты из сноски). Похоже речь идет о древнейших богах, но богиню Фрейю я не могу отнести к современным. Она из Ванов, какая уж тут современность. А книги этого автора похоже " Другие боги", " рассказы о древних богах".

Благодарю за информацию. Не знаю если смогу читать Лавкрафта, не люблю ужасы.
Одно дело изучать богов как изложение информации о них, а другое художественная литература со всеми вытекающими "красочными" описаниями насилия и прочего.
Наверное лучше подожду пока дойду до знакомства с ними в ОТМ плюс поищу другие источники.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 21 января 2022, 00:37:59
Цитата: Златочка от 20 января 2022, 22:50:35А книги этого автора похоже " Другие боги", " рассказы о древних богах".
Я сейчас читаю Цели и Ценности про Диониса, там пишут про титанов, изначальные силы. Зевс это третее поколение богов. Если можно, конечно, сравнить, то мать Фрейи была Скади, отец Скади Великан. Это и есть древние силы, наверное... титаны, великаны.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Златочка от 21 января 2022, 14:24:17
Цитата: Msmusic от 20 января 2022, 23:38:45Не знаю если смогу читать Лавкрафта, не люблю ужасы.
Одно дело изучать богов как изложение информации о них, а другое художественная литература со всеми вытекающими "красочными" описаниями насилия и прочего.
Наверное лучше подожду пока дойду до знакомства с ними в ОТМ плюс поищу другие источники.
Согласна с вами, коллега. До такого понимания надо дорасти.  Так , как понимает это Ксения Евгеньевна. Это я о себе. Нам предложен высокий стандарт и возможно мы его сможем постичь. Вот я вам дала информацию и сама весь вечер в ней копалась, интересно очень, но для меня пока сложно. Тоже буду постигать большую часть на ОТМ.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Златочка от 21 января 2022, 14:31:24
Цитата: Alla от 21 января 2022, 00:37:59Я сейчас читаю Цели и Ценности про Диониса, там пишут про титанов, изначальные силы. Зевс это третее поколение богов. Если можно, конечно, сравнить, то мать Фрейи была Скади, отец Скади Великан. Это и есть древние силы, наверное... титаны, великаны.
Соо
Благодарю, коллега Alla. Действительно, надо с этим разобраться глубже. Есть пантеоны богов, а есть изначальные силы - титаны. Вобщем есть куда развиваться.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 07 февраля 2022, 21:48:16
Здравствуйте, уважаемые коллеги. На этот Имболк после обращения к Бригитте был сон,  знак, я его не знала. Нагуглила, что славянский символ, испытываю, работает. Пошли мне знаки от Велеса в виде его изображения и имени, пока не разобралась, к чему. А я к скандинавам вообще, от славянского пантеона далека, и только недавно начала его принимать и новодел перестал быть для моего ментала проблемой. Начала изучать информацию о нем, спасибо К.Е. за раздел библиотека на сайте. Сразу пришла параллель с Одином, что понятно. Но и с Дионисом тоже. Оборотничество мне напомнило превращения младенца-Загрея,  Велес одет в шкуру, научил людей варить хмель, еще прочитала такое. В Велесов день (11, 24 или 28 февраля?) женщины проводили обряд, опахивали вокруг поселения борозду, чтобы скот не болел, а мужчины не должны были этого видеть. И при этом женщины якобы были в рубашках (мороз же, не знаю), простоволосые, и забивали палками любого, человека или собаку, кого встретят, потому что это и был сам дух хвори. Ну у меня сразу дионисовы пришли менады. Более опытные коллеги, что вы об этом думаете, кто тоже чувствует и Диониса в Велесе? Я, конечно, не имею ввиду точное соответствие, нет, но какие-то черты.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 07 февраля 2022, 22:11:55
Еще вопрос на скандинавскую тему: выжила ли Фрейя после битвы Рагнарёк, и сражалась ли она в ней вообще? Информации не нашла. По собственным ощущениям - не сражалась, почему-то так кажется. Я пока не "нашла" ей противника с другой стороны. У кого есть информация или мысли на эту тему, пожалуйста, поделитесь. Если я пишу не в ту ветку, прошу перенести, я пока абсолютный новичок на форуме.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 07 февраля 2022, 22:53:10
Не успела написать в пред сообщении) Фрейя хозяйка ПО Свобода, ей противостоит ПО Традиция, которую занимает асинья Фригг, но в контексте Рагнарёка это не то направление рассуждений. Мне кажется, ваны, как боги природы, Рагнарёк принимают как неизбежное и необходимое, а не противостоят ему, переживают, и выживают. Но где-то на форуме, сейчас не найду где, видела информацию, что ваны, пришедшие заложниками в Асгард, тоже погибают. Но ведь они асами не становятся, и Ньёрд остается правителем Ванахейма, а у Фрейра чертоги в Альвхейме, а К.Е., рассказывала, что у Фрейи и в Йотунхеме. Тем более она свободна выбирать, сражаться ей или нет. Но, возможно, как перешедшие в Асгард, Ньёрд, Фрейр и Фрейя должны разделить его судьбу?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 07 февраля 2022, 23:30:15
К.Е. рассказывала, что на каждой земле свои боги. Как это можно понимать? Например, в Беларуси славяне, у них славянские боги, вот они там жили и живут сейчас. А в Крыму? Ведь и славяне, и римляне, и греки, и скифы, и готы, они на эту землю пришли. Вроде было даже 1 кельтское племя. Какие боги тогда исконные на этой земле? Древние, до пантеонов? Богиня-Мать, например? Солнце, Луна? Значит ли это, что все другие богини, являющиеся, к примеру, проявлением Богини-Матери, "законны" на этой земле? Ведь все вышеперечисленные народы долго и в свое время успешно тут существовали, значит ли это, что земля приняла всех этих богов? И живя в Крыму, имеешь широкий "выбор" для почитания? Имеет ли значение тут вопрос об индоевропейской общности?  Или же я слишком узко понимаю вопрос, и имеется ввиду только разделение на Восток-Запад, как по проявленным стихиям, где 4, где больше?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 07 февраля 2022, 23:51:20
Или вот про религиозный синкретизм. Может кто-то поможет разобрать на примере, например, Луизианы или Кубы. рабы, не по своей, конечно, воле, привезли вуду на чужую землю, их верования там видоизменились, получилась сантерия, но она там успешно существует. Как земля воспринимает такой синтез? Как это влияет на самих прибывших людей? На их детей, уже родившиеся на этой новой земле, но продолжающих поклоняться богам из другой земли? Прошу прощения, если немного не по теме ветки
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 08 февраля 2022, 13:45:12
Цитата: IrinaM от 07 февраля 2022, 23:30:15А в Крыму? Ведь и славяне, и римляне, и греки, и скифы, и готы, они на эту землю пришли. Вроде было даже 1 кельтское племя. Какие боги тогда исконные на этой земле?
исконные наверно те, которые покровительствовали автохтонным народностям, проживавшим в крыму ещё до прихода других этносов. Кто-то ведь там жил... Вопрос-то, думаю, в том, остались ли их боги там по сию пору или покинули территорию. А духи местности там точно есть, и на контакт идут неплохо. Лучше всего у меня получилось в Алуште.
Цитата: IrinaM от 07 февраля 2022, 23:30:15И живя в Крыму, имеешь широкий "выбор" для почитания?
действительно, интересный вопрос. Одна из моих родовых веток родом как раз из Крыма, и я там периодически бываю, тоже стараюсь понять, что там к чему.
Цитата: IrinaM от 07 февраля 2022, 23:30:15Имеет ли значение тут вопрос об индоевропейской общности?
может быть и имеет, но, думаю, не в первую очередь.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Демидова Екатерина от 08 февраля 2022, 15:28:20
Два инструмента Славянского пантеона и Скандинавского - руны и славянские резы рода. Можно ли совмещать? Что можете сказать про славянские резы?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 09 февраля 2022, 08:45:42
Цитата: Oleg. от 08 февраля 2022, 13:45:12исконные наверно те, которые покровительствовали автохтонным народностям, проживавшим в крыму ещё до прихода других этносов
Спасибо за участие в обсуждении. Самый древний народ, о котором упоминается в письменных источниках, это киммерийцы, и те, похоже, кочевники, тоже пришедшие. Получается, жили там люди, которые, похоже, ставили менгиры, но о которых мало что известно, и имена их богов тоже пока скрыты в истории, это скорее более примитивные системы верований. Поэтому и предположила про Богиню Мать, Солнце и Луну, судя по менгирам и кромлехам.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 09 февраля 2022, 08:48:24
Цитата: Демидова Екатерина от 08 февраля 2022, 15:28:20Два инструмента Славянского пантеона и Скандинавского - руны и славянские резы рода. Можно ли совмещать? Что можете сказать про славянские резы?
Доброе утро.
Все индивидуально. Мой опыт показывает, что руны Скандинавского пантеона ( ПО Традиция) и руны Славянского пантеона (ПО Любовь) не совмещаются. А у вас может быть и совмещаются. Смотря еще какого панетона богов вы являетесь представителем. Познание  себя работа только вашего сознания. А ответы есть все в вас самой.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 09 февраля 2022, 09:17:30
Не могу я до конца понять этот нилгеймановский вопрос взаимодействия земли, богов исконных и богов пришедших. Каждая земля чувствуется по-своему, и, действительно, таскать туда чужих богов какое-то насилие, но ведь было и есть. Может возвращаясь к современности, зная своего бога, живя на др земле, нужно найти его проявление на этой земле, например, Один-Гермес-Велес, и налаживать контакт с ним? Для себя решила пока, раз в Крыму были готы с разновидностью германской религии, то могу работать со скандинавским пантеоном здесь, хотя вот вопросы остаются. И я здесь родилась, не приехала, родители мои приехали, не просто так ведь я здесь родилась, а богиню свою нашла в скандинавском пантеоне?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 09 февраля 2022, 09:39:08
Цитата: IrinaM от 09 февраля 2022, 09:17:30Для себя решила пока, раз в Крыму были готы с разновидностью германской религии, то могу работать со скандинавским пантеоном здесь, хотя вот вопросы остаются
Добрый день IrinaM.
В этих видео Чудинов рассказывает о своих исследованиях в Крыму. Какие боги там были и что оставили после себя.

https://www.youtube.com/watch?v=IOHXAP2BcIE, https://www.youtube.com/watch?v=b1k13Vuq6tM&t=2s
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Скрипка от 11 февраля 2022, 07:39:21
Цитата: Alla от 21 января 2022, 00:37:59мать Фрейи была Скади, отец Скади Великан.
Ньерд и Скади-Новейшая история. Хорошо "безумную любовь" с развитием описывает Эдда. Фрейя и Фрейр-дети ритуального союза Бога Ньерда и Богини плодородия Нертис. Вановское наследие...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: valera от 16 февраля 2022, 12:41:53
Цитата: Aliya от 08 ноября 2021, 20:02:54
Добрый вечер, можно узнать что нибудь про Бабу Ягу? Она была женой Велеса и помогала детям сиротам, очень мало информации про неё , спасибо!

Андреев А. Русские боги в зазеркалье. Баба-Яга // Мифы и магия индоевропейцев, альм. вып. 3-4. –М.: Менеджер, 1997
Вот здесь посмотрите,достаточно интересное исследование..
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 16 февраля 2022, 22:09:03
Цитата: Oleg. от 08 февраля 2022, 13:45:12действительно, интересный вопрос. Одна из моих родовых веток родом как раз из Крыма, и я там периодически бываю, тоже стараюсь понять, что там к чему.
С тех пор, как я в последнее время началась задаваться вопросом о земле и богах Крыма, мне пошла инфа про греческий пантеон, а конкретно про бога Пана. Подумала, возможно, это и есть ответ на мой вопрос. Греки хоть и пришли, но первый ( или 1 из параллельно существующих со скифами, например) сформированный пантеон, работающий в Крыму, это греческий. В связи с чем вспомнила случай в Херсонесе, о чем расскажу в ветке о греко-римском пантеоне.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Анастасия Кузнецова от 18 февраля 2022, 19:27:47
Приветствую Вас, уважаемая Ксения Евгеньевна, и дорогие коллеги, очень бы хотелось разобраться в своем вопросе, который заключается в том, что после просмотра  видео про обережников, мне очень захотелось узнать своего, поэтому я решила вызвать его ночью и посмотреть кто ко мне прийдет. Так вот, этой же ночью во сне ( это даже был не сон а что то очень реальное, где я чувствовала ветер и мороз) я увидела очень очень древнее Божество, причём которое прямого отношения к моим славянским Богам (Я следую Шуйному пути) не имеет отношения, я даже не могу передать какой силой это Божество обладает,  он просто пришёл и смотрел на меня, а также зачем-то и на моих родных , на следующее утро я перерыла весь интернет в поисках этого Бога, и нашла Рогатого Бога, только он был не такой как на картинках , во сне вместо головы у него был череп коня, рога, и одет он был в чёрный балахон с капюшоном, все действие происходило на опушке елового леса среди снегов , я бы хотела узнать почему он мог прийти ? Это очень древний Бог , почему я увидела его, если вызывала обережника ?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 18 февраля 2022, 20:13:05
Цитата: Анастасия Кузнецова от 18 февраля 2022, 19:27:47почему я увидела его, если вызывала обережника ?
Добрый вечер Анастасия Кузнецова.
Наверное вы его увидели, потому что он  оберегает вас. Возможно он тот первый,  к кому ваши пращуры обращались. Бог природы. Приходит тот образ , что ваше сознание сможет понять.
В свое время я видела Пана.
Но он не из древних.
Все очень запутано. Много лживой информации. Верьте только себе и той информации, что приходит лично для вас.
Цитата: Анастасия Кузнецова от 18 февраля 2022, 19:27:47почему он мог прийти ?
Звали ведь.
Цитата: Анастасия Кузнецова от 18 февраля 2022, 19:27:47Я следую Шуйному пути)
Очень интересно.
Обратите внимание на событие, что будут происходит после увиденного. Имя нужно спрашивать в таких случаях.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 20 февраля 2022, 10:32:04
Цитата: Анастасия Кузнецова от 18 февраля 2022, 19:27:47мне очень захотелось узнать своего обережника, поэтому я решила вызвать его ночью и посмотреть кто ко мне придет. этой же ночью во сне я увидела очень древнее Божество, я даже не могу передать какой силой это Божество обладает, на следующее утро я перерыла весь интернет в поисках этого Бога, и нашла Рогатого Бога, только он был не такой как на картинках , во сне вместо головы у него был череп коня, рога, и одет он был в чёрный балахон с капюшоном, я бы хотела узнать почему он мог прийти, если я вызывала обережника?
может быть над вами кто-то просто подхохатывает. это, кстати, весьма распространённый вариант, если человек только-только начинает увлекаться эзотерикой.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 20 февраля 2022, 10:54:15
Цитата: Oleg. от 20 февраля 2022, 10:32:04может быть над вами кто-то просто подхохатывает
Добрый день Oleg.
Ну почему же сразу подхохатывает. Если посмотреть на это образно, то  череп субстанция не тленная и может говорить о бессмертной памяти предков.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 20 февраля 2022, 23:34:28
Цитата: Ганна от 09 февраля 2022, 09:39:08В этих видео Чудинов рассказывает о своих исследованиях в Крыму. Какие боги там были и что оставили после себя.
Уважаемая Ганна, я благодарна за отклик, однако это видео никакой критики ни с исторической, ни с археологической точки зрения не выдерживает. Если Рюрик и родился в Крыму, летал на каких-то аппаратах и высек петроглифы на г.Кошка, и горы вообще рукотворные, то в какой-то параллельной реальности, а т.к. эта версия мало кем поддерживается, думаю, в личной реальности рассказчика. К тому же я придерживаюсь т.зр. что Рюрик был скандинавом.  Прошу не обижаться, мой ментал такое не воспринимает. Славяне сравнительно поздно пришли сюда.
В свою очередь предлагаю вам к просмотру лекцию "Тавры, живущие разбоем и войной" д.и.н., проф. И.Храпунова (канал ютюб Открытая археология), о первых племенах Крыма, известных нам по имени, о которых мы почти ничего не знаем. О религии известно только одно - греки пишут о таврской ( местной) богине Деве (Партенос), связанной с плодородием, которую основатели Херсонеса полностью перенимают, сделав ее главной покровительницей города, хотя чтили они тут почти весь свой пантеон, судя по тому, что откопали археологи. А тавров связывают с кизил-кобинской культурой, в пещере Кизил-Коба в горном Крыму обнаружено святилище с черепом козла, обломками сосудов, в которых были мясо, жир, кровь и молоко животных, принесенных в жертву, но мы не знаем кому. ...И тут я такая опять со своим Фавном) или скорее протоФавном - приношение в пещере, козел, кровь, молоко)) но это уже мое желание за что-то зацепиться.
Мне, кстати, кажется, что Пан очень древнее божество.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Ганна от 21 февраля 2022, 08:48:02
Цитата: IrinaM от 20 февраля 2022, 23:34:28то в какой-то параллельной реальности,
Доброе утро IrinaM.
Правда в глазах смотрящего. Каждый видит и слышит те грани реальности, что воспринимает сознание. В моем понимании Мара, Макошь, Яр, Рюрик были небожителями (жители неба). Они прилетали на Землю, как планету. В их телах нет животного начала, как у людей. Их тела более разряжены из белого света, очень высокие. Но писали не они, а люди, что назвали их богами и т.д. Мне пришла вот такая информация. Но не через интернет, а мне лично.
Лучший вариант съездить к горе и исследовать энергии, вибрации, прикоснуться руками к записям.

...Притронься к холодному камню, подари тепло своих рук. И камень расскажет о жизни
своей. Тебя, пронеся сквозь века, сквозь пространство разлук. Попробуй войти в контакт с
тишиной. Молчанием встретят и позовут за собой далекие предки твои. Мы крови одной, но в
разных мирах, границу пройти мы не сможем. И наша живая душа и в камне душа в единстве
творения слиться может. И откроется дверь, и войдешь, как в свой дом.....
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: IrinaM от 22 февраля 2022, 08:20:24
Цитата: Ганна от 21 февраля 2022, 08:48:02В моем понимании Мара, Макошь, Яр, Рюрик были небожителями (жители неба)
Я работаю в науке, поэтому я часто применяю научный подход к жизни. Но я способна смотреть с разных сторон.
Я уважаю ваше личное знание, которое открылось вам, и не буду пытаться его оспаривать. Вы упомянули Рюрика в одном ряду со славянскими богами, я же всегда считала его человеком, исторической или легендарной личностью. Но вы познакомили меня и с таким мнением, о котором я не знала. Я его не разделю, но буду о нем знать.
Съездить на Кошку всегда отличное мероприятие, как немного потеплеет и если не помешают другие известные обстоятельства, так и сделаю.
Благодарю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 28 февраля 2022, 00:03:23
Ложь в язычестве


Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Тартаковская от 28 февраля 2022, 23:11:37
Меня уже давно очень интересует Гулльвейг. Не напишу сейчас к сожалению ничего нового,потому что,как выяснилось не мне первой пришло в голову то что пришло,но все же...Мне кажется,что она и есть Фрейя. Пришедшая из глубин Земли,принесшая скрытые знания (золото). Вышедшая из первоосновы Зло. Она прошла инициацию как и Один. Причем -интересный момент,что инициация была огнем. То есть земля ,принявшая в себя огонь.Это...материализация что ли...И стала после этого Хейд.И стала ещё прекраснее. Видимо речь не только о красоте идёт. Учитывая ,что Фрейя,это как и Хель,не имя ,а должность,титул ,напрашивается интересный вывод.. И ещё -корень "Гуль" присутствует в именах валькирий Одина. Тут бы вот тоже покопаться. У валькирий  на "Гуль" имена заканчиваются. А у Гулльвейг,это ,соответственно,начало. Прародительница валькирий? Так не удивительно-Фрейя -она и есть. Очень интересно мнение коллег
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ЕвгенияЁженька от 14 апреля 2022, 11:08:16
Цитата: Admin от 06 февраля 2016, 02:24:07
Проклятие славянских жрецов

<iframe width="560" height="315"

src="https://www.youtube.com/embed/k2p1iVDOJW4?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Ложь в язычестве

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/b0EmIWMWYeM" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Приветствую вас, уважаемые коллеги и преподаватели! Очень важно услышать ответ на свой вопрос от опытных коллег и преподавателей) дело, собственно, вот в чём. Последние несколько дней в моей голове все время звучит имя - Жива, поётся, льётся, такое оно в сердце улеглось мягкое, нежное, яркое, как солнышко греет внутри, и сама я ношу его внутри себя с нежностью, бережно как малое дитя. Трудно объяснить словами это чувство, но оно дарит мне столько радости, сколько не давало наверное ничто, или мало что. Из славянского пантеона я знала до этого разве что Перуна, Сварога, Ладу и Мару. А тут прочитала, и вот, она есть, дочь Лады, весенняя солнечная Жива, и день её, 1 мая, уже совсем скоро. Ещё такой момент, я совсем новичок в школе, очень осторожно подхожу к обучению, начала этот процесс в январе и двигаюсь потихоньку, но в феврале неожиданно проснулась тяга к славянам, всему нашему, родному, начала потихоньку интересоваться, про нашу историю, речь, язык, этимологию слов, и через небольшой отрезок времени начинаются всем нам известные события. Мне думается, душа чувствовала и старалась показать - вот она ты, вот твоя земля и кровь. Вот в связи с этим всем вопрос - возможно ли то, что не будучи опытной и сколько нибудь искушенной в магиия нашла я свою богиню? Бывает ли так? Или это излишне самонадеянно так полагать? Возможно у кого-то было подобное? Может кто-то работает со славянскими богами и есть налаженные каналы и подскажут что это могло бы быть?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 14 апреля 2022, 14:10:30
Цитата: ЕвгенияЁженька от 14 апреля 2022, 11:08:16Вот в связи с этим всем вопрос - возможно ли то, что не будучи опытной и сколько нибудь искушенной в магиия нашла я свою богиню? Бывает ли так?

А почему нет?) Бывает. Тем более в такое необычное время, которое мы переживаем. Запрос вами же был послан?) Вас услышали)

Я хоть и не Славянский пантеон, но очень хорошо его чувствовала прошлой весной. Он из-за каждой травинки, условно говоря, давал знаки. В этом году ему проявляться сама Земля, наверное велит. Время-то подходящее. И по коло года и по плотности событий.

То, что Славянский пантеон начинает подниматься сейчас, совсем не удивлена. Он долгое время находился "под спудом сдерживания". А вы представляется, что происходит в запаянном пространстве, если там долго нагнетать давление? Взрыв. Выброс под давлением всего, что там было.

Вот похоже нечто подобное и со Славянским пантеоном происходит) Если вам поёт сама Жива, то кто же имеет право препятствовать этому? Тем более считается, что первым на связь выходит именно ваш бог, а какой-то ещё. Грани этой богини вы будете находить и в других пантеонах и в других богах. Это нормально) Слушайте её желания и просьбы, исполняйте их. И связь наладится, и Славянские боги быстрее вернутся)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ЕвгенияЁженька от 14 апреля 2022, 15:31:02
Цитата: Шипучка от 14 апреля 2022, 14:10:30Слушайте её желания и просьбы, исполняйте их.
Благодарю за ваш ответ! Он меня очень вдохновил) хотя, знаете, первые пару минут после прочтения вашего ответа во мне все запрыгало от радости, потом стало страшно(хэ что ли встрял?) а потом я вспомнила это чистое солнце в груди и она снова запела) это непередаваемо) и вот ещё что пришло, я ведь думала, что не подавала запросов. А между тем последние пару лет с той или иной степенью интенсивности думаю о том, как бы выйти из ХЭ, но везде находила информацию о том, что сделать это экологично не выйдет. А на одной из лекций Ксения Евгеньевна говорила, что есть три способа - отдать долги эгрегор у, уйти под другой эгрегор чтобы он закрыл твои долги и должен ты будешь уже ему, или найти своего истинного бога и с полным правом уйти к нему как к первичном. Надеюсь я правильно поняла) и вот мысль о своём боге так или иначе жила у меня в голове. Выходит, что не осознанно, не чётко сформулиованно, а запрос я подала)
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Balaklawa от 25 апреля 2022, 00:27:55
Здравствуйте, коллеги. У меня такой вопрос.
В сне очень четко услышала Имя и это было имя кельтского Друида. Конечно, стала изучать эту тему и столкнулась с тем, что вся информация по кельтским Богам и друидам настолько переврана, запутана и потеряна,  что я в глубоком  замешательстве - что смотреть и где искать правду. У друидов тоже руническое письмо - Огам. Какие -то крупицы удалось найти, но и они правдивы или нет, трудно сказать. Даже имя Великой Матери в одном источнике указывается Ану, в другом Дану, у Е.Рерих вообще другое. Как мне совместить знания этой Школы с пантеоном кельтских богов? Где искать информацию? Я поняла, что очень много общего у кельтского пантеона и скандинавского, но они разные? Может кто-то из учеников тоже нашел свою Силу именно в кельтской магической школе?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 25 апреля 2022, 02:30:46
Цитата: Balaklawa от 25 апреля 2022, 00:27:55Где искать информацию?
я как-то выкладывал вузовскую методичку по курсу "мифология", там и по кельтской мифологии перечислены источники. поищите по моим сообщениям по слову "методичка", здесь есть функция "расширенный поиск". Также посмотрите главу о кельтской мифологии в учебнике по истории религии (под общ. ред. И. Н. Яблокова).
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Balaklawa от 25 апреля 2022, 18:14:09
Цитата: Oleg. от 25 апреля 2022, 02:30:46
я как-то выкладывал вузовскую методичку по курсу "мифология", там и по кельтской мифологии перечислены источники. поищите по моим сообщениям по слову "методичка", здесь есть функция "расширенный поиск". Также посмотрите главу о кельтской мифологии в учебнике по истории религии (под общ. ред. И. Н. Яблокова).
Oleg, спасибо за помощь и подсказку.
К предыдущему видео МКЕ - с ложью в словах и действиях людей стало твориться что-то невероятное буквально в последнее время. Она всплывает как пена на бульоне. Да, особенно больно и тяжело это вдруг стало видно в отношении близких людей, к которым всегда был открыт. Но и сама себе удивляюсь, насколько ложь, даже самая глупая и невинная , мелкая  - стала обыкновенным , а главное привычным и даже не замечаемым делом - ужас.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Cxáppok от 14 мая 2022, 14:04:27
Здравия, коллеги! мне очень близка богиня Мара.  Прямо чувствую что-то родное. В разных источниках говорят, что она неохотно вступает в контакт. Кто работает с ней, поделитесь пожалуйста, как нарабатывали канал?  Сейчас не ее время (года)  - есть ли в этом осложнение??
Благодарю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 14 мая 2022, 14:31:10
Цитата: Cxáppok от 14 мая 2022, 14:04:27Кто работает с ней, поделитесь пожалуйста, как нарабатывали канал?

Добрый день, Cxáppok. Пока не работаю с этой богиней, но как нарабыватываются каналы примерно представляю.

1. Сначала информация. Читайте и смотрите об этой богене всё что найдёте. Вы должны знать о ней всё.
2. Ищите её ипостаси в пантеоне. Леля, Жива и Марена вроде являются одной ипостасью богини Лада. Или Лада -- это ипостась Живы? Вот здесь у меня немножко путаница идёт. В любом случае, если Мара сейчас на отдыхе, это значит, что другие её ипостаси в силе. Не бывает смерти без жизни и жизни без рождения. Всё связано со всем.
3. Ищите в источниках ритуалы о том, как правильно подносить дары багине. Берите гейсы, с целью связаться с ней. Следите за знаками.

И всё получится.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Cxáppok от 14 мая 2022, 16:48:56
Шипучка, благодарю! именно так и действую.
А Мара, Жива и Леля - это дочери ЛАды. Леля - юность, Жива - зрелость, Мара - старость, мудрость (условно).
Про обеты (гейсы) благодарю, что напомнили. Великолепный рабочий инструмент.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Eloisa от 15 мая 2022, 10:54:25
Добрый день, уважаемые коллеги и преподаватели. Буду благодарна услышать ваше мнение о происшедшей ситуации. Вчера мой сын общался в сети в анончате (чат с анонимными рандомными людьми) и ему пишет человек (далее диалог со слов сына):

- Как имя твоё, дитя?

- Ярик.

- Необычное имя для сына женщины, которая верит в Одина.


Далее этот человек назвал по именам близких друзей сына и дал краткую характеристику каждому. Описал будущую девушку сына и как он с ней познакомится. Посоветовал завести домашнее животное или девушку. Короткий диалог закончил фразой: "Мне пора. Меня зовут".


Очень интересно услышать ваше мнение, коллеги, по поводу произошедшей ситуации. Можно ли это расценить как проявление Сил? Два дня назад я относила дары Тору и просила дать мне Силу. Благодарю.

Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Cxáppok от 31 мая 2022, 15:55:43
Коллеги, интересно ваше мнение о Ка-Руне. Как считаете, это новодел? Насколько рабочий инструмент? Крайне мало информации в интернете. На вид каруны многомерны. Буду благодарна ответившим.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 31 мая 2022, 20:04:41
Цитата: Cxáppok от 31 мая 2022, 15:55:43
Коллеги, интересно ваше мнение о Ка-Руне. Как считаете, это новодел? Насколько рабочий инструмент? Крайне мало информации в интернете. На вид каруны многомерны. Буду благодарна ответившим.
когда я пытался разобраться в том, как отличить новодел/ненужное от зёрен здравого смысла, то предположил следующее:
1) в только что появившейся информации есть зерно, но затем оно может искажаться (намеренно или ненамеренно) интерпретаторами, т.е. чем больше людей людей берутся нести эту информацию в массы, тем больше искажений. И потом, как только что-то набирает популярность, на этом сразу начинают паразитировать уже откровенные шарлатаны. Например, о рунах сейчас огромное количество информации, но я бы, в основном, читал только то, что вышло в самые первые годы.
2) необходим сугубо практически нарабатываемый вами опыт отличать адекватных людей от тех, кто повёлся на красивую концепцию, прочитал в интернете пару статей сомнительного качества, и возомнив себя учителем, начал вещать.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 14 июля 2022, 18:58:39
Цитата: ЕвгенияЁженька от 14 апреля 2022, 11:08:16Вот в связи с этим всем вопрос - возможно ли то, что не будучи опытной и сколько нибудь искушенной в магиия нашла я свою богиню? Бывает ли так? Или это излишне самонадеянно так полагать? Возможно у кого-то было подобное? Может кто-то работает со славянскими богами и есть налаженные каналы и подскажут что это могло бы быть?

Добрый день.
Возможно нашли, возможно ещё на Пути - узнаете со временем.
Однозначно Вы почувствовали энергии Древне-славянского Пантеона, повзаимодействовали с Богиней Живой (Дживой).
Богиня Жива часто одна из первых приходит. Повышайте уровень своего сознания и придут и другие Боги.
Жива - Богиня из Младших Богов Древне-славянского Пантеона, есть ещё Старшие Боги.
В наши дни на Землю действительно проходит больше энергий Древне-славянских Богов, и если сознание человека допускает, то Боги готовы взаимодействовать и контактировать с этим человеком. В Интернете много выложено информации о Древне-славянских Богах, о Древне-Славянских знаниях, однако она перемешана: выдумка и более близкая к истине.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 14 июля 2022, 19:09:41
Цитата: ЕвгенияЁженька от 14 апреля 2022, 15:31:02А между тем последние пару лет с той или иной степенью интенсивности думаю о том, как бы выйти из ХЭ, но везде находила информацию о том, что сделать это экологично не выйдет.

Я вышла из ХЭ пройдя обряд Имянаречения (древне-славянский).
До этого я года 2 рассказывала ХЭ,  что закрываю с ним все контракты и более не принадлежу к числу его адептов. Тогда думала, что вышла и практически не чувствовала отток энергии в ХЭ. Но во время обряда Имянаречения из меня такое вываливалось (на тонком плане), принадлежащее ХЭ, что я была поражена, насколько сильная прошивка ХЭ. И просто "не ходить в церковь, не ставить свечку" - это совсем не выход из ХЭ.

Пару слов об обряде Имянаречение.
Очень серьезный обряд! К нему надо подходить только осознанно! У меня прошли все процессы отлично,  с первого раза, даже несмотря на то, что Мастер мне проводил обряд дистанционно (так как возможности доехать не было). Очень экологично.  Вскоре после имянаречения хорошо почувствовала канал Древне-славянского Пантеона и продолжаю нарабатывать восприятие этого канала (и не только этого 🙂).
Знакомая рассказывала, что у неё обряд совсем негладко прошел, и были неприятные последствия (вернее: очень неприятные, как это может быть в магии).
Обряд Имянаречение - это выход из всех религиозных эгрегоров и переход в эгрегор своего Рода и Древних Богов этого Рода.

P. S.  Не всем,  конечно,  подойдет. Но если речь идёт о славянском направлении, то обряд действенный.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: ЕвгенияЁженька от 14 июля 2022, 20:17:29
Цитата: NinaLight от 14 июля 2022, 19:09:41Я вышла из ХЭ пройдя обряд Имянаречения (древне-славянский)
Благодарю за ваш ответ! Очень исчерпывающий и познавательно) да, я планирую что-то подобное, именно в Славянской традиции, в данный период времени изучаю материал, недавно делала славление Богини, планирую теперь этот ритуал на постоянной основе, и должна отметить, что на следующий день после ритуала настроение и самочувствие было сильно хуже и после принесения верчи тоже, думаю это от хэ привет. Когда развитие достигнет видимого результата рассмотрю внимательно ваш вариант🤝
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alla от 14 июля 2022, 20:34:29
Цитата: NinaLight от 14 июля 2022, 19:09:41Очень серьезный обряд!
Добрый вечер.
А можно пару слов о самом обряде? Что-то подозрительно...

"Обряд Имянаречение - это выход из всех религиозных эгрегоров и переход в эгрегор своего Рода и Древних Богов этого Рода. " Нужно иметь какой-то особенный род? Быть особо значимым для рода? Цена? Из всех эгрегоров, в том числе религиозных... это какой должен быть род? 
Я тоже пока изучаю, вернее хочу начать изучать славянский пантеон.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 15 июля 2022, 07:37:45
Цитата: Alla от 14 июля 2022, 20:34:29А можно пару слов о самом обряде? Что-то подозрительно...

Доброго времени суток.
По легендам люди Белой Расы (с белой кожей) - это потомки Древне-славянских Богов. Они первыми заселили планету Земля. Позже намного планету Земля заселили люди с другими цветами кожи.
У каждого Рода людей Белой Расы свой Бог-Прародитель.
Это я об очень далеких Светлых временах.

Так вот обряд Имянаречение - это восстановление связи вот с теми древними первопредками, их Богом-Прародителем, и Древне-славянским Пантеоном Богов.

ЦитироватьПереход в эгрегор своего Рода
- здесь речь не идет о каком-то особом роде 5-7-12 поколений, а речь идет о первопредках и древнейших Родах, к которому принадлежит человек по крови.

ЦитироватьИз всех эгрегоров, в том числе религиозных... это какой должен быть род?
Древне-Славянский Пантеон Богов древнее, чем современные религиозные эгрегоры.

Но целью обряда Имянаречение не является раскрещивание.
Цель этого обряда - перейти на канал своих Богов своих ПЕРВОпредков.
После Имянаречения человек напрямую связан со Стихиями, и представлен по имени Роду и Богам.

ЦитироватьЦена?
Изменения в жизни. Изменения в кругу общения. Изменение взглядов.
С некоторыими моими знакомыми - теми, которые регулярно посещают церковь, разорвались отношения по разным причинам.

Цена - будет дорого, если идти в это с тщеславием, завышенным Эго, "с короной на голове"...
Тогда будет откат и от хэ, и от Богов.

ЦитироватьБыть особо значимым для рода?
Здесь больше имеет значение понимание - подходят ли мне ценности, мировоззрение Древне-славянского канала. Моё это или не моё в этом воплощении. Есть ли уже внутренняя готовность к этому.
Если к славянскому тянет, вызывает энтузиазм, приходит информация, энергии, "греет", значит эти гены более активны в человеке и есть смысл проходить обряд Имянаречение.

* Сейчас такое кровосмешение, что у людей любого цвета кожи могут быть предки любых Родов, любых цветов кожи. Все давно перемешано.

** Я называю Древне-славянский,  чтобы обозначить, что пишу об очень далеких временах.
В моих поисках информации в Интернете, я заметила, что были славяне, которые хранили свои традиции, но оставались в цивилизации и их традиции были изменены другими религиями. Их обряды, традиции не имеют тех вибраций и Силы как в древности.
А были другие группы славян, которые хранили традиции и ушли от цивилизации и сохранили более приближенно к прошлому традиции и знания.
И есть уже современники, которые достаточно готовы принимать информацию от Древне-Славянского канала и передавать её на Землю.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 16 июля 2022, 23:06:24
Цитата: Cxáppok от 31 мая 2022, 15:55:43Коллеги, интересно ваше мнение о Ка-Руне. Как считаете, это новодел? Насколько рабочий инструмент? Крайне мало информации в интернете. На вид каруны многомерны. Буду благодарна ответившим.

Добрый вечер!
Ка-руны - письменность космического языка, впоследствии древлесловенского.
Образное письмо - каждая каруна или последовательность карун передают много слойную, многоуровневую информацию на тонком плане.
Кто изучает сейчас каруну - пользуются для её понимания Буквицей, древлесловенским языком, санскритом... экстрасенсорным восприятием.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Bria 7 от 02 августа 2022, 20:59:22
Добрый вечер. Подскажите литературу по северной мифологии максимально детальную и обширную. Хочу изучить. Благодарю вас. ;) Пантеон северных богов привлекает и из того что слушаю и читаю понимаю что все интересны. Есть несколько которые особенно привлекают а информации недостаточно.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 02 августа 2022, 23:27:19
Цитата: анна папава от 02 августа 2022, 20:59:22
Подскажите литературу по северной мифологии максимально детальную и обширную
обширность не обещаю, т.к. полный перечень вряд ли у кого то собран. я как-то выкладывал вузовскую методичку со списком литературы по разным мифологиям. Поищите поиском по ключевым словам "методичка" или "Приказчикова".
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 04 августа 2022, 17:53:22
Цитата: Extrasistola от 14 января 2020, 12:09:42В моем ментале информация улеглась следующим образом: да, многие языческие боги были разобраны победителем (в нашем случае ХЭ), но...так как световой канал все расщепляет до микронов и берет себе лишь нужное, то все что ненужное, то и не берет. Соответственно, то что ненужно, идет в тьму и ждет своего часа, чтобы собрать себя вновь до целого.
Присоединюсь к дискуссии по вопросу ухода с Планеты Земля Богов Славянского Пантеона (некоторое время я изучаю и учусь взаимодействовать с Древними славянскими Богами).
Далее информация, которую я нашла по этому вопросу.

В светлые времена люди имели тонкоматериальное виденье. Через кумиров и символы Богов получали зрительно-осязательную со-настройку с образом Божества. И Боги приходили и разговаривали с ними во время праздников и не только.

Светлые времена - День Сварога (аналогичное название в индийской ведической традиции Сатья-Юга).
Сутки Сварога длятся ~26000 лет (25920 лет): День Сварога - Вечер Сварога и - Ночь Сварога (Кали-Юга), которая закончилась в 2012 году, и началось - Утро Сварога, в котором мы сейчас живем.
Астрономически Сутки Сварога обозначают, что Солнечная Система вращается вокруг рукава Галактики. В процессе вращения Солнечная Система проходит разные по характеристикам участки пространства. Чтобы сократить здесь описание, скажу только, что одни участки пространства пропускают больше Света, другие - меньше.
День Сварога - Темные Силы не присутствуют на Планете Земля, Утро и Вечер Сварога - присутствуют и Темные и Светлые, а в Ночь Сварога - уходят Светлые Боги Высшего порядка с Планеты Земля 🌍 . Таким образом поддерживается равновесие.
Боги безсмертны и живут в своих Божественных Мирах.
Когда началась Ночь Сварога, люди обращались к кумирам Богов, а Боги больше не приходили так, как это было раньше и люди больше не видели своих Богов. Поэтому и стали говорить,  что Боги - "мертвы", Боги - "умерли". Также и информация о них "была разобрана", часть - "откинута", часть информации - приемлемой для ХЭ - "переделана" и "встроена" в сознание человечества. Но "Боги мертвы" - это лишь для сознания человечества, а не "вообще перестали существовать во Вселенной".
Здесь нужно разделить человечество и отдельных личностей.
Если сознание индивидуума по своим личностным характеристикам готово для того, чтобы контактировать с Богом, то такой человек будет обращаться к своему Богу или Богам, понимать знаки,  которые Они передают в ответ или принимать от Них послания/ ченнелинг. Для этого нужно развивать свое сознание. В случае Славянских Богов это практики славления и техники восстановления Родовой памяти (восстановление Родовой памяти - это восстановление тех высоких уровней осознанности которые были у пра-пра...предков древних славян давно - много миллионов лет назад (Дней и Ночей Сварога ранее)).
Последний Вечер Сварога - люди постепенно деградировали и те, уровни сознания, которые им были доступны постепенно становились недоступны. Ближе к последней Ночи Сварога - хоть и имели тонкоматериальное виденье, но оставались в детском статусе.

Будучи в детском статусе и потеряв общение с Богами, утратив тонкоматериальное видение, человечество легко отдало свои свободы и стало рабами. И не только ХЭгрегора, а и общественных устоев, чужого мнения, большого количества социальных эгрегоров...
В одной из моих медитаций, я услышала сравнение: Боги ушли, а человечество устроило войны, уничтожает экологию, себя и всё вокруг - похоже как когда учитель вышел из класса и оставил 10-летних школьников самих, без присмотра надолго.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 05 августа 2022, 12:52:49
Цитата: Extrasistola от 03 января 2020, 21:35:45Если доверять себе, то славянские боги должны присутствовать в нашем мире. Но информация КЕ говорит о том, что их больше нет в проявленном виде. Я склонна доверять учителям.

Но тогда получается, с кем работают при контакте со славянским пантеоном?

Добрый день!
Славянские Боги не присутствуют на Планете Земля своими Сознаниями. У людей низкий уровень сознания - не увидят, как, например,  человечество слышит лишь малый диапазон звуков, очень низкие и очень высокие звук - не слышит вообще (и иногда думает, "раз не слышу,  значит звука нет" 🤔🙂).
Не приходят Боги к людям в человеческом обличии, ни в обличии зверя, птицы, явлений Природы.

ЦитироватьМой вывод таков: контакт со старыми богами возможен, но не с самим богом, а с его частью. И часть эта должна  быть темной, так как светлую впитал в себя световой канал (просьба не цепляться за терминологию "светлый"/"темный". Она общепринята и всем понятна).

Но отдельные люди могут контактировать с Богами.
Есть варианты: можно настроиться,  почитать информацию о Боге, рассматривать и визуализировать его символы и почувствовать потоки энергий этого Бога, Богини, свойства,  качества этих энергий.
Можно обращаться к Богам, и видеть, и понимать знаки, которыми Боги отвечают.
Боги могут приходить на тонком плане и передавать информацию, посвящения, послания.
Могут передавать ченнелинги для других людей.
С Богами, которые имеют очень Высокий уровень, для контактирования/общения с ними, для того, чтобы обратиться к ним, нужно перемещаться сознанием в Божественные Миры. (Сами они приходить к человеку даже на тонком плане не будут 🙂)

Здесь речь не идёт о том, чтобы взаимодействовать с некой ассимилированной ХЭ-ром частью Бога.
Если сознание человека в ХЭ, прошивка ХЭ, рабские установки, то максимум, призывая славянских Богов, человек слегка почувствует их энергии и то не всегда сможет определить свои ощущения.
Если "крыши" ХЭ над головой человека нет, то тогда оно и не мешает обращаться к Богам, Стихиям, Солнцу, планетам...

Примечание: ХЭ - не вездесущий и полностью закрыть человека от получения энергии Природы, Космоса не может. Значительно перекрыть - это, конечно, может; объемы энергии с человека стянуть,  плату потребовать с родовой системы - может. Поэтому люди, будучи в ХЭ и думают о выходе из него и выходят, и просят своих Богов помочь им выйти из ХЭ, и те им отвечают.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: NinaLight от 07 августа 2022, 09:41:04
Цитата: Extrasistola от 14 января 2020, 12:09:42Если мой вывод верный, то опять вопросов больше, чем ответов:
- когда будет возможность новой сборки? Когда действующая моносистема падет?
- можно ли будет вновь собрать бога, если его "светлая" часть расщеплена и перестроена под нужны ХЭ?
- если все-таки собрать все недостающие части бога, станет ли он кардинально другим с учетом переделанных под ХЭ частей?

Вопросы скорее в никуда, но очень интригуют.

Уже есть небольшое количество людей, которые считают Богов Славянского Пантеона своими Богами. Когда будет достаточное количество людей относительно общей массы, тогда Боги придут.

Последние годы всё больше информации доступно о Славянских Богах и она легко распространяется. Больше на слуху славянские праздники, традиции и то, что есть общины,  которые чтут эти традиции, люди которые могут провести славянские обряды.
Если несколько лет назад я почти ничего не находила на эту тему в интернете. То сейчас, когда я запрашивала информацию, мне пришел ответ, что вся необходимая информация есть в интернете, либо выложена в открытом доступе, либо доступна через соцсети от других людей.
Нужно сканировать на уровень вибраций те тексты, которые написаны. Те неточности, которые допущены, не столь значительны. Вернее неточности оставлены,  чтобы тем,  кому "это не надо" проходили мимо.
Уже передано достаточно, чтобы у ищущего человека открылась возможность восприятия подобной информации на тонком плане.

В любом случае все мы (человечество) будем всё знать точно, когда перейдем в 5-е измерение и будем всё обо всем "видеть". ☝️
Древние предки славян имели многомерное восприятие реальности. И поэтому без движения в этом направлении, не получится. Буквица, Алатырь-руны, Ка-руны и т.д., Священные писания - всё несёт многоуровневые и многомерные образы, а не только значки на бумаге.
Самое главное, что уже есть дорожки, протоптанные современиками "чего надо делать, чтобы прийти к своим Богам" и если это славянские Боги, то это вполне доступные определенные алгоритмы и есть люди, которые исследуют славянский ведизм и делятся своими наработками.

ЦитироватьКогда действующая моносистема падет?

Только что прослушала видео К.Е. "Об эффекта Манделы": есть вероятностные линии реальности, которые могут пересекаться.
Каждый будет проходить свой собственный рагнерёк индивидуально.
У всех будет по-разному. Зависит от личной наработки.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Satori от 22 августа 2022, 21:33:17
Цитата: Sova27 от 04 января 2018, 10:53:40Лично мне нравятся книги небольшого издательства в Архангельске - Северная сказка
Хочу спросить мнение форумчан о книгах этого издательства и об их резах Рода. Мне нравится как они дают информацию, но поскольку по славянской мифологии мало источников, то и сравнивать особо не с чем.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oleg. от 22 августа 2022, 22:18:42
Цитата: Wunmi от 22 августа 2022, 21:33:17поскольку по славянской мифологии мало источников, то и сравнивать особо не с чем.
Вы ещё на натыкались на этом форуме на методичку со списком литературы по разным мифологиям? Я выкладывал... а составлял кто-то из университетских профессоров, думаю можно доверять перечисленным там источникам... Поищите поиском по словам "методичка", "Приказчикова".
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Satori от 22 августа 2022, 22:23:47
Цитата: Oleg. от 22 августа 2022, 22:18:42Вы ещё на натыкались на этом форуме на методичку со списком литературы по разным мифологиям? Я выкладывал... а составлял кто-то из университетских профессоров, думаю можно доверять перечисленным там источникам... Поищите поиском по словам "методичка", "Приказчикова".
Спасибо большое, поищу обязательно, хочется параллельно изучать оба пантеона и скандинавский и славянский. А книги Северной сказки читали-смотрели? Как вам они?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 01 декабря 2022, 01:52:33
Коллеги и ув. Админ, подскажите пожалуйста, куда писать про других богов? Не славянского пантеона, не северного и не греческого. В этот раздел, так как он имеет подназвание: "Языческие боги" или в другой? Возможно, есть ещё разделы по языческим богам, которые я не нашла?
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Шипучка от 01 декабря 2022, 10:49:33
Цитата: Hu Ru от 01 декабря 2022, 01:52:33Возможно, есть ещё разделы по языческим богам, которые я не нашла?

Добрый день. Пишите в этот раздел. Либо можете в технической ветке "создать тему" попросить Админа создать тему с нужным вам названием пантеона.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 05 декабря 2022, 22:17:54
   Слишком знакомые уши черты попались в пантеонах богов малых народностей.
   Ув. Админ, посты будут по разным малым народам, их будет не много, но они будут большими, предупредите, если мне нужно писать в другую тему.



   Мифология и боги ненцев


   Ненцы представлены двумя группами – самоедами и юраками, происхождение последних не совсем ясно, а их диалект отличается от тундрового и лесного ненецких диалектов, но имеет черты энецкого языка. В этнографии принято объединять и самоедов и юраков в один народ – ненцев.

   Основные рода деятельности – охота, оленеводство, рыболовство (причём, рыболовство у тундровых оленеводов зачастую воспринималось как крайняя нужда, а для прибрежных оленеводов – одно из основных ремёсел, наряду с охотой на моржей и белух).

   Основное жилище – чум.

   Упоминания о ненцах есть в русских летописях конца 11 века, но первый цельный образец ненецкого фольклора был опубликован в 18 веке. С того времени и до наших дней велись этнографические, лингвистические и фольклористические работы в Ямало-Ненецком, Ненецком, Таймырском АО, ХМАО. Почти за два века собраны образцы всех жанров фольклора, среди которых главное место имеют эпические песни и мифы-сказки.

   Эпические песни – сюдбабц (песни о великанах, о силачах-богатырях), сюдбабцарка (полу-сюдбабц, больше имеющие бытовые зарисовки, часто показывающие нормы поведения, жизненный уклад), ярабц (переводится как «плач» и рассказывает о страданиях, злоключениях, борьбе и победе героев), ярабцарка (сказки о героях с бытовыми элементами), хынабц (хроники, сюжеты имеют реальную историческую основу), самбдабц (пьющиеся тексты-камлания шаманов).

   Мифы сказки – лаханако (не песенные, прозаические сказания, иногда со вставками песен).

   Оба этих вида фольклора объединяет особая техника исполнения, при которой основному исполнителю вторит другой помощник, называемый (тэлтанггода), также, кроме самих исполнителей в действии участвуют все присутствующие, комментируя происходящее либо выражая возгласами одобрение или неодобрение.

   [Это кстати напоминает то, как рассказывались саги. Рассказчик саги был абсолютно равен своей аудитории, например, любой из рассказчиков мог превратиться в слушателя и любой из слушателей мог превратиться в рассказчика. Любой из слушателей так же мог внести коррективы в повествование, особенно если рассказывали о его семье или о том, чему он был свидетелем].

   Оба этих фольклора в свою очередь схожи с техникой камлания, но под термином тэлтанггода в шаманизме понимается уже не человек, а дух-помощник шамана, сопровождающий его при камлании. И говорится, что именно он и ретранслирует текст исполняемый шаманом, выступая в роли переводчика на человеческий язык. Здесь же, при исполнении песен в роли тэлтанггода может выступать и человек, сидящий рядом.

   Знания о мироустройстве у шаманов-ненцев и у самих ненцев различались. Многие ученые сошлись во мнении, что шаманы подвергали свои знания о мироустройстве сакрализации. Входя в измененное состояние сознания и получая информацию, они позже на основе своего личного опыта создавали собственные «шаманские Вселенные» и свой образ мира. Структура Вселенной была в каждой голове разная, в зависимости от доступа к сакральному. Самые же крохи, получали обычные, «непосвящённые» люди.


   Верования обычных людей

   Для рядовых людей Вселенная делилась на три мира, населённых людьми, животными, божествами и духами (в разной степени наполненности) – это Верхний мир, Средний и Нижний.

   В Верхнем мире обитают: Нум (верховное божество), Илебямбэртя (божество благополучия), Минлей (священная мифическая птицы), Хэ (Гром), Нэрм сей ири (Хозяин Севера), Иба сей хора (Хозяин юга), Ид ерв (Хозяин водной стихии).

   Средний мир представлен Матерью Землёй (Яминя). Здесь также обитают люди, животные, духи местности: рек, гор, озёр, а также боги огня, боги промысла.

   Нижний мир – мир На/Нга (главное божество нижнего мира), а также духов Хабияно минрена (злой дух, приносящий болезни), Мэнда (Хромой злой дух, приносящий людям и животным уродство), Инуцяда (Безумный дух, лишающий человека мыслей), Хансосяда (Сумасшедший злой дух, уносящий разум), Тэры Намгэ (духи в образе разных подземных тварей), Сустана (дух дистрофии) и Мал тэнга (мифическое существо без рта и заднего прохода, имеющее только обояние). Здесь же находится и страна мертвых, куда после смерти человека уходит его душа-тень.

   Один из распространенных среди ненцев мифов о мироздании следующий:

   "Ни неба, ни земли не было, была только одна вода. Жили на воде только один горностай и одна гагара. Горностай сказал: ,,Что будем делать? Если так все время будет вода, ничего же не будет. Надо подумать". На это гагара ответила: ,,Я нырну вниз и через семь недель поднимусь обратно". Нырнула и через семь недель вынесла во рту один камешек и одну крупицу земли. Горностай сказал гагаре: ,,Спи, не смотри сюда". Гагара засула и затем, когда через некоторое время проснулась, увидела, что воды нет, появилась земля, на ней выросли горы и появились духи - хозяева неба и земли. Хозяин неба думает: "Вот земля-то есть, а людей нет, что мы будем делать?". На это хозяин земли говорит: ,,Я сотворю человека" - и вылепил из глины изображения мужчины и женщины. Подумал: ,,Как я стану делать душу?". Хозяин неба на это сказал: ,,Я сделаю" - и вдул в глиняные изображения душу, и они ожили. Так появились люди. Хозяин земли сказал: ,,Как люди будут жить без огня?" - и достал из земли железо, а хозяин неба достал с неба кремень. Хозяин неба и хозяин земли при помощи этого кремня и железа высекли первый огонь. Хозяин земли сказал: ,,Как люди станут ходить пешком?". Тогда хозяин неба создал оленей, домашнего и дикого, и сказал дикому оленю: ,,Ты будешь добычей людей", домашнему оленю: ,,Всегда следуй за человеком, иначе на тебя будут нападать волки". (В других материалах упоминаются хозяйка неба и хозяйка земли).

   Имеются и другие варианты мифа. В некоторых гагару за комом глины послал Нум', однако постоянными элементами являются водное пространство и гагара, вытащившая из воды ком глины или земли. Согласно другим мифам - Нум - творец Вселенной, в этом ему помогал брат Нга. Там, где Нум создавал светлое, Нга творил темное.

   Создав землю, Нум стал думать, кому отдать ее во владение. Нга просил отдать ему. Нум отказал. Тогда Нга прошел по земле и покрыл ее болотами. В гневе Нум ударил Нга посохом. Обидевшись на брата, Нга выдохнул свое холодное дыхание на созданную Нумом землю, и вся она покрылась снежными сугробами, деревья сразу замерзли, растения погибли. Вокруг стало темно и холодно. Когда братья помирились, то решили сделать солнце, луну и звезды. Нум взялся за создание солнца, доверив Нга делать звезды и луну. С появлением солнца на землю пришли свет и тепло, деревья ожили и расцвели. Но, пострадав прежде от холода, остались искривленными и маленькими. Нга увидел, какое красивое и теплое получилось солнце у брата, и решил сделать лучше. Но от холодного дыхания Нга луна замерзла в его руках, а звезды превратились в льдинки. Так были созданы Верхний, Средний и Нижний миры.

   Верхний мир состоит из семи небес (по некоторым данным - трёх). Они как одно целое поворачиваются над землей с прикрепленными к ним луной и солнцем. Солнце и Луна не бывают временами видны с земли, потому что небосвод сдвигается в ту или иную сторону. Небо имеет выпуклую форму и краями упирается в землю как опрокинутая чаша [подробнее – про чашу-котёл-небо будет у селькупов, по этому поводу там есть целое интересное исследование].

   На небесах живут люди нув' хасава (небесные люди), обладающие оленями. Когда на нижнем небе тает снег, он стекает на нашу землю в виде дождя. Звезды - озера на той земле, которая служит нам небосводом. Они поворачиваются вместе с этой верхней землей.

   Земля - плоская, немного взгорбленная посредине, где находятся горы, с которых текут реки. Земля окружена морем. Землю создала мать всего сущего – Богиня Земли.

   Под нашей землей есть еще семь земель. На первой из них живут сиртя (в восточных говорах - сихиртя) - маленькие люди. Для них небом служит наша земля. Есть еще другие сиртя [карлики], следы которых находят в виде металлических украшений; живут в толще нашей земли и боятся солнечного света. Они были первыми людьми на земле и когда появились новые люди, ушли под землю. Сиртя вместо оленей используют мамонтов. Солнце и луна одни для всех миров; они светят для сиртя сквозь воду и нашу землю." (Е.С. Новик «Мифологическая проза малых народов Сибири и Дальнего Востока»).


   Верования шаманов, как уже было сказано, отличались и на различной местности имели разные черты, в имена богов – разное звучание. Но приблизительную картину мира исследователям всё уже удалось построить.

   (Е.Т. Пушкарёва «Картина мира в фольклоре ненцев: системно феноменологический анализ», В.И. Сподина «Особенности традиционного мировоззрения лесных ненцев. Пространство и его восприятие», A.В. Головнёв «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»).

   В схеме пантеона насчитывается 57 наименований божеств, строго разделённых по трём вертикалям, каждая из которых состоит в свою очередь из семи слоёв.

   Верхний мир был представлен многослойным, разделённым на ряды локальных сфер («семь подолов неба»), причём слово «подол» воспринимается как синоним слову «горизонт». Некоторые исследователи говорят также, что «семь подолов неба» это образ 7 разнополых божеств, соприкасающихся подолами. Они очень высокие и их подолы образуют горизонт, то есть «полный мир».
Верхний мир – пространство космоса, которое очень обширно. Слово «космос» не употребляется, но вместе с тем присутствует выражение нуво''ня/нарка нуво''ня, что можно отнести к небесам/великим небесам. Персонажи для путешествия туда обычно превращаются в железных оводов, железных жуков, железных ящериц.

   Если земные путешествия меряются сутками, неделями, месяцами и т.д., то путешествие туда как бы сжимается. О герое говорится, что он мчится по Хребту Небес (Млечному пути), затем, входит в отверстие звезды и оказывается в другом Космосе, где иногда встречаются намдолава макода (что-то вертикально стоящее, на что можно сесть – «посадочные вышки»). 

   Часто ориентирами героев выступают Со''ом нумгы (Большая медведица), Ялэмдад нумгэ (Полярная звезда). В мифологии ненцев Полярная звезда — Ңэрм нумгы (Севера звезда) — опора небосвода, хотя и не столь явно центрирующая купол неба, как в мифологии чукчей.

   Земные герои посещают небесные тела различных громов, солнц, огней и небесных-людей. Жители Космоса в виде божеств прибывают на Землю для участия в людских делах.

   Вертикальное устройство Вселенной представлено например в хынабце «Единственный-Сын-Харючи», где рассказывается, как шаман попавший небо может занять место небожителя и сам стать богом, и как жители неба больше не смогут принимать форму зверей.

   Некоторые исследователи отмечая явно существующую вертикальную модель мира, не исключали и горизонтальную модель и даже говорили, что она была первичной.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 05 декабря 2022, 22:40:29
Боги Космоса

В ненецкой мифологни Небо, как и Время, живое. У него есть Нув Пуд (Хребет, Позвоночник, Сердцевина). На этом Хребте-оси (Млечном Пути) стоит чум Нума, по нему же сын Нума пересекает Небо, поднимается на него или спускается на Землю.

Небо состоит из семи священных земель - си'ив хэхэ мя.

Хозяевами этих небесных земель являются боги: Нум (Небо), Хэ' (Гром), Иба-сей (Юг, Тепла-сердце), Нгэрм-сей (Север, Холод-сердца), Нумгымбой (Звездный), Пэмал (Гор-край), Явмал (Воды рек, Вод-край).

Ненецкое небо скорее бинарно, чем центрично; оно разделено на северное небо и южное небо, которыми правят боги Ңэрм-сей (Сердце Севера) и Иба-сей (Сердце Юга). Нум, не относится ни к тем, ни к другим и как бы стоит над ними.


1)  Нум`, Нув-Ерв /Ну-Ерв, Си`ив Нум Неба, Нярьяна-Не/Нув-Пирибтя – Нум, Хозиян Нума/Хозяин Нум.

Где-то там, в Верхнем мире обитают Налка Нум вэ`ку («Большой бог мужик») и Тирний-Вэсако («Вселенский старик») две ли это ипостаси одного бога или имена одно и того же бога – не сказано. Однако, обращение к Нуму – не редкость, в отличие от Тирния Вэсако, который упоминается только как тот, кто дал людям лодку и жизнь двум сыновьям (Явмалу и Ёмбо). Некоторые исследователи, общавшиеся в шаманами, прямо говорят, что отцом Явмала является Нум, а когда ставят идолы Нуму, то обращаются просто как к «Старику».

A.В. Головнёв в книге: «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров», рассказывает, в одной из ранних версий мифа о ныряющей птице есть упоминание, что сначала «Всюду была вода, и земли не было», но была гора (в мифологии ненцев горы ассоциируются с металлом или небом), на ней жил Нум с «разными птицами». Три раза тот посылал разных птиц и на третий раз одна из птиц принесла землю. Из этой земли сотворил Нум сушу. Тут явился некий «Старик», поссорился с Нумом и скрылся в «дыре», ведущей под землю (был ли это Тирний-Вэсако,  или Нгэрм (тот же Нум, нохолодный) или Нга – как антипод Нума, живущий в подземном мире - не совсем ясно).

В словарях ненецкого языка слово нум` имеет три значения: небо, погода и высшее божество, бог. На основе анализа фольклора, некоторые исследователи говорят, что стоит выделить также слово космос.

Семантикой образа Нума являются образы цоб` ёхорт` намдвэхэ` вэсакохо` пухуцяха` - т.е., старик и старуха (богиня Земли), сидящие под одной шубой. В их чуме на нежилой части кочуют и рыбачат люди, пасутся бесчисленные стада оленей, бегают песцы, лисы и другие звери. Эта пара настолько стара, что часто они не встают, а иногда они уже камни.

Над их головами могут сидеть орел и ястреб (как маркеры причастности к небу), а к ним иногда приходят несправедливо обиженные герои. Встреча с ними сулит счастье и благополучие.

Некоторые исследователи говорят, что Нум (как Нум, как идеальное обезличенное) – один. А других Нумов – от трёх до семи (вроде как нум – не имя, а должность). Но самое часто встречающее представление – о трёх небесах, которыми владеют три Нума: «верхний», «средний» и «нижний».
По легендам, каждое из трех или семи небесных «стойбищ» в свою очередь состоит еще из семи, трижды-семи или семи-по-семь «чумов». Небо видится в двух основных ритмах - семеричном и двоичном (реже - троичном). Его полюсами являются Север (нгэрм) и Юг (иба). Как правило, небесная ось представляется идущей не строго с юга на север, а от рассвета к закату - с юго-востока на северо-запад.
Нум не является ни Севером, ни Югом. Он - та сила, которая способна смягчить противостояние Нгэрма и Иба, равно как борьбу царства Нга и живой Земли. Эту силу на Небе выражает он сам, на Земле -  сын Явмал.


2) Есть лишь один бог с которым Нум не может совладать – его имя Хэбиде Хо Ерв (Хозяин священной берёзы).
Он живёт в дупле семиствольной берёзы. Через каждые две тысячи лет он поднимает свою берёзу, и из-под её корней разливается по земле вода великого потопа. Люди гибнут. Затем они появляются вновь и вновь живут две тысячи лет.
[Добавлю: очень интересный небольшой мультфильм на 13 минут есть с этим героем, называется: «Как Нянчедо Мынику учил человека летать», где показано, как люди могут стать «Лив» и «Ливтрасир»].


3) Нумгымбой/ Нумгибой/ Нумгэбой/ Нумгы пой («Звёздный»)

«Лесные ненцы считают Нумгибой духом Неба, «вроде Нума». Иногда и те и другие называют его одним из сыновей Нума. В одной из хантыйских легенд упоминается Нумимбой, приехавший на двух белых медведях. Некоторые исследователи подмечают, что Нумгэбой почитается как «божество, обитающее между небом и землей». По преданию, «он рисуется больным: сидит в чуме, у которого верхняя часть снесена стрелой, голова его обмотана железным бинтом. Около его чума - горы костей животных и птиц». Нумгымбой также предстает страдающим от боли в голове.

Не исключено, что образ Нумгымбой в той части, где речь идет о «чуме без макушки», окруженном костями зверей и птиц, соотносится с духом Мукута Чи «Без Крыши» (макода си – «дымовое окно»), покровителем оненечившихся родов некоторых хантов. По преданию, пролетающие над чумом Мукута Чи птицы вскрикивают и падают замертво, отчего вокруг «дома без крыши» навалены горы птичьих костей. Дух принимает облик лебедя, лисицы или оленя. Его изображение привозят на ритуальные «танцы» (в полнолуние декабря) «на топоре», привязанном к священному оленю, у которого один рог обломлен, другой - необыкновенно ветвистый.

Судя по рассказам одного шамана, рог у «огненного оленя» отпадает при переезде через реку-границу Земного и Нижнего миров. Припоминая ненецкую традицию считать месяцы по отпадению или прорастанию рогов, а также, принимая во внимание приуроченность ритуальных "танцев" к «темному» полнолунию, можно предположить лунную символику образа ущербно-рогатого оленя, везущего Мукута Чи. На ту же мысль наводит определение бога Нумгымбой «звездным» и по-своему ущербным (с перевязанной или больной головой).

Если его и называть Месяцем, то в значении духа времени, обитающего более на Земле, чем в Небе (смотрящего снизу в небесную «дыру»). Он, как и время-состояние, перемещается из лета в зиму и из зимы в лето в череде живых месяцев. Его можно представить совершающим звездный путь по небу, идущим от края до края земли и даже заходящим за эти края, в Нижний мир. В пути он принимает обличье лебедя, лисицы, оленя, белого медведя, человека. Заходя в Нижний мир, он теряет рог (ранит голову). Затем вновь является на Землю, и над ней повисает тонкий серп растущего месяца.

Нумгымбой представляется идущим по небесному мосту между южным Божьим озером и северным Божьим островом.
На Ямале его имя произносится иногда как Нумгы пой, что буквально означает «Звездная ниша» и может соответствовать либо понятию верхней «дыры» в чуме, сквозь которую следят за ходом времени по движению звезд, либо небесной двери, через которую приходит и уходит время (месяц, год).

Возможно, образ семь раз погибавшего и воскресавшего сына Нума [о нём в пункте 8] также связан с символикой времени, где семерка является и главным мерилом (четвертью) лунного месяца и соответствует числу месяцев в году (полугодию)». (A.В. Головнёв «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»).


3) Нгэрм-сей (Холода-сердце)/ Нгрэм - Холод/Бог Северного неба

Как говорит один из исследователей, «в звучании имени Нгэрм («холодный» Нум) слышится нечто от Нга. Вполне возможно, что в основе понятия нгэрм (холод) лежит тот же корень - нгая («тело», «сырой»). Вероятно, и у Неба есть своя «сырая», не согретая огнем-Солнцем доля, которой и владеет бог Нгэрм (Нгэрм-сей)». (A.В. Головнёв «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»).

Нгэрм, судя по сказаниям, не покидает своего края ледяного хребта: в его чуме нет отверстия си (в которое принято выходить богам), его «ледяные» нарты связаны. В отличие от других вечно ездящих и летающих персонажей ненецкого пантеона, Ңэрм-сей будто прикован к ледяному хребту посреди ледовитого моря или северного неба.

В сказании «Вадеси Салоку» он семь дней не отзывается на приветствие героя-пришельца (своей статикой бог Севера возможно обязан Полярной звезде). Ңэрм-сей предстает то седовласым великаном, то огромным белым оленем, дыхание которого зимой становится северным сиянием, а летом поднимается над морем в виде дождевых туч. Его рот огромен, и пространство между зубами — будто пропасти с крутыми берегами. Если в зимнее время бог Севера спокоен, то на земле царит холод, если начинает двигаться, то становится теплее. Когда он отряхивает спину, идет снег; когда делает выдох, из его пасти несется морозный ветер. Снежные вихри поднимает взмахами своих железных крыльев и могучая птица Минлей, живущая в безлюдной стране Ңэрм-сей.

Бог Севера не покидает своего ледяного хребта, зато его сын бесконечно кочует и лишь изредка навещает отца. У бога Нгэрм, сын –дух-посредник, осуществляющий связь с Югом. Имя его -  Понгармэ.

Ненцы говорят, что бог Севера живет где-то посреди ледяного моря. Судя по ярабц «Си'ив Ярко», рядом с ним время от времени ставит свой чум его сын. Однако, скорее они с живут не столько в пространстве, сколько во времени. Он (они) бесконечно кочуют, измеряя свое состояние семерками дней и переездов. Все события в их жизни (рождение детей, отправление дочери, приезд хасава) приходятся на выпадение снега. Их стихия -- год-зима.

В одной шаманской песне и разговоре о похождениях Яптик-хэсе [это сын бога Нума, о нём рассказ ниже], упоминался Понгармэ. По описаниям, Старик Понгармэ запрягает в свою нарту белых медведей, среди его окружения упоминаются мамонты. В одной из шаманских песен ему посвящается обращение: «... на конце ледяной земли обитающий дух Земли, мой дед».

A.В. Головнёв в книге «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров» считает, что в «Си'ив Ярко» речь идет о боге Понгармэ. Правда, запрягает он не мамонтов или белых медведей, а белого зайцеухого оленя. Тем не менее другие сходные характеристики - обитание на конце ледяной земли и соотнесенность с ветрами-облаками (его чум стоит на «носу» облака) - свидетельствуют об их близости или единстве.

Имя Понгармэ можно представить как сочетание значений по («год», «промежуток», «порог») и нгарм-нгэрм («север», «холод»). В этом случае Понгармэ предстанет «годом холода» или «порогом холода» ... духом, выпускающим в Небо (и на Землю) год-зиму. Оттого, может быть, его путь счисляется семерками - шагами времени. Если окончание «э» в его имени представлять не образующим прилагательное суффиксом «ы» в значении «земля», то его можно прочесть как «порог холода земли или «порог холодной (северной) земли».


4) Обратную сторону Неба представляет Ибасей/ Иба-сей/ Юба нгу пэртя/ Юба пэртя (Юг/Тепла-сердце) – «делающий, производящий тепло».

«Богу Севера противостоит бог Юга Иба-сей (Сердце Юга), живущий на теплой стороне неба, которая состоит из семи небесных земель (си'ив хэхэ мя).

В этих землях кочуют семь разноцветных громов (Серый, Красный, Пестрый, Грохочущий, Белый, Главный), а в центре южного неба стоит чум самого Иба-сей. Со свитой громов он кочует по небу, время от времени пересекая границу северного неба, где властвует Ңэрм-сей.

Между богами Юга и Севера происходят битвы, вызывающие грозы и бури на земле. Бои идут с переменным успехом — то сын бога Севера надвигается на земли Юга, то воинство Юга подступает к ледяному хребту Севера с намерением растопить его. Однако противоборству не суждено завершиться чьей-либо окончательной победой; оно лишь прерывается временным миром, знаменуемым женитьбой сына Севера на дочери Юга (сказание «Семь Ярко»).

У енисейских ненцев, бог Севера желает женить своего сына на дочери бога Юга, но всякий раз сватовство оканчивается разладом, поскольку жених не может переносить жары, а невеста — холода. Тем не менее поездки сватов продолжаются, и грохот железных полозьев их нарт отзывается на земле громом.

В середине «небесной трубы» (нув пуд) раскачиваются семь железных колыбелей; северный ветер наклоняет их к стране бога Юга, южный — к стране бога Севера. Бог Севера считается сильнее бога Юга. Даже когда южное воинство разноцветных громов врывается во владения Севера и пускает свои стрелы-молнии, бог Севера просто погружается в воду (как это делают при жаре олени и лоси), и молнии застывают в ледяном море.

Ибасей владеет небесным огнем, который несет в себе немало угроз (ненцы с предубеждением относятся к грому и молнии). Летом приносимое Ибасей тепло может обернуться изнурительной жарой, а зимой — коварным «дождем на снег», образующим губительный для оленей ледяной наст.

Как бы в противовес небесной «несбыточности» о женитьбе Севера и Юга, ненецкая мифология утверждает брачные узы между Югом и Человеком.

По преданию, первые появившиеся на земле люди не имели оленей и жили в травяных чумах, едва спасавших их от жестокого мороза. Чтобы избежать неминуемой смерти, «Старик» (вероятно Нум) послал двух дочерей (старшая из которых оказалась плохой, а младшая - хорошей) к Юба (Иба) пертя, который взял в жены хорошую. С тех пор Юба пертя создает тепло и посылает его людям, когда бы они не нуждались в нем.

По-видимому, Юг и Север представляются такими же неизменными измерениями-состояниями природы (неба), какими для человека являются жизнь и жизнь-наоборот (смерть). Сами по себе они незыблемы, а связь между ними осуществляют вестники-посредники - тепло-несущие и холод-несу- щие. Они-то и путешествуют по небу туда-сюда, гостя друг у друга или сражаясь друг с другом.» (А.В. Головнёв «Новая этнография Севера»)


5)  К числу тепло-холод-несущих духов-посредников Нгэрма и Иба относятся разноцветные громы Хэ'.

Версии о похождениях духов-громов настолько популярны, что, по утверждениям некоторых ненцев, весь цикл преданий о летающих богатырях (сюдбаби) посвящен именно им.

Хэ (Гром) или Мунготы- Ту (Стрела-Огонь) является помощником Нума. Когда он кочует от одного стойбища к другому, его каменные или железные (запряженные одним оленем) нарты издают грохот с молнией (в ярабу «Си ив Ярко» это выражено в образе «семь дней полыхающего огня» или «громов огня»). Гром Хэ выступает также сватом и от имени Нума (сына Нума) ездит добиваться у Нгэрм-сея его дочери.

Гром в одном случае оказывается грохотом божественных нарт, в другом - вестником-сватом богов Севера и Юга, в третьем - богом Хэ'. Место Грома как особого лица ненецкого пантеона расширяется тем, что в мифах фигурирует не один Хэ (Гром), а Хэнго (Громы).

В хынаби «Вадеси Салоку» упоминается целое стойбище Громов: семь-по-девять-девятков чумов, принадлежащих Хэ' Сивиле Ерв (Владыке Серых Громов), Нарьян Хэ' (Красному Грому), Падвы Хэ' (Пестрому Грому), Лаборти Хэ' (Грохочущему Грому), Сэрча Хэ' (Белому Грому) и Хэву Ерв (Хозяину всех Громов). Седьмым в этой небесной стране оказывается чум бога Юга (Иба Ерв).
Как к врагам относится к Громам герой-Нум (Вадеси Салоку). Гром, подобно Нга, может захватить земную женщину. Он способен поразить разжигающих костер людей.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 05 декабря 2022, 22:44:10
6) Тиний-Вэсако и Янянгы-Ненэтян-Сертабадангэ-Тара («Сотворительница Земных людей») (Мать Земля) – родили двух сыновей Явмала и Ёмпо. Которые стали самими почитаемыми божествами у ненцев.

Явмал/Яв` Мал/Яв` – Мал/Явмал Вэсоко/Яв` – Мал – Вэ`сако/Яумал (Божество Истока Великой Реки, Старик Явмал), Яво-Малхэця (Божество истоков Великих рек), Яво-Таркахэця (Божество Притока Великих Рек) – божество множества ликов, может появляться как старший брат из трёх братьев, или младший из трёх братьев, как дурак, старик-хана, сын старика и старухи, ребёнок старухи. Персонажи, в образе которых он появляется в мифах-сказках довольно разнообразны, однако – он всегда один из обычных людей. Однако лишь до тех пор, пока в произведении не начинают проявляться волшебные действия. Он может быть и юношей, и шаманом, и железной осой, и ворсинкой, и нартами и холмом с ягелем.

При этом во многих текстах он упоминается как сирота-бог, вроде как родителей у него нет, а если он мал, его воспитывают братья или бабушка, только в малой части упоминается Тиний-Вэсако, Нум и мать Земля, что дает понять его божественное происхождение.
Чем объясняется здесь сиротство? Возможно отсутствие упоминания родства говорит о неземном происхождении, не человеческом.

[От шаманов существуют интересные упоминания (A.В. Головнёв «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»), что когда Боги откликаются на зов шамана, то называют его Ева (Сирота) в значении «отстранённый от мира людей». То же или подобное имя (например Сала – «Глупый, Дурак») носят герои мних сказаний, в конце своего пути превращающиеся в богов. Как правило герой Ева в начале повествования выглядит потерявшимся среди людей, затем в поисках родной земли он одолевает всех врагов и становится владыкой мира].

Шаманы редко обращаются к самому Нуму, как правило, лишь в случаях жертвоприношений и при освящении бубна. Во многих других случаях призыв или путешествие шамана обращены к богам-посредникам, среди которых первенствующую роль играет Явмал - Истоков Рек Старик, Вод-края Дед, Моря-края Дух.  Воплощая в себе волю Нума, Явмал оказывается подчас выше (или ближе, или вместо) Отца.

Во многих легендах, завершающихся превращением героев в богов, в образе Явмала представлен наследник Нума. Например, Вадеси Салоку (Нум), перелетев через море, находит своего сына среди горных вершин в колыбели «с серебряной дугой и тремя перевязями». Он усаживает младенца на колени, качает его, целует и завещает: «Когда он вырастет,- станет богом Явмалом».

В другой легенде Нум делает героя богом средней земли, предписывает ему всю жизнь «сидеть там, на верхней Оби», дарит крылатого коня и нарекает его именем Явмал Хэхэ.

Немало сказаний оканчивается превращением главного героя непосредственно в Явмала (в подобных случаях, правда, речь о Нуме вообще не заходит), и тогда Явмал становится вершителем судеб прочих богов и героев.

Соболий чум Старика Явмала расположен дальше по небесной дороге, чем вертящийся дом Нума. Он, может быть, не выше, но явно солнечнее. Поездка шамана может проходить как в пространстве (в данном случае -- на юг), так и во времени (к лету), а вернее всего в живом времени, где любое состояние соотнесено как с пространством (Землей), так и со временем (Небом). Явмал оказывается в пике живого времени, когда Солнце и Земля обращены лицами друг к другу.

Во власти Явмала, как бога Верхнего (Теплого) моря, состоят и живые вешние воды, и разрушительное половодье. Его волей предопределяется приход на Землю и доброго тепла, и страшной жары. С этим связаны посвящаемые Явмалу жертвоприношения в пору половодья, а также в сезон, когда "оленям бывает жарко'. В те годы, когда в тундру приходят «большая жара», ненцы бьют по воде саблями и увещевают Яв мала ослабить зной, после этого «за ночь становится холодно».

Вместе с тем, как сама по себе вода, так и жара не являются стихией Явмала. Он - не дух Вод и не дух Юга. Он - посредник между Землей и Небом, олицетворение той самой идеи всего хорошего, что содержится в различных состояниях живого времени и что может обернуться Хаосом (водным или огненным потопом) без очеловечивающей воли Явмала. Для того и живет он у истоков вод, где смыкаются Земля и Небо, чтобы видеть оттуда, насколько человечно течет живое время, и по необходимости сдерживать не в меру разбуянившиеся стихии.

В предании «Тэттако Вылка» белый олень Явмала оказывается символом спасения героя, унесенного на льдине в море. Ненцы представляют Явмала то сидящим у окна своего нарава харад (медного дома) и наблюдающим за всем миром, то несущимся между небом и землей на белолобом коне или упряжке белолобых оленей.

Образ белолобого коня Явмала в ненецкой традиции не столько символ Юга и Солнца, сколько средство проникновения во все миры. Конь - творение Нга и потому способен носиться как в Нижнем мире, так и (благодаря крылатости) в Верхнем. Сочетание коня и оленя у Явмала напоминает сочетание собаки и оленя у Яптик-хэсе [сын Нума, про него ниже] - и тот и другой обладают способностью быть верхними (на олене) или нижними (на коне или собаке).

Местонахождение Явмала никогда не называется, но иногда говорится, что он уходит под землю. Жилищем его могут служить: семиэтажный дом; дом, имеющий восемь отверстий, чтобы слышать звуки, издаваемые чудовищами; золотой дом; чум.

Средствами передвижения ему служат огнедышащий конь, просто конь, лыжи, медная лодка, простая лодка, олени, собаки или восемь медведей. Иногда он ходит пешком, иногда – летает по воздуху в шкуре наяндара (обезьяны), в сыромятно-коровьей-шкуре.

Так же, встречается однажды упоминание «Мат'' - Нгэта – Хабортая» - Шестиногого-Лося, которого седлает Явмал. Этот Лось пасётся у ног огромного кедра, похожего на чум и как говорят исследователи может служить медиатором между мирами (олени тоже выполняют эту функцию).

[Исследователи также говорят, что это может быть отголоском представлений, известных с неолита в северной части Старого и Нового Света. Например, согласно эвенкийской традиции, дух-предок уводит человеческую душу шамана в мир зооморфных духов в нижнем царстве, являющимся шаманской родовой территорией. Там душу приводят к священному дереву, где её встречает мать-зверь шамана в образе лосихи (или оленихи), лежащей у корней дерева].

Явмал не «сидит вечно» в своем доме у истоков вод, как ему завещал Нум. Его малые образы, обычно сабли (клинки, штыки), хранятся на многих святилищах и во многих культовых нартах. По словам английского путешественника Ф. Джексона, обнаруженные им на острове Вайгач круги камней (уложенные так, будто ими придавливали основания круглых чумов) называются «Ялмал. По сообщениям некоторых исследователей «самоеды совершали паломничество к Волторминским юртам, на поклонение Юмалу (Ісумалу)». Таким образом, на вопрос: «Где же все-таки живет Явмал?» - можно ответить, - «Везде».

Его вездесущность придает ему в понимании ненцев статус не только ненецкого, но и ненецко-хантыйского, и даже ненецко-хантыйско-русского бога. В этом тоже состоит назначение Явмала - связывать народы, также как он связывает разные земли, моря и миры. Он «по ночам носится на белом коне в сопровождении Ортика духа-покровителя Обской губы».

По сведениям исследователей, Ортик - «горный бог», изображение которого (человеческая голова с металлическим лицом) хранится на притоке Оби р. Б. Хорова, а имя которого в переводе с хантыйского означает «сын Луны». Хантыйским является и самый старший из трех богов-братьев Мастерко («лесной и речной бог»), идол которого в образе сидящего на коне всадника находится на Оби в лесах Троицкой деревни.

Хантыйские боги Ортик и Мастерко, определяемые, соответственно, как средний и старший братья Явмала, по представлениям ненцев, оказываются помощниками своего младшего (и потому наиболее могущественного) брата. Они причисляются (точнее, причислялись в прошлом веке) к ненецкому пантеону именно на правах проводников Явмала в южные края.

Они же выступали идеологическим основанием союза ненцев с северными хантами-язычниками, нередко проводившими совместные религиозные обряды. Соответственно своей международной миссии Явмал наделен знаками воинственности: саблей и военным мундиром. Возможно, с этим его образом (защитника земли от врагов) связаны известия о посвящавшихся ему человеческих жертвоприношениях.
Явмал представлен как шаман, который может путешествовать между мирами и может жить в любых мирах. Наиболее важной функцией Явмала является борьба с различного рода хтоническими существами, которые мешают спокойно жизни людей. Также, он тот, кто пригоняет людям оленей и помогает браку людей. Он может убивать людей и оживлять их же. Его магические качества – это постоянные характеристики, которые не меняются. Он бегает на лыжах быстрее ветра, быстрее мысли, в беге не отстаёт от оленьей упряжки. Может внушать (околдовать) другому персонажу любую картину.
Он делает всё сам, не пользуется чьей-то помощью, его помощниками в редких случаях могут быть младший/побеждённый сын великана, или верховное божество Нум.

Противниками Явмала выступают хтонические существа, небожители и люди. Люди бывают его врагами, если они нарушают справедливое течение повседневной жизни. Явмал не придаёт им большого значения, и наказывает без усилий, как бы мимоходом. Среди хтони – его антагонисты это великаны-людоеды, которыми кишит вся окружающая местность.

Иногда среди небожителей ему оказывают сопротивление верховное божество Нум вэ`ку («Большой бог мужик»), Тяля пуша («Солнце-женщина»), Огонь и Яминья (Богиня Земли), иногда с этими персонажами он вступает в борьбу для защиты интересов людей земли.

Как пишет один из исследователей (А.В.Головнёв «Кочевники тундры: ненцы и их фольклор», отрывок также есть у Е.Т. Пушкарёва «Картина мира в фольклоре ненцев: системно феноменологический анализ»): «Ненцкий Явмал близок угорскому Мир-Сусне-Хум по месту в пантеоне и деталям культовой атрибутики. Он считается братом/двойником угорского Смотрящего-за-Миром, носится вместе с ним по звёздному небу, живёт на свтилище среди хантыйских богов. В имени Явмал пересекаются два измерения: (1) южное, выраженное буквально смыслом «верхних вод» [«Верхние воды» и юг – относительно того места, где жили ненцы], (2) северное/западное, обозначенное цепью теонимов с единой основой юма-илма и единым значением «бог неба»: северо-пермский Йомаль (Йен), марийский Юмо, эстский Юммал, финский Юмала, саамский Юбмел (Йиммел); цепь замыкает изместный по исладским сагам бог беломорских бьярмов Йомали, капище которого грабили заезжие викинги. Явмал «южного моря» соотносим через посредство угорского Мир-Сусне-Хум с арийским Митра и тюрским Тэнгри. Явмал «северного неба» связан через уральский теоним Юма/Йомали  о скандинавским Тор (в исландской Саге о Стурлауге бог Йомали назван именем Тор). При обширности взаимных связей богов-странников у народов североевразийского круга Явмал-хэсе имеет и свою племенную нишу – его можно считать вождём пантеона Хаби-тэнз (северных хантов)».

Одним из популярнейших персонажей ненецкого фольклора является Хабиця/Хабича/ Хабитя - детская ипостась Явмала. Он - культурный герой, уничтожающий великанов-людоедов.

Вот одно из приключений Хабици:

Он видит на своем пути железный пень, который мешает ему, и начинает его ломать. Но поскольку это капкан великана-людоеда, Хабиця прилипает к нему. Великан несет его домой и велит жене сварить незадачливого героя на обед. Хабиця предлагает жене великана нарубить ей дров, чтобы она смогла сварить его, Нарубив много дров, он предлагает жене великана померить поленья, затем убивает её, варит из нее суп и убегает. Возвратившись, великан пробует суп и обнаруживает, что это суп из мяса.


7) Ёмбо/Ёмбэйко/Ёмбо Вэсоко/Ёмбу/Ёмпо/Ёмпу/Йомбо – персонаж фольклора (брат Явмала) его имя восходит к ёмбэ – шалить, вести себя по детски, ёмбэй – косоротый, тот который смешит, ёмпо – как иносказание плута, обманщика, ёмпута – как иносказание обмануть, сплутовать.

Образ стыкуется с Явмалом, он может становиться Явмалом (или Явмал им, чаще всего в своей детской ипостаси).
По утверждению некоторых исследователей в нём стыкуются сразу три образа, восходящие к различным историческим эпохам: 1) Ёомпу – обманщик, относящийся к эпохе уральского единства; 2) Ёомпу-трикстер – эпохи самодийского единства времён кулайской культуры, 3) Ёомпу – обманщик, объединившийся с подлинным культурным героем Илимбэперче. Похождения его многочисленны и ярки в различных ипостасях, чаще всего мелькает ипостась лисы.

Вот некоторые из них:

а) Ёмбо морит голодом бабушку и брата Вэнвэсота (Получеловека- полусобаку), заем становится младенцем, которого усыновляют старик и старуха, разводит их на разные берега и оставляет там. Убивает великанов-людоедов, находит медную лодку и решает переправиться на другой берег, но тут его ждёт наказание: его пенис прилипает к камню, на который он хотел помочиться. Пытаясь освободиться, он растягивает пенис на семь саженей и только когда он вспоминает все свои злодеяния, пенис отстаёт от камня. Ёмбо отрезает нарастившийся кусок пениса и вешает его на берегу, чтобы в будущем эта часть его совращала жителей.

б) Ёмбо говорит бабушке и брату, что скоро умрёт и просит похоронить его под лодкой, оставив с ним бочонок икры. Его обман потом раскрывают и брат пугает Ёмбо медведем (чаще всего это рассказывается для детской аудитории).

в) Ёмбо отдаёт великану-людоеду свои санки и говорит, что на них ездят раздетыми. Великан берёт санки и замерзает. Ёмбо становится Явмалом, бабушка – Яминей.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 05 декабря 2022, 22:55:37
8!) «Среди ненецких родов на Ямале есть один, о котом сложено немало легенд, причем не бытовых сказок, а мифов. Среди его представителей всегда было много шаманов; с ним как «очагом мятежей» связываются все ямальские восстания против советской власти. Владения этого рода располагаются в северных приморских тундрах.

Легендарные предки рода рисуются живущими в «яме», охотящимися на морского зверя и диких оленей, гостящими у таинственных обитателей подземелья сихиртя. Один из членов этого рода поведал одному исследователю, что его собственная мать ... сихиртя [сихиртя – первые люди в этих местах, ушедшие под землю маленькие человечки]. У этого рода «явление, как будто не встречающееся среди прочих ненцев», - жертвоприношение собак. Название этого рода - Яптик (по словам ненцев, оно либо означает "крепкая кость", либо вовсе не переводится.

Среди ненецких родовых духов, называемых обычно хэхэ, есть один, именуемый иначе ... хэсе. Это означает его особое положение в ряду земных духов. В то же время ему принадлежит место и среди призываемых шаманами высших божеств.

Его старшим братом считается могущественный дух Понгар- мэ Ирико (Poonkarmje) - Старик Страны Вихрей или Ледяной Земли. Он называется зятем хантыйского бога Орт Ики и наведывается на культовые торжества в низовья Оби.

Он является посредником между людьми и Нумом и является сыном Нума, когда-то спустившимся на Землю и заблудившимся в пурге.

Его изображение ('большое" изваяние, обернутое тканями) перевозится по тундре на особой священной нарте. Его малым образом служит колокол, хранящийся во многих ненецких (священных нартах) и вызывающий своим звоном других духов во время священных ритуалов. Ему приносят в жертву красивых белых собак. Шаманы обращаются к нему с призывом:

Яптик-хэсе (Japtjik-häessje),
[Твои] семь длинношерстых собак
Ворчат и скалятся. Их вой слышится все ближе.
Позади семи своих собак сидит он на нартах
Величавый и гордый.

К святилищу духа рода Яптик Япто-хаэн на р. Юрибей не имеют доступа женщины. К Яптик-хэсе обращаются за помощью в случае тяжелой болезни: передают собаку для жертвоприношения близким к его святилищу или священной нарте членам рода Яптик.

Яптик-хесе.

Он многолик. Если объединить все соотносимые с ним ритуалы и мифы, то это образ «меньшего из небесных» и «большего из земных».

Он посредник между Нумом (чьим сыном он является) и Нга ([Нга – владыка подземного мира] с которым он связан жертвами собак), между северным богом Понгармэ (его старшим братом) и хантыйским Орт Ики (которому он приходится зятем), между богиней Земли Я-Мюня (своей матерью) и всеми другими богами, между «настоящими людьми» и «нелюдями» (няд-
нгаворта, тунго, сихиртя), а в конечном счете между людьми и всеми внелюдскими сферами.

Он объезжает и верхних богов и гостит в Подземелье (у сихиртя), при этом не громит их, как это обычно делает Нум, а заключает союзы (ест, спит, женится). Чудаковатых няд-нгаворта он оставляет в покое (избегая их «радушия»), злобных тунго уничтожает.
Он сам исполняет ритуалы (надевает череп олененка с косами на лиственницу), посещает культовые торжества соседей-хантов (ездит в низовья Оби) и заставляет совершать обряды «своих людей» (проучив Старшего брата).
Он все время ездит - и в легендах, и воплощенный в культовую скульптуру, путешествуя на священной нарте. Не случайно у него нет определенного «места», вернее, у него много мест: святилище на Юрибее, мыс Toor, тундра между Пэу-саля и бухтой Находка. Он ездит на "олешке" (с ножками-травинками), семи длинношерстых собаках (которые «ворчат и скалятся»), ходит пешком, ползает, пятится ползком - только не летает, подобно Нуму.

Его при камлании призывают шаманы.

Он и сам проходит шаманский путь: умирает и оживает, избавляет людей от тяжелых болезней (в ритуале жертвоприношении собак) и воскрешает "Старшего" брата для продолжения людского рода (по легенде).

Он в снах встречается с женщиной сихиртя так, что она рожает ему детей; он превращает в настоящую женщину «жирную» длиннокосую красавицу няд-нгаворта.

Яптик-хэсе (Младший Яптик) ведет себя человечно относительно богов и божественно относительно людей. «Я охраняю людей!» - провозглашает герой, сбросив в дыру Нгылека. И приношения себе он завещает делать осенью, когда выпадет снег во время разгула на Земле темных сил. Не Нум или южный бог Явмал, отступающие в эту пору перед силами Севера и Низа, а именно Яптик-хэсе, ладящий со всеми мирами, способен уберечь людей от темно-зимнего зла. Он, сын Нума, никогда не возвращается на небеса.

Он, подобно человеку и собаке, по-своему досотворен Нга: его настиг и приковал к земле первый буран; его путь в лахнако начинается с долгого зимнего сна и оканчивается жертвоприношением в преддверии темной зимы.

В малом образе хранящегося в священных нартах колокола он своим звоном призывает духов на совершаемый людьми «малый» домашний обряд. Он покровительствует и маленьким домашним нга - собакам. Черепа и шкуры лучших из них (белых) обретают место на его святилище. Возможно, разрезанное сердце каждой «уходящей» собаки посвящается Яптик-хэсе. А изготовляемые Яптиками металлические образы собак содержат в себе тот самый «белый собачий дух», который живет на святилище Яптик-хэсе и который воплощен в '"семи длинношерстых собаках" его упряжки. Не исключено, что древний Усть-Полуйский жертвенник посвящен духу, подобному Яптик-хэсе: под большим очагом (в дыре) его жилища ритуально погребены собаки (их черепа), сторожащие дом их Хозяина.

Яптик-хэсе можно было бы назвать общененецким героем- богом, если бы он не носил столь определенного родового имени. Однако его образ явно выходит за рамки «обычного родового героя».

Ненцам вообще свойственна тяга к именной определенности. Первый вопрос, который задают при встрече друг другу и «миряне», и герои легенд: Еркарар нгамгэ? (Какого ты рода?).
Яптик-хэсе слишком много путешествует и часто встречается с новыми людьми (духами, существами), чтобы обходиться загадочным (допустимым в общении богов) сва - "сирота". К тому же на нем лежит ответственность за тех, кто когда-то «все время забывал свое имя». С именем Яптик-хэсе люди могут избавиться от бед на Земле, а шаманы отправиться в любой из миров, какие бы ужасы не маячили там». (A.В. Головнёв: «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»).

Если жертвоприношения Явмалу совершаются весной и летом, Яптик-хэсе - осенью и зимой (для избавления от Синга и прочих нга).
Первый живет у истоков моря, второй - у нижнего (ледовитого) моря. Таким образом, в череде живого времени двум сыновьям Нума уготованы различные состояния: Явмалу - год-лето, Яптик-хэсе - год- зима. А вместе, хотя и будучи разделены, они охватывают огромное пространство от Теплого верхнего моря (где стоит дом Явмала) до Холодного нижнего моря (где обитает Яптик-хэсе). Это пространство едино тем, что находится посреди вод и в нем течет одно время, а значит, оно живет под одним небом.

При очевидном взаимном подобии Явмал и Яптик-хэсе столь же явно различаются широтой могущества. Это не удивительно, поскольку Явмал, оставаясь Хозяином южного моря, приходит на лето и к северному, тогда как Яптик-хэсе с наступлением зимы, поры его действий, никуда от своего северного моря не уходит, так как призван хранить не саяно- алтайских самодийцев, а людей тундры.
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 06 декабря 2022, 00:10:20
9) Есть среди богов кочевой бог,  который это делает так, как положено вслед за ним делать людям.

В сказании «Самлянг Яптик» он проучил невежу, Старшего Яптика, за «неоленеводческое» поведение (убил его и не дал воскреснуть). В этой же легенде он нарицательно поименован Мюсеня Хасава – «Кочующим (Каслающим) Человеком».

Его имя: Илибембэртя - нарицательно, поскольку в нем сочетается два широко употребимых понятия - илебу (жизнь, благополучие, хозяйство, добыча, дикий олень) и пэрць (делать, обращаться, держать, звать, направляться).

Разнообразие возможных смыслов имени бога из множества подходящих сочетаний илебу и пэрць дополняется существующим в литературе букетом его озвучения: Илевбарте, Илеумбарте, Илибём-Бэрти, Илибе-перче, Илимбе пертя, Илибемпэртя, Илибямбэртя, Илебия пэртя, Илебиямбэр- тя.

По наблюдениям некоторых исследователей, одно и то же верховное существо самоеды Большеземельской тундры называют Нум, Малоземельской – Илеумбарте.

Илеумбарте (он же Нум) - Творец или Жизнедатель - «высшее существо, которое на землю, где творится все злое, никогда не нисходит, а вечно заседает на Небе». «Северные самоеды дают божеству эпитет "стража северного оленя", опасаясь употреблять во зло настоящее его имя Num».

А.В. Горенев, описывая Илибембэртя, говорит: «Если бы мне пришлось вести речь о пантеоне самоедов прошлого столетия, в нем, безусловно, одну из высших ступеней занял бы Илибембэртя. Однако в 20-м в. со «стражем оленей» (или сведениями о нем?) как будто что-то стряслось и связи такое не находят.
«Добрый старик Илибём-Бэрти пасет стада диких оленей в равнинах Ямала и посылает каждому самоеду известное число их в зависимости от его благочестия». Илибём-Бэрти, «с объяснения самоедов, считается духом-покровителем оленей и не тождествен с Нумом».

В словарях встречается только что это дух, дающий «богатство, жизнеподдержание (оленей, добычу) или же "пастух" или "охранитель стад диких оленей", а «его тождественность Нуму весьма сомнительна». Один из исследователей, хоть и придерживается старого определения: Илимбе пертя - «Жизнедатель, жизнетворец», однако тут же дополняет его нотой неопределенности, говоря, что лишь «иногда» Илимбе пертя «считается создателем всех живых существ на земле».

Многие из исследователей отметили в качестве главной заботы Илибембэртя охрану диких оленей. Между тем диких оленей в ненецких тундрах в текущем столетии почти не осталось. Более того, «дикари» представляют серьезную угрозу для домашних стад и тем самым являются врагами оленеводов, по крайней мере, с точки зрения того самого "благополучия", которое содержится в понятии илебу.

Еще два-три столетия назад все было иначе, так, как это рисуется в легендах: мужчины день-деньской пропадали на охоте, а женщины с нетерпением ждали их возвращения с илеби - "добычей", т. е. "диким оленем". В то время Илибембэртя не мог не быть «на своем месте». Однако пришла пора бурных перемен, и охотники стали пастухами-кочевниками. Вместе с ними, едва поспевая за событиями, превращался в покровителя оленеводства тот, кто совсем недавно властвовал над дикой природой тундры. Ненцы и сегодня нередко путаются, каких же все-таки оленей дарит людям Илибембэртя - диких или домашних. Ответ (после некоторого раздумья) звучит так: «И тех и других».

Если это предположение хоть сколько-нибудь соответствует действительности, то в образе Илибембэртя всякий раз придется различать его состояния «до» и «после», во всяком случае смириться с тем, что он может быть и равным Нуму, если не самим Нумом (как считали еще в прошлом веке), и «слабым земным духом», «вовсе не от Нума», ««просто первым пастухом» (как сообщали недавно на Ямале и Гыдане).

Противоречия возникают на каждом шагу. К примеру, несколько лучших сказителей Ямала уверили, что Илибембэртя не принадлежит к высшим богам - ближайшему окружению Нума. В то же время в рассказанных ими же легендах герои, становясь богами, обретают его имя.

Обычно эти герои по значимости уступают тем, кто становится Нумом, Явмалом и даже просто родовыми духами (хэхэ). Однако в трех из записанных мною легенд богом Илибембэртя становится главный герой.
Иногда в присвоении тому или иному персонажу имени Илибембэртя ощущается дань традиции, не связанной напрямую с сюжетом сказания.

Например, в хымабц «Вадеси Салоку» по окончании своих подвигов Нум распределяет героев по местам богов (или места богов между героями). После утверждения Хэхэ Нися (Отца Духов), Явмала, Нгэрм-сея он вдруг спрашивает Ехочи Сюдбя (нового обладателя имени Нгэрм-сей), нет ли у него сына. Оказывается, есть. Тут же сын Ехочи, не принимавший никакого участия в событиях легенды, обретает звание Илибембэртя.

В тех случаях, когда главный герой сам превращается в Илибембэртя, его сопровождают только женские образы, обретающие имя Я-Мюня (Богиня Земли).

В ряде легенд Илибембэртя предстает временно оказавшимся на Земле духом. Его неуязвимость, пророческое слово, его перекинутый через море железный мост из желтого льда выдают в нем ипостась бога.

По существу он выступает культурным героем, дающим героям два вида илебу: оленей (добычу, богатство) и «умелую женщину» (благополучие, хозяйство). Примечательно, что дочери Илибембэртя в момент прихода героев сидят в си (священной части чума), что символизирует их не столько женское, сколько «культурное» призвание. Дикие олени Илибембэртя превращаются в домашних. Он является исполнителем воли Нума, а, возможно, и его воплощением. Он приносит на Землю идею-таинство превращения дикой природы в богатство.

Союз со зверями - еще одна черта Илибембэртя. По легенде, он «получает свое божественное могущество от птицы Минлей, на одной из сестер которой он женат». В некоторых сказаниях Илибембэртя запрягает в нарты белых медведей и волков.

Возможно, бог Илибембэртя является таким же олицетворением высшей идеи Согласия в отношениях человека и живой природы, каким выступают Явмал и Яптик-хэсе в сфере связей между людьми и стихиями, а также между разными людьми (народами).

Илибембэртя представляет (воплощает в себе) Нума там, где дикое граничит с домашним, или происходит их взаимопревращение. Поэтому он называется первым оленеводом, равно как и хранителем диких оленей. Его роль в обустройстве мира на первый взгляд не слишком заметна (на фоне Преисподней и небесных громов), но необходима. Вот почему Нум в сказании «Вадеси Салоку» не может завершить пересотворение, не отыскав кого-либо (пусть бездействующее лицо) на роль Илибембэртя». (A.В. Головнёв «Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров»).
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sqopa от 02 января 2023, 14:14:23
Здравствуйте, коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, что почитать про Велеса. Я всюду натыкаюсь на простые толкования типа "Бог домашнего очага, скота, ремесел". Но тут же гораздо все сложнее и глубже.
Завидую я скандинавам - у них есть Эдды, почитал, подумал, и в целом много чего уже знаешь. А у славян такого нет, печалька...
Название: Re: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Alliana от 14 февраля 2023, 15:03:34
Цитата: Wunmi от 22 августа 2022, 21:33:17
Хочу спросить мнение форумчан о книгах этого издательства и об их резах Рода. Мне нравится как они дают информацию, но поскольку по славянской мифологии мало источников, то и сравнивать особо не с чем.
Wunmi, приветствую.
Да, Северная сказка интересна. У них много полезного можно найти, но нужно хорошо фильтровать. Ольга Боянова (автор книг, которые они издают) много лет собирала по крупицам информацию у старожилов русского Севера. Но, к сожалению, т.к. знания  передавались устно, кто-то не так понимал, кто-то забывал и заменял, добавлял от себя, то теперь только совмещая восстановленное и своё «чутьё», понимание сути, можно по-немногу начинать вытаскивать истинно нужное и рабочее.  Так, например, в Северной сказке (они же Магия Севера) в  ритуалах и обращениях к Богам, стороны света и стихии отличны от обычных: Север - Земля, Запад - Вода, Юг - Воздух, Восток - Огонь. Коллеги, как думаете, почему? И как работают ритуалы на таких сочетаниях?
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Tashik от 13 марта 2023, 15:57:19
Коллеги, добрый день! Нашла лингвистический разбор животных-спутников Фрейи. Вот ссылка на ВК (https://vk.com/@nordanvindr-kem-zhe-zapryazhena-kolesnica-freii-na-samom-dele), а если не прикрепилось, копирую с сокращениями:

Кем запряжена колесница:

В словаре Клизби — Вигфуссона мы находим следующее определение существительного köttr: «a cat, originally the martin cat or weasel», т.е. дикий кот или «weasel», т.е. «горностай, ласка и др. животные из семейства куньих». Также там сказано, что, по всей видимости, в «век саг» (X век) кошка ещё не была одомашнена, но к началу XII века домашние кошки появились даже в Исландии». В связи с этим придётся задаться вопросом — кем же были те загадочные животные, которыми запряжена колесница Фрейи?

Вполне вероятно, что первоначально, в прагерманской мифологии, это были скорее всё-таки горностаи. Ещё в изображениях эпохи викингов можно увидеть зверя, похожего скорее на горностая, чем на кота. Однако культура любого народа имеет свою историю, а, следовательно, подвержена изменениям, и в данном случае мы можем предположить, что образ богини Фрейи и её животных постепенно трансформировался параллельно с изменением значением слова köttr. И уже в XIII веке Снорри Стурлусон, автор «Младшей Эдды», подразумевал именно котов, так как домашние кошки были известны в Исландии по крайней мере с начала XII столетия. Следовательно, оба значения — и «горностай», и «кот» — одинаково верны в качестве перевода, с той лишь разницей, что использование первого придаёт оттенок архаики и отсылает к глубокой древности, в то время как второе («кот») является основным и, в сущности, единственным для скандинавской литературной традиции, существующей с XII века. Поэтому я бы всё-таки рекомендовал использовать только значение «кот», поскольку оно уже было характерно для средневековой литературы, к которой относится и Эдда Снорри, читая которую и средневековые, и современные исландцы понимают слово köttr именно как «кот», тем более что все словари современного исландского языка и абсолютное большинство словарей древнеисландского/древнескандинавского языка (по сути — все, кроме словаря Клизби — Вигфуссона, где значение «горностай» даётся как второе, дополнительное) ограничиваются только этим значением. Значение же «горностай» я бы предложил давать в сноске к переводам древнескандинавских текстов как возможное более архаичное значение, а в самих же текстах всё же следует переводить слово köttr как «кот». Но именно «кот», а не «кошка»! (почему именно кот, подробно разобрано в другой части статьи)

А ещё Фрейя имеет также поэтическое именование «eigandi fressa» то есть "владелица... (тех, кого называют словом fress)». А вот слово fress — также поэтическое, оно буквально означает «фыркун». Фактически же оно имеет два значения: «кот» и... «медведь»!
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 30 марта 2023, 00:02:24
Мать Земля

1) У ненцев:

Пухутя (Старуха)/ Яминя (Создательница земли)/ Янебя (Мать земли)/ Яменя или Я-мюня (Лоно Земли)/ Я сой хада (Бабушка, создавшая землю).

(по книгам: А.В. Головнёв: «Говорящие культуры. Традиции самодийцев и угров»; Е.Т. Пушкарева: «Картина мира в фольклоре ненцев: системно-векторный анализ»; А.С. Жулёва: «Мифопоэтическая модель мира в ненецкой литературе»).

«В каждом новом человеке боги рождаются заново. И заново воспитываются в колыбели, на дужке которой висит медвежий клык или коготь». И пока немецкие дети малы у них есть игрушки нгухуко с головами из птичьих клювов, которые символизируют мир ребёнка. Когда дети вырастают, то приобретают в зависимости от пола уже другие обереги – мужской пояс или женские куклы. Таким образом в мифологии существует разделение на три мира – детский (выраженный в нгухуко), мужской (связанный с си) и женский (связанный с куклами мяд пухуця), где  мяд пухуця – хозяйка чума  (старуха).

Женские куклы мяд пухуця напрямую связаны с богиней Земли. «Ненцы говорят: «Без мяд пухуця дом - не дом». Она его охраняет. Если хозяева почему-либо вынуждены временно покинуть чум, его оставляют на попечение мяд пухуця и ее мужа. В «свободное от родов» время мяд пухуця хранится на подушках женской постели, а при переездах усаживается в женскую нарту. К ее помощи прибегают и в случае болезни.

Женские куклы помогают при родах. С наступлением родовых схваток бабка-повитуха берет в руки куклу мяд пухуця, развязывает на ней пояс, распахивает «ягушку», снимает с ее головы «платок», описывает ею круг над роженицей и кладет женщине в изголовье (на шею). Если роды пройдут благополучно, женщина выражает свою благодарность мяд пухуця: кормит ее, шьет ей новую одежду или повязывает новый пояс. Говорят, сколько на мяд пухуця одежд, столько детей в доме. При многодетности ненецких семей мяд пухуця часто выглядит неуклюже толстой. Она одна на весь чум. Молодая жена не привозит свою мяд пухуця из родительского дома. Кукла переходит под надзор женщины, когда она становится старшей в чуме. Если новая семья поселяется в отдельном чуме, первого ребенка женщина рожает при содействии мяд пухуця свекрови, а затем шьет себе собственную. У мяд пухуця нет «тела», она состоит из сплошных одежд».

Для ненцев не существует грани между Вселенской Матерью и Старухой Чума. Богиня живет здесь, в этом чуме, потому что именно здесь рождается и продолжается жизнь. Ненцы часто вообще не разделяют понятий мяд пухуця и Я-Мюня («Земля-Мать») и именем последней называют куклу.

Миф «Я-Мюня» начинается словами: «Когда не было ни земли, ни воды, высоко, на седьмом небе, жил Нум с братьями». Братьев было семь, после ухода отца они поделили владения. «Нум взял себе небо, братья разделили между собой звезды, луну и солнце. С тех пор стали они жить раздельно, но подчинялись Нуму. Только один из семи братьев не мог найти себе дела. Это был Нга. Его отправили в нижний мир, где тоже было семь ярусов. Для Нума братья нашли невесту, которая жила далеко, за семью небесами, ее звали Я Миня. Нум женился на ней, и она родила ему семерых детей. В подарок Я Мине отдал Нум землю со всеми живущими.

Я-Мюня – называют так же «бабушка, которая живет под землей».
Эта бабушка владеет и Подземельем (ездит на мамонтах), и Землей (является Хозяйкой Чума), и Небом (в качестве жены Нума и в роли «Небесной Матери»). Она не только то Лоно, которое все рождает, но и то, которое все забирает. Другими словами, она рождает как жизнь (жена Нума), так и смерть (мать Нга).

А.В. Головнёв пишет, что ему «известно лишь одно святилище, определенно связываемое с Лоном Земи (Матерью Богов). Это камень Неве-хэге на о. Вайгач, к которому «бросают разные монеты, ружья, топоры, ножи, пуговицы и т. д. ... и как у матери, все это хранится в утробе». Не потому ли «утробе» приносятся не только обычные жертвы, но и этот странный набор, что ритуал подобного «захоронения» настроен на последующее обратное возрождение? Не поэтому ли ненцы Ямала все старые священные предметы (шесты сымзы, культовые скульптуры, нарты, шаманские бубны) доставляют на святилище Ямал-Лэ, хозяйкой которого является женщина Ямал Хадако (Старушка Края Земли)?
А.В. Головнёв говорит, что ему удалось побывать не нём трижды. И всякий раз оно менялось, что-то появлялось новое, что-то исчезало.
По традиции, человек приносит Ямал Хадако свою жертву и забирает с собой ее ответный дар. На этом святилище «возрождаются» медвежьи клыки. Когда они самопроизвольно выпадают из привозимых туда черепов, их берут с собой и подвешивают в качестве оберегов на пояса. Оттуда берут ленты - пояса Старушки, которые «должны быть в каждом ямальском чуме». Пояс Ямал Хадако, как и образ мяд пухуця, охраняет рождение, жизнь и смерть людей.

Одно из имен Старухи – Минисей, образовано от того же корня, что и Мюня/Миня («Лоно, бремя, Ноша»).
По преданиям, записанным исследователем В. И. Васильевым у энцев и енисейских ненцев, с момента сотворения земля вращалась слишком быстро, и люди мучились от этого. Дья Минью (у энцев) или Я Минью (у ненцев) – «Земли Мать» предложила сбросить на землю тяжелые камни. Гак образовались горы. Земля отяжелела и стала вращаться медленнее. Кроме того, именно Дья Минью наделила первую пару людей на земле мужским и женским детородными органами. Связь Гор с Землей оттеняется и тем, что в перечне вызываемых шаманом духов Хозяева Земли и Гор стоят рядом.

Образ богини Земли (в различных ее проявлениях) присутствует во всех видах творения. При этом нередко ее рождающе-материнскому облику противопоставляется разрушитель-убийца в ипостаси мужского духа (преследователь-муж, элой Нга). Обе стороны бытия человека - жизнь и жизнь-наоборот, - проходят под опекой Матери Земли, а ее Лоно является той «дверью», через которую лежит путь между этими настолько же разными, насколько и одинаковыми мирами».

Все женщины в мифологии ненцев так же являются «дверью в чужую страну». К числу порождаемого женщиной явно или неявно причисляются как война (стремление к овладению), так и мир (обладание через реальный или символический брак). Духи Светлого или Темного миров, какими бы вездесущими они не представлялись, находятся где-то снаружи, то женские образы существуют где-то внутри. В легендах они менее броские, менее деятельные, но непременно присутствующие. Более того, ради них совершаются яркие поступки и героические подвиги. Неявно именно они оказываются целью деяний. Если Верхние и Нижние боги выплескивают свою силу в мир, то женщина собирает эту силу в себя для того, чтобы снова родить ее.

В ненецкой традиции светлые боги, как правило, не домогаются женщин, тогда как темные - наперебой. В сказании лесных ненцев «Чоня Шоменю» (Лисья Шапка) женщину, «потоптавшую» семь священных холмов, преследует одноглазый Номулик, превращающийся то в красивого чирка, то в плывущего на лодке мужчину в лисьей шапке. Номулику удается овладеть героиней, после чего он умерщвляет всех ее братьев и мужа (как предзнаменование этого на свадьбе ей видится глаз великана). Избавиться от преследований Номулика-Шютпя ей (и всем людям) удается только после того, как рожденный ею (от великана же) сын Чоня убивает собственного отца.

Иногда скрытая женская власть над миром прорывается наружу. В яраби «Сюнды Вэсако» (Комолый Олень – Старик) дочь старика отправляется в лес на поиски потерянного ее отцом семигранного точильного бруска. С этого начинается долгий путь ее борьбы-игры с великаном Сюдбя, во время которого она причащается к темному миру (ее выкармливает своим молоком медведица с восемью ушами и восемью сосцами), затем ищет помощи в чуме бога Илибембэртя. В конце концов злодей Сюдбя, конечно, погибает, но остается в памяти другое: ради обладания героиней он сокрушает на своем пути всех попавшихся ему верхних богов, всякий раз протягивая ей на ладони то сына Илибембэртя, то хантыйского вождя (воплощение Явмала). Героиня отвергает и побеждает Сюдбя, а заодно спасает (возрождает) Верхних духов и сама становится богиней Рождающей Земли – Я-Сой (где корено «сой» – рождение).
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 30 марта 2023, 00:13:37
Мать Земля

2) У селькупов:

Илынтыль кота («Мать дающая жизнь», «Жизненная старуха»).

(книги и статьи: А.В. Байдак «Представления селькупов о происхождении жизни по данным мифологии и языка»; О.Б. Степанова «Образы энергии природы в мифологических представлениях северных селькупов», Г.И. Пелих: «Селькупская мифология»; Е.Д. Прокофьева: «Представления селькупских шаманов о мире»; О.Б. Степанова: «Медведь как образ матери-предка и души»).


По одной из версий, существующих в мифологических представлениях селькупов, люди произошли от «своей» земли. Они сами «вылезли» из земляного мха-травы наружу и, теперь они «как вши на голове, по земле бегают».

Таким образом, считается, что людей породила земля-мать. О том, что земля осмысливалась селькупами как прародительница всего живого, свидетельствуют также речевые контексты «Всех кормящая земля – мать всего», «Земля – мать всех, земля кормит всех».

По данным мифологии селькупов «Старуха Земли» живет в низовье реки, герои фольклорных произведений попадают к ней, спускаясь вниз по течению реки. Этот мифологический персонаж выявлен только на северноселькупском материале и – одно из главных действующих лиц в пантеоне северных селькупов – старуха прародительница, распоряжающаяся жизнью и смертью человека, рождением детей.

В сюжетах селькупских фольклорных текстов она выступает в разных персонажах. На основании этих сюжетов прослеживаются основные функции: она хранит души еще не родившихся людей в огромном железном доме или в дупле семикорневого дерева и посылает их из верхнего мира на землю на кончиках солнечных лучей, ведет записи в книге судеб, дает березу для первой люльки новорожденному и кедр для гроба умирающему, следит за воспитанием девушек до замужества, выдает шаману его атрибуты. В одном из преданий рассказывается об установлении брачных норм и обычаев «стыдиться». На южноселькупском языковом материале данная мифологема не зафиксирована.

Представления о зарождении жизни посредством солнечного луча близки представлениям, записанным у ваховских хантов, которые считали, что Пугос лунг («Мать дух») «маленьких ребят выкачивает» в колыбели на крыше своего жилища, «таких маленьких, что и на глаз не видно», а при восходе солнца с первым лучом посылает их на землю; «куда этот луч попадает впервые, там и родится ребенок – все равно остякли, русский ли».

По данным селькупской мифологии, селькупы признают энергию основой жизненности человека.
Энергия в традиционном мировоззрении селькупов воспринимается и описывается образно. Главным источником энергии – тепла и света – признается солнце.
Оно рисуется в образе старухи-первопредка, дарующей и забирающей людские жизни/души. Старуха, ее огромное нутро, воплощает в себе инобытие, откуда в час рождения приходят в земной мир человеческие души и куда они возвращаются после смерти.
Нутро старухи – мир огненной стихии, оно наполнено огнем и кипящей кровью, оболочкой старухиного живота служат раскаленные камень и железо.

Другие образы мифологических старух, связанные с жизнью/смертью и огнем, нельзя назвать полностью самостоятельными – они представляют собой ипостаси матери-солнца. К ним относятся «Подгорная мать», дублирующая некоторые функции солнечной старухи, «Огня-пламени бабушка», и старуха, воплощающая луну, зиму, холод и ночь, – антипод старухи-солнца.

В образах этих мифологических персонажей энергия огня категоризируется на добрый и страшный огонь, огонь, дающий жизнь и несущий смерть, на тепло и холод, на свет и тьму.
Души, выходящие из нутра матери-солнца, «сделаны» из того же материала, что и сама мать. Это лучи солнца, кровь (тоже связанная с огнем), огненные камни, звезды, а также железные кости, выкованные матерью-кузнецом в огненном мире. Каждый из этих образов души в представлениях селькупов является «сгустком» энергии или, говоря на языке селькупского фольклора, жизненной силой заново пришедшего в земной мир человека.

По материалам Г.И. Пелих, огонь заполняет пространство шестого яруса подземного мира. Этот огонь поднимается по корням и стволу мирового дерева, поэтому на его ветвях вырастают вместо плодов огненные шары – солнца.

Место обитания старухи-прародительницы связывается с «морем с кровавой водой» (озером, «красной речки берегами»), оно расположено в жаркой («где светят семь солнц») стране предков селькупов.
(В вертикальной модели Вселенной мир предков находится на самом последнем ярусе неба или подземелья, а в горизонтальной – в верховьях или низовьях реки). В этом мире так жарко, что кольчуги борющихся героев спаиваются. Поскольку в модели Вселенной огненные миры маркируются «верхом» и «низом», можно сказать, что весь потусторонний мир, все инобытие селькупы представляют огненным. Мать-прародительница является хозяйкой огненного инобытия и, следовательно, его воплощением.

В образе огненного нутра матери-предка-кузнеца, очень напоминающего кузнечный горн, содержится явный намек на то, что человеческие души не просто там хранятся, а переплавляются, обновляются. Обновление – неизбежное событие для людей, готовых родиться или находящихся при смерти, то есть переходящих границу этого и того миров, бытия и инобытия. Переплавляет и перековывает души сама мать-кузнец, это ее предназначение и функция.

В ранних, зооморфных образах матери-земли-прародительницы ее нутро особо выделено: мать-земля — «это огромное живое существо (зверь, птица), на спине которого живут селькупы. Лес — это шерсть (или перья) данного животного. Река, протекающая по данной земле, — это кишка, проходящая сквозь тело мифического зверя. Устье реки — рот данного животного. Ручей истока —  хвост. Притоки левого берега — ноги, противоположный берег — спина. Опытный шаман, камлая, проникает через устье реки внутрь тела матери земли и бродит там между внутренностями животного, проходит мимо сердца — «маленькой железной земельки».

Наиболее ярким и почитаемым зооморфным образом священной матери является медведь (медведица).

По материалам Г.И. Пелих селькупская медведица нельгарка — образ матери-земли, прародительницы всего сущего, повелительницы всех трех миров вселенной. Медведица нельгарка стала повелительницей вселенной после того, как родила мировое дерево.

«Это дерево рождается прямо из головы нельгарки (медведицы-мамонта). До нас дошли такие изображения в виде рисунков на шаманских бубнах». Г.И. Пелих также обнаружила в представлениях селькупов образ крылатого семикрылого (девятикрылого) медведя Шелаба, который может летать во всех мирах. «Шелаб — семикрылый медведь, говорят, девятикрылый бывает, это значит, что он во всех мирах летать может».

Согласно мифу на небе живет медведица-людоедка. Сначала она жила на земле, нападала на людей и пожирала их. Охотник убил ее, разрезал на куски и сварил в котле. Куски ее тела поднялись на небо и стали созвездием Большой медведицы. По материалам Е.Д. Прокофьевой, «полуободранные» медведи-мамонты с саблями — «без сердца, без печени духи» — «охранители» дома священной старухи матери Илынтыль кота и земли покойников, они же жители старухиного «кровавого моря», которое связывается с родиной
предков селькупов.

«Мать-земля старуха» «командует всеми медведями, которые живут на земле и в подземном мире». Медведь является постоянным спутником и главным «атрибутом» антропоморфной божественной старухи, следовательно, медвежье обличье — одна из ее ипостасей. Функция любых «охранителей» иного мира — людоедство, поэтому медвежья ипостась старухи-матери в своей так же отличается этим качеством.

В мифологии селькупов образ медведя связывается не только с людоедством и отнятием человеческой жизни. По одной из сказок живущий в пещере медведь-великан хранит «на шапке» волшебную мазь путур, которая помогает оживить даже три года назад умершего человека. Вышеупомянутые медведи-мамонты не только грозные стражи-людоеды, они помогают шаману вернуть на землю найденные им души своих больных, следят за тем, чтобы эти души не были вновь украдены злыми лозами. Духи-медведи, обитая во всех трех мирах вселенной, как и антропоморфная мать-предок селькупов, ведают жизнью и смертью.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 30 марта 2023, 00:32:23
Мать Земля

3) У нганасан:

Моу-няма ("Мать Земля")

(по книгам и статьям: Филончик О.А. Мифологический образ матери-земли в традиционном мировоззрении народов севера; Г.Н. Грачёва: «Традиционное мировоззрение охотников Таймыра»).

У нганасан мать-земля (Моу-нямы) и солнце (Коу-намы) сначала отдельно друг от друга плавали в первозданном океане. «Дети земли, зооморфные духи «дямада», помощники шаманов, послали птичку чтобы привлечь внимание Моу-нямы: они сетуют, что земная шкура укрыта льдом и всем тяжело жить в холоде. Тогда Моу-нымы и Коу-нямы сближаются, от этого тает лед и становится теплее. Из шкуры Моунямы появляются голые черви «каль-сюо» – первые люди. Коу-нямы требует от «дямада», чтобы они, как дети земли, жили, приросши к ее телу и для этого увечит их и обращает в каменных истуканов «фала-койка» (святые камни, горы, скалы)».

По мифологическим представлениям нганасан, касающимся плодоносящей Земли-Матери, в ее теле есть некая брешь, через которую она дает глаза-зародыши всему живому. Именно таким образом Земля через земную женщину производила на свет ребенка.
По древнему обычаю, нганасаны, объявляя пол новорожденного, произносили: «Земля Мать, глаза родила парня (девушки) – глаза». Та же мифологическая формула употреблялась, когда шла речь о представителях небогатого животного мира тундры. Этим подчеркивалось единство всех живых существ в природе. Земля также породила множество мифических Матерей в природе: Олень Мать, ГорностайМать, Песец-Мать, Волк-Мать и другие.

Согласно представлениям, Моу-нямы (Земля-мать) имеет вид лосихи, на спине которой живут люди. Весной она линяет, как все звери (старый мех на теле Моу-нямы – старый мох, трава – вылезает, а новый мех растет); нганасаны считают, что произошли из ее шерсти».
Ее голова повернута в сторону запада. Она идет туда вслед за солнцем, «чтобы у солица выпросить благополучие для людей».

Полагают, что Земля когда-то была маленькой, а с тех пор она постоянно растет. Когда хотят сказать, что событие было очень давно, говорят: «Когда Земля еще только становилась». Говоря о будущем, произносят обычно фразу: «Вперед, вперед, когда Земля будет большой, когда ребят будет много рождаться».

Обращаются к ней и со словами Ниляна-моу, («Нижняя земля»), при этом имеется в виду не «царство мертвых», а реальная земля, которая «у нас подногами, по которой мы ходим». К Земле возможно также обращение - Но намы, («Небо-мать»). При этом названии чаще проявляется некая последующая ступень развития образа: «Нго-пямы все рождает, число рождает, месяц рождает, всех животных. Она на земле живет, но может ходить по небу и оттуда все доставать. На Луну садится и все от Луны берет, на землю несет».
С названием «мать» может сосуществовать и название «бабушка, мать моей матери», (Моу-нәмы-имидима или Нго-нямы-имидима). К ней применимы также названия «Нго-траву ростящий» «Лето-бабушка». Последние названия могут относиться и к отдельным существам.

Огонь-мать (Туй- нәмы), Вода-мать (Бызы-нәмы) и Дерево (древесина--мать Хуа- нәмы) - оказываются производными Земли, хотя существуют самостоятельно, и от них в полной мере тоже зависит человеческая жизнь. Реки полагали венами Земли, по которым течет ее кровь.
В воде живет рыба, один из основных источников питания. Вода «рождает» и «хранит» рыбу, является ее матерью. Вода-мать выступает как ипостась Земли.
Древесина как корм для огня и материал для строительства чума, нарт, выделки утвари и т. п. имеет особое значение. Про Дерево-мать говорят, что она моложе Земли, она дочь Земли и относительно зависит от нее: «Хуа-нямы совсем близко здесь, она совсем товарищ наш». Дерево-мать «дружит» с Огнем-матерью, она пища для огня, в этом ее основная функция.

Первый огонь был получен из березы, как утверждали нганасаны. Огонь тем не менее Дерево-мать дает не сама, а через Землю. Представление о получении огня и прямо от Земли, из подземных гарей на этой территории, подкреплялось и реальными фактами. В быту вместилищем огня считаются камни туй-фалы или дялы-фалы ("огонь-камень" или "день/свет-камень"), кремень, халцедон, сердолик, откуда искры извлекались ударом об огниво. Камни и железо полагаются производными Земли, непосредственным телом Земли.

Солнце-мать (Коу-нәмы) наряду с Землей считали существом, от которого зависит жизнь. По отношению к Солнцу возможны названия: День, Свет-мать, Блестящий/ая нго ("бог, дух"), День, Свет-нго, Нго-мать, Жизнь-нго и др. Небезынтересно отметить, что слово коу в нганасанском языке означает "солице", "ухо", "лось". Считалось, что Солнце, так же как Земля, рождает все живое на земле.

Имеются данные, что не все семьи нганасан в одинаковой степени почитали главными Землю, Солнце или Луну. Одни чаще обращались к Земле-матери (особенно шаманские семьи), Солнце и Луна при этом бывали как бы подчинены ей, другие больше почитали Солнце-мать, а третьи чаще обращались к Луне.
Таким образом, прослеживается тенденция иерархизировать главных матерей, поставить на высшем уровне единую мать-прародительницу. Кроме того, нго ("боги, духи"), как и все, подчиняется правилу иметь мать. Она выступает пока исключительно в шаманстве как Нго-нямы - мать всех нго, но связывается преимущественно с Землей. Она в то же время и мать всех шаманов.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Oksash от 30 марта 2023, 14:12:56
Цитата: sqopa от 02 января 2023, 14:14:23Здравствуйте, коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, что почитать про Велеса. Я всюду натыкаюсь на простые толкования типа "Бог домашнего очага, скота, ремесел". Но тут же гораздо все сложнее и глубже.
Завидую я скандинавам - у них есть Эдды, почитал, подумал, и в целом много чего уже знаешь. А у славян такого нет, печалька...
Здравствуйте, есть хороший сайт про Славянских богов, многие из них с удовольствием выходят на контакт, нужно только правильно обратиться и расшифровать обратный отклик. Можно пользоваться мантическими инструментами для общения - маятник, руны. Про таро не скажу - не пробовала. Вот ссылка на информацию про Велеса:
https://славяне.сайт/veles/
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: sqopa от 30 марта 2023, 14:52:13
Цитата: Oksash от 30 марта 2023, 14:12:56Здравствуйте, есть хороший сайт про Славянских богов, многие из них с удовольствием выходят на контакт, нужно только правильно обратиться и расшифровать обратный отклик. Можно пользоваться мантическими инструментами для общения - маятник, руны. Про таро не скажу - не пробовала. Вот ссылка на информацию про Велеса:
https://славяне.сайт/veles/ (https://xn--80aejvmu5h.xn--80aswg/veles/)

Спасибо, я знаю этот сайт и читал там статьи.
Хотелось бы, наверное, найти группу людей, изучающих и почитающих Велеса, и начать там общаться.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 31 марта 2023, 21:47:30
Цитата: sqopa от 02 января 2023, 14:14:23Здравствуйте, коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, что почитать про Велеса. Я всюду натыкаюсь на простые толкования типа "Бог домашнего очага, скота, ремесел". Но тут же гораздо все сложнее и глубже.
Завидую я скандинавам - у них есть Эдды, почитал, подумал, и в целом много чего уже знаешь. А у славян такого нет, печалька...

Книги/статьи про Велеса:

1) Вяч. Иванов, В.Н. Топоров: «Исследования в области славянских древностей (Ч.1 «Реконструкция фрагментов мифа о боге Грозы и его противнике»)».

Это подробное научное исследование реконструкции мифа о Перуне и Велесе + приводится много информации о Велесе, его функциях, особенностях.

2) Книга: "Балто-славянские исследования" 1981 год в ней статья Н.Велюса: "Стадо Вельняса"

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 31 марта 2023, 23:01:35
Прусские боги

(Балто-славянские сборники 1972; 1980; 1982; 2000; работы Вяч.Иванов, В.Н. Топорова)


«На территории бывшей имперской провинции Восточной Пруссии (это административное название региона
юго-восточной Балтии актуально с 1772 г.; с 1945 г. северная часть этой территории
находится в составе СССР) западнобалтское племя пруссов с V в. н. э. занимало янтароносный полуостров Самбию (от прус. «земля», в настоящее время ‒ Калининградский полуостров), береговую линию
Frisches Haff/Вислинского/Калининградского залива и бассейн р. Pregel/Преголя. Этникон die Balten для части жителей Балтии, объединённых едиными историческими и языковыми аспектами, изобрёл профессор Кёнигсбергского Альбертс-Университета Георг Генрих Фердинанд Нессельман (1811–1881),ориентируясь на лит. baltas – «белый». Балтские племена, обитавшие на западной окраине балтского мира, именуются западными балтами. Пруссы являются самым западным среди этих племён. С IX в. жителей юго-восточной Балтии европейские учёные начали именовать «пруссами».

Сами пруссы себя так никогда не называли, в их обиходе было принято именование членов территориально-административных объединений согласно землям, ими обжитым (самбы ‒ из Самбии, натанги ‒ из Натангии и т. д.). По названию племени пруссов и вся их территория в созданных на средневековой латыни письменных источниках стала именоваться «Боруссия», «Брутения», позднее – «Пруссия». В начале XVI в. монах-летописец Симон Грунау объяснил происхождение названия земли пруссов как производное от имени «Брутен» (прус. brote – «брат»), бывшего по легенде братом военного вождя легендарного Видевута и ставшего верховным жрецом пруссов.

Методология и методы исследования. Важнейшим памятником прусского фольклора является свод данных
о легендарном прусском князе Видевуте и его брате Брутене, известном по многотомной «Прусской хронике» ("Preussische Chronik") монаха Симона Грунау, изданном в 1529 г. Более века благодаря трудам М. Тёппена, А. Ф. Мержинского и прочих авторов считалось, что текст начального тома «Хроники» монаха Симона Грунау, повествующий о жизни и деятельности первых князей пруссов, полностью автором
выдуман. Современный уровень наших знаний о прусских древностях начала эпохи Меровингов (кон. V – VI вв.) позволяет проверить достоверность важнейшего сообщения «Хроники» о переселении легендарных князей-братьев Брутена и Видевута из Кимбрии (очевидно, – п-ов Ютланд) [32, с. 58] в Пруссию. В тексте Симона Грунау это «ключевое для легендированной истории пруссов событие было датировано 521 г. н. э.»» (статья: В.И. Кулаков: "Видевут, Брутен и прусская археология начала эпохи меровингов").

Симона Грунау - описал возникновение Пруссии, составил словарь старо-прусского языка и упомянул богов и священное святилище в Ромове - культовом месте почитания триады богов Potrimps-Perkuns-Patols.

"Первым и самым серьёзным источником является хроника Дусбурга, которая гласит, что в местности Ромова (Romow), находящейся в Надровии, жил главный жрец, охраняющий вечный огонь в этом Ромове; что к нему приходили узнавать, не видел ли он покойника, отправляющегося в загробный мир; что здесь после победы сжигали третью часть добычи, вручаемой жрецу, в жертву богам. Этим ограничиваются сообщения хроники Дусбурга.
Спустя два столетия в начале 16 в. (1526 г.), хроника Гранау сообщает, что в Пруссии, в местности, называемой Рикойот или Ромове, стоял дуб громадной величины, зеленевший и летом и зимой; дуб этот разделялся на три равных части, в каждой из них, как будто в искусственном окне, стоял идол; один из них изображал "Perkunо", другой "Potrimpо", третий "Patollо". Перед Perkunо, как говорит Гранау в одном месте, или же перед всеми тремя идолами, как упоминает он в другом месте, горел неугасаемый пламень. В одном или трёх шагах от дуба, на высоте семи локтей от земли, были повешены завесы, за которые никто не имел права входить, кроме "Kirwaito" и главнейших вайделотов (жрецов). Если же приходили другие, то для них раздвигали завесы. Вокруг дуба жили в палатках или хижинах вайделоты"." (А.Ф. Мержинский: "Археологические исследования")

Сейчас, известно несколько больших списков прусских богов:

(I) «Episcoporum Prussie Pomesaniensis atque Sambiensis Constitutiones Synodales» (1530 г.), связанные с именами Георга фон Поленца и Пауля Сператуса:
(II) «Sudauerbüchlein» («Der vuglaubigen Sudauen ihrer bockheiligung mit sambt andern Ceremonien, so sie tzu brauchen gepflegeth»)
(III) «De Sacrificiis Et Idolatria Vetervm Borvssorvm Liuonum, aliarumque uicinarum gentium» (1563, Joannes Maeletius)
(IV) «De Diis Samagitarum» (1615, Яна Ласицкого) и др.

В.Н. Топоров и Вяч.Иванов, на сопоставления данных археологии, топонимики, гидронимики и лингвистики из всех известных источников попытались описать пантеон прусских богов.

Далее они пишут: "Не все эти списки и независимы друг от друга и от возможного архетипа, и не все они свободны от поздних вставок и переделок.
Если определять место бога в обобщенном списке по коэффициенту, представляющему собой отношение суммы занимаемых им мест в списках к числу списков, в которых они встречаются, то возникает следующая картина":


1. Okopirms (1)                            (Окопирмс) – бог неба
2. Svaixtix (1,33)                         (Сваикстикс) – бог солнца
3. Autrimps (4,33)                        (Аутримпс) – бог моря
За, Pergrubrius (5,6)                    (Пергрубрюс) – бог весны, пробуждения, первой зелени, земледельческих обрядов
4. Potrimps (5,67)                        (Потрипмс) – бог рек и источников, один из братьев-близнецов
5. Bardoits (6)
    Pekols, Pokols (10,67)                         
    Patuls (= Patols) (9,67)        (Потолс) – бог подземного царства, один из братьев-близнецов 
6. Aušauts (6,17)                        (Аушаутс) – бог целитель
7. Pilvils (7)                             (Пилвилс) – бог богатства
8. Perkuns (7,13)                        (Пяркунас) – бог грома
9. Puškaits (10,2)                       (Пушкайтс) – бог леса, бог земли, плодородия и производительности, связанный с бузиной
10. Kurke                                  (Курке) – бог еды/питья/связан с урожаем/бог роста

Barstukas (12), Markopole (12,2) (исследований нет, есть упоминание в одной из шведских записей, о том, что их считали «маленьким народцем», «маленькими человечками», которые связаны с Puškaits и богиней Земли)


1. Okopirms («бог неба»)

На первом месте стоял Okopirms или в этой описательно-табуистической форме или под его подлинным именем. Характерно, что четкое указание на первенство этого божества сохранилось лишь в списках I и II, тогда как остальные списки обнаруживают непонимание этого элемента в теофорном имени со стороны записывающего, а скорее всего, и информанта.
Судя по всему, в Okopirms'e смешивались два ряда функций, отражавших две традиции. С одной стороны, он - вседержитель и все, что есть в мире, подчинено eмy («бог неба и земли»). С другой стороны, при описании прусского пантеона в связи с вертикальной структурой мира Okopirms - бог самой верхней из сфeр («первый бог небесного небесного Светила», «бог небесного светила»). Посколькy Okopirms, будучи всегда на первом месте в списках, тем не менее никогда не фигурирует в текстах иного рода (в отличие от подавляющего большинства других божеств), можно с большой вероятностью предположить, что Okopirms выступал совершенно в той же функции, что и Dievas-Dievs в восточнобалтийской традиции. Последний, являясь основным знаком - представителем всей мифологической системы в целом, практически оказывается слишком абстрактным и пассивным началом (при этом он часто стоит вне сюжетных связей), что объясняет утрату им актуальности и - как компенсация этого - актуализацию богов нижних (по сравнению с Okopirms'ом) уровней (сp, лит, Perkunas, лтш, Perkons и пр. Perkuns, о нем ниже). По-видимому, Okopirms можно воспринимать или как отголосок старой, более ранней традиции, или представлять его исключительно как всё небо (весь разум). Частое его упоминание может быть связано с приходом христианства, когда более старая традиция наложилась на представление о едином боге. Okopirms, как и Dievas-Dievs, бог по преимуществу.


2. Svaixtix («бог солнца»)

Второе место занимает в I, II, V Svaixtix, глоссируемый как Sol. Любопытно, что положение Svaixtix'a после Okopirms'a как представителя всех богов вполне соответствует начальному положению солнца среди других объектов культа, почитаемых пруссами. «Солнце – а потом боги», иногда встречается другое положение «боги-а потом Солнце» (в списке VI Svaixtix занимает четвертое место). Когда «Солнце» стоит впереди основного списка богов, описываемая картина совпадает с ранее установленным для ряда древних индоевропейских традиций фактом помещения огня в начальное или конечное положение при ритуальном перечислении объектов культа.

Сама же последовательность неантропоморфных природных объектов культа, должна рассматриваться как наследие древнейших космологических схем. Следует подчеркнуть, что принцип включения в данную актуальную иерархически построенную систему первого элемента более старой системы в качестве второго принадлежит к числу типологически весьма распространенных явлений. При этом второй элемент данной системы может изменить свой топос и, следовательно, характеристики (ср. переход «солнца» в Svaixtix, уже соответствующий антропоморфному описанию).


3. Autrimps («бог морей»)
4. Potrimps («бог наводнений и родников»)
5. Вагdoits («бог кораблей», переводится как «бородатый», основная версия – одно из хейти Patulsа)
    Pekols, Pokols (лишены самостоятельности, pekol – «черт», pokols – «летающий дух»)                         
    Patuls (= Patols) («бог подземного мира»)

       
(по книгам: Балто-славянские исследования 1972; Балто-славянские исследования 1982 года)

Дважды на втором месте в списках (III, IV) оказывается Autrimps, который именно в этих списках в отличие от всех остальных оказывается отделенным от имени того же корня Potrimps. Причина отделения семантического характера. Поскольку Autrimps – бог морей, a Potrimps – бог наводнений и родников, составителю списка казалось естественным вставить после морского бога Autrimps'a имя бога кораблей (морских) Bardoits в форме Gardo(a)eten. Вполне возможно, что Bardoits как бог кораблей конституировался довольно поздно или даже вообще обязан своим происхождением «кабинетной» мифологии 16-17 вв.

Дело в том, что в большинстве списков, причем более ранних и авторитетных, имя этого бога появляется в форме Вагdoits. Форма с начальным G-, если только это не описка, могла быть вызвана словом gardas (корабль), если только последнее слово, отмеченное однажды, не лексикографическая выдумка.
 
Вторичность места Bardoits'a между Autrimps'ом и Potrimps'ом подтверждается еще и тем, что два последних имени, в каком бы месте списков они не находились, всегда стоят вместе и именно в такой последовательности. Такое положение этих двух имен и, следовательно, их носителей вполне естественно, если вспомнить общий принцип, в соответствии с которым осуществлялось разращение прусского пантеона - создание имен с использованием того же или сходного корня и с дифференциацией его с помощью префиксов (реже - суффиксов) Autrimps-Potrimps, Pikols-Pikoliuni, Pekols-Pokols и др.
Характерно и другое - во всех списках, где Autrimps и Potrimps соседствуют, третьим за ними идет Bardoits.

Potrimps также входит и в другие упоминания, состоящие из трех богов. Например:

1) Potrimps-Perkuns-Patols.
2) Patols-Potrimps-Perkuns.
3) Perkuns-Potrimps-Patols.

Прежде чем охарактеризовать эти перечни, необходимо выяснить отношения между Patols'ом, Pekols'ом и Pokols'ом. Первые два слова этимологически ясны и независимы друг от друга.

- Pekols, cp. пр. pickuls («черт»), сродни, pelkti, pӯkti, piktas, paikas.
- Patuls ( = Potols и Patols), от pа//po tula- "земля", ""тло" и т. п.
- Pokols, напротив, не имеет независимой этимологии и возникло как результат взаимодействия *Potols и *Pekols.  Вместе с тем само это имя как бы лишено самостоятельного значения: оказывается существенным не то, что в ряде списков оно выступает как наименование «летающий призрак или дьявол», «воздушный дух», a то, что эти функции присущи носителю имени Pokols тогда и только тогда, когда оно следует в списке за другим именем того же корня. Если же в этой паре оно идет первым, то с ним связываются другие функции.

После этих разъяснений можно обратиться к приведенным выше трем триадам (1, 2, 3).
Для них характерно, что Potrimps никогда не бывает третьм, a Patols вторым; Perkuns единственный член триады, который может занимать любое из трех мест.

Для установления отношений в системе наименее достоверна триада (2), поскольку, хотя она и представлена тремя перечнями, в пей очевидна зависимость двух последующих перечней от первого (все они находятся в одном тексте). Кроме того, можно думать, что выдвижение в этих перечнях на первое место Patols'a объясняется порядком жертвоприношений, совершаемых в их честь в культовом центре Rikoiot'e («Рикойот»), или же возрастом Patols'a - самого старого из богов.
Видимо, именно в силу этих особенностей Patols характеризуется как «главный бог Брутени» (cр. Сатурну в древнеримской традиции, соотносимого в некоторых свидетельствах с Patols'ом).

Триада (3) с Perkuns'ом во главе отражена двумя версиями, одна из которых принадлежит Бреткуну (католический пастор, исследователь), хорошо знакомому с литовским пантеоном, где Perkunas играл ведущую роль. Вместе с тем соседнее положение Potrimps'a и Patols'a легко объясняется их противопоставленностью друг другу в качестве двух ипостасей одного и того же комплекса представлений (об этом ниже).

Наибольшим числом версий представлена триада (1), в принципе не противоречащая порядку богов в триаде (3), но представляющая ее трансформацию в пространственно-изобразительном плане (например: чтение изображения на знамени слева направо в описании С. Грунау). По-видимому, именно такой порядок следования богов в триаде был наиболее обычным и достоверным.

Но при этом предположении возникает два недоуменных вопроса: почему Potrimps в больших списках выступает как бог рек и источников, в то время как в триадах нет никаких намеков на эти функции, во-первых, и почему в больших списках за Potrimps'ом всегда следует Bardoits, никогда не появляющийся в триадах, во-вторых? Ответ на первый вопрос, а отчасти и на второй, можно, видимо, искать в так называемой природной схеме, лежащей в основе больших списков (небо - Okopirms, солнце Svaixtix, море - Autrimps, реки Potrimps и т. д. подземное царство - Patols; включение Bardoits'a объяснялось бы дальнейшим развитием водной темы: моря, реки, корабли).

Но ответ на второй вопрос может выглядеть и несколько иначе. Не исключено, что Bardoits как бог кораблей возник по индукции двух предыдущих и членов списка на достаточно поздней стадии, Первоначально же Bardoits могло быть эпитетом к имени Patols'a-Pekolsa со значением "бородатый".

В свое время в результате анализа описания знамени древних пруссов, содержавшегося у Симона Грунау, было установлено, что из трех изображений богов на знамени два составляют пару - Potrimps и Patols. Эти два божества противопоставлены в описании по признаку молодой старый. Борода (прусск. bordus, лит. barzdà, лtш. bar(z)da) - была важнейшим диагностическим показателем возрастной иерархии и функциональных различий трех божеств. Т.е. Patols выступал,  как Bardoits, т.e. 'бородатый' (прусск. *bardor-s). Молодой Potrimps и старый Patols - Bardoits выступают именно как пара, члены которой образуют единство. Понятно, что они глоссируются в источнике как Castor и Pollux, т.е. как знаменитая пара античной мифологии. В данном случае нет оснований сомневаться, что Потримпс и Патолс - Bardoits составляли пару божественных близнецов, различавшихся между собой примерно так же, как весенний Ярила и осенний Ярила. Интересно, что возможность наличия в прусском пантеоне таких близнецов предполагал уже Краппс, который, однако, не знал, каким образом объяснить появление Bardoits в описании именно на этом месте.

Крапп же проницательно указал на ряд весьма существенных параллелей:

1) образ божественных близнецов, один из которых изображается как юноша, а другой - как старец, соответственно связанные c жизнью и смертью;
2) приурочение одного из близнецов к весеннему циклу, а другого к осенне-зимнему;
3) связь с небесным богом (ср.: как обозначение сыновей Зевса и по смыслу имени и по соответствующему мотиву - связь Зевса с Диоскурами, ср. лтш. Dieva deli, ср. также спартанским близнецам Тиндаридам от тоибариҫ (гром), лат. tundere или обычное наименование для близнецов в Мозамбике Bana ba Tilo (дети неба), где tilo означает и «небо», и «гром», и «молнию» и даже «дождь»), объясняющую связь Potrimps'a и Patols'a с Perkuns'ом;
4) наличие культа близнецов у германского племени наханарвалов, в начале нашей эры обитавших где-то между Одером и Вислой, видимо, в близком соседстве с пруссами (Тацит писал).

Можно указать еще одно далеко идущее совпадение, не замеченное пока исследователями. Речь идет о том, что изображения трех прусских богов, из которых двое были близнецами, находились на священном дубе, и являющимся, очевидно, трансформацией мирового древа, с чем можно сравнить почитание близнецов в Риме в связи с «Древом Рима», образом мирового древа. Так же можно вспомнить священные столбы в Спарте, представлявшие небесных близнецов. 
 
Эти символы изображались в виде Н или П, ср. как знак созвездия близнецов, и, как можно думать, были вариантами таким же образом изображаемых «двойных» деревьев, связываемых в разных архаических традициях или с идеей плодородия или, конкретнее, с образами близнецов. Чрезвычайно интересно в этой связи сообщение C. Грунау о том, что во многих местах устанавливались столбы с изображениями двух братьев (прусских вождей) Видевута и Брутена, и эти столбы почитались как боги, причем один из них называли Worskaito, а другой Iszwambrato (характерно, что эти боги считались покровителями скота).

В результате приведенных до сих пор рассуждений выясняется, что то место в списках богов, где находятся Autrimps и Potrimps является как бы пересечением двух схем - «природной» и контаминированной, включающей триаду.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 31 марта 2023, 23:17:30
Прусские боги


6. Aušauts (6,17)

В списках I, II и V Aušauts занимает третье место и появление его здесь вызывает серьёзные неясности, если его только толковать как бога целителя болезней. Учитывая, что в других списках Aušauts тяготеет к соседству с Puškaits'ом и к рифмо-образному выравниванию с ним (ср.: Putscaetum- Auscautum, Putscetum Auscatum, Auschauts-Puschkaitus, III, IV, VI) можно предположить, что Aušauts выпал из какого-то более старого контекста в списках, где его появление могло быть мотивировано.
Это же соображение, видимо, объясняет попытки вторичной семантизации этого имени. Так, не исключено, что помещение имени Aušauts после Svaixtix'a(Sol) вызвано известным подобием с предполагаемым прусским названием зари (ср. aušră, лит, диал, даук, а auštra, лтш, austra при лит, aušti, атш, åust; cp. rakже: Aus ca dea est radiorum solis. De Diis Samagitarum). Основным мотивом такого переосмысления и сближения могла быть аналогия с постоянными в фольклоре перечислениями типа «солнце, заря, месяц, звезды» или осолнце, месяц, звезды, заря» или нечто подобное.

За, Pergrubrius (5,6)
7. Pilvils (7)


Между Potrimps'ом (или Bardoits'ом, когда он следует за Potrimps'ом) и Perkuns'ом в большинстве списков находятся имена двух божеств Pilvits и Pergrubrius (II-V).
При этом последовательность Pergrubrius-Pilvits характеризует II и V, а обратная Pilvits-Pergrubrius - III и IV. B I Pergrubrius отсутствует вообще, а в VI он занимает второе место, объясненное выше. Таким образом, в I указанное промежуточное место занимает только Pilvits. Что же касается VI, Pilvits также занимает промежуточное положение среди ряда богов, но при этом Perkuns предшествует этой гpyппе, a Autrimps-Potrimps-Bardoits следуют за ней. Как правило, Pilvits и Pergrubrius занимают средние места в списках (5-8).

Соседство этих двух божеств и их положение в списках довольно естественно объясняются тем, что и Pilvits и Pergrubrius относятся к числу «земных» богов, связанных с благоденствием человека - урожаем, скотом, богатством.
Если говорить в общем, то этим «земным» богам предшествуют «водные», а следуют за ними «подземные» боги.
Следовательно, достаточно четко выделяются четыре сферы - небесная, водная, земная, подземная, с каждой из которых соотносятся определенные боги. На первый взгляд, странно лишь то, что Perkuns, связываемый с небом или с воздушной стихией, находится после богов, относящихся к земной сфере. Скорее всего, эта странность объясняется отражением в списках календарной последовательности праздников, среди которых первым по времени был праздник, посвященный Pergrubrius'y. Если это так, то здесь можно видеть некоторое указание на то, что в архетипе Pergrubrius предшествовал Pilvits'y. В пользу такого предположения свидетельствует и общий принцип введения более или менее близких по функциям персонажей пантеона в список - от «природных» к «культурным». В этом отношении Pergrubrius, связанный с первой зеленью и весенним пробуждением природы, сулящим конкретно урожай с полей и приплод от скота, отличается от Pilvits'a, олицетворяющего богатство в его, так сказать, абстрактной форме, не связанной непременно с растительным и животным царством. Возможно, что случаи, когда Pilvits предшествует Pergrubrius'y, могут объясняться наличием праздника осеннего Pergrubrius'a, завершающего годовой цикл.

В связи с обсуждением места, занимаемого в списках этими двумя божествами, можно высказать предположение, что к ним примыкал и Aušauts, бог-целитель, который в одних списках (I, II, V) занимает третье место после Svaixtix'a (объяснение этому факту дано выше), а в других (III, IV, VI) - непосредственно перед или после Puškaits'a. Это предположение основано на том, что Aušauts - «земной» бог, к тому же связанный именно с человеком, причем не только в его физической, и («бог немощных больных и умерших»). Следовательно, еro место после Pergrubrius'a и Pilvits'a вполне закономерно. Поздние источники согласно помещают Aušauts'a именно сюда. Наконец, весьма интересный в ряде отношений список VI помещает Aušauts'a непосредственно после Pilvits'a.

Более развернутые описания Puškaits'a рисуют его как божество во многом близкое Pergrubrius'y, но стоящее на шкале «природа» «культура» на месте, предшествующем Pergrubrius'y: если Puškaits связан с лесом, то Pergrubrius имеет, видимо, отношение и к ниве, и к земледельческим обрядам (судя по соответствующему празднику).

8. Perkuns

Про индоевропейского бога Грозы (лит. Perkūnas, лтш. Perköns, прусск. Perkuns, сp. percunis, праслав. Perunъ и т. д.) написано много больших исследований, большая часть из них на сравнительном анализе. Например, для реконструкции мифа о славянском Перуне и его противнике, были взяты параллели из белорусского и латышского мифа. Информации про Perkunsа (именно прусского бога) практически нет. Всё упирается в исследования о классическом боге-громовержце балто-славянской области и в описание Симона Грунау о трёх идолах в Ромуве.

«У древних пруссов священный дуб был местом поклонения трем богам, главный из которых Бог Грозы - Перкун: die eiche war gleich in 3 teil geteilet, in iglichem wie in eim gemachten fenster stundt ein abgott. . . Die eine seite hilt das bilde Perkuno inne (Cu- мон Грунау; Mannhardt, 1936, стр. 196; Stanevičius, 1967, стр. 240 и след.). Трехчастность дуба позволяет сравнить его с мировым деревом в славянской и других традициях, что можно обосновать как посредством анализа прусского пантеона (где Perkuns соотносится с Потримпом и Патоллом, о чем подробнее см. Топоров, 1972), так и благодаря анализу связи Бога Грозы с Солнцем и Месяцем, отраженной в специальном сюжете в балтийском фольклоре (см. ниже).

Более подробно образ древнепрусского бога, выступающего рядом с Потримпом и Патолом, описан у Грунау в связи с тем, что все три бога были изображены на знамени царя Видевута. Перкун здесь охарактеризован как гневный немолодой бог с лицом, как огонь, увенчанный пламенем, чернобородный. Сравнивая оба известия Симона Грунау об изображении Перкуна с восточнославянскими описаниями (Лаврентьевская летопись, 79: Перуна древана, а главу его среб- рену, а оусъ златъ), можно установить некоторые сходства: изображение из дерева (сходство материала), указание на возраст (серебряная голова, ср. серебряные атрибуты хеттского бога Pirua-, немолодой муж у пруссов), растительность на лице. Археологические данные, относящиеся к изображениям, сопоставляемым с Перкунасом, этому не противоречат.

Архаичность традиции, сохраненной Симоном Грунау, в отношении известия о бороде древнепрусского Перкуна оказывается возможным подтвердить лингвистическими данными. Один и тот же индоевропейский глагол (дрисл. dyja 'трясти', др.-инд. dhu-) употребляется в сходных контекстах, когда речь идет о трясении бороды (или волос) Бога - Громовержца - древне- исландского Тора (ср., например, в «Песне о Триме» в «Старшей Эдде»: skot nam at dyja 'он начал трясти волосами мужчины") и ведийского Индры, ср. в особенности показательное smásru dhu- бороду трясти', повторенное в «Ригведе» несколько раз, где к общенндоевропейскому возводится и название «бороды». Вместе с тем этот же глагол в «Ригведе» сочетается со словом parvata-, родственпым имени Боra Грозы. С точки зрения этимологии существенно, с одной стороны, соотнесение родственного гомеровского глагола с потрясаемым в бою военным оружием (копьем), с другой стороны, вероятная связь этого же общеиндоевропейского глагола с балтийским корнем *du- (обычно в редуплицированных формах, ср. выше примеры интенсивной редупликации dhü- в «Ригведе»), означающим громыхание грома и возводимым Р. О. Якобсоном к балто-славянскому на основании сочетаний типа лтш. dudina perkuoninš "погромыхивает гром". В этих сочетаниях можно видеть соединение корня *du- с именем Бога Грозы, аналогичное указанному древнеисландскому и древнеин- дийскому. Различие в именах Тора и Индры лишь удостоверяет надежность реконструкции прототипа, предшествовавшего переименованию громовержцев в этих традициях. Согласие с известием об идоле древнепрусского бога разительно.

Непосредственное отражение той же балтийской традиции, о которой писал Симон Грунау, можно видеть в известии 1926 г., по которому под большим дубом стоял бог Перкунас: Praeityje gi toje vietoje buvęs didelis ąžuolas, po kurio stovėjęs lietuvių dievas Perkūnas. Perkūnui išnykus, žmonės tą vietą, pradėję vadinti Perkūnija. Название места, где стоял этот дуб, - Perkünija совпадает также с гидронимом Perkūnija. Это название является чрезвычайно архаичным и общедревнеевропейским, как показывает название леса, сохраненное в кельтском и древнегерманском: галл. "Арибма брп, Hercynia silva, лат.-герм. Fergunna, др.-в.-нем. Virgunnia и т. д.

Одна из больших и лучших работ на тему Perunа (Perkūnas, Perköns, Perkuns):
Вяч. Иванов, В.Н. Топоров: «Исследования в области славянских древностей (Ч.1 «Реконструкция фрагментов мифа о боге Грозы и его противнике»)».

Основные выдержки оттуда:

1) Имя Perun (Perkūnas, Perköns, Perkuns) соотносится с горой, возвышенностью.
2) Наряду с горой Бог Грозы во всех рассматриваемых традициях связан и с деревом (особенно дубом), дубравой, лесом.
3) Бог непосредственно связан с небом, «находится на небесах», его орудием являются тучи.
4) Связан с Мировым Древом.
5) Днём недели считается четверг.
6) Членение сторон света на 4 (наиболее популярная) или на 8, в святилищах, где идол Перуна стоял в центре.


9. Puškaits (10,2)
   
(книга: «Балто-славянские исследования», 1974, ред. Т.М.Судник. Статья: В.Н. Топоров: «Об индоевропейских соответствиях одному балтийскому мифологическому имени»).

«В изданном в 1582 г. в Кенигсберге фундаментальном труде M.Стрыйковского "Kronika polska, litewska, zmudzka i wszystkiej Rusi..." есть специальный раздел о языческих ритуалах русских, поляков, жемайтов, литовцев, латышей и пруссов, представляющий собой компиляцию ряда предыдущих источников. Поскольку, однако, сам Стрыйковский застал еще живые формы языческих культов у балтийских народов, его показания также имеют определенный вес. Интересно, что в "Хронике" наряду с верховным богом Prokorimos'ом (Okopirms) и богом земли Ziemiennik"ом, для которого держали змей, откармливаемых молоком, и приносили в жертву черных кур, упоминается и Puschaitis (Puš(k)aits), бог земли, живущий в бузине. Сообщается, что ему чаще всего приносят жертвы и к нему обращаются с молитвой под деревом бузины, которое тем самым становится самым святым из деревьев. Под него кладут обычно хлеб и пиво и т.п. (со ссылкой на уппсальского архиепископа Слафа Магнуса).

Еще интереснее те факты, которые Стрыйковский "видел собственными глазами" в Курляндии, Лифляндии и Самландии и в некоторых местах на морском побережье (Жемайтия, окрестности Инстербурга и др.). Польский хронист сообщает о вере местного населения в черта Пушайта, живущего в бузине, о дважды в год устраиваемом в его честь празднике и о деталях соответствующего ритуала: установление стола в риге, положение четырех хлебов, вареного и жареного мяса, сыра и масла, запирание риги и т.п.
Далее Стрыйковский сообщает, что в ряде мест Пруссии жители продолжают считать бузину священным деревом, с которым связаны чудесные подземные люди (krasni ludzie) ростом с локоть. Ночью, при луне, эти последние часто показываются, особенно больным. Главный из двух праздников приурочен к началу октября, когда уже собран весь урожай.

Собственно говоря, этими сведениями и исчерпывается все, что известно o Puš(k)aits'e.

Топоров делает лингвистический разбор однокоренных слов с Puš(k)aits из прусского, латышского, санскрита и русского языков и приходит к выводу, что Пушкайтис непосредственно связан с древнеиндийским божеством Пушаном, а также, через символы бузины и козла имеет родство с греческим богом Паном.
 
Прусское божество Puš(k)ait - как в том, что касается его природы, так и в том, что связано с его именем и индоевропейскими истоками, - продолжает оставаться наиболее загадочным элементом прусского пантеона. При исследовании последовательностей богов в списках недавно было установлено-, что:

1) это имя появляется во второй половине списков, как правило, в самом конце;
2) обычно вслед за этим именем идут Barstukai и Markopole, которые замыкают списки и, строго говоря, являются не божествами, а духами, находящимися в распоряжении Puš(k)aits'a;
3) ближейший сосед Puš(k)aits'a в списках - Aušauts; иногда он и только он отделяет Puš(k)aita'a от Barstukai и Markopole;
4) вместе с Aušauts'ом, Pilvits'ом и Pergrub(r)ius'ом Puš(k)aits образует некий замкнутый уровень мифологической системы, противопоставленный как высшим богам (Perkuns, Trimps, Patols-Bardoits), так и царству духов. Семантически уровень, образуемый упомянутой четверкой богов, реализует последовательность ступеней перехода от природы к культуре и человеку. Puš(k)aits вместе с Pergrub(r)ius"ом противопоставлены Pilvits'у и Aušauts'y по признакам д и к и й - культи вированный и природа-чело- в е к; Puš(k)aits противопоставлен Pergrub(r)ius'y как лес полю [a Pilvita - Ausauts как богатство (материальное) - здоровью, моральной норме). Эти выводы служат исходным основанием для дальнейших разысканий, связанных с установлением происхождения Puš(k)aits'a.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 31 марта 2023, 23:26:18
Прусские боги


10. Kurke 
                           
В Балто-Славянском сборнике 1972 про Kurke сказано очень мало, всё это в принципе есть в открытом доступе. В частности популярна информация о том, что Kurke – не божество, а злой дух вредящий злакам, так как kurke с латышского – обозначение мелкого, сухого, съежившегося зерна; kuikt «высыхать», «делаться полым». Я не буду повторяться, это не так интересно, как другая информация ниже:

Вот что удалось найти в других источниках, в частности, на сайте одного из районов Калининградской области (МО Домновское Правдинского района Калининградской области).
Калининград/Кенигсберг – бывшая прусская земля с городищем под названием Тваркста («запруда»). И есть ныне посёлок Домново, который ещё не так давно имел статус города. И у него есть герб на котором изображена лапа петуха.
 
«Многие городские гербы Восточной Пруссии имеют чисто языческие по своему характеру изображения, особенно зооморфные. Хотя старое Кульмское право, и указывало, что города пользуются печатями лишь с согласия своих сеньоров, но до середины XVI в. верховная власть в Пруссии, как правило, не уделяла особого внимания изображениям на городских печатях. Языческий характер эти изображений подтверждается многими историческими и этнографическими данными. Одним из ярчайших примеров прусской средневековой геральдики является и герб Домнау (сейчас это Домново)».

Для того, чтобы узнать смыл герба исследователям пришлось привлечь данные с источников на пяти языках, на прусском, немецком, русском, литовском и польском.
 
«Герб Домново не является исключением из правил и как показала наша практика, а раскрытий тайн геральдики Янтарного края он отражает географические и исторические особенности, которые старались отразить наши далёкие предшественники древние пруссы при создании своих гербов. Лошадь из герба Крылово/Норденбурга происходит, по сути, от названия местной реки Свина, переводимой как «кумыс», олень (прус. «alne») из герба Знаменска/Велау и Алленбурга/Дружба – прячется в названии реки Алле, Лава, Лына и т.д. Через Домново когда-то протекал ручей на берегу. Этот ручей назывался Гертлаук, что в переводе с языка древних пруссов значит «куриный луг». (Gerulis)(Gerto – курица, Gertis – петух). Куры и петухи были издавна разводимы в Пруссии. Можно подумать, что места эти славились в те далёкие времена своими курами. Это конечно тоже имело место. Но мировоззрение людей прошлого было не столь рационально как наше. Во времена язычества куры по всей Европе были излюбленным не дорогим объектом жертвоприношений. (,,Huhner halten", B., L. Peitz S.14Sttutgart). Первый король Видевут составил 17 заповедей прусской жизни. В 16 заповеди говориться, что если муж убивается по своей умершей жене, ему надлежит поскорее посватать девушку, чтобы не вдаваться денно и нощно в печаль. И если он получит её взаимность. И если они друг другу подойдут тогда сжигаются петух с курицей, как жертва в честь богов. (Ostpreuische Sagen, S.15.) Петух и в славянской традиции издревле также служил символом плодородия и был одним из основных атрибутов свадебного обряда. Особую роль петух играл в обрядах, связанных с плодородием земли, т.е. с урожаем: так, после окончания жатвы из петуха готовили ритуальное блюдо; после уборки зерновых его закалывали на гумне и окропляли кровью зерно, которое первым бросали в землю при севе, и т.д. (Краткая энциклопедия славянской мифологии, Н.С. Шапарова, Москва 2001, с. 411-412). Воды, деревья и цветы, гроты и леса, камни и холмики, наделялись пруссами чудесными животворящими силами. Полагали, что они благословляют человеческие существа, исцеляя болезни, охраняя от всяческих бед и даруя здоровье и плодовитость. Все рожденное землей любовно охранялось и защищалось; в письменных свидетельствах начиная с XI, и вплоть до XV века постоянно говорится о глубоком уважении, проявляемом к гротам, деревьям и источникам. Невежды, то есть христиане, не допускались в священные леса или гроты. Никому не разрешалось рубить деревья в священных лесах, ловить рыбу в священных источниках или пахать землю на священных полях. В священном месте делались приношения богам. Обычно в жертву приносили самцов животных, в том числе петухов, иногда даже врагов. Считалось, что в них же воплощалась и жизненная сила. (Гимбутас 201).

В грамоте-свидетельстве Христбургского комтура Лютера Брауншвейгского от 1326 года, в докладе гохмейстеру описываются границы Бартии с Натангией, местности у Вонсдорфа (Курортное) с Надравией, Галиндией и землёй Вармийского Епископа. В документе сказано, что между Натангией и Бартой граница идёт по Лаве до Священного леса (Guito medien) у Фридланда и образует здесь угол. Во Фридланде находилась гора Вольберг, там были похоронены многие пруссы. Этот гора лежит между двумя священными языческими местами – святилищами; Священным лесом и западней его, лежащим бывшим Юрглаукен (Jurglaucken), что раньше называлась Курхенлаукен, эта местность находится южнее Мюллентайха. (14) Это как раз домновское направление, не ясно только речь идёт о пруде или о реке Мюллентайх, но это сути дела не меняет. Вблизи Домнау лежало посвящённое Курко священное поле. ( Topfen M. Die Thrennung dieDiosee Ermerland zw. dem D.Orden und ermland. Bischofe,b.3.1866, S.641).

В Христбургском договоре ордена с пруссами в 1249 году, где впервые упоминается о Домнау упомянут и культ Курко «Kurke» (известен также как «Curche») как один из наиболее распространённых у пруссов. По сообщению Марии Гимбутас (Балты, с.201) Дух зерна Курке у пруссов существовал в образе петуха, во время праздника урожая петуха приносили в жертву, а в поле ему оставляли немного зерна.

В списках прусских богов Курке обычно упоминается между Пушкайтсом и Пергрюбрюсом, т.е. как бы на границе между сферой леса и поля. Культ Курко был связан с едой и урожаем и неслучайно ему приносили в жертву первинки плодов, рыбу, мясо, мёд, пиво (Мифы народов мира с.29).

Йоханес Фогт «отец прусской историографии» обратил внимание, на то, что в Гердауэнском уезде имеется, встречаются названия деревень, образованные от имени прусского бога Курке. Это Корклак, Куркау (Курковкен), Куркенфелд. (История права в Пруссии, Рогачевский А.Л. c.165.) Топонимы, связанные с Курко были широко распространены в Восточной Пруссии, многие особенно в Мазурах из них часто окружались мистическим ореолом. Согласно легендам возле одного Куркена жил некий Топих – получеловек- полурыба, на Святом озере, на Куркиной мельнице (Kurkener Mulle) постоянно видели всадника-привидение на белом коне. Многие из деревень существуют, и сегодня в Польше они имеют называние Курово.

В легенде «Как Хайлигенбайль своё имя получил» сообщается, что в листве тамошнего вечно зеленеющего дуба находится портрет бога Курко, который почитаем пруссами как бог еды и питья и его изображение ежегодно разбивалось. Оно делалось вновь после того как урожай и плоды собраны и после сбора урожая был особенно почитаем. Это почитание длилось до тех пор, пока Епископ Эрмландский Ансельм этот дуб со второй попытки сам топором не срубил. (S.213-215 Tettau/Temme Leipzig 1865 N 53 S.168.).

И сегодня мы видим эти топоры в гербе г. Мамоново. На том месте, где сейчас расположен Хайлигенбайль был, особенно почитаем бог Курке (Горхо), шестой бог древних пруссов, заимствованный ими у мазуров и считавшийся богом еды и питья. Для жертвоприношений ему поддерживался огонь, в котором сжигалось то, что предназначалось в пищу: первые сжатые злаки или мука, а также молоко и мёд, все, что едой служит, и первинки животных жертвовалось ему и сжигалось. Так сообщает нам К. Хенненбергер (1595, S.156), а К. Харткнох (1684, S. 139) дополняет: среди низших богов у пруссов первым был ни кто иной, как Курке. Место, где этот дуб стоял, называлось Святой город. С балтских языков современные лингвисты переводят имя Курко как «связка, вязанка, пучок, куст, или сноп» а также пытаются породнить его с литовским злым духом злаков Крумине (Этим. сл. прусского языка, с.306-306).

Нельзя забывать, что этого бога пруссы переняли от мазур, т. е. соседних славян, мы можем смело предположить, что имя Курко имеет не балтское происхождение, а славянское и этимологически связано со словом «кур» это славянское и древнерусское названием петуха. (Sagen S. 215). Сохранилось например выражение «попал как кур во щип». В древнерусском слове некоего христолюбца осуждаются существовавшие уже после введения христианства языческие обряды, когда ... коуры режють; и огневи молять же ся, зовущие его сварожичьмь (др.-рус. куръ, петухь). На печати орденского города Kauernik или сегодняшний польский город Курник мы видим изображение великолепного коронованного петуха, вероятнее всего именно так представлялся древним славянам, жившим на территории Тевтонского ордена бог Курко.

Птичья лапа напоминает о названии речки Гертлаук (Gertlauken, Gertelauks), что значит Куриное поле (луг) на берегу которой и пошло расти Домново. Своим названием речка была обязана именем доброму богу урожая, а также еды и питья Курко (Curche, Курхо, Gorcho), который позаимствован был пруссами у своих соседей – славян, и «представлялся в образе петуха». Название речки могло быть, является прусской калькой славянского слова «кур» – петух, курица. По свидетельству вост.прусского историка Бётхерра польский язык в средние века был в Орденской Пруссии в ходу, шла активная славянская колонизация и Польша набирала всё больший политический вес и играла роль главного игрока на прусской исторической сцене. Курко имеет определённое семантическое родство также сказочному русскому царю Гороху. Собственно излюбленной едой сказочных курочек и петушков, являются бобы и горошек.(Миф и символ, 1992, А.Голан,с.217-221, 92 Балтийская и славянская мифология имеют общие корни и общий исток и во многом схожи. Совпадают часто даже имена важнейших богов прусского и славянского пантеонов. Наши предки также как и пруссы почитали кур и петухов. Вот выдержка из Краткой энциклопедии Славянской Мифологии (Н.С. Шапарова, Москва 2001, стр. 411-412).

Так же, весьма интересная информация по поводу бога Курке есть в статье GALINDAS KIRWIS. ОЖИВЛЯЯ МИФ, в разделе: «Курке бог роста – мифология топора – Курке и секущее орудие».

Цитата оттуда:

"Обратимся к образу, связующему «дрожжеподобное» увеличение и скукоживание в размерах. Имеем в виду прусского бога Курке (Kurke), которого почитали при снятии урожая осенью. По Топорову, это бог-двойчатка, бог роста (удвоения, умножения). Если его рост не останавливать («рассыпая» урожаем), он начинает обращать свою силу «вовнутрь себя», вредя таким образом и всему живому как носителю жизненного роста (искривляя, скручивая, сморщивая).
Как бы там ни было, за скукоживание балтского и раздувание славянского ответственен персонаж этого типа. Упоминается этот бог и вот в каком еще контексте. Когда христианские миссионеры хотели срубить посвященный Курке священный дуб (росший напротив Прусского залива), то, по преданию, их топоры никак не брали дуб, пока не нашелся какой-то особенный топор, сразивший дуб. Город на этом месте назвали Heiligenbeil 'священный топор' (сейчас русск. Мамоново). Что это был за топор и откуда он был взят, не указывается, но (по меньшей мере) некий архетип здесь очевиден. На большой территории (в том числе особенно густо – на балтских землях) отмечен сюжет о двух осилках-великанах, перебрасывавшихся с гор на гору одним топором.
Это предание известно и при Сембе – записанное с обеих сторон (литовской и польской) от полуострова: топором перебрасывались через залив. До нач. ХХ в. предание бытовало и на голядской земле (у впадения Угры в Оку), великаны тут так и назывались – Голяды. В основе сюжета – миф о двух богах (предках, великанах), создавших мир, – один властвующий над материей, другой творящий формы. Их топор – орудие высвобождения сил материи, преобразуемых вовне в формы (а парность здесь – отзвук особенностей мифологии балтов). Секущее орудие (серп) также неотъемлемо от ритуалов, связанных с плодородием и его богом (Курке). Именно от такого орудия и его действия убегает бог-двойчатка. И его путь также "рваный", он бежит от одного места схрона к другому".
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: anna butova от 02 апреля 2023, 16:31:28
Хотела бы дать ссылку на статью о богине Ладе, информации - точнее, не кривой информации, - о которой мало в свободном доступе, а в этой статье её много, и она верная. Также на одной из иллюстраций (я не знаю автора) использована  древняя обрядовая символика и ключ. Может быть, кто-то ищет или будет искать такую информацию - https://www.perunica.ru/vsako/5619-lada-boginya-kosmicheskoy-lyubvi.html
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 09 апреля 2023, 19:37:12
Прусские боги


10 (1).  Kurke («бог рогатых»/«бык»/«божество урожая»/«медведь»/«связь с подземным миром»)



Р. Крегждис: «Прусс. Curche: этимология теонима, функции божества; проблематика установления культовых соответствий на почве обрядовой традиции восточнобалтийских, славянских и других индоевропейских народов».

«Имя бога пруссов Curche впервые упоминается в Христбургском мирном договоре 1249 г.: ,,Ydolo quod semel in anno collectis frugibus consueuerunt confi ngere et pro deo colere. cui nomen Curche imposuerunt. uel aliis diis qui non fecerunt celum et terram quibuscumque nominibus appellentur, de cetero non libabunt".

Это не только самое раннее упоминание этого божества в исторических источниках 13 в., но, можно утверждать, и единственное, поскольку на эту информацию ссылаются многие авторы позднейшего периода. Из сочинения Симона Грунау Preussische Chronik (1529 г.) об этом божестве мы узнаём гораздо больше: ,,Curcho war der 6. gott, und diesen sie hetten von den Masuren genomen"; ,,Dieser gott war ein gott der speise von dem, das zu essen und trincken tochte"; ,,Darumb auff der stel itzundt Heiligenbeil genant sein bilt und eiche mit dem feuer war, und do man brandte gedrossen korne, wezen adir meel, honigk, milch und dergleichen. Diesem man auch vorbrandte zur ehren die ersten garben des getreides und solchir manirung viI" (Grunau ibd.); ,,So ist am Hockerlande am habe ein stein genant zum heiligen stein, auff diesem ein iglicher fi scher im den irsten fi sch zur ehren vorbrandte, dan er im gerne irgreiff . Und ein solchs man auch andirswu thun mochte, idoch alhie war seine sonderliche stelle zu dem lobe".

На информацию Грунау ссылается Йонас Бреткунас. В книге Chronicon des Landes Preussen (1588 г.) он утверждает, что ,,у настоящих древних пруссов нет какого-то особенного бога, так, как и другие язычники, они поклонялись солнцу и луне. Всё-таки, позже они переняли литовского бога Курку (Curcho), которого чтили как бога всякого яства. Этому богу они поклонялись и ему молились у большого дуба, который в древние времена рос на том месте, где сейчас находится город Швентапилис (Heÿligenbeil); на их языке он назывался Рикойот (Rÿkoiot)". Поэтому он считал, что Ромува (главное святилище древних балтов) находилась в Вармии.

Александр Гуаньини (Guagnini) в Sarmatiae Europeae descriptio (1578 г.) об этом боге пишет несколько иначе, хотя и признаёт, что место его почитания находилось в Рикойоте: ,,Третьего бога дома они называли Курка (Gurcho): он охранял еду и продукты питания". В его произведении Kronika Sarmacyi Europskiej (1611 г.) бог характеризуется так: ,, Курке (Gurchem), – ему они доверили опеку над съестными вещами, хлебом и всякой пищей". Матвей Стрыйковский (Stryjkowski) в Kronika Polska, Litewska, Żmódzka i Wszystkiej Rusi (1582 г.) упоминает шестого бога Курку (Gurcho), в ведении которого находилась всякая жизненность, хлеб и пища человека.

Мауро Орбини (Orbini), ссылавшийся на данные выше упомянутого Гуаньини, в книге Regno degli Slavi hoggi corrottamente detti Schiavoni. Historia di Don Mavro Orbini Ravseo abbate melitense, in Pesaro 1601 в список богов включает и божество пруссов Gurcho.

Целестин Мислента (Mislenta) в Manuale Prvthenicum (1626 г.) пересказывает информацию Грунау и добавляет свою интерпретацию: ,,Местонахождение Курки, прусского божка, определялось каким-нибудь дубом, росшим в той местности, где сейчас находится город Гиерополь, или Heiligenbeil. Этот бог по очерёдности был шестым, в Пруссию привезён из Мазурии. Он считается хранителем пищи и питья. В его честь постоянно жглись костры, приносилось в жертву первое зерно всех сортов, первые куски хлеба, щепоти муки, капли мёда, капельки молока и другие яства. Пожертвования сжигались. В честь этого бога на камнях огню предавались и первые в том году пойманные рыбы ".

Томас Клагиус в Linda Mariana sive de b. virgine Lindensi (1659 г.) тоже пересказывает информацию Грунау, в числе наиболее чтимых прусских идолов упоминает имя Гурко//Курко (Gorko, Curcho), якобы перенятого от мозуров, в чьём распоряжении была пища, угощения, всякий урожай и тому подобное.

Вольфганг Христофер Неттельхорст в De originibus Prussicis (1674 г.) только упоминает имя бога Gorcho. Матвей Преторий в Deliciae Prussicae, oder preussische Schaubühne (вторая половина 17 в.) пишет о прусском боге Gurcho как о главном божестве. К этому заключению Преторий приходит по той причине, что в договоре 1249 г. упоминается только имя одного этого бога. Всё-таки он не был последователен в своих рассуждениях, т.е. в одном абзаце он пишет о том, что Gurcho – главное божество, а в другом – бог второстепенной значимости. Он также утверждает, что Gurcho можно характеризовать и как бога яства и питья, покровителя над людьми или даже божество плодородия, которому рыбаки на большом камне, находившемся между Фрауэнбургом и Толкемитой, приносили в жертву рыбу. Акт жертвоприношения, по его утверждению, мог происходить и у большого дуба, т.е. культовое место этого бога, ссылаясь на данные Грунау, он локализует в Швентапиле. Другие участники культового обряда могли жертвовать другие продукты пропитания. По его предположению, этому богу как объект жертвоприношения были предназначены: только что обмолоченное зерно (т.е. пшеница, рожь, ячмень, овёс), мука, мёд, молоко, бобы, горох, чечевица, мясо, мёд (= напиток, предположительно алкогольный), пиво, первые пойманные рыбы и всё, что годится для пищи и питья. Он так же утверждает, что Бреткунас в своей рукописи и в Littaw[ischen] Predigten обсуждаемого бога именует Гурклисом.

Здесь ограничимся только упоминанием этих фактов, поскольку по данным текстологического анализа фрагмента источника 1249 г. и эта, и ещё не упомянутая информация, представленная Преторием, должна трактоваться как беллетристика.

Интересную характеристику прусского божества предлагает Абрахам Френцелиус в Commentarius philologico-historicus de diis Soraborum aliorumque Slavorum (написан около 1680 г.; издан в 1719 г.): [cap. XXII] De Curcho id est demen∫i, ∫ive portionem ∫uam cuilibet di∫tribuente Deo, т.е. ,,О Курке, т.е. о боге ежемесячного пайка хлеба или распределителя по своему усмотрению части [пищи]".

Христиан фон Кнауте в Derer Oberlausitzer Sorberwenden umständliche Kirchengeschichte etc. Görlitz, 1767 употребляет две формы имени божества: III.6. Curcho//Gorcho. Он характеризует бога как идола, в сфере действия которого было распределение хоть и малой части пищи каждому человеку. По его утверждению, божество можно сравнивать с богом сорбов Kruch ,,часть [пищи], крошка, частица" [очевидная аллюзия на данные о прусском боге в сочинении А. Френцелиуса].

Фридрих Кройцер в книге Symbolik und Mythologie der alten Völker (1822) обобщает информацию Грунау и добавляет к ней ещё одну функцию, характеризующую бога: ,,er war ein fröhlicher Tischgott", т.е. ,,он был весёлый бог застолья". Текстологический анализ. Мифологически экспликативное обоснование фактического материала Изыскание по этимологии и функциям прусс. Curche следует начать с текстологического анализа фрагмента Христбургского мирного договора, поскольку по сей день существует несколько вариантов перевода с латинского языка – от верности раскрытия аутентичной информации зависит решение данных вопросов. Прежние варианты перевода фрагмента договора, где упоминается имя божества, столь разнятся или не соответствуют подлинному тексту, что может возникнуть ощущение, что речь идёт не об отрывке на языке средневековой латыни, но о клинописи шумеров.

До сегодняшнего дня исследователи мифологии могут пользоваться пятью вариантами перевода фрагмента на литовский язык, которые по качеству весьма отличаются друг от друга. Одним из первых данный фрагмент [кстати, только его часть] с латыни попытался перевести не специалист, т.е. не изучавший классическую филологию, Йонас Балис: ,,Новокрещенцы, убравшие урожай, не будут преподносить жертвы идолу, которого делают из последних в том году собранных колосьев и почитают как бога, давая ему имя Curche...". Очевидно, что такой перевод можно расценивать как непрофессиональный, поскольку половины информации, которую приводит Балис, в подлинном тексте нет – тут нет ни малейшего намёка на какие-нибудь колосья, т.е. лат. arista, spica (!). Можно сожалеть о том, что именно этим переводом пользовался Игнас Нарбутас, автор последних разысканий по поводу функций божества и этимологии имени прусс. Curche. Весь текст договора 1249 г. 7-го февраля между Орденом крестоносцев и восставшими против них представителями прусских племён на литовский язык перевёл Повилас Пакарклис. Его перевод фрагмента текста о прусс. Curche дополнен и этимологической ссылкой: ,,Идолу, которого они, набравшие плодов, раз в году по привычке наряжали и чтили как бога – ему дали имя Kurche (Kurikas? P.P. [т.е. ,,создатель" от лит. kùrti ,,создавать" – Р.K.]) – и другим богам, которые не создали ни неба, ни земли, и какими только именами ни были бы называемы, не будут приносить жертвы".

Можно предположить, что переводом Пакарклиса пользовалась Пране Дундулиене, представившая не новый вариант перевода, а его интерпретацию: ,,Литовцы Пруссии, убравшие урожай с полей, из ржаного снопа делали идол, наряжали его плодами и почитали как бога, которого звали Курке (Curche)". К сожалению и специалист по латыни Ляонас Валкунас рассматриваемый фрагмент, видимо, ссылаясь на перевод Пакарклиса, переводит не раскрывая подлинной информации6 – этим переводом пользовался и Норбертас Велюс: ,, идолу, которого они, набравшие плодов, раз в году по привычке наряжали и чтили как бога – его прозвали Куркой – и другим богам, которые не создали ни неба, ни земли, и какими только именами ни были бы называемы, больше не будут приносить жертвы".

Автор четвёртого перевода – Витаутас Мажюлис. Текст этого перевода отличается грамматической точностью, но, как и другие варианты, недостаточен в раскрытии всей информации, имеющей решающее значение в разрешении проблем этимологии имени и функций прусс. Curche: ,,идолу, которого они [пруссы], убравшие урожай, раз в году по привычке делали и чтили как бога, называя его Curche, – или другим богам, не создавшим ни неба, ни земли, и какими только именами ни были бы называемы, больше они [пруссы] не будут приносить жертвы". Автор пятого – Минтаутас Чюринскас: ,,идолу, которого они, убравшие урожай хлеба, раз в году по привычке делали и чтили как бога, которому дали имя Curchо, или другим богам, которые не создали небо и землю, и какими только именами ни были бы называемы, отныне не будут приносить жертвы". Этот перевод достаточно качественный, но, видимо, из-за влияния перевода Балиса и интерпретаций Претория, Чюринскас передаёт информацию, отсутствующую в переводимом тексте – ни на какие хлеба автор договора 1249 г. и не намекает.
Так что в первую очередь приходиться детализировать данные варианты переводов и подлинную информацию, присутствующую в них, ср. словосочетание ,,collectis frugibus", которое, видимо, не стоило бы переводить ,,набравшие плодов" [как это делают Балис, Пакарклис, Валкунас и др.], поскольку автор договора не случайно употребляет конструкцию ablativus absolutus. Поэтому не приходится сомневаться в том, что переводить этот причастный оборот без обстоятельного союза [переводя не деепричастной, а причастной конструкцией], не самый подходящий способ, предопределяющий передачу совсем другой информации, нежели это принято для выражения семантического смысла этой казуальной конструкции латинского языка; ведь цель её употребления – акцентировать период времени, когда происходил обряд пожертвования божеству, а не участников этого процесса и тем более не предмет жертвоприношения, ср. варианты переводов Пакарклиса, Валкунаса, Чюринскаса, дающие предпосылки для неадекватных интерпретаций подлинной информации документа 13 в.

Поэтому текстологический анализ следует начать с экспликации подлинных фактов, на которые ссылается летописец ордена крестоносцев:

I. указывается время жертвоприношения – ,,collectis frugibus", т.е. ,,убрав урожай".
Также нужно акцентировать тот факт, что нет никакой надобности в данной синтагме усматривать информацию о жатве хлебов, как это делают Мажюлис, Топоров (1984), Дундулиене – об этом в анализируемом отрывке документа не говорится. Поэтому связывать культ прусс. Curche с последним снопом жатвы ржи [имевшим большое культовое значение у литовцев, основываясь на информации договора, нельзя.

Главный аргумент такого рассуждения – многозначность лат. lo. frux ,,фрукты, овощи; урожай; посевы; зерно//зёрна; хлеб, блюдо и др.". Поэтому словосочетание ,,убрав урожай" может указывать не на период жатвы ржи [самая трудная и главная рабочая пора лета], т.е. середина или конец августа, так как слово ,,урожай" может обозначать все выращиваемые человеком аграрные культуры, ср. наименование прусс. Curche ,,бог, охраняющий годовой урожай", предложенное С. Каралюнасом. По этой причине для установления времени культового празднества нужно проанализировать, какие аграрные культуры выращивало население Пруссии – многие из них перечисляет Преторий (см. подраздел Упоминания божества Curche в исторических источниках).

Основываясь на информацию письменных источников, Г. Ловмяньский делает вывод о том, что балты [в том числе и западные] выращивали рожь, овёс, ячмень, пшено, лён, репу. К ним ещё можно добавить и некоторые другие культуры, по данным археологических раскопок с древних времён выращиваемые на территории нынешней Литвы: просо, коноплю. Необходимо обратить внимание и на довольно важную летнюю страду – медосбор, поскольку мёд [Вульфстан писал, что в 9 в. пруссы собирали большое количество мёда] без экономической значимости, был важен и для сакральных обрядов [для арийцев Деканского плоскогорья он означал один из главных элементов вселенной], поскольку он входил в состав напитка мёд9 [= лит. midùs ,,алкогольный напиток из мёда"], пруссами называемый alu ,,напиток мёд", имевшим большую значимость в народных обычаях и восхвалении богов литовскими племенами). К тому же, о жертвоприношении мёда прусс. Gurcho упоминает и Преторий.
Гипотезу о почитании последнего снопа хлебов и связь обсуждаемого божества [такой точки зрения придерживаются В. Маннхардт, Дундулиене, Мажюлис] необходимо аргументировать и данными временнóго анализа созревания разводимых балтами растений, т.е. надо установить, хотя бы приблизительно, время их окончательного сбора – тогда, по-видимому, и происходили празднества в честь прусс. Curche. Многие плоды выше указанных растений созревают и собираются в конце лета (в августе) – в начале осени (в сентябре): посевная рожь Secale cereale L. – в начале августа, пшено обыкновенное Triticum aestivum L. – в конце июля или начале августа, ячмень половый Hordeum murinum L. – в августе. Но овёс убирали во второй половине сентября, поскольку он созревает в конце августа или начале сентября. Лён теребили, наверное, как и сейчас, когда он поспевал – в августе. В июле и августе собирали урожай репы.

Основываясь на этих данных, можно выдвинуть предположение, что жертвоприношение прусскому божеству Curche, о котором упоминается в договоре 13 в., происходило в конце сентября или начале октября. Вследствие этого культовый обряд бога нельзя соотносить с праздником последнего снопа хлебов, происходившим в летнее время. Ещё один аргумент в пользу отклонения такого соотношения – слишком большая сакрализация и преувеличение значимости злаковых культур ржи и пшеницы со стороны сторонников фрументальной гипотезы. Давно известно, что балты раньше них выращивали овёс и ячмень – название последнего представители индоевропейских [далее ИЕ] племён переняли от семитских народностей, а время этого процесса можно датировать временем общности ИЕ племён, т.е. ИЕ праязыковым периодом.

Основываясь на дальнейшем исследовании этимологии теонима и мифологических разысканиях, можно высказать осторожное предположение о том, что культовое жертвоприношение [или праздник] прусс. Curche происходило именно в октябре.

Важную информацию о каком-то большом языческом празднестве, проводившемся в Литве, Жемайтии, Ливонии, Курше и некоторых русских землях в конце октября – когда хлеб был свезён с полей в риги, приводит М. Стрыйковский. Во время этого праздника в жертву приносился телёнок [видимо, молодой бык (?)].
Здесь необходимо упомянуть и разыскание Х. Харткноха, отождествлявшего Курку с прусским богом Пергубрием, праздник которого Ожинек, по его утверждению, происходил 22-ого марта. Из-за очевидного несоответствия этой информации с данными договора крестоносцев, такая гипотеза, по-видимому, должна расцениваться, как неудачная попытка разъяснить загадку культа Курко.

II. Глагольной формой лат. confi ngere характеризуется способ и средство производства идола, которая до сих пор интерпретаторами латинского текста переводится не точно: ,,делают", ,,делали" (Мажюлис), ,,наряжали" (Валкунас)...

К сожалению, авторы выше упомянутых переводов не использовали Оксфордский словарь латинского языка – наверняка это обстоятельство и обусловило качество работы переводчиков и даже дальнейшее изыскание по этимологии прусс. Curche. В этом словаре приводятся такие значения лат. confingere:

1) ,,сооружать [строить, конструировать] посредством строгания, плетения [дана ссылка на сочинения Плиния – так называется способ плетения птичьих гнёзд], лепки [← англ. mould ,,земля, пепел"; также из воска, поскольку Варрон это слово употреблял для обозначения способа приготовления восковых фигур и пчелиных сотов]; придать форму (в предложной конструкции); развивать (характер)"//,,construct by shaping or moulding; to form (a word by composition); to train, mould (a person)";
2) придумать (ложь, клевету), строить козни, притворяться (в конструкции accusativus cum infi nitivo)"//,,to invent, fabricate (a lie, falce accusation, etc.); to devise (a deception, etc.); to pretend (acc. + inf.)". Очевидно, что в разрешении проблем, связанных с культом Курки, значение глагола ,,сооружать [строить, конструировать] посредством строгания, плетения, лепки" имеет решающую роль. Основываясь на семантической значимости слова, можно a priori отвергнуть гипотезу Топорова, Мажюлиса и др. о приготовлении идола божества путём сплетения хлебного снопа из-за очень простой причины – литовцы снопы (злаковых) не плетут [плетётся венок (!)], а связывают, т.е. в латинском тексте в таком случае должны были бы присутствовать глагольные формы лат. viēre, texere, а не лат. confingere.

Впрочем, надо иметь в виду и то обстоятельство, что если летописец ордена хотел бы обозначить приготовление идола из хлебного снопа, он наверняка употребил бы словосочетания лат. manipulos//mergites + vincīre//fi erī.

Обобщая эти замечания, можно делать вывод об информации, которую хотел передать летописец 13 века в Христбургском договоре: ,,Идолу, которого, убрав урожай, раз в году по привычке делали путём строгания [из ствола дерева или лепки из глины или воска] и чтили как бога, называли его Curche, также другим богам, которые не создали неба и земли, и какими только именами не были бы называемы, больше не будут приносить жертвы".

Ссылаясь на этот перевод, можно утверждать, что из, видимо, единственно достоверного источника 1249 г. о божестве прусс. Curche известны лишь эти, истинно подлинные, факты:

1) оно было почитаемо [т.е. богу посвящённый праздник проводился] раз в году;

2) праздничный обряд происходил после уборки урожая;

3) идол бога делался путём строгания [из ствола дерева], лепки [из воска или глины] или плетения [из веток];

4) богу предназначалась первая иерархическая ступень в пантеоне западных балтов, т.е. он не принадлежал группе богов, которые характеризуются понятием ,,не создали неба и земли";

5) имя бога – Curche.

Делая обзор информации источников позднейшего периода, в которых упоминается Курко, в первую очередь приходится рассматривать фактический материал Грунау, на который ссылается большинство исследователей 17-20 веков. Одни дословно пересказывают его рассказ, другие добавляют и свои рассуждения. Грунау указывает объекты жертвоприношения и функции бога, не оговорённые в Христбургском договоре, к тому же он меняет и локализацию праздничных торжеств. Такие инновационные данные должны быть проверены наиподробнейшим образом, поскольку Маннхардт (Mannhardt 1936) утверждает, что единственным источником, из которого Грунау мог черпать сведения о Курке, являлся Христбургский договор от 1249 г.: ,,Den Curcho kannte unser Autor einzig und allein aus dem Friedensvertrage von 1249† ", т.е. ,,Наш автор [имеется в виду С. Грунау] знал о Курке только по данным мирового договора 1249 г.". Если это положение действительно обоснованно, то вся информация, представленная Грунау и не совпадающая с данными Христбургского договора, является фиктивной компиляцией, повторяемой многими позднейшими исследователями разных эпох.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 09 апреля 2023, 19:59:33
По этой причине следует проанализировать описание и мотивировку создания новых данных о прусском божестве авторами позднейшего периода, т.е. произвести верификацию данных Грунау. Уже первое утверждение Грунау по поводу происхождения культа прусс. Curchо [имя божества в произведении Грунау не варьирует] наталкивает читателя на большие сомнения: ,,Curcho war der. gott, und diesen sie hetten von den Masuren genomen".

Повод сомневаться в этом положении даёт сам автор такой информации, утверждая, что междоусобица пруссов и мазуров была очевидна: ,,Mit den Masoviern lebte man wegen verweigerten Tributs in beständiger Fehde; aber langjährige Kriege folgten, bis die Masovier wiederum mit ihren Opferungen nach Rickoyott kamen, um sich den Bruteni ,,beheglich" zu machen", т.е. ,,С мазурами они жили в постоянном раздоре из-за несогласия платить дань; постоянная вражда длилась до того времени, пока мазуры не прибыли с дарами [т.е. подарками богам – Р.K.] в Рикойот, чтобы умилостивить Брутяниса".
В связи с этим возникает вопрос о том, могли ли эти два враждующие народа перенять друг у друга культ бога, т.е. признать главенство одного над другим. Весьма интересно, что в этом утверждении Грунау сомневался и Преторий, говоря, что ему не удалось найти подтверждения о том, что мазуры чтили это божество или имели какое-нибудь представление о нём. Второе утверждение – ,,Dieser gott war ein gott der speise von dem, das zu essen und trincken tochte", т.е. ,,Этот бог был божеством пищи, которому приготовляли питьё и яства" – вообще не поддаётся логическому объяснению, поскольку в исторических источниках позднейшего периода утверждается, что съестные блюда приносились в дар [в этом обряде надо усматривать не жертвоприношение блюд, а обрядовое их изготовление и съедание] не только богу, на которого указывает Грунау, но и всем прусским божествам.

Этот факт, приведённый Грунау, по-видимому, возник из-за неправильной интерпретации текста Христбургского договора на латинском языке, т.е. ,,collectis frugibus" он наверняка воспринял как ablativus copiae и поэтому подаёт не соответствующую действительности информацию. Приходится сожалеть о том, что эти утверждения Грунау ссылающиеся на его труды исследователи расценивают как объективные факты, притом утверждают, что Курка был богом пищи, ср. ,,Dazu taucht noch von irgendwoher ein Gott der Speisen und Getränke namens Curcho oder Curche auf ", т.е. ,,Поэтому бог питья и яства Curcho или Curche появился откуда-то".
 
Третье положение Грунау тоже весьма сомнительно: ,,Darumb auff der stel itzundt Heiligenbeil genant sein bilt und eiche mit dem feuer war, und do man brandte gedrossen korne, wezen adir meel, honigk, milch und dergleichen. Diesem man auch vorbrandte zur ehren die ersten garben des getreides und solchir manirung viI", т.е. ,,Поэтому на том месте, которое сейчас называют Heiligenbeil (Швентапиле), находился его идол и дуб, и костёр жёгся, и там, принося жертвы [дары богу – Р.K.], сжигали обмолоченное зерно, пшено или муку, мёд, молоко и подобные вещи. В его честь сжигали и первые снопы злаковых, и ещё многое что".
 
Одна из главных причин сомневаться в этом сообщении Грунау – несовпадение в числе почитаемых в Ромуве богов, где, по утверждению самого Грунау, жертвоприношения совершались трём богам.

Последнее утверждение Грунау о жертвоприношении рыбы совсем не убедительно: ,,So ist am Hockerlande am habe ein stein genant zum heiligen stein, auff diesem ein iglicher fi scher im den irsten fi sch zur ehren vorbrandte, dan er im gerne irgreiff . Und ein solchs man auch andirswu thun mochte, idoch alhie war seine sonderliche stelle zu dem lobe", т.е. ,,Также в Хоккерланде находится камень, называемый священным камнем, на котором каждый рыбак в честь этого бога сжигает первую пойманную рыбу. Это можно делать и в любом другом месте, но здесь было особенное место для его почитания".
В позднейших источниках 16 в. (в Ятвяжской книжке и Агенде) утверждается, что рыбаки преподносили жертвы не богу Curche, а Bardoyts, который, по данным последних исследований по этимологии этого теонима, является богом бури и может быть истолкован как эпитет Перкунаса.

Поэтому можно делать вывод о том, что информация в трудах Грунау не соответствует фактическим данным исторических источников позднейшего периода, в достоверности которых мало кто сомневается. Маннхардт (Mannhardt op.cit), к сожалению, на эти несоответствия не обратил внимания, т.е. по отношению жертвоприношения рыбы богу Curchо он был согласен с мнением Грунау. К тому же он приводит дополнительные сведения о том, что такой обряд мог быть осуществляем недалеко от города Фрауенбург [апостольский центр Вармии – Р.K.], где находился священный камень, на котором приносилась в жертву рыба. Эта точка зрения Маннхардта, основанная на информации, приводимой К. Хенненбергером (Hennenberger), конечно интересна, но вряд ли обоснована подлинными фактами и надёжными историческими источниками.
 
Неправдоподобным и искажающим информацию договора ордена 1249 г. и соответственно подтверждающий фиктивность информации, предлагаемой в трудах Грунау, является его же утверждение, что идолы Curcho и Worsskeyto стояли на холме Комайняй в Сембе.
 
Сам Грунау и ссылавшиеся на его положения исследователи позднейшего периода Бреткунас и Харткнох утверждают, что идол бога находился в Швентапиле (в Вармии) – о каком-либо холме в трудах этих авторов нет ни малейшего намёка. Напротив, они утверждают, что божество было почитаемо у большого дуба. В связи с этими разысканиями здесь нецелесообразно анализировать фактическую информацию авторов позднейшего периода, которые пересказывают сочинение Грунау.
 
Исходя из выше представленного анализа фактического материала этого летописца по поводу культа прусс. Curchо, можно утверждать, что переданная им информация должна расцениваться как фиктивная с оттенком эссеистического характера. К ряду таких авторов принадлежат не только перечисленные в разделе Упоминания божества Curche в исторических источниках исследователи, но и ссылающийся на работы последних Х. Харткнох, который, основываясь на трудах Грунау, особое место почитания Курки – камень – локализует в Гоккерланде, т.е. в Погезании, центром которой, по свидетельству Ц. Шютца, впоследствии стал Эльбинг. Это своё утверждение он аргументирует якобы историографически подлинным фактом, что камень, посвящённый Курке, должен был находиться у воды. Поверить в истинность такого рассказа очень трудно, поскольку в таком случае локализацию культового места нужно было бы связывать лишь с жертвоприношением рыбы, хотя в ,,Сказке об алтаре Курки" утверждается, что богу в жертву приносились и первые весенние плоды. Основываясь на таких утверждениях Харткноха, первичную функцию Курки нужно было бы связывать со сферой водяного пространства, хотя о такой не упоминается в Христбургском договоре. Поэтому такие рассуждения, видимо, должны расцениваться по наименованию произведения Харткноха ,,Сказка...". Несмотря на эти соображения, необходимо сказать несколько слов о своде функций божества и описании празднеств в его честь, представленном Преторием, поскольку даже сейчас появляются исследования, в которых эти данные истолковывается как подлинные, хотя никакими фактами не подтверждаются. Преторий, как и Грунау, упоминает функцию покровителя злаковых – ,,Gurklius, Gott des Getreidesegens", хотя оговариваемое им жертвоприношение остатков пищи просто изумляет. Он единственный утверждает, что пруссы своим богам в жертву преподносили кости животных: пруссы, проживавшие в Надруве, богине Жемине жертвовали сожжённые кости; кости свиньи, которые не съедали собаки, сжигают во время празднеств навозницы (приблизительно 24 июня).
 
Автор таких сведений, точнее – их создатель, наверное, сам себе не отдавал отчёт, что то, что он считал жертвоприношением, в действительности являлось святотатством и поруганием над языческими богами. Свою фантазию Преторий обосновывает похожими языческими обрядами греков, которые в своих произведениях высмеивают авторы комедийного жанра Эвбол Комик и Менандр. Может быть Преторий хотел посмеяться над представителями старого верования, так как критика Менандра цинична и ничем не обоснованна, т.е. он искажает аутентичные факты. Древние греки в жертву богам преподносили не голые кости [обглоданные людьми или собаками], но сжигали в жир [точнее – в сало] завернутые кости (чаще всего бёдра животного).
 
Если поводом для такого сравнения был обычай балтов закапывать кости жертвенного животного в углу поля, то прежде всего надо доказать тот факт, что такой обряд можно истолковывать не как обычное захоронение останков, а как особый культовый акт. У славян был обычай сжигать кости животного, дабы уничтожить злой дух, но это никак не связано с почитанием богов, а с обрядом похорон, имеющим много общего с традициями такого типа других ИЕ народов. Так что такие ,,факты", приводимые Преторием, можно истолковывать как вымысел, не имеющий ничего общего с исторически подлинными данными. К этому можно добавить, что такие утверждения Претория весьма схожи с его теорией о происхождении имени бога, а это обстоятельство наводит на мысль о критическом восприятии и других данных по поводу культурной жизни пруссов, приводимых этим автором. К сожалению, иногда эти ,,сведения" трактуются как подлинные. Игнац Иоган Хануш, ссылаясь на опись литовских богов Теодора Нарбутаса, утверждает, что литовцы именами Kurko или Kurchos зовут ,,зимнее солнце", которое соответствует прусскому богу Ziemiennikas. Он довольно своеобразно интерпретирует упоминание культа Курки в договоре 1249 г.: изображение Kurcho, символизировавшее ,,зимнее солнце", уничтожалось, поскольку, по словам Хануша, другие авторы вместо глагола лат. confingere, засвидетельствованного в договоре 1249 г., употребляют лат. confringere [,,(с)ломать, уничтожить, разрушить" – Р.K.]. Этот обряд [об уничтожении идола пишет и Кройцер] символизировал победу летнего солнца над зимним.

Он сравнивает идентично звучащее имя славянского бога Curho с другими богами этой этнической группы Kurch, Kors, как фонетические его варианты, а с ними связывает литовский теоним Krugis, входящий в мифологический обрядовый союз с лит. Budraycis как италийский Вулкан и циклопы. Эту псевдонаучную фантазию как рациональную взялся интерпретировать Игнас Нарбутас, сделав вывод о возможной генетической связи Curcho и бога киевлян Хорса.
 
Не вдаваясь в подробности весьма сомнительной гипотезы Хануша, нужно упомянуть главный аргумент, основываясь на который можно с уверенностью отбросить такие никакими научными изысканиями не основанные догадки – отсутствие анализа славянских данных. Проблематику этого вопроса в своих трудах затронул Александр Брюкнер, высказав мнение о возможной связи имени славянского божества с прилагательным ,,отощавший", т.е. выдвинул гипотезу о трактовке теонима как эпитета бога Луны, хотя оставляет этимологию слова до конца не выясненной. Брюкнер весьма аргументированно опровергает связь функций божества с действием солнца [это обстоятельство заставляет отвергнуть гипотезу Нарбутаса, поскольку он основывает её именно на связи имени бога с функцией сжигания и огня]. Несмотря на то, что до сего времени остаётся невыясненной этимология теонима Хорс – есть мнение, что это название тюркского степного народа, а не бога –, надлежавшим образом должна быть проверена гипотеза о возможной реконструкции лунарного культа, т.е. божества антагонистического солярному».
 
[Далее автор приводит обоснование, почему В.Иванов и В.Н. Топоров ошибаются в этимологической интепритации имени бога Курко, потому что исследуют его имя опираясь не на древнепрусский язык, а на латышский и литовский. Если в кратуце, то они пытались сопоставить его с богом Юмисом, и близнецовым культом, но автор категорически отвергает эту теорию. Подробности можно посмотреть в статье: Р. Крегждис: «Прусс. Curche: этимология теонима, функции божества; проблематика установления культовых соответствий на почве обрядовой традиции восточнобалтийских, славянских и других индоевропейских народов»].

«Резюмируя данные об упоминании прусс. Curche в письменных источниках и пути его истолкования, необходимо подчеркнуть, что подлинных сведений об этом божестве, кроме Христбургского договора от 1249 г. и финских заимствований, нет. Очевидно, что интерпретации его функций и культа в трудах Грунау, Претория и др. авторов являются результатом их воображения. Поэтому нужно согласиться с Маннхардтом, что единственно ценным источником данных по этому вопросу является отрывок упомянутого договора ордена, который следует переводить с особой точностью.

Определяя этимологические истоки имени божества, дабы избежать атомистического подхода к анализу проблемы, необходимо обратить внимание на фактологический материал по ИЕ мифологии, полученный путём сравнительного метода, который, несмотря на скепсис Мажюлиса по поводу слишком мифологизированного анализа имени прусс. Curche, проделанного Топоровым, является первостепенной важности. Именно существование мифологических соответствий, имея в виду данные договора ордена от 1249 г., в обрядовой системе других ИЕ народов может быть довольно важной предпосылкой не только для реконструкции функций божества, но и его имени, поскольку нынешние попытки объяснить происхождение культа и теонима или часто не соответствуют принципам элементарной логики [ср. предложение И. Нарбутаса божество интерпретировать как плевок Диеваса], или основываются на ложных лингвистических теориях, сравнивающих группы слов разного происхождения, не имеющих ничего общего с прусс. Curche не только в плане семантическом, но и в морфологическом [ср. гипотезы Буги, Топорова, Мажюлиса] (см. 1 схему).

Схема 1:

https://drive.google.com/file/d/10ocJShkA_kVsNIToWegOflnqp4s3XYTs/view (https://drive.google.com/file/d/10ocJShkA_kVsNIToWegOflnqp4s3XYTs/view)

Один из таких, возможно генетически близких культу прусс. Curche, обрядовых эквивалентов – почитание быка, божества урожая, древними греками в Элладе, иранцами, индийцами, кельтами, германцами и др. ИЕ народами.
 
Правда, очень разнится календарное время выполнения обряда, но культовый объект и ему приписываемая функция всегда те же самые. Уже издавна отмечается, что во многих представлениях ИЕ народов бык сопоставляется с божеством урожая, а обрядовая традиция его почитания [позже и его же культовое жертвоприношение] – со стремлением избежать неурожая или такие обуславливающие обстоятельства:
 
1) в конце июня или начале июля в Аттике (в Афинах, на предназначенном Зевсу культовом месте на Акрополе) совершался обряд жертвоприношения быка Βουφόνια [о ней упоминается в сочинениях Аристофана]. Главным моментом культового действия было сдирание шкуры с жертвенного быка, набивание её соломой и помещение чучела (т.е. идола быка, запряжённого в плуг) на вспаханное поле. Смыслом этого действия считается стремление прервать засуху и предопределить хороший урожай;

2) функционально похожее действие проводилось и в области Орлеана ещё в 20 в.: 24-25 апреля из соломы сплетался идол, символизировавший старый год урожая, и вешался на самую старую яблоню. Сняв урожай яблок – это должно было происходить в начале сентября – чучело бросалось в реку или сжигалось;

3) с обрядом древних греков весьма сходен и обычай иранцев набивать шкуру быка соломой или колосьями злаковых и жертвовать идола богу солнца Митре;

4) соломенного идола быка изготовляли и ставили на вспаханное поле германцы, жившие в Нижней Австрии.

Причина возникновения таких культовых обрядов ясна – в традиции поверий ИЕ народов бык соотносился с богом воды. Такие мифологические мотивы также часты не только в индийской традиции, но встречаются и в преданиях балтийских народов (литовский материал). С течением времени культовое жертвоприношение богу воды быку – когда кочевой образ жизни сменился земледельческим – стало восприниматься как обряд богу урожая. Зная все эти важные мифологические и культурные факты, совсем не трудно определить не только путь возникновения имени божества прусс. Curche, но и его функции.
Нужно отметить и то обстоятельство, что эти факты, по мнению Мажюлиса, второстепенной важности, в самом деле определяют не возникновение весьма сомнительных гипотез и поиск лексических соответствий в лексиконах других языковых групп, а морфологические семантические эквиваленты той же самой западно-балтийской языковой ветви. Из зафиксированного лексического материала прусского языка по значению и структуре этому теониму ближе всего стоит прусс. curwis ,,бык", поэтому можно сделать осторожное предположение о следующем этимологическом развитии данного слова: прусс. Curche /Kurkē/Kurkas /Kurkus/ ,,бог рогатых, т.е. тот, в чём распоряжении находится рогатый скот" [с абсорбцией корневого -va-].
 
Именно притяжательное (поссессивное) значение может рефлектировать и семантическая структура теонима Kurvakas ,,тот, кому принадлежит рогатый скот". Другая проблема, связанная с этимологией прусс. Curche, – установление причин изменения фонетической структуры корневой части теонима, поскольку до сих пор никто не привёл убедительных доказательств, почему в прусс. curwis ,,бык" E 672 < *kurvas ,,т.ж." вместо ожидаемого корневого -а- присутствует -u-, ведь прусс. *karvas ,,бык" соотносим с прусс. *karvā ,,корова".
 
Весьма возможно, что фонетическое изменение корневого слога прусс. *karvas ,,бык" могло произойти вследствие регрессивной ассимиляции, т.е. уже упоминалось, что флективный -as после губных и задненёбных согласных в говоре Эльбинга, т.е. памядян, произносился как -us, ср. прусс. tauris ,,тур". Значит, в говоре памядян могло произойти такое изменение слова: *karvus > kurvus. По этой причине, такую мену гласного нужно объяснять не как рефлекс экстралингвистического феномена, а как диалектизм, соотносимый с фонетическими изменениями пабятского наречия. Здесь необходимо упомянуть, что, основываясь на лексических и возможных мифологических соответствиях у народов восточно-балтийской языковой ветви, можно привести предположение о существовании имени анализируемого божества несколько другой словообразующей формы, т.е. karvas.

О том, что выше изложенные догадки не являются лишь догадками на гипотетическом уровне, свидетельствуют восточно-балтийские культурные заимствования из западно-балтийского ареала. Ян Ласицкий в произведении De diis Samagitarum caeterorumque Sarmatarum et falsorum Christianorum утверждает, что жители Жемайтии почитали божество Kurvvaiczin Eraiczin: ,,Sunt etiam quædam veteres Nobilium familiæ, quæ peculiares colunt deos. vt Mikutiana Simonaitem, Michelouiciana Sidzium, Schemietiana & Kiesgaliana Ventis Rekicziouum, aliæ alios. Kurvvaiczin Eraiczin agnellorum eſt deus; " т.е. ,,Есть древние знатные семьи, почитавшие особенных своих богов, например, Микучай чтят Симонайтиса, Микелавичи – Сидзиса, Шеметы и Кястгайлы – Вентиса Рекичониса; у других семей есть иные боги. Карвайтис и Эрайтис являются богами ягнят ". В пользу сравнения этих теонимов можно привести гидроним Прусской Литвы Kurvė < прусс. curwis ,,бык", происхождение которого было не ясно А. Ванагасу.
 Значит, можно сделать осторожное предположение о том, что прусс. curwis ,,бык" Эльбингского словаря могло употребляться не только в Памяде, но и в Надруве (!), а этот факт несомненно не только свидетельствовал бы о существовании генетической связи между теонимом прусс. Curche, субстантивом прусс. curwis ,,бык" и местом почитания божества – оно распространяется на весьма обширную территорию Пруссии (!), но и направлении культурных заимствований, т.е. имя божества Kurvvaiczin литовцы могли перенять от пруссов.
 
Здесь необходимо оговорить и возможное существование литовского бога Karvaitis, который не упоминается в письменных источниках [можно лишь упомянуть мифологический мотив Претория – Karwaitis ,,бог телят"; о проблеме национальной принадлежности культурных мотивов и племенной структуре Пруссии], но его имя могло уцелеть в названии целебного растения: диал. лит. karvaĩtis ,,калужница" Vlk, Mrk, Nmn: Karvaičiai geltoni, prišutinus duodami gert nuog zapalenios LTR, т.е. ,,(отвар) жёлтой калужницы даётся от воспаления". Это название лекарственной травы гипотетически может рефлектировать такую семасиологическую последовательность и связь с мифологемой лит. *Karvaitis: ,,бог рогатых" → ,,тот, кто заботится о здоровье [рогатого] скота – его попечитель" → ,,целебное средство от хвори (воспаления)" → лит. karvaĩtis ,,(бот.) калужница", название которого генетически связано с заимствованиями из прусского языка.
 
Смысл выдвижения такой гипотезы можно определить желанием реконструировать всебалтийское почитание данного божества, поскольку его культ рефлектируется не только в лингвистическом и культурном наследии пруссов и литовцев, но и куршей, в местах проживания которых остались возможные реликты его поклонения – на Куршской косе когда-то были поселения Carwaiten, Karweiten и др., причину возникновения названий которых до сих пор никто так и не определил.
Главным препятствием соотнесения этих топонимов с лит. kárvė ,,корова" является тот факт, что на этой территории невозможно содержать коров. Поэтому можно предположить, что курши, как и остальные балты, почитали того же самого бога рогатого скота – о какомто общем празднике всех балтов, во время которого в жертву приносился телёнок (!), упоминается в сочинении Стрыйковского. Связи с выдвижением этой догадки, можно предусмотреть возможность курш. Carwaiten, Karweiten и др. считать культовыми местами бога Karvaitis.

Заканчивая этимологический анализ прусс. Curche нужно акцентировать, что фин. kurko, kurki ,,злой дух, дьявол, привидение, медведь, вошь; видимо, обуславливающие прусс. Kurkas.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 09 апреля 2023, 20:06:32

Мифологическая типология ,,бык"↔ ,,божество урожая" ↔ ,,злой дух; дьявол; привидение" ↔ ,,медведь" ↔ ,,вошь".

Следуя данным текстологического и этимологического анализа функций и теонима прусс. Curche, может показаться, что это божество никак не связано с земледелием, а только со скотоводством. Так возникла бы некоторая неувязка между данной интерпретацией и фактологическим материалом единственно достоверного письменного источника – Христбургского договора 1249 г., поскольку сразу же возник бы вопрос о том, зачем летописец употребил словосочетание ,,убрав урожай (collectis frugibus)", т.е. почему он акцентирует время уборки урожая.
 
Нужно сразу подчеркнуть, что дело обстоит несколько иначе. Можно сразу выдвинуть предположение о том, что анализируемое божество и ему посвящённый праздник рефлектируют самые древние обрядовые элементы не только балтийских, но и ИЕ народов, которые могли бы быть датированы тем периодом времени, когда наши предки составляли один ИЕ социум.
 
Для выдвижения такой предпосылки аргументов больше, чем достаточно. Если новая этимология слова является правильной и анализируемое божество может быть интерпретировано как ,,бог быков [и других рогатых]", в его честь проводимые обряды можно было бы связывать с уже упомянутыми древнейшими обычаями древних греков, иранцев, кельтов, германцев и др. народов.
 
О возможно похожем культе упоминается в труде Маннхардта, где утверждается, что и германцы, и славяне придерживались обычая изготовлять идола бога плодородия из соломы или древесины [проведение такого обряда, по утверждению самого Маннхардта, он наблюдал в округе Гданьска, а реликты данного празднества известны и в Памяде (!) – он ссылается на информацию католического священника, наблюдавшего нечто похожее в 13 в.]. Только упоминаемое им божество соотносили не с быком, а с петухом, курицей [их иногда (очень редко) мог изображать переодевшийся человек]. С течением времени, по словам Маннхардта, этого бога стали чествовать как божество пашни и урожайности зерновых, и тем самым отождествлять с последним снопом злаковых. Так возникает вопрос, который необходимо детально исследовать – он является как бы ядром обрядовой традиции почитания быка как божества плодовитости этих животных ИЕ народами  – каким образом культ быка сопоставим с почестями божеству земледелия?
 
1)   C древнейшие времена вспахивание земли проводилось не лошадьми, а быками; на быках с древнейших времён пахали и славяне. В Литве эта традиция продержалась до второй половины 20 в. Так что не возникает никаких сомнений, что люди могли соотнести с животным для вспашки и самое тяжёлое и трудное занятие земледельца – вспахивание почвы. Именно из-за соприкосновения с землёй бык – он разрывает поверхность почвы, т.е. происходит прямая связь с Матерью Землёй. Здесь мог быть очень рано деифицирован обычай литовцев и латышей украшать головы быков и коров гирляндами цветов и венками из берёзовых веток [дерева дьявола (Вялниса)]).

2)   После одомашнивания этих животных индоевропейцами, видимо, важнейшей ценностью для наших предков была их многочисленность, т.е. их функция плодовитости.

3)   Особое значение быка в быту индоевропейцев можно аргументировать и способом установления стоимости вещей по числу быков в италийской и греческой традиции.

4)   Многочисленные смысловые реликты функции связанной одновременно с водой и быками представлены в Ригведе, где утверждается, что у Варуны, бога вод, было стадо коров, которое он держал в пещере на дне океана. Он был не только хозяином скота, но и его создателем [ср. связь этого бога с Сомой, божеством луны, при болезни которого, стали дохнуть и все животные; его аватара – бык, т.е. сестра ночи Ушас и жена Луны является прародительницей коров ]] (ср. зооморфный образ дьявола (лит. Vélnias) в облике быка, довольно частого в литовской мифологии); упоминание быка со стальными рогами, царапающего ими края пещеры, в славянских былинах; ещё ср. русскую загадку: Бык на дворе – рога на стене = Месяц).
Коровы, видимо, очень рано были сакрализированы, поскольку арийцы Деканского плоскогорья верили, что на небесах текут реки молока [также мёда и сомы] – продукт коров Варуны.

Следуя этому исследованию, можно сделать осторожное предположение о том, что мифологема ,,молоко" была очень важной и повлияла на возникновение вторичного денотата ,,бог воды". С течением времени, при переходе кочевого образа жизни в оседлый, стали меняться – точнее, были дополнены – и функции божества, также на лицо и появившееся новшество – сопоставление бога быков с хтоническими божествами (ср. верование латышей, что опекунами коров являются ужи), хотя и на этом новом этапе [аграрный период] были сохранены и некоторые реликты древнейшего мифологического пласта, ср. соотнесение молока [а не хлеба, зерна] с пищей богов – в литовском фольклоре утверждается, что домовые [= черти] ,,при рвоте извергают творог и масло"), которые и являются их пищей [архаичность этого мотива подтверждается другими образцами литовского фольклора, основываясь на которых, можно утверждать, что черти питались исключительно молоком [продукт кочевого периода времени – ср. исключительную важность его как главного атрибута коров, присутствующего в ведийских текстах, а не хлебом, «чёрт» не ест хлеб, как непригодную пищу, поэтому растаптывает его. Образец мифологического пласта уже намного более позднего периода [аграрного] – упоминание о пиве [изготавливаемом из зерна (!)], как питья чертей: ,,Vaikinai nusineša į karčemą baltą šmėklą, duoda jai gerti", т.е. ,,Парни приволакивают с собой в корчму призрак белого цвета, дают ему пить [видимо, пиво – Р.K.]"– так меною мифологем ,,молоко". ,,Пиво" символизируется очень важная перемена культурной жизни человека – переход от кочевого образа жизни к оседлому, обусловленному распространением земледелия [это, видимо, общеиндоевропейская традиция, поскольку пиво пили и шведские троли].

До времени соотнесения бога быков с божеством подземелья, по-видимому, возникла и уже упомянутая функция покровителя хорошего урожая [не только злаковых, но и других культур, а также отраслей производства, связанных с природными ресурсами, напр., пчеловодства и др.], которая является вторичной, нерефлектируемой семантикой теонима. Реликты именно этой функции, кстати, смешанные с древнейшей, т.е. покровителя рогатого скота, можно отследить в мифологических эпизодах обрядовой системы литовцев – с давних времён жители Литвы насаживали череп быка на длинную жердь и ставили её рядом с дубом у пахотного поля, что должно было символизировать охрану посевов от проливных дождей и бурь, а скота – от болезней. Поэтому уже оговорённая гипотеза о первичной функции прусс. Curche как божества последнего снопа злаковых является ошибочной, не имеющей ничего общего со значением и соответственно с этимологией имени бога.

Соотнесённый с земледелием бог быков впоследствии был сопоставлен с божеством подземного мира – причины возникновения такого новшества наверное можно связывать с обычаями доаграрного периода почитать корову. Важность данного мотива и взаимосвязь между коровой и быком, имеющая большую ценность для реконструкции мифологического строя ИЕ народов, являются причиной для проведения более подробного анализа этих мифологем, напрямую связанных с формированием зооморфной символики лтш. Velns, лит. Velnias (божество выступает в облике быка, козла – объединяющим звеном этих животных являются рога [подтверждающие связь с лунарным культом, ср. cornua lunae ,,рога луны = луна"]) и функций покровительства над этими животными, имея в виду тот факт, что этот бог одновременно является и создателем рогатого скота: ,,Ir kaip davė žaibas tan jautin, tai tik klanas smalos ten pasidarė"), т.е. ,,И как грянула молния на этого быка, только лужа смолы там осталась"; ,,Nedorą poną senelis (Dievas) paverčia jaučiu (arkliu) ", т.е. ,,Бессовестного господина старец (Диевас) превращает в быка (лошадь) ".

Присутствие несомненной связи между функциями прусс. Curche и хтонического божества подтверждается вторым подлинным источником по изучении данного бога – лексическими заимствованиями прибалтийских финнов, точнее семемой, с первого взгляда не имеющей ничего общего с прусским теонимом – фин. kurko, kurki ,,медведь". Основываясь на данных Хроники Быховца и рассказах авторов, свои догадки по поводу культовой разнообразности восточных балтов строивших именно на фактах этого письменного источника, можно сделать осторожное предположение о связи этого значения с погребальным обрядом этих народов [соответственно и хтоническим божеством – богом умерших (!)], во время которого использовались когти медведя – былина гласит, что в мир иной усопший мог попасть, используя когти этого животного для восхождения на высокую гору, где жил бог, судивший живых и мёртвых, а у подножья её, по словам С. Даукантаса, жил ужасный дракон. В рассказе Даукантаса, использовавшего Хронику Быховца, можно усмотреть присутствие мифологических реликтов основного мифа ИЕ народов – рассказ о борьбе небесного (Перуна) и подземного (змея) богов. По-видимому, древнейшим реликтом ИЕ мифологического наследия является и факт упоминания о существовании единого бога, приводимый в Хронике Быховца, который имел власть над живыми и умершими.

На упомянутую связь прусс. Curche с подземным миром указывают и мотивы этиологических сказаний восточно-балтийских народов, не только свидетельствующие о сотворении быка дьяволом, но и указывающие причины, по которым это животное должно быть соотносимо с хтоническим божеством.
Главной причиной такого суждения является внешность животного: ,, velnias dirbęs visokius negražius gyvulius: juodus, su ragais, be ausų, neperskeltomis nagomis", т.е. ,,дьявол произвёл на свет всяких некрасивых животных: чёрных, рогатых, безухих, с нерассечёнными копытами".
 
Видимо этот факт надлежавшим образом должен быть исследован культурологами, поскольку подчёркивание рогов быка или козла как основного атрибута дьявола может быть соотносимо не только со значением жертвоприношения этих животных, но и с орудием умерщвления – такие мотивы изобилуют в письменных источниках германцев: ,,острый рог"/,,поражение рогом"/,,смерть"/ ,,хтонический мир"/ ,,божество хтонического мира"/,,рогатое, имеющее копыта божество хтонического мира"/,,бык" /,,козёл"/ ,,антропоморфное божество хтонического мира с атрибутикой быка (или козла)".

Итак можно сделать вывод о том, что в обрядовой традиции почитания быка ИЕ народами переплелись мифологические представления двух этапов культурного развития этих племён:
символ плодовитости – бык ↔ хозяин коровьего стада [период кочевого образа жизни – первичный] + божество урожайности ↔ урожая, поскольку им осуществлялось вспахивание почвы [аграрный период – вторичный].
 
Основываясь на этих выводах, можно выдвинуть ещё одну гипотезу: с изменением функций мифологемы ,,бык – символ плодовитости" → ,,бык – божество урожайности" облик этого животного был причислен к зооморфным образам хтонических божеств. Для аргументирования догадки о связи коровы и соответственно быка с хтоническим, а не уранистическим божеством, весьма подходят примеры описи ритуальных обрядов славян и балтийских мифологических реликтов: русс. Коровья Смерть, Чёрная Немочь представлялась как чёрная корова, кошка или собака, идентична зооморфным образам литовского Вялняса.

Преобразование функций божества в сознании могло выглядеть так:

I.   почитание идола в облике быка в присутствии всей общины ↔ *украшение идола быка венками из колосьев злаковых и цветов [гипотетический уровень] →
II.   почитание снопа злаковых в поле ↔ плетение венков из колосьев злаковых и цветов →
III.   почитание снопа злаковых в жилом доме = ,,гость дома" ↔ плетение венков из колосьев злаковых и цветов →
IV.     почитание венков из колосьев злаковых и цветов в жилом доме.


Схема 2. Изменение функций божества

https://drive.google.com/file/d/1NhI9dRw-o00ggk0gWp_ZoE4-rc7ps0Wk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1NhI9dRw-o00ggk0gWp_ZoE4-rc7ps0Wk/view?usp=sharing)

Необходимо отметить, что обрядовая система поклонения литовцев возможно идентичному божеству прусс. Curche отличается большей инновативностью, чем семантическая структура упомянутых заимствований в финских языках. Вопервых, до сих пор не установлено, что литовцы изготовляли идол божества [такие рассуждения являются гипотетическими]. Исходя из этого положения и выше приведённого анализа, можно сделать осторожное предположение о возможном существовании культа идентичного с прусским божества *бог быков и в восточнобалтийском пространстве, в обрядовой системе которого произошло тройное изменение референта почитания:

I.   бог быков ↔ сноп злаковых > сноп злаковых [,,гость дома"];
 
II.   бог быков ≈ [пахотное животное ←] земля [→ божество земли (подземелья)] ≈ дьявол (с.лит. velinas) > рогатое [и ревущее как бык] божество подземелья;

III.   сноп злаковых ↔ болезнь (снопа) злаковых > ,,ржаная баба"

Связь этих божеств с прусс. Curche [точнее, с его вторичной ипостасью хтонического бога] также подтверждается представлением ,,ржаной бабы" на территории Прусской Литвы как женщины, едущей верхом на коне, т.е. в этом образе можно видеть реликт культа прусского бога смерти – по представлениям древних балтов, умершие переселялись в потусторонний мир на коне. Можно сделать осторожное предположение о возможном объединении литовцами Пруссии нескольких мифологических образов в один – проводника души умершего в мир усопших [иногда он воспринимался как их умерший родственник], прибывавшего на коне, и лит. Ржаная баба → ,,Ржаная баба, едущая верхом на коне".

Возникновение функций покровителя урожая, а позже и его вредителя, обусловленное вторым типом изменения референта, было причиной появления синонимов теонима: волк, козёл, заяц, медведь.

Схема изменения 3.

https://drive.google.com/file/d/1rWx22DX8nmniCExwEsp0S6qcbry2_Hcx/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1rWx22DX8nmniCExwEsp0S6qcbry2_Hcx/view?usp=sharing)

Схема изменения 4.

https://drive.google.com/file/d/1H2M5dHOWs08UC3cAm0mjEoPN2zXAQuQ_/view?usp=share_link (https://drive.google.com/file/d/1H2M5dHOWs08UC3cAm0mjEoPN2zXAQuQ_/view?usp=share_link)

Причина этого лёгко устанавливается при сравнении их имён с зооморфными символами дьявола – они совпадают. В пантеоне литовцев этот бог [и в искажённом значении] мог именоваться несколькими именами: Kurwaiczin Eraiczin ,,бог ягнят", Karwaitis ,,бог телят", Karvaičiai Ėraičiai ,,божество сада", Kurwajczin // Baubas, Baubis, Jauczbaubis, Jaucziubaubis ,,бог домашнего скота, коров и быков", Jaucziu Baubis ,,бог пастухов" и др.
 
Нужно акцентировать то обстоятельство, что наименование этого бога несколькими синонимами не представляет возможности видеть в них образы разных божеств. Латыши культ бога быков, видимо, совсем забыли; этому вопросу следовало бы посвятить отдельную статью, поскольку в латышском языке корова именуется словом совсем другой морфологической структуры, т.е. лтш. govs, представляющим лексический пласт ИЕ общности] – надёжных данных, подтверждающих почитание его в базе данных латвийского фольклора найти не удалось, кроме нескольких реликтов. Интерес особой важности представляет пример I.2, имеющий мифологическую ценность и лексические соответствия ономатопейного происхождения, семасиологически близких уже оговоренным литовским, ср. взаимосвязь между лтш. bubulis ,,бука; чучело" ↔ лтш. velns ,,дьявол, которые генетически близки с лтш. buba ,,бука, вошь", лтш. bubis ,,бука", лтш. bubēlis ,,т.ж.", т.е. они сопоставимы с лтш. baubt ,,реветь (как бык)", лтш. baubît ,,bombum facere" < гл. лит. bubénti ,,реветь (как бык)" ˜ лит. baũbti ,,кричать, мычать, реветь" > лит. bū˜bė ,,божья коровка":

I. [сказки]:
 
1) Ak tu velns, kā traucē miegu! drošinieks atteicis un devis bubulim ar krūzi, т.е. ,,Ах ты, чёрт! храбрец ответил и ударил буку [= чёрта – так в этой сказке именуется не мифологическое существо, а человек, поступающий как чёрт] кувшином";

2) Tēvs skaitījis naudu, jo viņš bijis pārdevis labību, un nu vēl pārskaitījis, vai nauda ir visa. Mazais puisēns lūdzis, lai tēvs viņam arī dodot naudu, bet tēvs nedevis sacīdams: ,,Ka nauda pieder bubulīšam, un pa to laiku izstiepis roku pa logu ārā un sacījis: ,,Še, bubulīti, nauda!", т.е. ,,Отец, поскольку продал зерно, всё считал и пересчитывал деньги, все ли они. Маленький мальчик попросил, чтобы отец и ему дал денег, но тот не дал, говоря: ,,Деньги ведь принадлежат буке", при этом высунул руку в окно и так промолвил: ,,Вот, бери, бука, деньги!";

II. [пословицы]:

Bērnu baida ar bubuli, pieaugušos ar elli, т.е. ,,ребёнка пугает букой, а подростка – пеклом";

III. [дайны]:

Lai viņu skauģis//Aiz purviem, aiz mežiem,//Aiz greizam apsem//Pie vilkiem, pie laciem,//Pie sila bubuliem//Trisdeviņus gadus//Slotas, lāvas neredzētu!, т.е. ,,чтобы его скаред//за болотами, за лесами//за кривыми осинами//у волков, у медведей//у бук//тридевять лет//метёл, полков не видел бы!". Особенно интересным мифологическим реликтом является мотив о лтш. Putnu Bubulis ,,бука птиц [= дьявол]", превращающего людей в берёзы, т.е. обуславливается деятельность дьявола:
 
[сказки] ,,Kādā valstī dzīvo ķēniņš, kam trīs dēli. Šie trīs dēli izzinājuši, ka viņpus deviņām valstim otram ķēniņam tāds putns, kas visu padara, ko tik liek. Putnu Bubulis uzsit viņam ar spārnu un, vecākais brālis pārvēršas par bērzu, т.е. ,,В одной стране жил король, у которого было три сына. Они узнали, что у короля, живущего за тридевять земель, есть птица, которая выполняет все желания. Бука птиц прикоснулся к нему своим крылом, и старший брат превратился в берёзу".

Обобщая все рассмотренные вопросы по генезису теонима прусс. Curche и реконструкции культа и функций этого божества, можно сделать вывод,
что прусс. Curche /Kurkē/ является германизированной формой прусс. *Kurkas /Kurkus/ ,,бог рогатых, т.е. тот, в чём распоряжении находится рогатый скот" < *Kurva-ka- ,,т.ж.", образованной при помощи суфф. ИЕ *-ko- от и.с. (masc.) зап. балт. диал. *kurvas ,,бык" < зап. балт. *karvā ,,корова".

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 19:58:01
Славянские боги

Некоторые достойные внимания труды ученых по исследованию славянского язычества (хронологическая последовательность взята из работы Козлова М.Н. «Восточно-славянское язычество в отечетственной литературе»)

1) Н. И. Костомаров «Славянская мифология» (дохристианске мировосприятие, представления славян-язычников о структуре земного мира и сакральный мир богов)
2) А. А. Котляревский «Погребальные обычаи древних славян» (характеристика погребальных обычаев, местонахождение и структура «сакрального мира богов», сверхъестественное родство человека и некоторых животных)
3) Ф. И. Буслаев «Сравнительное изучение народного быта и поэзии» (представления о небесных богах и древнеславянских демонических существах).
4) А. Г. Афанасьев «Поэтические воззрения славян на природу» (в систематизированном виде изложено то, что было на середину 19в. известно о верованиях, обрядах и фольклоре восточных славян, местонахождении и структуре «небесного мира» в сознании предков, мировоззрения древних славян-язычников, представления о природных стихиях, народных божествах и духах– берегинях)
5) И. И. Срезневский «Древние памятники письма и языка», «Исследование о языческом богослужении древних славян» (ранее никогда не публиковавшиеся памяники о язычестве древних славян, попытки реконстукции мировоззрения)
6) Е. В. Аничков «Язычество и древняя Русь» (рекконструкция языческого мировоззрения, представления об упырях и берегинях, культах некоторых народных и дружинных языческих божеств, содержания и идейная семантика религиозной реформы князя Владимира в 980 году, проблема влияния христианской религии на мировоззрение древних славян)
7) М. М. Гальковский «Борьба христианства с остатками язычества» (противоростояния язычества и христианства, попытка реконструировать древнеславянские языческие представления о структуре мира, происхождении славянских богов)
8.) А. Г. Соболев монография «Загробный мир по древнерусским представлениям» (обобщение известных на то время теоретических исследований, связанных с верой восточных славян-язычников в сакральный мир богов и умерших людей)
9) Д. К. Зеленин «Древнерусский языческий культ заложных покойников», «Очерки русской мифологии: Вып.1. Умершие неестественной смертью и русалки» (изучение восточнославянской языческой демонологии)
10) С. А. Токарев «Ранние формы религий», «Религиозные верования восточнославянских народов ХІХ - начала ХХ вв.» (верования и культы, реконструкция мировоззрения)
11) Б. А. Рыбаков «Язычество древних славян», «Язычество Древней Руси» (верования, восточнославянский языческий пантеон, представления о структуре и образе сакрального мира, верованиях связанные с первоначальным дуализмом — культом упырей и берегинь, соотношение между культами языческих божеств и тотемистическим культам животных и растений.)
+ другие его труды и труды его учеников Б. А. Тимощука, И. П. Русановой, О. П. Рапова.
12) В. Я. Пропп «Исторические корни волшебной сказки», «Русский героический эпос» (проанализированы сюжеты из народных сказок, былин и других разделов народного фольклора, связанные с древнеславянскими дохристианскими верованиями и культами)
13) Иванов и В. Н. Топоров «Исследования в области славянских древностей. Лексические и фразеологические вопросы реконструкции текстов» (анализ верований и реконструкция пантеона на стравнении с другими индоевропейскими сюжетами)
14) Б. А. Успенский «Филологические разыскания в области славянских древностей. Реликты язычества в восточнославянском культе Николая Мирликийского» (ретроспективный нализ христианских святых на предмет подмены старых языческих культов новыми монотеистическими)
15) А. К. Байбурин «Жилище в обрядах и представлениях восточных славян» (семиотика традиционной народной культуры, ритуально-магическая семантика вещей, стереотипы мужского и женского поведения)
16) А. В. Карпов «Язычество, христианство, двоеверие. Религиозная жизнь Древней Руси в IX–XI вв.» (реконструкция системы восточнославянского язычества, роль жрецов)
17) П. Н. Травкин «Сакральные представления населения малого города Волго-Клязьминского междуречья XII - н. XIII веков: На примере г. Плёса» (археологические раскопки культового центра Велеса)
18) Я. Петрухин «Древняя Русь. Народ, князья, религия» (аспекты восточнославянского языческого мировоззрения, культ Рода и рожаниц, содержание и идейная семантика языческой реформы князя Владимира, судьбы служителей языческого культа)
19) А. Васильев «Язычество восточных славян накануне крещения Руси: Религиозно-мифологическое взаимодействие с иранским миром. Языческая реформа князя Владимира» (затронуты темы происхождения двух восточнославянских языческих богов - Хорса и Семаргла)
20) Б.Д. Греков «Киевская Русь» и коллективный труд «История культуры Древней Руси».
21) Ю.Г. Писаренко (Писаренка) «Велес-Волос в язычницьюiлу свiтогляди давньоi русi» (диссертация должна быть в Институте Археологии Украины, в открытом доступе к сожалению толко автореферат)
22) В.В. Седов «Славяне в древности», «Славяне в раннем средневековье», «Очерки по археологии славян», «Происхождение и ранняя история славян», «Славяне в римское время», «Славяне: историко археологическое исследование» и т.д.

 




Велес/Волос


 

(Иванов, Топоров: «Славянские языковые модулирующие системы (Древний период)». – М.1965)

Велес (др.-русск. Велесъ, Волосъ), характеризующийся по сути дела, лишь одним надежно устанавливаемым атрибутом — скотий бог.
 
1)   клѧшасѧ Ѡроужԑмъ своим и Перуном бгом своим и Волосомъ скотемъ бгомъ и оутвердиша миръ.  (Лавр, летоп.);
2)   да имѣемъ клѧтву от Ба. въ его же вѣруемъ в Перуна и въ Волоса скотья Ба. и да будемъ колоти яко золото и своимъ Ѡружьемь да истьчени будемъ. (Лавр, летоп);
3)   а Волоса идола, его же именоваху яко (скотiя) бога, повелтъ в Почаину ртьку въвртьщи. (Житие св. Владимира);
4)   и вся жертва идольcка, иже молятся огневи подъ овиномъ, виламъ, Мокошьи, Симоу, Ръглоу, Пероуноу, Волосу скотью богу. . . (Слово некоего Христолюбца);
5)   вторый Волос богъ скотiй, бяше у нихъ во великой чести. (Густынск.летопись).

Следует заметить, что прилагательное скотий, произведенное от скотъ, могло иметь два значения: относиться к скоту (откуда позднейший негативный оттенок) или к богатству. Для периода, предшествующего введению христианства на Руси и отраженного, например, в клятве дружины киевского князя при заключении договора с греками, более вероятным является второе значение, находящее поддержку в параллелизме Перун — оружие (в договорах 907 и 971 г.), Волос — золото (в договоре 971 г.) (Лаврентьевскоя летопись).

Для более позднего периода не исключено оттеснение этого первоначального значения вторичными, связанными с образом святого Власия, покровителя животных; тем не менее для некоторых ареалов приходится предполагать возможность сохранения архаичных по типу представлений о божестве — хозяине животных (ср. медведь как покровитель скота и его возможную связь с культом Велеса/Волоса, например в Заволжье).

Вне соединения с атрибутом «скотий бог» засвидетельствована другая форма имени этого бога — Велес, которая не сочетается ни с какими другими явно выраженными атрибутами. Известно лишь, что существовал на севере Руси каменный идол Велеса: «Чюдескый конецъ поклоняшеся идолу камену. .. разорите сего многокозненаго идола. ..; что ради скорбя стьдиши близъ страстнаго сего идола Велеса?. .. тщуся и молюся Господу Богу разорити многострастного сего идола Велеса. (Житие св. Авраамия Ростовского).

Для отождествления Велеса с Волосом помимо морфонологических соображений существенно учитывать постоянное синтагматическое объединение Волоса с Перуном и такое же объединение Велеса с Перуном, ср.: то сетънтъе и чловтъчъстя имена та утриня трояна, хърса, велеса, пер у на на богы обратиша бтьсомъ. (Хождение Богородицы по мукам).

Некоторые другие атрибуты Велеса за пределами функций скотьего бога можно было бы извлечь из обращения к Бояну как к Велесову внуку в «Слове о полку Игореве» (ср. втьщии Бояне, Велесовъ вънуче) откуда допустимо выводить отражение функции Велеса применительно не только к материальной культуре, но и к духовной деятельности.


Плёсское святилище Велеса

Из диссертации П.Н. Травкина, проводившего раскопки в Плёсе на месте одного из культовых центров Велеса (Сакральные представления населения малого города Волго-Клязьминского междуречья XII - н. XIII веков (на примере г. Плёса): http://travkin-museum.ru/travkin-dissertacija.html)

Исследователь русского политеизма Б.А. Рыбаков, обобщив имевшиеся в его распоряжении источники, сделал попытку представить древнерусский языческий пантеон. За неимением достаточного количества прямых (письменных или вещественных) свидетельств, исследователь использовал косвенные.
 
По этому поводу он писал: «очень фрагментарный археологический материал всегда оживал, когда удавалось осветить его более красочными и многогранными археологическими наблюдениями». Отдельные положения рыбаковской концепции почти сразу были подвергнуты критике. Насколько же попытка в целом оказалась удачной, вероятно, можно будет судить по истечении ряда лет (если не десятилетий) накопления и обобщения новых разнородных источников. Но при всем этом, как представляется, уже сегодня вряд ли может вызвать сомнение вывод академика о подчеркнутом внимании населения Древней Руси к божеству Нижнего мира.

В этом выводе Б.А. Рыбаков оказался не одинок. Независимо от него другой современный исследователь сакрального мира, А. Голан, в своем фундаментальном исследовании также обратил пристальное внимание на Бога Преисподней (Чернобога), отметив распространение его культа практически во всех цивилизациях.

За годы, прошедшие с момента опубликования концепции Б.А. Рыбакова, интересующие нас в первую очередь материалы по провинциальному язычеству Древней Руси заметно пополнились исследованиями в Суздале, Владимире, Костроме и других малых городах рассматриваемого региона. Но так же, как и в Плесе, среди этих материалов на фоне достаточно отчетливых ритуальных остатков, связанных с поклонением Нижнему миру, практически полностью отсутствуют следы ритуала почитания божественного Верха.
Данное обстоятельство определило тематику отдельной главы нашего исследования, где прежде всего, как представляется, необходимо определиться, каким именем нам следует называть всесильного в глазах жителя Древней Руси бога Преисподней, иными словами, под каким именем он был известен в исследуемом нами регионе в эпоху раннего средневековья.

В древнерусских письменных источниках владыка Нижнего мира чаще всего фигурирует как Велес, причем имя это в полной мере распространяется и на рассматриваемый нами регион. Хорошо известна «Повесть о водворении христианства в Ростове», апофеозом которой является свержение архимандритом Авраамием каменного изваяния Велеса в Чудском конце Ростова. В «Сказании о построении града Ярославля» читаем: «Идол (в Медвежьем углу, на месте будущего г. Ярославля – П.Н.) бысть Волос, сиречь скотий бог. Сему многоказненному идолу и кереметь створена бысть и волхв вдан...»

Однако фигурирующее в отрывке слово «кереметь», или «керемет», - это еще и другое имя божества, под которым хозяин Преисподней был известен на обширных финских территориях как минимум, начиная с булгарской эпохи. По Волге до Чувашии, в Белозерье, в Прикамье Керемет - это грозное и сильное божество, демонический символ, связанный с Преисподней.

Таким образом, в рассматриваемом регионе в древнерусский период божество Преисподней могло называться населением двояко: и Велес, и Керемет. Мы же будем отталкиваться от наиболее распространенного имени, в процессе исследования затрагивая перипетии его появления в отдельных регионах. Представление же материалов о культе Велеса в малом городе целесообразнее всего начать с введения в научный оборот уникального, на сегодняшний день, для малого города Древней Руси комплекса, напрямую связанного с почитанием Нижнего мира.

Святилище было обнаружено в 1996 году и исследовалось в 1996-97 годах. Оно было выявлено в центре северной (мысовой) части Соборной горы, которая являлась местом основания и точкой роста цитадели. Ранее здесь уже были прослежены остатки первой крепостной стены (XII век) и часть домонгольской жилой застройки. Основу сакрального комплекса составила яма правильной, почти квадратной формы, длиной 2,3 (с севера на юг) и шириной 2,1 м, четко сориентированная по странам света. Стенки ее были отвесными и носили следы воздействия сильного огня. Заполнение ямы также свидетельствовало о том, что в ней разводили большие костры и делали это неоднократно. Наиболее отчетливо выявились следы двух жертвоприношений: первого и последнего. Остатки иных ритуалов также присутствовали, но уже в сильно переотложенном и разрозненном состоянии, объяснимом необходимостью расчищать яму перед новым священными действиями. Наиболее отчетливыми и впечатляющими были остатки первого, древнейшего комплекса жертвоприношения, благодаря чему мы имеем возможность в общих чертах воспроизвести ход обряда.

На дне ямы был разведен огонь, настолько сильный, что он довел суглинистые стенки ямы практически до состояния обожженной керамической посуды; глубина обжига составляла до 3 см. К тому моменту, когда от костра остались раскаленные угли, на них были помещены те части жертвенного животного, которые непосредственно предназначались богу. Судя по остаткам, жертвенным животным оказался крупный лось-самец с мощными рогами. Мясо его, по всей видимости, предназначалось для совместного поедания участниками ритуала (ритуального пира, известного по русским былинам и остающегося традиционным даже для современных марийских языческих праздников прославления того или иного божества). А на раскаленные угли жертвенного костра, в центре ямы, были помещены, и в процессе раскопок прослежены в сильно перегоревшем состоянии, голова и, по некоторым признакам, возможно, конечности лося, от копыта до колена. По остаткам же отчетливо прослеживалось, что рога животного предварительно были отделены от черепа и порублены на части.

В 0,7 м к юго-западу от кучи обгоревших костей на кострище встречен миниатюрный сосуд горшковидной формы, какие использовались в средневековье в качестве бокалов для питья. Сосуд был помещен на угли таким образом, что оказался лежащий вверх дном, что, как представляется, было сделано намеренно. От соприкосновения с горящими углями он частично ошлаковался (следовательно, температура в яме в момент жертвоприношения превышала 850 градусов), и процесс шлакования мог происходить одновременно с горением кусков жертвенной туши жертвенного животного.

Положив богу ритуальную еду и питье, участники праздника позаботились о ритуальном же «запирании» жертвенного места. Непосредственно на сгоревшие кости была помещена связка из 13 ключей, в юго-западный угол ямы – тесло и точильный брусок, а в непосредственной близости от костей и ключей оказались две глыбы железного шлака весом 3 и 10 кг. Кроме того, в юговосточном и юго-западном углах ямы на кострище найдены плохо сохранивши еся фрагменты навесного замка или нескольких замков. В кострище же оказались обломки домонгольской керамики «курганного» типа: возможно, битье посуды и сбрасывание ее обломков в яму были таким же непременным атрибутом обряда, как и при похоронах.

Заслуживает внимания и то, как производилась засыпка жертвенного костра: она оказалась достаточно сложной, неоднородной. Для ее осуществления у западного края ямы, на самом краю, загодя была приготовлена куча валунных камней; кучу эту в нужный момент свалили в яму. С востока и в центре яма оказалась засыпана слоем своеобразной смеси: глиной вперемешку с горячими углями и золой. Эту смесь готовили где-то в стороне, на отдельном костре, давшем большое количество золы. В результате глинистая засыпка получила частичный обжиг, и образовалось то, что у археологов получило название «заливка»: окрашенная золой масса создавала впечатление, что глину перемешивали с жидкой известью.

Жертвоприношение, по всей видимости, завершилось тем, что в свежую засыпку ямы в качестве действенного ритуального запора был положен, верхней частью вниз, боевой топор, как делали коренные жители региона еще в VII-VIII веках н. э. во время похорон, «запирая» покойника в потустороннем мире.
Само положение топора в засыпке заставляет обратить внимание на фрагмент финского эпоса «Калевала», где вход в Нижний мир запирался, то есть заговаривался, через круглую (в средневековых формах этого изделия) скважину топора.

Ритуальный же контекст не вызывает сомнений: как показали исследования плёсского домонгольского некрополя, в малом городе сохранилась древняя финская традиция оберегать живых горожан от покойников, «запирая» последних под землей воткнутыми иголками, ножами, гвоздями и даже кремневым наконечником стрелы («громовой стрелкой, которая, как писал В.И. Смирнов, считалась хорошим средством излечения от болезней, то есть, по древним поверьям, от воздействия мертвецов).
В многократно переотложенном пестром углистом слое (мощностью около 20 см), выше упомянутой засыпки, были встречены отдельные свидетельства иных, последующих жертвоприношений: обломки керамической посуды, железный гвоздь, два куска железного шлака, валунные камни.

Вполне очевидно, что яма использовалась многократно и каждый раз, по всей видимости, накануне нового священнодействия она немного углублялась, вычищалась до какого-то уровня, ни разу не достигавшего, правда, слоя первого жертвоприношения. Практически же у самой поверхности ямы отмечены следы последнего, не потревоженного перекопами ритуала. Вновь это было кострище, мощностью до 20 см, перекрытое сверху землей вперемешку с валунами (с западной стороны) и засыпкой из горячей смеси (с восточной). На этот раз на костер был помещен горшок-кашник, сверху накрытый, как крышкой, нижней частью другого горшка. И вновь, как и в первом случае, ритуальным запором служил встреченный в засыпке костра боевой топор-секира, верхняя часть которого вновь, как и в вышеописанном случае, была обращена вниз и лезвие, соответственно, в сторону.

Рядом с оружием найден обломок горшка с прикипевшим к нему железным шлаком (так выглядят остатки посуды после производства в ней цементации железа, то есть производства стали) и остатки нутряного замка. Кроме того, у южного края ямы обнаружен крупный точильный брусок, предназначенный для наточки больших лезвий, а у западного края, среди валунов сильно коррозированный железный предмет, претерпевший интенсивное термовоздействие от ритуального костра, а потому не поддающийся атрибуции.

Отдельно следует остановиться еще на одной находке. Под упомянутой своеобразной крышкой жертвенного горшка, на уровне его устья, был обнаружен обломок плоского куска глины, получившего непроизвольный обжиг, видимо, в ходе ритуала, а потому сохранившийся. На его поверхности хорошо заметен рельеф - отпечаток геометрических очертаний, более всего напоминающий форму одного из плесских гончарных клейм. Речь идет о клейме в виде головы ящера анфас (ниже этот вопрос будет рассмотрен подробнее). Изображение, таким образом, представляет собой один из образов Велеса, хозяина подземно-подводного мира, что, как представляется, не может не быть серьезным аргументом в вопросе об интерпретации жертвенника в целом.

Святилище, однако, представляло собой более сложный комплекс, не ограничивающийся одним жертвенником. Очень существенным, на наш взгляд, дополнением к восприятию всего ритуального комплекса являются две округлые в плане ямы, диаметром 22 и 24 см, которые отчетливо прослеживались у северо-западного угла заглубленного жертвенника, в непосредственной близости от его края.
В одной из них сохранились остатки древесины с вертикально направленными волокнами – остатки вкопанного столба. Ямы, таким образом, были столбовыми, и, вероятнее всего, по крайней мере во время прохождения ритуалов, в них находились какие-то возвышающиеся над землей деревянные изваяния. Заметим, что изваяния оказывались слишком близко к мощному пламени, чтобы не сгореть в нем, а в более мелких ямах-жертвенниках, по данным других территорий, столбы могли вкапываться непосредственно в дно, на месте будущего костра. Таким образом, ритуал предусматривал такого рода нюанс. Изваяния же, скорее всего, изображали мировой столп или мировое древо.

Судя по письменным и изобразительным источникам, комплекс святилища Велеса наличие подобного атрибута предусматривал. Так летописный сюжет белозерского восстания под предводительством волхвов дважды являет древо как составную часть велесовой керемети. В самом Белоозере, судя по летописной миниатюре, обличение волхвами «лучших жен» происходило перед каким-то особым деревом с обрубленными нижними ветками (характерное оформление модели мирового древа). Вторым местом общения с Велесом в описании восстания стало то место, куда по Волге привезли плененных волхвов и казнили, подвесив на дереве (дубе), откуда их и забрал бог в образе медведя.

Также в непосредственной близости от упомянутой большой квадратной ямы, с северо-восточной стороны, была прослежена еще одна яма, обширная, но гораздо менее глубокая. Она была подпрямоугольной формы, размерами 1,3 х 1,5 м и глубиной 0,2 м. Ее юго-западный угол заходил на основную яму, немного перекрывая ее северо-восточный угол. Заполнение составлял светлосерый суглинок вперемешку с углями. Кроме керамических обломков, в яме найдены куски железного шлака, в том числе крупный (шириной до 24 см) монолит, под которым оказалось «похоронено» крупное звено фигурной бронзовой цепочки, какие в раннем средневековье могли использоваться как для подвешивания ножа к поясу, так, например, и для подвешивания церковных лампад.

Судя по характеру заполнения и даже по конфигурации, эта яма использовалась тоже как ритуальная. Ее заполнение в большей мере совпадало с заполнением и еще одной, третьей в скоплении, но уже округлой и совсем не глубокой костровой ямы диаметром около 80 см, расположенной южнее основной и вновь частично перекрывавшей ее. В углистом слое третьей ямы также присутствовал железный шлак в виде крупного монолита, но других находок не было. Рискнем предположить, что эти последние два заглубленных кострища, непосредственно примыкавшие к основной квадратной, были предназначены не для совершения жертвоприношений.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:07:26
Славянские боги

(Плёсское святилище Велеса, продолжение)


Судя по их содержимому, они были связаны с обрядовым врачеванием, лечением больных, то есть со своеобразным обрядом «похорон болезни». Суть его сводится к тому, что болезнь, а точнее, дух болезни или переносчика болезни («шеву», «навью»), можно изгнать из тела больного, «переселить» в какой-нибудь предмет и с ним отправить в потусторонний мир, то есть схоронить. Обряд известен, например, по материалам финского народа коми, хотя С.И. Дмитриева указывает на многие схожие представления о болезнях у разных народов мира (приводя даже библейский пример) и справедливо, на наш взгляд, связывает их «с определенными стадиями в развитии религиозного мировоззрения».

Мы же проиллюстрируем процесс эпическим отрывком, восходящим еще к раннему железному веку:
Посреди горы есть камень,
Посреди его отверстье...
Побросай туда болезни,
Брось туда все злые муки,
Ты сдави там диких тварей,
Ты сожми там все несчастья,
Чтоб в ночи они не вышли,
Чтоб и днем не появились.

Вещи, найденные во второй и третьей яме, как раз вполне соответствуют обряду «похорон болезни». Так же, как и подношение Велесу (жертву), болезнь (предмет с вселенной в него болезнью) отправляли в потусторонний мир в заглубленном кострище и с помощью огня (напомним: огонь считался средством переноса вещей и людей из одного мира в другой, вне зависимости, в Верхний мир или Нижний). Также запирали там болезнь, или запирали ход в Преисподнюю, вновь в качестве действенных запоров используя железосодержащие шлаковые глыбы. В одной из ям подобным предметом-«шевой» являлось, по всей видимости, звено цепи, положенное на кострище и накрытое шлаковой глыбой. В другом кострище, где под такой же глыбой ничего найдено не было, предмет мог просто не сохраниться (это могла быть поделка из органического материала или, например, мелкая птица, животное, почти неприметный воло- сок).

Логично было бы предположить, что болезни старались отправить не туда, где «живут» хоть и умершие, но родственники – иными словами, ритуал совершался не в плесском «квартале мертвецов», не на городском кладбище (где мы следов его и не обнаружили). Местом его избрали главный (в данном городе) официальный «вход» прямо в Нижний мир, то есть городское святилище Нижнего мира.

Святилище, где совершались коллективные жертвоприношения, функционировало здесь со второй половины XII века (а не исключено, что и с середины) и до ордынского нашествия. Особой массовостью действа, количеством участников ритуалы отличались на ранней стадии функционирования. На позднейшей же стадии в непосредственной близости от жертвенного места и как бы в соприкосновении с ним (но не на нем! – следовательно, оно не прекратило выполнять свои функции) стали производиться священнодействия уже и другого рода.

В целом же, если говорить об аналогах, то современная историческая наука накопила определенный запас сведений о средневековых жертвенниках, хоть и не тождественных плесскому, но очень похожих. Причем эти материалы отражают жизненные воззрения как сельского (финского и русского) раннесредневекового населения, так и населения больших городов, прочно связывая с ними и культуру малого города.

Ритуал общения с Нижним миром представлен в новгородских материалах В.В. Седова. Исследователь дает описание остатков «языческой братчины», которые представляли собой яму с двумя рогатыми бычьими черепами на дне; рядом с ними «лежал деревянный ковш, перевернутый (как и в жертвоприношении, открытом в 1953 г.) вверх дном». Добавим: и подобно тому, что мы видели в Плесе.
Вообще же братчины в средневековье были популярны для территории всей лесной зоны России, в равной мере для Новгорода Великого и Новгорода Нижнего. В письменных памятниках доминируют сведения о Никольских братчинах, а это напрямую связано именно с Нижним миром, с Велесом, который в результате религиозных преобразований постепенно приобрел новую, «христианскую ипостась». Не случайно, таким образом, новгородское жертвоприношение сделано в яме: оно было адресовано в Преисподнюю, то есть Николе-Велесу.

Очень кстати здесь будет вспомнить один важный штрих из материалов плесского святилища. Мы имеем в виду жертвенного лося, голова которого была увенчана большими рогами. Рога к моменту жертвоприношения уже хорошо отросли, окрепли к осеннему гону, но еще не были сброшены, и это позволяет с некоторой определенностью говорить о сезоне проведения самого ритуала: дело происходило, скорее всего, осенью или в начале зимы, то есть в начале календарного сезона Преисподней. Логично предположить, что и здесь речь может идти о Велесовой (будущей Никольской) братчине. Что же до некоторых различий с материалами Новгорода, то они вполне обычны в рамках региональных культурных особенностей.

Почему именно лось был выбран плесянами в качестве жертвенного животного?
Как представляется, в силу провинциального консерватизма; этот нюанс лишний раз демонстрирует в культуре малого города, находящегося вдали от древнерусских столиц, в финском сельском окружении, отражение несколько большего автохтонного традиционализма, чем, например, в упомянутых больших столичных городах, Новгороде и Владимире. Во-первых, подобные жертвоприношения в лесной зоне Восточной Европы производились задолго до начала русского периода истории. Из территориально удаленных аналогов упомянем исследованные А.Н. Башенькиным жертвенный комплекс рубежа нашей эры в Вологодской области: квадратная яма с помещенным в нее рогатым черепом лося. Не оставим без внимания и лосиные черепа в основании жилищ эпохи раннего металла в марийском Поволжье.
И самый близкий к Плесу пример: на мысовой части Алабужского городища в период начала его функционирования (то есть около IV века до н.э.) было также совершено жертвоприношение в яме, оставившее после себя в углистом слое кости крупного лося.

Во-вторых, в тех же финских древностях образы коня и лося, по совокупному мнению исследователей, семантически являются тождественными. И подобно тому, как в основании построек древнего Новгорода в качестве строительной жертвы наиболее часто встречаются черепа коней, - на исследованном нами Алабужском городище, предшественнике Плеса, в основании вала VII века н.э. также были положены жертвенные кони.
При этом исследователи, и в частности, О.В. Данилов, справедливо указывают, что культовая роль оленя (лося) в лесной зоне является куда более архаичной, и культ лося в целом предшествовал культу коня. Таким образом, плесяне - организаторы жертвоприношения, выбрали лося, возможно, просто следуя принципу «старый – добрый», как это делали и жители других регионов - вятских, марийских земель, причем даже и в более поздние века. Плес же в данном случае являет лишь один из примеров соблюдения этого принципа в обрядовой практике малого города (ниже будут приведены и иные примеры).

Наконец, в-третьих, как представляется, организаторы не могли не знать о мифологической основе своего выбора. У тех же марийцев, с культурой которых живо перекликается культура раннесредневекового населения района Плеса, лось представлялся покровителем первых людей на земле, его рога считались непременным атрибутом главного божества, бога начал, а в более позднее время (XYIII-XIX века) здесь был известен образ божества Вадыш, «оленячеловека».

Таким представлениям вторит и уникальная находка, обнаруженная в 50 км от Плеса, на Микшинском мерянском селище X-XI веков: представляя собой сочетание скульптуры лося и фаллического изображения, она явно отражает символику плодородия. Лось, таким образом, согласно архаичным представлениям финнов, семантически отвечает за благополучие рода человеческого, опекает людей, дает им жизнь и жизнеобеспечение в виде еды.

В таком случае жертвенный лось в яме в контексте ритуала оказался положен в основу мироздания, что действительно подчеркивает его сакральную роль. И этому нисколько не препятствует тот факт, что лось связан с символикой Верхнего мира. Здесь нужно учитывать вполне логичную особенность жертвоприношений: общаясь с божеством одного мира, человек приносит ему в жертву символы другого мира, выражая тем самым свое особое уважение, предпочтение (в данный момент).
Примеров тому множество, и вот один из наиболее ярких: совершая строительную жертву в основании вала, жители Алабужского городка среди прочих подношений положили ювелирные изделия, и это были только небесные (солярные) символы: деталей нижней части ритуального набора костюма среди них не было. Обращаясь к этнографическим собраниям региона, приведем пример того, как во время святочных гаданий девушка укладывала на санный след своего предполагаемого свадебного пути лошадиную голову и конечности с пожеланием, чтобы по ним проехали сани; указанные атрибуты, таким образом, ложились в основу ее будущей семейной жизни.

Еще одним заслуживающим внимания элементом обряда является способ засыпки жертвенного комплекса. Как представляется, в Плесе он прослеживается достаточно отчетливо и даже может отчасти упорядочить отрывочные сведения из других регионов. Наличие валунов исследователи отмечают как в заполнении могильных ям, так и в жертвенниках. Н.А. Макаров специально подчеркивает обряд забрасывания камнями жертвенной ямы близ Лаче-озера. То же мы видим в жертвенном заглубленном кострище на р. Печере, причем валуны концентрируются в западной части кострища. Даже у карельских кладбищенских наземных домовин XIX века, как следует из рисунка, приведенного в исследовании Б.А. Рыбакова, с западной стороны имеется скопление валунов. Во всех случаях камни выполняют вполне определенную сакральную роль: они «запирают» вход в иной мир.
Вход этот семантически расположен на западе (на закате солнца в преддверии ночи), и именно поэтому камни в засыпке плесского святилища оказались сконцентрированы с западной стороны.


Культ Велеса в провинциальной дружинной среде.

Материалы плесского святилища содержат некоторые немаловажные сведения, отражающие духовный мир провинциального дружинного сословия, хотя следует оговориться, что о какой-то более или менее полной характеристике, за неимением достаточных данных, речи пока быть не может. Местную военную элиту и ее активное (вероятно, даже основное) участие в обрядах, посвященных Нижнему миру, выдает специфика находок, встреченных на святилище. Прежде всего, это два топора, которые могут быть отнесены к боевым: скошенное вниз лезвие, с выступающим верхним углом, у одного и молоткообразное утолщение и расширение лезвия у другого (в последнем можно увидеть прототип бердыша). Необычно крупные ключи на ритуальной «запирающей» связке в яме были напрямую связаны с каким-то богатым домом – скорее всего, находящимся в крепости, где проживала военная элита; подобные крупные ключи для посадской части Плеса, как показывают исследования, не характерны. Обращает на себя внимание, наконец, и та щедрость, с какой в ритуалах использовались некоторые отнюдь не дешевые для раннего средневековья изделия.

О приверженности плесского военного сословия миру Велеса, по нашему мнению, достаточно красноречиво свидетельствуют и вещи, найденные на месте исследованной в 1990 году жилой клети крепостной стены – то есть на месте своеобразной казармы, где находились только воины-мужчины. Среди находок с семантической окраской не было ни одной, связанной, например, с почитанием Перуна или Божественного Неба в целом (топорики, громовые стрелки и т.п.). Но две вещи из сугубо воинского набора оказались отмечены символикой Велеса. Одна из них – накладка на конскую сбрую, выполненная в модном для XI-XII веков скандинавском стиле. Она имела форму косого креста с фаллическими окончаниями (символика Бога Преисподней, по мнению исследователей).
Другая – наконечник воинского пояса, который сам по себе также имел фаллическую символику, символику мужской силы. И, кроме того, с миром Велеса этот железный наконечник был связан своим орнаментом, представлявшим цепь просечных ромбов – «миров». Добавим, что и более поздние наконечники, найденные в крепости и относящихся уже к XIV-XVI векам, также несут на себе символику Велеса.

Наконец, весьма красноречивы вещи, явно потерянные на месте ритуальных действий рядом со святилищем. Это домонгольский крест-энколпион и подвеска-змеевик. Подобные атрибуты исследователи увязывают в первую очередь с военным сословием. Один из них, крест-мощевик (энколпион) вообще является единственным собственно христианским атрибутом, найденным в домонгольском Плесе. С одной стороны, в центре города, в крепости, должен был находиться символ насаждаемой христианской религии, храм, и его прихожанами, хотя бы формально, должны были быть основные обитатели крепости, то есть дружинники. Они же - и носители христианской атрибутики (повторим: на посаде следы христианства просто отсутствуют). Но с другой стороны: как осмысливались эти атрибуты в свете доминировавшей в ту эпоху традиционной философии? Совершенно не обязательно, что они использовались именно как христианские (о чем мы уже писали выше).

Что же касается подвески-змеевика, то это предмет, издавна привлекающий пристальное внимание исследователей, в контексте поднятого вопроса можно назвать просто знаковым, ибо он по самой сути своей дуалистичен: одна его сторона несет на себе христианское изображение, другая – языческое. Так и дружинники, являясь формально опорой государственной власти (а значит, и официальной, государственной христианской религии), выступают, между тем, самыми активными участниками и даже, очевидно, организаторами молений в честь Велеса-Керемета.
Следовательно, призванные насаждать христианство в силу, так сказать, своих служебных обязанностей, они в малом городе выступают самой мощной, самой прочной опорой традиционного политеизма. Причину подобного явления, очевидно, можно понять, если вновь обратить внимание на этническую окраску обряда.

Организовать священнодействия в полном соответствии с традиционной волжско-финской ритуальной традицией (или хотя бы согласованно принимать в них участие, пусть даже под руководством одного лидера-волхва) могли только коренные поволжские финны. Вновь напрашивается параллель Алабуга - Плес. И она здесь не может не быть оправданной: изначально финские городки были местом обитания правящего рода, военной элиты местного финского общества. В Алабужской крепости, таким образом, напрямую следует искать корни дружинной культуры нового малого города Владимиро-Суздальской Руси. Плесская дружина набиралась из местной родовой знати. Даже княжеский наместник в Плесе либо был ее представитель, либо, по меньшей мере, никак не препятствовал (не мог?) соблюдению древних традиций.

Чтобы найти дополнительное подкрепление такому выводу, достаточно вспомнить, насколько неуютно в чужом окружении чувствовал себя, например, князь Андрей Боголюбский.
А он, между тем, жил отнюдь не в глубокой провинции, а в столице, главном опорном пункте государственной власти, и имел свою боевую дружину. Но от местной родовой знати - и, по мнению Ю.А. Лимонова, от местного общества, - его не спасли даже стены Боголюбовского замка, поскольку, как говорит исследователь, в дружине было какое-то количество «местных бояр» - а вероятнее всего, все-таки решающее количество. Следовательно, правителя, входящего в серьезный конфликт с окружением, от смерти отделяли не крепостные стены, а лишь ненадежные двери собственной спальни. Ведь нельзя забывать, что мерянская военная группировка в военнополитическом объединении Русь, в преддверии образования ВладимироСуздальского княжества, по степени военной мощи уступала только центральной северо-русской, варяжской. И мощь эта в XII веке никуда не пропала: она вливалась в русские дружины и поддерживала правителей, умевших находить общий язык с местным социумом.

Трудно себе представить, чтобы из наемников-чужестранцев состояло, например, то войско князя Всеволода Большое Гнездо, о котором автор канонического (по язычески) «Слова о полку Игореве» писал: «Ты бо можеши Волгу веслы раскропити, а Дон шеломы выльяти». Сказанному нетрудно найти подтверждение и в других письменных источниках.

Обратимся к известным событиям 1071 года, к движению под предводительством волхвов на Верхней Волге. Весьма путаное и непоследовательное сообщение «Повести временных лет» разными исследователями понимается по-разному. Нам представляется, что в далекой от Владимира финской провинции во время голода «лучшие жены», женщины-хозяйки из знатных богатых родов, пренебрегли древней общинной традицией передела собственности, которая вступает в силу в случае общей беды (наказания обществу от бога). Проявившие активность ярославские волхвы взялись организовывать обычные в таких случаях жертвоприношения, дабы смирить божественный гнев и выявить его причины (выявить тех, кто «держит обилие»).

Не поделившись с голодающими соплеменниками, как того требует обычай, богатые хозяйки, между тем, не посмели не выделить продукты для общинного жертвоприношения - а судя по нюансам обряда, это было жертвоприношение именно Велесу, одинаково почитаемому, таким образом, и простолюдинами, и знатью.

Женщины своими действиями выдали себя, обнаружив, на фоне общего голода, сам факт наличия («держания») в их хозяйстве запасов, а значит, и факт нарушения родовых обычаев. Тем самым, в глазах современников, они создали угрозу нового божественного гнева для всего общества, за что и были убиты волхвами (возможно, подобное убийство может рассматриваться как жертвоприношение с целью смирения священного гнева): «Она же (волхвы – П.Т.) в мечте прорезавше за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отъимашета собе».

Здесь, кстати, важно отметить искажения, допущенные летописцем и поэтому не позволяющие воспринимать повествование буквально. Волхвы не отнимали себе имущество женщин: они лишь забирали принесенное в мешках для жертвоприношения, и не себе, разумеется, а богу. Кроме того, волхвы могли указать обладательниц запасов не заранее, а только тогда, когда ознакомились с содержимым их мешков с дарами (веревки, на которых висели мешки, как раз и «прорезали за плечами» - см. описание обряда, сделанное И.П. МельниковымПечерским).

Следовательно, мужья, сыновья и отцы убитых женщин, «лучшие люди», приводили их отнюдь не для расправы (как это представляет И.Я. Фроянов). Вероятнее всего, они сами поощряли снаряжение мешков с продуктами для пожертвования любимому, но грозному божеству, дающему урожай. Представители белозерской знати могли прийти вместе с женщинами на место организации общего жертвоприношения, инициированного ярославскими волхвами, а когда увидели роковой поворот событий, то родственниц, при большом стечении экзальтированного ритуалом народа, уже спасти не могли. Месть наступила только с прибытием военной дружины Яня Вышатича, который и организовал расправу над волхвами. Заняв свое место в дружине (в качестве гребцов на боевых ладьях), «лучшие люди» истязали волхвов по дороге к месту казни, а затем убили их и тем самым, согласно закону, осуществили свое право мести.

«И рече Янь повозником: «Ци кому вас кто родинъ убьенъ от сею?».
Они же реша: «Мне мати, другому сестра, иному роженье».
Онъ же рече им: «Мьстите своих».

Здесь хотелось бы обратить внимание на то, что сама форма расправы, учиненной родовой знатью, была произведена по языческим канонам. Она даже отчасти перекликается с ритуалом жертвоприношения викингов: человеческую жертву подвешивали на ветвях священного дерева, как «плод», предназначенный богу. Убитых волхвов подвесили на дубе (очевидно, выступившем в качестве символа мирового древа), и Велес забрал их в потусторонний мир.

«убиша я и повесиша я на дубе.., в другую нощь медведь възлезъ, угрызъ ею и снесть».

Подчеркнем: медведь их, как следует по тексту, унес, а не съел, что зачастую ошибочно пишется в переводе. Следовательно, речь идет не просто о медведе, а о божестве в образе зверя (живой медведь не стал бы их перетаскивать поочередно). Обстоятельства, как видим, дошли до летописца уже в мифологическом оформлении (возможно, даже вопреки фактам). Но такая форма расправы, с учетом мифологического мышления современников, не могла не казаться действительно страшной местью и суровым назиданием окружающим. Ведь казненные ушли не на родовые кладбища, а просто в ту самую «дыру» в Преисподнюю, куда, например, выбрасывались болезни.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:10:52
Славянские боги

(Плёсское святилище Велеса (продолжение), культ Велеса среди горожан-простолюдинов)

В целом в летописных известиях, пусть даже намеренно или случайно искаженных христианскими писцами, отчетливо просматривается предпочтение дружиной именно Велеса, и прежде всего той частью дружины, которая была, что называется, из народа, от многочисленных местных родов (то есть как раз провинциальным ее большинством).
Вот сцена договора князя Олега с греками в 912 году: «А Олга водивше на роту и мужи его по Рускому закону, кляшася оружьемъ своим, и Перуном, и Волосомъ, скотьемъ богомъ...». Разумеется, первым по ранжиру здесь упоминается Перун (Перкунас, Тор). Но это объяснимо: на Руси он был официальным покровителем князейправителей, а в лесной зоне Восточной Европы появился, видимо, только вместе со скандинавскими наемниками. Вполне очевидно даже, что князь Владимир, ставя его во главу разношерстного дружинного киевского пантеона, стремился просто выдвинуть альтернативу активно навязываемому ему «верховному божеству» Христу, о чем писал Б.А.Рыбаков, ссылаясь на еще более ранние исследования: «Прав был Е.В.Аничков, утверждавший, что в отличие от народного культа Волоса, культ Перуна – дружинно-княжеский культ киевских Игоревичей. Он был далек... от финно-угорских племен северо-востока».
Добавим только в контексте нашей проблемы, что вышеуказанный пантеон в Киеве был водружен на прямоугольный подиум, сориентированный по странам света – а это не что иное, как обозначение мира и одновременно знак Велеса. Не забудем также что и на месте перунова капища около Новгорода, согласно исследованию Б.А.Рыбакова, ранее находилось святилище в честь божества Нижнего мира, а после свержения Перуна – церковь Николы, христианского преемника Велеса.

Надо ли говорить о том, насколько в глазах провинциальных дружинников Перун проигрывал в популярности Велесу: в тех же малых городах находки изображений Перуна и его атрибутов отнюдь не изобилуют: их почти нет, и это даже с учетом моды на скандинавские вещи и их подражания в XI-XII веках. Рассмотрим, однако, следующий летописный эпизод - ритуал закрепле- ния договора с греками, на этот раз князем Игорем и его дружиной: «А некрещении русь полагают щиты своя и мече свое наги, обруче свое и прочаа оружья, да кленутся о всемь...».

Обратим здесь внимание на существенный факт: некрещеные русские, чтобы принести клятву, слагают оружие и снимают с себя «опоясывающее». Последнее в контексте нашей проблемы особенно важно, поскольку так полагалось делать именно перед началом общения с Нижним миром - для обеспечения сакральной связи. И правило с течением веков не исчезло; оно сохраняется и до сих пор, например, при проведении святочных гаданий (требовалось снять пояс, развязать тесёмки, расстегнуть пуговицы). Летописец же не вдается в подробности и не перечисляет богов, именами которых клянутся язычники. Он лишь грозит карой Перуна (верховного бога, «надзирателя») тем, кто клятву нарушит.

Есть и еще один нюанс, он касается вышеупомянутого летописного термина «рота». В летописи «хождение к роте» означает хождение к присяге.
В словаре В.И. Даля рота – клятва, божба, особый вид заклинания. Из пояснений В. И. Даля также понятно, что рота противопоставляется крестному целованию, а ротники отличались тем, что они «крест целуют накривь», а за это они были обязаны платить особую пошлину – подобно тому как пошлиной облагались иноверцы, старообрядцы.

Соединим эти данные с тем, на что обращает внимание исследователь Русского Севера Н. Макаров: у саамов (и, очевидно, не только у них одних) Rota был богом подземного мира, смерти и болезней. Здесь мы обретаем еще одно имя Хозяина Преисподней, наряду с Велесом и Кереметом. Оно употреблялось территориально ближе к центру военной группировки Северной Руси, а потому вошло в дружинную терминологию, видимо, раньше Велеса, и хождение к роте – клятва на святилище бога Преисподней была, таким образом, обязательной для всех дружинников.

Нельзя забывать, что даже сам специфический быт воинов-профессионалов с хозяином Нижнего мира был связан гораздо более тесно, чем представляется на первый взгляд. Во-первых, в контексте мифологического мышления, от благосклонности его напрямую зависела надежность место обитания воина – крепость. Поэтому именно строительство фортификационных сооружений всегда отличалось особенно сложным и затратным обрядом жертвоприношения богу Нижнего мира, призванному «держать» крепостной вал и стены, служить гарантом их прочности. Традиция военной строительной жертвы в нашем регионе прослеживается как минимум с VII и до XV века.

Древние письменные источники, а отчасти и этнографические данные, позволяют рассмотреть еще один аспект прямой зависимости благополучия воина от Нижнего мира. Имеется в виду сезонная привязка воинского быта. Подобно тому, как лето, солнечное и теплое, с долгими днями и короткими ночами, в политеистическом календаре прочно увязывалось с небесной символикой, самое темное и холодное время года – зима считалась сезоном Преисподней, временем Велеса.

В воинском быту зима становилась временем повышенной боевой готовности и зачастую боевой активности. Военные события в лесной зоне Восточной Европы разворачивались в основном зимой, когда реки покрывались льдом и образовывали лучшие в лесных дебрях дороги. Так в исследуемом нами регионе по льду Волги прошло и ордынское войско в 1238 году, и ополчение князя Пожарского в 1612 году. Кроме того, замерзшие реки становились и торговыми путями, а воин в раннем средневековье зачастую был одновременно и купцом-торговцем. Надо ли говорить о том, насколько для человека с мифологическим мышлением становилось важным семантическое осмысление данной ситуации и подтверждение понятого ритуалом!

Поэтому не случайно особую значимость для воина, промышлявшего прежде всего службой в составе княжеской дружины, приобретал главный праздник сезона Велеса, совпавший в дальнейшем с христианским Рождеством. Частичное его описание донесли до нас сюжеты скандинавских саг, повествующие о том, как воинынаемники съезжались на ежегодный торжественный сбор в резиденции князя Владимира: «В то время правил в Гардарики Вальдамар конунг с великой славой. Говорят, что мать его была пророчицей. Исполнялось многое по тому, как она говорила, была она тогда уже слаба от старости. Был такой обычай у них, что в первый вечер Йоля ее приносили в кресло и сажали перед почетным сидением конунга. И раньше, чем люди принялись пить, спрашивает конунг мать свою, не видит и не знает ли она, нет ли какой-нибудь опасности или беды, которая грозила бы его земле».

Ценным дополнением к сведениям, почерпнутым из «Саги об Олаве Трюггвасоне» становится отрывок из «Саги о Йомских витязях»: «В то время царствовал в Гардарики король, по имени Владимир. У него была жена Алогия, умная и добрая, хотя язычница, и мать-старушка, едва державшаяся в креслах, но вещунья прозорливая. В большой годовой праздник ее внесли на креслах в гридницу, где сидел король с дружиной, и она предсказывала, что будет в наступающем году». Итак, речь идет о главном годовом празднике воинов, куда они съезжались порой за сотни километров - надо полагать, не только для совместного пиршества как такового.

Главное назначение ежегодного зимнего съезда, как представляется, достаточно полно раскрывают русские былины, в которых подробнее описываются структура и функции пира. Опуская подробности добротно выполненного исследования Р.С. Липец на эту тему, акцентируем лишь несколько моментов: на пиру богатыри докладывали о своих подвигах («хвастали»), князь их жаловал за службу и давал новые поручения тем, в чьих дальнейших услугах нуждался. Таким образом, в новогодний праздник, в самый пик сезонных ритуалов в честь Божества Низа, мужчины из знатных родов нанимались к князю на ежегодную воинскую службу, и в этом состояло, на наш взгляд, главное значение пира. Безусловно, по традиции заключался договор, который не мог не скрепляться клятвой – «ротой».


Культ Велеса в среде горожан-простолюдинов

Простое общинное население на обширных русских территориях в раннем средневековье представляло собой, по всем признакам, прочную, самую широкую, именно народную основу культа Велеса. Оно не в меньшей степени, чем элита, нуждалась в благосклонности бога-угодника, а потому отдавало ему безусловное предпочтение. Об этом можно судить даже по одним только письменным средневековым источникам, где скорый насильственный или постепенный разрыв означенной сакральной связи считался главной целью для христианских проповедников всех рангов, от самого высокого до низшего. И вводимые в научный оборот материалы по культуре простого населения малого города, как представляется, в еще большей степени, чем элитные, отражают почитание Велеса в древнерусской провинции.

Начнем с того, что, в отличие от домонгольской крепости Плеса, на территории посада нами обнаружены прямые свидетельства раннесредневековых строительных жертвоприношений.
Так в усадьбе № 2 под остатками нижнего бревна западной стенки жилой постройки в специально выкопанной неглубокой ямке была встречена странной формы миска. Внутри ее находился нож. Странной была как сама форма керамического изделия, так и способ ее изготовления: миску сделали на гончарном круге, сначала вращавшемся, а затем неподвижном, и в результате она получилась нарочито грубой, архаичной, и более всего напоминала лепную посуду коренного финского населения YII-XII веков. На фоне многочисленных аналогий нет оснований сомневаться в том, что здесь мы имеем дело именно со строительной обрядностью.

По материалам русских городов хорошо известны случаи использования в качестве строительной жертвы конской, лосиной, медвежьей или собачьей головы или даже только нижней челюсти, которые укладывались в небольшую ямку под нижний венец сруба. Подобных примеров множество. Только в Суздале, как пишет М.В. Седова, отмечено 10 случаев строительных жертв. В основном это конские черепа, а в одном случае – в сочетании с керамической посудой. Рассматривая данную тему, исследовательница делает вывод, что обряд, распространенный в Суздале в XI-XII веках, к XIII веку исчезает, тогда как применительно к малому городу, насколько мы можем убедиться, подобный вывод был бы несправедлив. В дополнение к вышесказанному мы можем вспомнить странную находку в пятой усадьбе плесского посада. Это одиночный собачий череп, встреченный при исследовании участка, занятого когда-то постройкой начала XIII века. Последняя не оставила следов наземной деревянной конструкции, однако содержала остатки кухонных работ и развал печи-каменки или очага.
Строительная жертва при таких постройках могла быть вполне уместной, и мы склонны видеть в найденном черепе как раз ее остатки, поскольку никаких других костей скелета рядом не было, а иные, кроме строительного жертвоприношения, способы использования в средневековом дворе отделенных от туловища собачьих голов нам не известны.

Именно на посадской территории малого города Плеса встречено большинство из достаточно широкого перечня бытовых и ритуальных изделий, которые так или иначе отражают многогранные «связи» горожан с миром Велеса. Общее количество подобных находок таково, что оно вполне позволяет разделить их тематически, то есть с их помощью отразить некоторые стороны культа Велеса в малом городе. Анализ артефактов, например, позволяет рассмотреть вопрос о том, как представлялся провинциалу-горожанину сам облик могучего божества.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:19:12
Славянские боги


Образы бога Нижнего мира (Велес-Волос/Керемет/Чернобог)


В своем фундаментальном исследовании А. Голан («Миф и символ») на широком источниковом фоне дает внушительный перечень зооморфных образов, которые, в представлении народов мира, принимает Чернобог, или божественный хозяин Преисподней. Это и змей, живущий в горе, и лягушка, ящерица, крокодил, медведь, заяц, козел и осел, собака и волк, лев и кошка, бык и вепрь, ворон и черный петух.

Мы же выделим те из них, которые на основании материалов малого города могут быть связаны с мифологическими представлениями древнерусского провинциала.


Ящер.
Как пишут в одном из своих исследований С.В. Студзицкая и С.В. Кузьминых, «существуют самые различные мнения по поводу характеристики образа «ящера», однако все исследователи сходятся в одном: «ящер» – воплощение Нижнего (подземного, загробного) мира, его хозяин».

Видимо, поэтому изображения хозяина подземно-подводного мира в образе ящера в домонгольских городских провинциальных и столичных древностях встречаются достаточно часто, пожалуй, чаще других. Наибольшее количество примеров дает Великий Новгород, и это не удивительно, если учесть особые консервирующие качества его культурных напластований, сохраняющих деревянные изделия.
Б.А. Колчин среди своих новгородских находок упоминает «скульптурное изображение крокодила». Очень выразительны деревянные ковши, увенчанные драконьей головой, которая напоминает одновременно крокодилью, поросячью и лошадиную: с утолщением-пятачком на конце, с высоким лбом и прижатыми ушами, иногда завернутыми в колечки. Ручка ковша – шея дракона, длинная, плавно изогнутая, украшенная гривой или орнаментальной плетенкой – символом водной стихии, где он и обитает.

На рассматриваемой нами территории подобные деревянные находки отсутствуют, но виной тому служит, как представляется, только худшие качества культурного слоя. Знакомый образ несут сохранившиеся вещи, изготовленные из иных материалов: подобным образом, например, оформлены тыльные стороны некоторых суздальских подвесок-ложечек и ножей из кости и бронзы.

Интересна ростовская костяная подвеска, изображающая, по всей видимости, плывущего «коркодила».
Автор находки, А.Е. Леонтьев, подчеркивает сходство трактовки «головы дракона с характерными приплюснутыми очертаниями» с резьбой на рукоятях новгородских деревянных ковшей. Приводя спорные, на наш взгляд, аргументы, исследователь относит изделие не к финской, а к древнерусской культуре, признавая при этом близость орнаментальных мотивов.

Чаще же всего в русских и финских древностях встречаются упрощенные, весьма условные изображения божества, призванные, очевидно, всего лишь дать тому или иному предмету семантическую окраску. В этом нас убеждает поясная гарнитура как финского грунтового Кочкинского могильника VII века н.э., так и «владимирских» курганов X-XIII веков. То же мы наблюдаем в средневековом Плесе.

Самое отчетливое изображение ящера анфас в домонгольском Плесе присутствовало на днищах плесских сосудов - в виде клейм, которые могут рассматриваться одновременно и как производственные знаки, и как знакигербы рода, к которому принадлежит мастер-гончар. Клейма, скорее всего, оставлены кем-то из плесских гончаров, поскольку керамическую посуду редко привозили на продажу издалека.

О популярности подобного образа Велеса в Плесе свидетельствует и ранее упоминавшееся рельефное изображение на куске глины из жертвенной ямы городского домонгольского святилища, и специфическое оформление накладных головок-окончаний одной из разновидностей плесских браслетов.
Более же всего на упомянутые плесские клейма похожи изображения с удельных монет рязанского княжества - и наличие этих знаков именно на монетах вполне логично: Велес выступал покровителем торговли и способствовал умножению богатств. Обращает на себя внимание лишь хронологическая разница: рязанские знаки относятся к региональной городской культуре XV века, а плесские прочно датируются началом XIII-го.

Но устойчивость региональной традиции подтверждается и более поздними плесскими источниками. Во время раскопок 1991 г. на территории Плесской средневековой крепости в слое первой половины XV века был найден инструмент для письма - писало, верхняя часть которого была стилизована в виде головы ящера анфас. Предмет длиной 10 см был выкован из железа и посеребрен. Глаза ящера обозначены двумя кольцами, а морда – овалом. Подобная форма изображения ящера анфас больше характерна для домонгольских вещей, но в XV веке она, как видим, еще фигурирует.

Следует заметить, что, например, новгородские писала XIII-XV веков, также несущие изображения ящера, уже стилизованы в большей степени, то есть изображения на них отличаются большей условностью – разительный контраст с древними очень реалистичными изображениями на писалах из того же Новгорода, но еще раннесредневекового. Средневековая русская периферия («казанская украина» XV века), таким образом, и в этом частном случае выступает консервативным хранителем автохтонных культурных традиций. Нельзя не отметить того постоянства, с которым многим средневековым инструментам для письма придавалось подобное семантическое оформление. Видимо, большая часть писал принадлежала детям-школьникам, и возможно, таким способом подчеркивалось покровительства божества обучению и получению знаний в целом.

Как известно, даже церковь зачастую усматривала связь процесса познания с нечистой силой, то есть с Преисподней. А с точки зрения людей, долгое время после официального крещения Руси открыто поклонявшихся силам природы, покровительство Велеса обучению должно было быть вполне естественным, поскольку обучение происходило зимой.

Вспомним, что в русской традиции первый день учебы приходился на Наума Грамотника, на 1 декабря, то есть на 1-й день календарного сезона Велеса. Да и знания в целом рассматривались как наследие предков и, таким образом, они должны были исходить от мира предков. Как уже сказано выше, в Плесе на сегодняшний день нет находок сохранившихся деревянных ковшей с драконоподобной рукоятью. Однако некоторые находки, в том числе и плесские, заставляют воспринимать как устойчивую средневековую традицию обозначение сосудов для воды знаком Велеса.

Если даже не принимать во внимание устойчивый орнамент домонгольских сосудов (знаки воды, стихии Велеса), то, например, на ручках некоторых кувшинов XIV-XV веков мы видим знакомое изображение ящера анфас. На одной из ручек изображение сочетается с растительным орнаментом, выполненным с помощью ангоба. Форму головы ящера обычно также приобретали и носики рукомойников XV-XVII веков, причем подобные находки отмечаются отнюдь не только в Плесе (как минимум 3 экземпляра), но и в иных малых городах - в соседней Костроме и в Москве.

Орнаментика средневековых перстней зачастую являет собой космическую композицию, в которой Нижний мир обозначен изображением того же драконоподобного существа. Морда ящера анфас угадывается на боковых сторонах биллонового перстня с территории домонгольского посада. В сочетании с растительным орнаментом она присутствует и на бронзовом перстне-печатке из плесской крепости.

Расшифровывая семантику вятичских раннесредневековых семи- и трехлопастных височных колец, Б.А. Рыбаков увязывал изображения на них голов ящера с архаичным представлением людей о заходе и восходе солнца (божество глотает его вечером и изрыгает утром). На трехлопастном кольце из белевского клада мы видим знакомый очковидный контур ящера анфас. В то же время на семилопастном кольце из Зюзина рядом с солнечными символами на крайних лопастях, как нам представляется, также присутствует образ божества: намечен глаз, расширяющаяся морда, шея (дужка). Этим же способом дано семантическое оформление браслетообразных височных колец, имеющих эсовидный завиток на одном конце, а три таких кольца из белого сплава найдены уже в плесском городском домонгольском некрополе. В общей композиции головного убора само кольцо обозначало восходящее и заходящее солнце, а завиток указывал на непосредственное участие божества подземно-подводного мира в этом процессе.

Наиболее наглядно последняя мысль иллюстрируется довольно редким типом височного кольца, встреченного в плесской крепости в количестве двух экземпляров. Кольца, о которых пойдет речь, в целом довольно редкие, хотя и не уникальные; такие встречались и ранее, однако не в Верхнем Поволжье, а на иных территориях. Согласно публикации Л.А.Голубевой, два экземпляра подобных найдено в горизонте XIII века на Белоозере, и еще один - в погребении XII-XIII вв. Лосминского могильника в районе Великого Устюга.

Исследовательница характеризует их как подвески с разомкнутыми концами, на одном из которых имеется изображение, напоминающее "увенчанную рогами голову лося с раскрытой пастью". Разумеется, подобные ассоциации могут вызвать недоумение: «лось с раскрытой пастью» с семантикой височных колец вряд ли каким-то образом может быть увязан, (как, видимо, и в целом со знаковой системой русского язычества). И только тщательная расчистка плесских находок позволила нам объяснить загадку «лося».

На лопасти первого же кольца проявилось достаточно четкое изображение: зеркально расположенные голова ящера и фигурка птицы. На втором плесском кольце фигурка птицы читалась еще более отчетливо: у нее ясно обозначился клюв. Таким образом, перед нами предстало изделие, имеющее, по сравнению с височными кольцами всех иных северных типов, едва ли не самую яркую семантическую окраску. Помимо солнца (кольцо само по себе), мастер-ювелир показал мир небесный (птицу) и подземно-подводный (ящера). Их живые символы размещены в композиции так, что миры противопоставлены один другому. Если височное кольцо находится в нормальном состоянии (кольцо подвешено к головному убору), то птица видится, как и должно, сидящей. Ящер же показан в перевернутом состоянии, и это тоже семантически безупречно: нижний мир в древности часто изображался вверх ногами. Подобная композиция, как представляется, очень ярко демонстрирует саму семантическую идею, само назначение височного кольца в костюме: в этом месте солнце пересекает границу миров, чтобы утром появиться на небе, а вечером вернуться в нижний мир. Указанные два височных кольца интересны еще и тем, что профильное изображение ящера на них несколько не соответствует верхневолжской иконографии, но зато находит сходство с северными, а также с северо-западными и северо-восточными образцами.

Лучшим (кроме аналогичных колец) сравнением, пожалуй, может служить уже упоминавшееся новгородское писало XII века, а также рукоятки некоторых новгородских же деревянных ковшей.
Объяснение мы находим в том, что данный тип височных колец был более распространен как раз в землях севернее Верхневолжкого региона. В Плес же кольца могли попасть в результате широких торговых связей малого города; важно, что семантически они не противоречили мифологическим представлениям населения и оказались вполне совместимы с местным костюмом.

Ряд стилизаций изображения головы дракона в древностях малого города могут продолжить металлические предметы, которые принято считать булавками для закрепления пряжи на лопасти прялки. На тыльной стороне такая булавка несет эсовидное изображение, похожее по форме на то, что мы наблюдали на вышеупомянутых браслетообразных височных кольцах, хотя не исключено, что широкий изгиб тыльной стороны булавки обозначает не морду, а шею драконоподобного божества, вытянутую над водной поверхностью; вода же обозначена перевитием стержня. А сама семантическая специфика прядильных булавок может объясняться тем, что, подобно школьным занятиям, прядение производилось в основном в зимнее время года.

Плес в этом отношении вряд ли чем-то отличался от других городов, а булавок в нем найдено 8 экземпляров. Знакомый волютообразный завиток присутствует на концах ведерных дужек, а очковидный профиль имеют железные петли емкостей для воды: ведер и котлов. Дополнительные комментарии, как представляется, здесь не нужны. Так же традиционен знак Велеса на концах железных бритв, поскольку, видимо, бритье и в средневековье было связано с водой и производилось, может быть, в процессе мытья в бане; традиционную для мужчин того времени бороду требовалось только «подправлять», для чего вполне хватает, как известно, еженедельной процедуры. Кроме того, в Плесе эсовидный знак встречен и на тыльных сторонах ключей XII-XIII веков, и на концах единственного пока найденного архаичного калачевидного кресала. Здесь же, как представляется, символ Велеса приобретает несколько иное звучание.

Кресало, как известно, используется для добычи огня и применяется в паре с кремнем. Кремень же семантически связан с небом, что становится понятным, например, если вспомнить «лечебные» или «запирающие» свойства кремневых наконечников стрел в Древней Руси. Удары кремня по кресалу приводят к возникновению огня - то есть взаимодействие двух противоположных начал порождает некое новое качество (огонь как символ жизни?). Велес, таким образом, выступает здесь уже в качестве демиурга, и символическое его присутствие на предмете вновь вполне логично. Образующейся таким образом семантической паре имеются сакральные фольклорные аналоги: перо и чернильница, нож и круг, стрела и кольцо.

К хорошо известному по былинам и обрядам перечню семантических пар относятся также замок и ключ. Эта пара фигурировала в заговорах и народных гаданиях Костромского края даже в XX веке. Что же касается средневековья, то уместно вспомнить о том, что на щитках плесских нутряных замков домонгольской эпохи вполне отчетливо просматриваются солярные символы. А потому и знаки Велеса на одновременных ключах также вряд ли можно признать непонятными или неуместными: как и в гаданиях, они приобретают фаллическую (опять таки, велесову) символику.

Безусловно, одной из наиболее интересных и редких находок, связанных с устойчивым культом Велеса в средневековом Плесе, может считаться находка скульптурного изображения верхней (передней) части туловища ящера, вырезанного из трубчатой кости. Относящаяся к XIV-XV векам поделка, к сожалению, была сломана еще в древности, однако осталась вполне узнаваемой. На ней сохранилась голова с глазами; четким контуром обозначен переход от головы к шее; по обеим сторонам шеи прочерчена грива. Схематичность изображения наводит на мысль о сиюминутной потребности в изделии. Характерные же очертания и семантическая связь могут свидетельствовать о том, что эту вещь специально изготовили для исполнения распространенного в средневековье свадебного ритуала опускания в воду «срамных уд», что, по мнению Б.А.Рыбакова, должно было стимулировать плодородие.

Фигурка, таким образом, служила в контексте обряда фаллическим символом, а в средневековом Плесе, по археологическим свидетельствам, и обряд этот был известен, и фаллическая символика распространена. Наконец, в рассматриваемой категории провинциальных древностей отдельного рассмотрения заслуживает серия найденных в Плесе звероподобных шумящих подвесок - бронзовых, полых, отлитых по восковым моделям и имеющих наибольшее сходство с образцами подвесок VI группы XX типа по классификации А.Е. Рябинина.

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:25:30
Славянские боги

(Образы бога Нижнего мира, продолжение)

Еще за несколько лет до начала исследований в Плесе Е.А.Рябинин предположил, что изделия этой классификации концентрируются в Колдомо-Сунженском курганном регионе и, следовательно, где-то здесь, по всей видимости, они и изготавливались. В 1986 году был открыт домонгольский Плес - городской центр, который, безусловно, и должен был обслуживать упомянутую сельскую округу, в том числе и ювелирной продукцией. Последовавшие же за открытием раскопки в городе, как представляется, наилучшим образом конкретизировали решение вопроса, предоставив на сегодняшний день три подобных изделия и, кроме них, как неопровержимое доказательство, - следы самого производства: испорченную отливку подвески. Так называемые «уточки-барашки», которых имел в виду Е.А. Рябинин и которые производились в Плесе, если разобраться с их семантическим оформлением, представляют собой не что иное как фигуру плывущего водяного дракона. Корпуса всех подвесок обрамлены идеограммой воды. Над водой возвышается голова и шея с обозначенной гривой (как на деревянных ковшах). Обращает на себя внимание то, как у одной из плесских фигурок-подвесок обозначены кольцевидные уши: при развороте ан фас мы тотчас узнаем морду дракона с вышеупомянутых плесских гончарных клейм и писала.

На территории Верхнего Поволжья найдено множество зооморфных подвесок, в том числе так называемые «коньки» не с одной, а с двумя головами, что представляется естественным и для других обширных финских территорий. Достаточно привести в пример пермских ящеров, которые, по свидетельству Б.А. Рыбакова, также иногда изображались двухголовыми в связи с мифологическим сюжетом восхода и захода солнца. В то же время, например, фигурки двухголовых птиц, судя по данным Е.А. Рябинина и Л.А. Голубевой, среди шумящих подвесок встречаются крайне редко. Что же касается «коньков», то внешний облик и семантическое их оформление чаще всего вновь выдают в них изображение двуглавых ящеров. Так плоские двуглавые «владимирские коньки» орнаментированы символами воды (хотя кони семантически связаны с небом и должны быть, с таком случае, отмечены небесной символикой). Морды их завершаются характерным для ящеров расширением, уши зачастую обозначены завитками, а грива напоминает гребень и тянется вдоль всего туловища. Впрочем, это касается и одноглавых плоских «коньков», также являющихся, на наш взгляд, не чем иным как изображением «зверя-коркодила», то есть ящера; часть такого конька обнаружена в ритуальном комплекте одного из плесских раннесредневековых погребений.

Остается выяснить, почему же в плесских древностях божество Преисподней настолько часто (и, пожалуй, преимущественно) предстает именно в образе ящера, а не иного существа из приведенного А. Голаном перечня (медведь, волк, лев и т.д.). Причина, возможно, кроется в неразрывной связи древних плесян с «большой водой», что так роднит их, например, с жителями древнего Новгорода, оставившего целую галерею «портретов» ящера. Здесь следует вспомнить известную формулу «бытие определяет сознание». Сама близость большой воды - будь то река Волга, Волхов (слова однокоренные) или озеро Ильмень – придавала образу жизни не только определенную хозяйственную, но и вполне ощутимую мировоззренческую специфику.

Вот интересный эпизод из былинного сборника Кирши Данилова, акцентированный фольклористом В.А. Смирновым. Отправляющегося в Новгород волжского купца Садко река Волга просит передать поклон Ильмень-озеру:
«А и гой еси, удалой добрый молодец!
Когда приедешь ты во Новгород,
А встань ты под башню проезжую,
Поклонися от меня брату моему
А славному озеру Ильменю».

В представленном сюжете фольклорист совершенно справедливо усматривает «некую» (а с учетом новых наработок, таким образом, вполне понятную) сакральную связь. Связь архаичную, традиционную, что как раз и согласуется с тем, насколько часто божество Преисподней в Плесе изображалось именно в виде водяного драконоподобного существа, хозяина водного мира. Более того: вполне очевидно, что уже само упоминание в сборнике великой русской реки зачастую приобретает вполне ощутимое сакральное звучание. Как правило, Волгу сказители не называют просто так, походя, небрежно: они упоминают ее с уважением, величают: «славная Волга река», «матушка Волга», «матка Волга». Те же мотивы священной реки, а также жертвы воде, не менее отчетливо звучат и в народных песнях Верхнего Поволжья («Посеяли девки лен...», «Из-за острова на стрежень...»), в заговорах и календарных обрядах.

Разумеется, не только жители Плеса или Новгорода, но и в целом большинство русского средневекового населения должно было сохранять мифологический образ Хозяина вод, поскольку почти все поселения возникали на берегах водоемов.
Даже относительно молодой город Иваново представляет интересный материал на эту тему. Я.П. Гарелин писал: «Существовало еще, по мнению ивановцев, в больших реках водяное стращилище - чюдо-юдо-рыба-рак, бесформенное, потому что фантазия даже затруднялась придать образ этому чудовищу – согласились только в одном, что этому чудовищу подчинено всё живущее в воде».

Вряд ли можно считать, что ящер-коркодил в глазах жителей средневековой Руси представал только злым демоническим существом, объектом всеобщей боязни. Нет, он был не только популярен, но даже любим. В противном случае не было бы такого количества его изображений. Из письменных же источников мы узнаем, что сравнения с ним могут быть лестны даже для князей.

Так о прославившемся на рубеже XII-XIII веков князе Романе Волынском, объединившем юго-западные русские земли и распространившем свое влияние вплоть до Киева, в Галицко-Волынской летописи говорится в превосходных тонах: он бросался на язычников (врагов – П.Т.) как лев, неистовствовал, словно рысь, нес разрушения, как коркодил...».

Сам термин и понятие «зверь-коркодил» (как хозяин подводного мира) сохранились как минимум до XVIII века. Об этом может свидетельствовать лубочная (а значит, народная, всем понятная) картинка «Баба Яга едет с коркодилом драться», где последний изображен с характерной гривой по спине, драконьими передними лапами, но с лицом длиннобородого старика и нижней частью туловища волка (собаки? медведя?).

Нельзя не упомянуть, на наш взгляд, и одно современное странное и загадочное свидетельство, возможно, каким-то образом связанное с рассматриваемым мифологическим героем. Летом 1991 года плесский рыболов-любитель Е.В. Гурьев видел в Волге необычное животное примерно четырехметровой длины, похожее на змею.

Согласно описанию, «голова этого речного чудища больше похожа на поросячью морду, только меньших размеров. Тот же лоб, пятачок. Если смотреть на существо сзади, когда оно уплывает, то задняя часть напоминает крокодилий хвост. Жаль только, не удалось рассмотреть, лапы у него или плавники».

Приведенное описание, как видим, обнаруживает просто поразительное сходство со средневековыми изображениями «коркодила». То, что отдельные реликты некогда существовавшего, по всей видимости, животного, послужившего прототипом мифологического образа, могут сохраниться в природе и до сих пор, звучит парадоксально, но, тем не менее, не может быть исключено. Во-первых, оставивший описание существа плесский житель вряд ли где-нибудь подобное описание мог вычитать: он древней историей не интересовался и практически ничего вообще не читал (это известно доподлинно, поскольку мы с ним были знакомы). И во-вторых, неизвестное сегодня животное, которое в сознании наших предков напрямую увязывалось с божественным хозяином вод и служило его воплощением, существовало, судя по всему, еще относительно недавно: в XVI веке.

Собранные на эту тему письменные данные представил Б.А.Рыбаков, который, между прочим, однажды заметил: «Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера». Академик привел отрывок из записей 1 половины XVI века австрийского посланника Сигизмунда Герберштейна: «Там и ныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами на подобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более трех пядей в длину и называемых гивоитами (животными? – П.Т.). В положенные дни люди очищают свой дом и с каким-то страхом, со всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, что божество-змея было плохо накормлено».

Сказанному вторит псковская летопись: «В лето 1582 ...Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташася, а иних избиша».


Щука.
Для жителя побережья большой реки не может не быть близким хорошо известный по русским сказкам образ волшебной рыбы. В сборнике А.Н. Афанасьева мы находим сюжеты, с которых щука помогает герою в обеспечении жизненных благ («По щучьему велению»). «Рыба – золотое перо» обеспечивает царю продолжение рода, даруя царице плодородие. Щука, наконец, обладает даром возрождения, и прямо с костра, где ее уже зажарили, прыгает обратно в воду и оттуда говорит с людьми человеческим голосом («Диво»).

Волшебная сказка, как известно, отражает мифологические воззрения народа, и от нее, в этом отношении, легко перебрасывается мостик к персонажам и сюжетам уже эпическим. В эпосе «Калевала» мы также находим сюжет, связанный с тем, что один из главных героев ловит щуку. Он получает такое задание – задание, как считается, из разряда невыполнимых, однако выполняет его, совершая подвиг.

Главная же трудность заключается в том, что щука-«собака» водится «в Туонелы потоках темных, в глубоких водах Маны», то есть в потустороннем мире. Она опасна, обладает страшной демонической силой, и в борьбу с ней вступает небесный орел. Становится понятным, что происходит обычный для средневековой мифологии поединок Верха и Низа, и щука, таким образом, выступает как символ Преисподней, как образ хозяина подземно-подводного мира. Образ этот встречается и в древнерусском малом городе. Изображение щуки мы видим на двух вышеописанных плесских гравированных камнях. В общей композиции туловище рыбы сливается с символикой воды, опоясывающей замкнутое пространство «нашего» мира (мировое древо либо ромб как освоенное горизонтальное пространство), выступая, таким образом, в качестве символа мира внешнего (потустороннего).

Аналогичная картина наблюдается и на ранее упоминавшемся камне из Старой Рязани. На скандинавских рунических камнях мы видим ту же композицию, вероятно, просто характерную для больших территорий финского мира и всего средневекового севера в целом; от полной уверенности в данном выводе нас отделяет только время, за которое, безусловно, в ходе прогрессирующих археологических исследований будут собраны новые вещественные источники. Интересным нюансом во всех этих примерах представляется непомерная длина щучьего туловища. И здесь образ рыбы сопрягается с другим, связанным с ним семантически образом:


Змея.
В финском эпосе такая взаимозаменяемость вполне допустима и наблюдается в сюжете путешествия в потусторонний мир земного героя. Герой оставил без внимания никчемного пастуха Похъёлы, и тот его убил с помощью змеи, использовав ее в качестве копья («трости»). Обратим внимание на контекст: Похъёлы старик ослепший, Встав у Туонелы потока... Взял он словно трость из моря, Из воды змею приподнял, Её в сердце он вонзает, Лемминкяйнену сквозь печень... Важно заметить, что змея, как и щука-собака, также обитает в подземной реке и также смертельно опасна для жителей земли: она отправляет их прямиком на тот свет. И здесь эпический герой-охотник ничем не отличается от эпического героя-князя, вещего Олега, которого также препроводила на тот свет змея.

Мало того, известная исследовательница североевропейской культуры Е.А. Рыдзевская приводит и иные такого рода примеры: в норвежской саге об Орвар-Одде вещунья предсказала герою смерть от укуса змеи, которая выползла из черепа его коня, похожее – в сербской сказке о султане и его коне, в английских и немецких преданиях. Исследовательница заключает, что история с укусом змеи является не фактом, а лишь кочующим из мифа в миф сюжетом.

И в «Калевале», отметим, последними словами пораженного Лемминкяйнена было сожаление о том, что он не знает заклинаний от змеиного укуса. Во всех случаях эпический герой умирает (не важно, по какой причине), и хозяин Преисподней препровождает его в царство мертвых, обернувшись змеей. Приблизить описанные северо-западные и западные европейские средневековые реалии к нашему региону не представляет большого труда.

Можно даже сразу привести более древние примеры, дабы не соблазниться мыслью о заимствовании традиции или искусственной привязке аналогий. Вспомним, что раннесредневековые марийцы в могилу с погребенным клали змейкупроводника, вырезанную из металлического листа. А в куда более древних сахтышских захоронениях, отделенных от средневековья тремя-четырьмя тысячелетиями, те же змейки были костяными.

Налицо, таким образом, хронологически глубокая местная мифологическая традиция, которая находит отражение и в культуре малого города. А восходит она, очевидно, к той единой протокультуре, которая объединяла население огромных территорий в эпоху палеолита, и, например, вместе с переселенцами попала в Америку, где и сохранилась у коренных народов. И в орнаментике индейцев часто фигурирует змея (или змей) как хозяйка (хозяин) подземного мира. Здесь в один ряд с изображенной на плесских и рязанском гравированных камнях щукой-змеей встанут, например, подвески-змеевики, где головы змей указывают оборотную сторону как обозначение Преисподней.

Судя по тому, что змеевики использовались как городским, так и сельским населением, общепринятая трактовка изображения на оборотной стороне как головы Медузы Горгоны не представляется универсальной и вполне убедительной. Во-первых, не факт, что голова именно женская. Во-вторых, есть образцы, где среди змей вместо головы присутствует человеческая фигура, скорее не женская, а мужская и даже фаллическая. Есть и излишне христианизированные варианты, где в центре «змеиного гнезда» помещен лик Феодора Стратилата, «освобождающего христиан от беса» (читай: от Велеса).

Понятно, что, во всяком случае, население древнерусской провинции вряд ли воспринимало тыльные изображения змеевиков в русле греческой мифологии, а значит, оно увязывало их с иным, более близким им персонажем.

Нелишним будет, наверно, заметить в этой связи, что зачастую на змеевиках вместо змеиных голов изображались головы драконьи (с большими ушами и чем-то вроде бороды, чего нет ни у одной змеи), что уж никак не вяжется с Медузой Горгоной как таковой. А подпись на змеевике может и прямо указывать, что оборотная его сторона рассматривается как «дно, то есть не что иное, как божественный Низ, мир Велеса, обозначенный его, Велеса, зооморфной символикой. И в малых городах (Плес, Москва, Слободка, Ярополч и т.д.), и в столицах княжеств в ходе раскопок обнаружены многочисленные браслеты, концы которых оформлены в виде змеиной головы. Они могли быть и очень стилизованные, и вполне детализированные. Во втором случае может впечатлить и даже насторожить многообразие вариантов – если бы не тот факт, что все варианты имеют прямое отношение к одному семантическому ряду.

Два, на наш взгляд, уникальных плесских примера наглядно демонстрируют взаимозаменяемость змеи и змея-дракона. Имеется в виду вариант стеклянного браслета, где место спайки двух концов оформлено в виде соединенных носами голов гривастого водяного «коркодила». В Плесе найдены обломки двух таких изделий. Дракон угадывается также и на металлических (прежде всего цельнолитых) браслетах, древнерусских и финских, а на одном из экземпляров отчетливо просматривается даже голова льва.


Лев.
Такую трактовку, говоря об одной из ипостасей божества Подземноподводного мира, мы уже допускали (но только допускали) в своих отдельных публикациях, посвященных и «очковидным» гончарным клеймам, и височным кольцам с «головой хищника». Надо ли в свете всего вышесказанного вновь акцентировать свободную взаимосвязь образов одного и того же божества?

Требуются здесь, видимо, только пояснения в связи с предпосылками появления изображений диковинного для русских лесов льва в культуре малого города. Уже в раннем средневековье, во время расцвета русских княжеств в конце XII - начале XIII веков и расширения их международных контактов, в декоративно-прикладном искусстве Владимиро-Суздальской Руси, чаще всего, так сказать, «на государственном уровне», наблюдается постепенная частичная замена львом чрезвычайно популярного в народе «коркодила».

Причина кажется очевидной: формирующийся аппарат государственной власти усиленно внедряет христианскую идеологию. Лев же в данном семантическом смысле более характерен, как указывает А.Голан, именно для христианства (а ранее для греческой мифологии). Львы появляются на стенах белокаменных соборов (Дмитровский собор г. Владимира). Видимо, под их лапы стилизованы нижние части полуколонн (как основания мирового столпа, древа). Во всех случаях, очевидно, эти изображения несут старую, языческую смысловую нагрузку.

Образ льва в малом городе Владимиро-Суздальской Руси, как свидетельствуют артефакты, утвердился, по сравнению со столичными городами, все таки с некоторым запозданием, то есть уже не в домонгольскую эпоху. Домонгольские древности малых городов более архаичны. Внимание исследователей, и с первую очередь искусствоведов, могла бы, видимо, привлечь костяная поделка из слоя XIV-XV веков плесской крепости. Она представляет собой зооморфный наконечник воинского ремня, и, возможно, единственным аналогом ее на сегодняшний день является костяной же наконечник из Новгорода, более древний, по поводу которого, в свою очередь, А.В.Арциховский заметил, что он отдаленно похож на маски владимиро-суздальских рельефов.

Сходство с львиными мордами соборных декоров, безусловно, наблюдается. Но в этом отношении плесская «маска», в ее лаконичности, как представляется, более выразительна именно как львиная, тогда как в новгородской вполне угадывается тот же ящер анфас, да еще с акцентированной фаллической символикой; по мнению А.В.Арциховского, на этой новгородской поделке «гротескность изображения усилена всемерно».

Остается добавить, что мотив льва или кошачьего хищника вообще в материалах провинциального города особенно ярко начинает проявляться в XV-XVI веках, когда здесь окончательно приживается христианство, переосмысленное на «народный лад», то есть по язычески. Один из примеров – наконечник ремня XV века из плесской крепости. При этом, как свидетельствуют находки из той же плесской крепости, мода на подобные изобразительные мотивы достаточно отчетливо фиксируется в военно-административной среде.


Медведь.
Еще один символ, обозначающий Нижний мир в вещественных памятниках малого города домонгольской Руси, причем медведь предстает одной из самых распространенных семантической фигур как для всего прото-финского и финского мира эпохи средневековья, так и для Руси и Центральной России вплоть до сего времени. Перечень примеров может быть очень внушительным. В церковной истории, например, хорошо известен сюжет приручения медведя Сергием Радонежским (подчинение язычества христианству) и известны (а в Верхнем Поволжье даже обычны) случаи изображения дьявола с медвежьей мордой.

В русских, марийских и удмуртских сказках медведь предстает защитником всех лесных жителей, он сожительствует с женщинами и девушками - подобно сказочному Змею, Кощею или Водяному царю, он держит их в своем жилище, своем мире, не выпуская на волю. Медведь может появиться как из леса, так и из подводного мира («Царь-медведь»), он оказывает помощь людям, в том числе и бегущим с того света.

В рассматриваемом нами контексте этот образ попадает и в классическую литературу: здесь нужно вспомнить сон Татьяны в поэме «Евгений Онегин», ее волшебное путешествие к суженомуряженому в иной мир, где на границе миров ее встречает медведь.

Как в волжско-финских, так и в русских древностях региона очень широкое распространение имели амулеты - знаки медведя. Среди них подвески из просверленных медвежьих клыков, неоднократно встреченные на селищах и в курганах Владимирского ополья, в археологических напластованиях Алабужского городища и на Холодной горе г. Плеса.

Не менее популярными были и подвески из медвежьих когтей, и, что свидетельствует об усилении популярности, в раннесредневековых русских древностях Верхневолжья в начале I тысячелетия н.э. появилась новая форма таких подвесок: уменьшенная металлическая копия.

Если обратиться к иконографии образа по материалам малого города, то прежде всего отметим, что в средневековых изобразительных стилизациях вид медвежьей морды чем-то напоминает и драконью, и львиную, а потому трактовка выше приведенных нами изображений в качестве медвежьих также представляется нам вполне допустимой, не говоря уже о тех изображениях, которые могут однозначно рассматриваться как медвежьи.

Среди последних, имеющих отношение к раннесредневековой провинции и приводимых И.И. Дубовым в его специальном исследовании, есть необходимость обратить внимание на подвеску из сельского Нармонского могильника. Ее отличает очень выразительная орнаментальная композиция, помещенная на туловище медведя и раскрывающая (в очередной раз) семантическую сущность образа. Изображение на подвеске представляет собой солнце, которое, однако, находится не в небе, а в Нижнем мире.

Нижнюю границу обозначает прерывистый изгиб, который может трактоваться как гора с «дырой»-входом (обиталище божества Преисподней); контур горы повторяет изгиб всего медвежьего тела (сам зверь здесь, таким образом, – некое воплощение Преисподней); вверх, к входу, ведет лестница, а вниз от него, плетенка (символ воды), ниже которого и находится солярный знак. Таким же отчетливым символом Нижнего мира, его хозяином, медведь предстает и на плесской находке – на одном из вышеописанных гравированных камней. На лицевой стороне камня мы встречаем начертание картины мира, а на оборотной – голову медведя, видимо, в качестве знака «оборотной стороны» мира, Преисподней или «дна», как на змеевике.

Такая избирательность в символике, связанной с культурой малого города, как представляется, весьма красноречива; в изобразительном ряде божества Низа отчетливо прослеживается преобладание змея-дракона и медведя, что восходит, судя по всему, к пракультурам охотничьих народов Евразии и Северной Америки. Исследование на эту тему провела Н.Н. Чеснокова, придя к выводу, что «оба основных образа – «медведя» и «ящера», видимо, имеют единую семантическую природу».

Завершая представление многообразия тех портретов, в которых жителю малого города виделось излюбленное их божество Нижнего мира, хотелось бы подчеркнуть два важных момента. Во-первых, мы представили только те ипостаси божества, которые имеют прочные документальные основания быть связанными с культурой именно малого города Древней Руси, исключая, например, гипотетического волка (безусловно входящего в «русский перечень» в целом).

И во-вторых, есть необходимость подчеркнуть, что, без исключения, все эти образы Велеса (а также те, что не нашли пока отражения в древностях раннесредневековых малых городов) фигурируют в ранних и поздних неклерикальных письменных памятниках как приносящие пользу, как добрые по отношению к человеку - при условии ответного к ним уважения.

Велес древнерусских летописей обеспечивал жизненное благополучие и рассматривался в качестве дарителя богатств, охранителя скота. В образе водяника – «коркодила» он давал жителям побережья богатства рек и озер. Как хозяин лесных угодий, медведь, приносил удачу на охоте и при сборе грибов, ягод, меда диких пчел, охранял домашнее стадо при господствовавшем до недавнего времени лесном скотоводстве. С ним же связан древний финский культ бобра, сказочный и былинный образ помощника – волка и собаки. Даже проводница на тот свет – змея, судя по этнографическим материалам северных и некоторых центральных губерний, рассматривалась в качестве своеобразного дворового или домового духа, а ее убийство вело к несчастьям («со двора – быть беде, а во двор – к радости»).

Давая всё для благополучной жизни человека, Велес же считался создателем и самого человека и отвечал за продолжение рода человеческого. С этим связана и его фаллическая символика, фигурирующая не только в археологических материалах, не только в провинциальных гаданиях на суженогоряженого, свадебных ритуалах, но даже и в церковных ритуалах (пасхальный кулич и крашеные яйца). Уместно вспомнить здесь и «рыбу-золотое перо», приносящую плодородие, и щуку – охранительницу от болезней.

Магические функции Велеса, таким образом, пронизывают практически все стороны человеческой жизни, что находит отражение в огромной массе письменных и вещественных источников.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:29:53
Славянские боги

(Волхвы города Плёса, культ Велеса)


Посадские волхвы.

В наличии среди жителей малого города Плеса своих волхвов-горожан сомневаться тем более не приходится: слишком явны следы их активной деятельности.
Это остатки ритуалов, потерянные ритуальные вещи и следы их производств, свидетельства камланий и, наконец, факт наличия общегородского святилища – всё это так или иначе отражено в вышеизложенном и всё это стало бы просто невозможным без участия служителей культа. Был в Плесе даже, по всей видимости, и свой "чудской конец", как в Новгороде и Ростове.

Таковым мы бы с полным основанием назвали уже упоминавшуюся улицу ювелиров и даже, возможно, всё раннесредневековое Заречье в целом – район, удаленный от центра (крепости) и даже разделенный с ним городской речкою. Именно сюда, судя по материалам раскопок, переселились жители финской Алабуги – ювелиры, именно здесь располагалось и домонгольское кладбище с ярко выраженными чертами субстратной погребальной обрядности.

И в последующие века Заречье всегда было оппозиционно к городскому центру. Здесь жили староверы и находилась единственная старообрядческая церковь. Сохранились воспоминания о кулачных боях "зареченских" с "городскими". И именно из Заречья по результатам раскопок мы получаем наибольшее количество материальных свидетельств индивидуальных шаманских манипуляций – прежде всего в виде вышеописанных начертательных композиций, то есть образцов "мобильного искусства", связанных с процессом камлания.

Камлание волхва, изображенное на плесской керамике, представляло собой его виртуальное путешествие к богам верхнего и нижнего мира. "Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити (равно как и в иных случаях, и не обязательно в связи с военными действиями, – П.Т.), то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы". "Слово" демонстрирует нам как бы основную, универсальную схему ритуала. Так же выглядит она в "Эдде", где белка – "зооморфный меандр между верхом и низом" - бегает по стволу ясеня. "Строит мир" и волхв-сказитель Вяйнямёйнен финского эпоса, и старый Браге в поэзии скальдов. Но действие эпоса, как пишет Е.Л. Мороз, "определяет более древняя по своему происхождению языческая традиция", которая связана именно с шаманским камланием.

Легенды об оборотническом путешествии шамана в иные миры... широко распространены среди шаманских народов Сибири". Кам (волхв, боян) каждый раз обращается в то животное, которое связано с соответствующей космической зоной. Боян превращается в орла – но в представлении народов Сибири орел – это первый шаман17. В героическом же эпосе шаманом предстает князь, военный герой. Таков князь Всеслав. Таков и былинный Волх Всеславьевич:

А и будет Волх десяти годов,
В та поры поучился Волх ко премудростям:
А и первой мудрости учился
Обертываться ясным соколом;
А и другой-то мудрости учился он, Волх,
Обертываться серым волком.

Обратив внимание вновь на воинское сословие, мы, однако, хотели бы подчеркнуть иное.
В эпоху расцвета русского эпоса, когда даже номинально призванные насаждать христианство государственные лидеры общества и их ближайшее окружение не могли обходиться без мифологических построений, соответствующего дохристианского ритуала и исполнителей ритуала, - в эпоху раннего средневековья потребность общаться с волхвами возникала, разумеется, не только, и далеко не только у князей и воинов-дружинников.

В первую очередь нуждались в духовных лидерах простолюдины древнерусской провинции, то есть большинство населения. Оно, по свидетельству христиан-священников, даже перед лицом вооруженной дружины принимало сторону волхвов, оно собиралось на свои ритуалы в таком количестве, "что давили друг друга" (в то время как "церкви пусты стоят") и, конечно, испытывало в волхвах постоянную потребность.

Горожане, "посадские люди", последовательно демонстрируя традиционное мифологическое мышление, заказывали "песни"-камлания по случаю рождения, болезни, праздника, строительства, начала календарного цикла. На всех более или менее важных этапах их жизни в первую очередь устами и руками волхвов производилась литургия построения мифологической картины мира, свидетельством чему служат образцы "мобильного искусства" из столичных Новгорода, Суздаля, Рязани, из малого города Берестья и, разумеется, из плесского Заречья, где собрана, как представляется, самая большая на сегодняшний день провинциальная городская коллекция иллюстраций виртуальных шаманских путешествий. И в волхвах, то есть в их количестве, как представляется, недостатка не ощущалось.

Речь ведь здесь должна идти не только и не столько о профессионалах, находящихся при больших святилищах и получавших полюдную десятину; их в малом городе вряд ли могло больше одного-двух, при городском святилище. Куда больше работы местного масштаба, в рамках уличанской общины или даже в связи с какими-то семейными событиями, приходилось на волхвов, занимающихся обрядовой практикой в свободное от основной профессиональной работы время.

Такое разделение отлично прослеживается и по этнографическим материалам, и даже в обрядовой практике современных шаманских народов. Достаточно сослаться на исследования П.И Мельникова-Печерского, где он упоминает служителей культа разных по степени значимости рангов, а также обратить внимание на непреложное правило, по которому таежный шаман делает и должен уметь делать всё, что и его соплеменники, только лучше их.

В малых русских городах XII-XIII веков администрация, разумеется, не обладала той силой, что в столицах княжеств, и простое население имело гораздо больше свободы в своих религиозных политеистических проявлениях. Думаем, есть основания полагать, что волхвы в малом городе имелись на каждой улице.

Подтверждение тому - следы волхований - в Плесе мы находим и на улице ювелиров (камни с начертаниями), и в удаленной от нее усадьбе без следов занятий ювелирным делом (рисунок волхва). Кроме того, судя по гончарным клеймам, отражающим в разных вариациях единый мифологический сюжет (ныряющая птица – творец земли), большинство плесских гончаров, принадлежа к одному роду, также, соответственно, занимали свою часть городского посада. И среди них, безусловно, должны были быть служители культа, "велесовы внуки", исполняющие священные обязанности внутри общины. Во всяком случае, некоторым намеком на это служит вышеупомянутая особая форма клейма одного из гончаров: личина Велеса в образе зверя.

Обломки керамики с такой формы клеймом ничем среди других не выделяются, соответствуют плесской гончарной традиции, так что своеобразный гончарный знак, как представляется, вполне может свидетельствовать об особом статусе его обладателя, о близости его к Велесу, божественному покровителю города Плеса.

Таким образом, волхвов в малом городе было много, достаточно много, чтобы в полной мере обеспечивать единство духовного и материального по канонам жизни в мифологическом пространстве. При этом есть соблазн и, как представляется, имеются даже основания для выделения на материалах малого города особой категории посадских волхвов, которые могли считаться самыми сильными. Речь идет о ювелирах, обитателях окраины плесского раннесредневекового Заречья. Б.А. Рыбаков, вслед за И.И. Срезневским, разделил древнерусских волхвов по "специализации" (облакогонители, чаровники и т. д.), и особое место он отвел среди них "хранильникам", изготовителям талисманов.

Таковыми и являлись ювелиры, выполнявшие, кроме того, и мелкие кузнечные работы. "Все виды работ с металлом, - пишет он, - в древности были связаны со множеством обрядов, поверий и представлений, перераставших в мифы".

И в самом деле, ювелиры-кузнецы были представителями едва ли не самой сложной в рамках малого города профессии, а следовательно, в соответствии с мифологическим мышлением, они были ближе всех к богам; боги открывали им секреты. Нужно учесть, какую продукцию выпускали мастера: это были в подавляющем большинстве вотивные изделия, призванные напрямую связывать их обладателей с богами (для спасения от болезней, охранения в бою и т. д.).

Мастер должен был сделать "правильный" атрибут, "вдохнуть" в него волшебную силу, то есть фактически выполнить функцию волхва.
Мы далеки от мысли, что обладатель только что изготовленного мастером амулета отправлялся освящать его к какому-то другому человеку. Археологические материалы улицы ювелиров, и в первую очередь образцы "мобильного искусства", свидетельствуют как раз об обратном: ее обитатели занимались не только производством, но и камланием. Возможно, именно к волхвам-ювелирам приносили, например, купленные каменные (шиферные) крестики, для того чтобы они особым начертанием (видимо, в рамках даже более сложного обряда) превращали эти привозные вещи, продаваемые изначально как христианские атрибуты, уже в иные, языческие, символизирующие мировое пространство. Подобные находки встречались, и неоднократно, как на посаде, так и в крепости.

Возможно, те же ювелиры наносили особые знаки в магических целях и на покупные шиферные пряслица. Провинциальные ювелиры, как никакие другие ремесленники, в своих изделиях демонстрировали мастерское владение языком орнаментального знака. Они могли создавать сложные знаковые композиции или, наоборот, при необходимости, проявлять исчерпывающую лаконичность – в тех случаях, например, когда орнаментированный предмет должен был стать составной частью единого сакрального комплекса (женский костюм с множеством металлических принадлежностей).

Далеко не случайно исследователи выделяют, например, разные типы шумящих подвесок, характерные для того или иного региона. Это означает, что мастера не просто бессмысленно копировали более ранние образцы, а осмысленно создавали свои вариативные сакральные композиции или формы.

Таковыми, в качестве доказательства, еще раз назовем плесские "уточки-барашки" (по терминологии А.Е. Рябинина), то есть подвески, наделенные атрибутами водного дракона как одной из ипостасей Велеса. От древнего глагола "ковать" происходит слово "коварство", что изначально означает "мудрость". И в "христианской" Руси XI-XIII веков, как пишет Б.А. Рыбаков, "коварные" златокузнецы в совершенстве знали языческую символику".

В этом отношении жители малого города Плеса, безусловно, полностью доверяли мастерам из Заречья, и доверие это, с учетом безусловного консерватизма провинции, не могло не сохраниться и в последующие века. Волхвы "старого, доброго" Заречья, географически и сакрально отделенном от всего остального города, имели возможность дольше всего сохранять свои ритуальные навыки и свой авторитет среди горожан.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 20:37:58
Славянские боги

Не знаю, сколько здесь правды, возможно ее нет совсем, но есть упоминание и описание златоглавого идола Велеса, а так же рассказ про жреца и описание культа.


«,,Велесово дворище" и о жрецѣ Кичѣ»

«Въ 10— Vi веретахъ отъ Ростова, за озеромъ, въ Воржскоіі волости, есть небольшая, бывшая казенная деревня Ангелово, называв-иіаяся въ прежнее время Чертово. Су-ществует преданіе, что до нрипятія Русью христіанства, въ атомъ мѣстѣ поселились христіане, пришедшіе нзъ Новгорода съ кннземъ своимъ Переемъ - Тучей, который ііринялъ хрпстіапство отъ св. Андрея Піервознаннаго.. Чтобы противодѣйотвовать распространенію христіаиства въ Ростовской области, князь Владнміръ, будучи еще язычнмком'ь, поселило тут Ростовских жрецовъ. Они поставили великаго идола Велеса, настолько болыпаго, что вызолоченная голова идола, при закатѣ солнечномъ, была видна даже нзъ Ростова. Мѣсто ото называлось «Велесово дворище». Идоль быль сдѣланъ изъ дуба, и внутри его находилась лѣстиица; жрецъ вкодилъ но ней къ пустую голову истукана сь горящими угольями: въ то время, когда онъ жегъ ладонъ и другія сиолистыя вещества, изъ отверстій глазъ и ушей выходилъ густой дымъ, а изо рта искры, а иногда и пламя. По втнмъ то иризнакамъ узнавали, грозенъ былъ богъ или нѣтъ. Могильный, глухой голосъ жреца, выходившій изъ идола, принимался народомъ за голосъ самого бога Велеса, который возвѣщалъ гнѣвъ или милость. Слова эти толковались жрецами народу сообразно обстоятельствам». Легенда о верховиомъ жрецѣ этого идола Кичѣ сохранилась и до сего времени.

Принявши христіаиство, Владиміръ велѣлъ уничтожить не только идола, но и всѣ жилища жрецовъ сжечь; но обаянія нрошедшаго были живы: привидѣнія и нечистые духи водились тутъ еще долго, и мѣсто это получило названіе «Чертово городище». Затѣмъ еиископъ Ростовскій св. Исаія, въ XI в., обозревая свою паству, пожелалъ видѣть это «проклятое» мѣсто и, подошедши къ берегу находящегося тутъ пруда, вдругъ сталъ невидимъ: «во единомъ часѣ ста въ градѣ Кіевѣ». По воз-вращенін своемъ изъ Кіева, святитель нарекь это мѣсто «Ангелово».
И теперь еще въ здѣшноіі местности не исчезли преданія глубокой древности, и теперь еще живы легендарный сказанія. Такъ и кажется, что девять, десять вѣковъ нролетѣли сномъ! Кажется, что идолъ уничтожеиъ еще недавно — особенно это заиѣтно въ Троицыпъ день...
 
Вблизи Ангелова прежде была густая роща, у опушки которой находилось жилье Суздальскаго намѣстника, ростовскаго князя ІОрія Семеновича, сына варяжокаго князя св. Симеона, варяга Кіевскаго. Сынъ Юрія, Семеиъ ІОрьевичъ, ностроилъ въ этомъ мѣетѣ на берегу ручья церковь (въ XIV вѣкѣ), и роща съ того времени стала называться «Семеновскою», а церковь—Семеновскимъ погостомъ. При выдаче дочери князя Семена, Евираксіи, за князя Михаила Семеновича Луговскаго, (сына ростовскаго архіеішскопа Арсенія I, въ міру князя Семена Луговскаго — Гривы, этотъ погостъ поступил за нею въ приданое. Эатѣмъ ими владѣлъ князь Семенъ Михайлович Луговской, современник и снодвижникъ князя Василия Юрьевича Шемяки. Внослѣдствіи въ этомъ ногостѣ» жилъ нонѣ Сысой, у котораго и родился сынъ, знаменитый строитель ростовскаго кремля и храмовѣ, митрополит Iона Сысоевичѣ (1652-1691). Этотъ нослѣдній на мѣстѣ своего рожденія ностроилъ великолепную деревянную церковь съ 365 окнами, сгоравшую отъ молніи. Отъ этой церкви остались только двѣ иконы, который пынѣ и находятся въ ближайшей церкви села Шестако-ва. Теперь это мѣсто поросло мелкімъ кустарникомъ и частію превращено в пашню, даже притекающій ручей, который, какъ говорят!», ноддерживалъ рыбные архіерейскіе пруды с. Шестакова, и тотъ въ настоящее время годъ отъ году уменьшается и, вѣроянтно, скоро оставит о себѣ только одно воспоминнаніе. Осталась нетронутой только одна небольшая поляна, гдѣ въ Троицыиъ день бываетъ доволь-но большое гулянье окрестныхъ носелянъ.

Въ яркій солнечный лѣтній день мѣсто этовосхитительно. Кругомъ виднѣются церкви окрестныхъ селъ, остатки лѣсовъ, да и самая поляна дышетъ удивительной прелестью нашей родной природы, той унылой прелестью, которая так'ь блияка сердцу сѣвериаго русскаго человека. Наши отдален иѣіішіе предки, конечно, не меньше насъ обладали нозтичешшъ чутьемъ, что выразилось въ чудныхъ пѣсияхъ и сказкахъ, въ ныборѣ мѣетъ для святыхъ обителей и т и. Не удивительно послѣ сказанного, тчо каждый, кто побывает на означенной полянѣ, тотѣ придетъ къ убеждениiю, что лучшаго мѣста для «Велесова дворища» и выбрать было невозможно...

Лѣтописи сохранили намъ такъ же сказанія о иервыхъ просвѣтнтеляхъ свѣтомъ христіанскаго учепія Ростовской земли, св. Леонтіи и Мсаіи, мощи которыхъ и по сейчасъ иочиваютъ въ древнййшемъ ростовском соборѣ. Св. Леоитій быль постриженникъ печерскій п возведен въ санъ епископа ростовсваго въ 1051 году; онъ много сдѣлалъ для распространения христіанства среди язычниковъ, населявшихъ тогда »тотъ край, гдѣ и запечатлѣлъ свою жизнь мученической кончиной. Оиъ был ь убить ростовцами около 1073 года. Свитый Иоаія, четвертый енискоиъ ростовскій, родился вь Кіевѣ, гдѣ и нринялъ монашество въ Кіево-Печерской лаврѣ, затѣмъ въ 1078 г. былъ поставлен во «епископа града Ростова».

Въ это время язычество въ Ростовской об ласти было еще очень сильно. Къ тому же въ первые годы управлении овятителемъ паствою въ Ростовѣ случился великій голодъ. Ліугопи-сецъ Несторъ. привелъ въ связи съ нтимъ нечалыіымъ событіемъ разсказъ о волхвахъ. Такъ между прочимъ онъ повѣствуетъ: «волхвы были убѣждеиы въ томъ, что причина голода въ Ростовской области заключается въ томъ, что замужнія женщины «обилиіе» держатъ у себя за плечами, за что они и убивали ихъ, ирорѣзывая нмъ «въ мечгѣ» за плечами и вынимали оттуда «жито, рыбу, медь и скору».

Знтѣмъ лѣтоішсь Нестора оканчивается извѣст-нымъ подвигом!» Яна, сына Вышатина, который нриказалъ убить »тихъ волхвовъ.
Изъ церковной службы св. Исаіи видны черты ироновѣди святителя. Онъ разрушалъ капища и на мѣсті» пхъ строплъ христіаііскіе храмы.


Въ прежнее время, даже въ пачалѣнынѣшііиіо столѣтія въ Ростовскомъ краѣ было не мало рукописныхъ чистообластиыхъ сказаній о временахъ прошлыхъ, но ихъ теперь совсѣмъ не сохранилось. Уцѣлѣла лишь часты плохихъ снисвовъ безъ удержанія стараго языка. О подобнаго рода рукописных, остаткахъ упоминается въ «Чтеніяхъ общества исторіии древностей россійскихъ» 1882 г., въ восиоминаніяхъ ростовскаго крестьянина А. А. Артынова, который по возможности снисалъ часть этихъ, по словамъ ученаго Е. В. Барсова, разложившихся великокняжескихъ былинъ древней Руси. Съ его списка мы и печатаемъ здѣсь ирсдаиіе о жрецѣ Кичѣ.

Любопытна также мифологическая исторія Ростова, уцѣлѣвшая тоже хотя и въ ноздпѣйшемъ снискѣ, но извлеченная изъ рукописи XVII вѣка стольника Алексѣя Богдановича Аіусипа-Пушкина. По словамъ этой рукописи, въ самой глубокой древности одииъ изъ потомковъ праотца Авраама Россъ-Вандалъ женился на дочери скиоскаго царя Риссона, царствовавшаго въ скиескомъ палестинскомъ городѣ Виосанѣ. У ото го царевича Росса былъ пскреішій другъ царевичъ Аирисъ, сыиъ еги-иетскаго царя Нехоя, того самаго, который канпломъ соединилъ рѣку Нилъ съ Чермнымъ моремъ. Этотъ царевичъ Аирисъ лестію похи-тилъ царевну, жену царевича Росса, и на хитро-устроешюмъ летающем!» конѣ улетѣлъ съ пей в!» сторону Гиперборейскую, гдѣ люди снять полгода, и тамъ спустился па берегу озера Перо, въ городѣ Горицы, гдѣ царствовалъ царь Вру-товщина. Аирисъ лестію завладѣлъ его цар-етвомъ, а царя Брутовщнну обложидъ цѣпяии и ввергнулъ въ темницу. Третій сынъ царя Рлссона, но имени, Сиіръ-Сиггь, изъявилъ охоту съ царевнчсмъ Россомъ отыскать сестру свою, а его жену, узнавши но звѣздочетиой наукѣ, гдѣ она находится. Оба царевича Россъ H Сидръ-Сиггъ, съ немалою дружиною пошли въ страну Гиперборейскую, до которой они достигли нослѣ долгого и труднаго страиствования Россъ раскинулъ близь него свой военный станъ, освободил!» царя Брутовщнну изъ темницы, убилъ царевича Анрнса и на летаю-щемъ, коиѣ съ царевной своей возвратился въ город!» Вннсану. Царевичъ же Сидръ-Сиггъ по шелъ далѣе къ ночи въ страну Пиріэрбнтскую, и тамъ на озерѣ Меларскомъ основалъ городъ Сигетуігк (нынѣ столица Швеціи—Стокгольм) и сталъ царить въ немъ. Дружина царевича Росса осталась въ городкѣ Горицѣ, назвавъ его «Госсовъ-Станъі, и увеличила его строеніемъ. У новгородская царя Вандала, сына царя Славяпа, было три сына, но имени Изборъ, Столпосвѣтъ и Владиміръ; ceil нослѣдній былъ знаменитый нолководецъ, который со славянами новгородскими нлѣішлъ городъ Госсовъ-Отанъ a сидѣвшій тутъ народъ Мерю прогналъ на низовья Волги, городъ Россовъ Станъ иазвалъ «Ростовъ» и оталъ царить въ немъ. Одинъ изъ иотомковъ его былъ римскій кесарь Октавій сынъ Кельсіевъ, въ его время родился Спаситель міра, а другой позднѣйшій потомокъ былъ первый русскій великііі князь Рюрикъ.


Преданіе о Велесовомь жре-цѣ Кичѣ.


Неутомимый просвѣтитель снѣтомъ христіан-ства, святитель Леонтііі, ешісконъ Ростовскій, обратилъ въ православную вѣру лютѣйшаго-врага христіаиства, ростовская верховнаго Велесова жреца Кичу. Это произошло слѣдую-щимъябразомъ: верховный жрецъ Кича имѣлъ у себя малолѣтняго сына, но имени Круглецъ, который былъ смышленый и весьма предпріиимчивый и притомъ съ хорошими наклонностями. Мальчика этого очень, нолюбилъ св. Леонтій за его добронравіе и понятливость. Онъ выучилъ его молитвамъ: «Отче пашъ», «Богородице» и другимъ иужиымъ дли христіанина.

Круглецъ сталъ приводить къ святителю сво-ихъ товарищей-дѣтей. Святитель ихъ привлекалъ ласковымъ словомъ и сладкой сытой, называемой «кутьей». За каждое крестное знамеиіе, сдѣланное на челѣ своемъ, отрокъ получалъ отъ святители ложку кутьи, а за выученную молитву сладкій медовый ириникъ, и чѣмъ молитва была длгшнѣе, тѣмъ и иряникъ давался мальчику больше.

Дѣтей святитель нринималъ иногда на своімъ святительскомъ дворѣ, a болѣе на «Заровьѣ» въ срѣтеиской сторопѣ города, на холмистомъ возвышеніи находящейся тамъ поляны, окруженной густо растущими высокими деревами, гдѣ дѣти сходились для своихъ игръ. Круглецъ, кромѣ молитвъ, зналъ уже миогіе религіозные обряды и прислуживалъ св. Леонтію ко время богослуженія, понимая при этомъ хорошо нѣкоторые догматы христіанской вѣры, которые весьма правильно и внятно нередавалъ въ своемъ домѣ и все слышанное отъ св. Леонтія бабкѣ п матери. Женщины же не отказывались со вниманіемъ его слушать. Все это производило частыя ссоры между жрецомъ и его домашними, нерѣдко порицавшими его боговъ и въ особенности златоглавого идола Велеса.

Конечно, это не могло быть терпимо въ домѣ верховнаго жреца, и болѣе всѣхъ за это доставалось Круглецу. Но послѣ каждая спора Круглецъ терпѣлъ келикіе побои и заключался отцемъ на нѣсколько дней въ «покаянный подвалъ», находящійся подъ храмомъ бога грома. Впрочемъ, всѣ мѣры, принимаемый верховинымъ жрецомъ противъ своего сына, оставались напрасными; ни ласки, ни строгость, ничто не помогало. Отецъ часто и весьма ласково внушалъ, что де ему, какъ сыну верховнаго жреца, послѣ его смерти должно наследовать его санъ, и что ему не слѣдуета знаться съ хриотіанскимъ волхвомъ и чародѣемъ и тѣма паче слушать его богопротивное ученіе и принимать его очарованный лакомства, а что надо стараться быть достойнымъ отцовскаго сана. Но всѣ такія виушенін отца были для сына, что къ стѣнѣ горохъ. Его все болѣе и болѣе привлекал, св. Леонтій своими кроткими словами. Удивительно было жрецу, что во время самого жестокаго бичеванія сына, онъ никогда не слыхалъ отъ ребенка просьбы о пощадѣ или видѣлъ его плачущимъ. Мальчика въ мяломъ тѣлѣ показывалъ великую силу терпѣнія, подражая мученикамъ, о подвигах которыхъ разсказывалъ св. Леонтій въ поученіяхъ в храмѣ немногочисленной въ то время своей паствѣ, и какъ только былъ выпускаемъ изъ подвала и получалъ свободу, Круглец» пропадалъ» изъ дому отца на нѣсколько дней и его всегда потомъ находили на дворѣ владычномъ».

Наконецъ тврпѣніе верховнаго жреца стало истощаться; онъ видѣлъ, что нѣтъ никакого другаго исхода къ отвращенію дѣтей отъ св. Леонтія, въ тома» числѣ и сына своего, какъ только настоять на совершенномъизгианіи его съ берега «Брутовщинина ручья», изъ предѣловъ ростовскихъ, или прекратить жизнь епіскоиа убійствомъ. Чтобы достичь отого, нужно было, чтобы народъ услыхалъ это слово изъ устъ бога Велеса, какъ ото было сдѣлаио имъ и раньше для изгнанія св. Леонтія изъ Ростовской соборной церкви.

Не долго думая, Кича подъискалъ случай, и векоръ былъ иазизченъ жрецами день великаготор-жественна жертвонриноиіенія. Круглець, сынъ верховнаго жреца, уелыхалъ о такомъ совѣтѣ жрецовъ и зная всѣ хитрыя продѣлкн, своего отца противъ св. Леоитія, сожалея святителя, рѣшился помочь ему; для итого онъ придумалъ слѣдуюіщее: находясь при отцѣ въ «Велесовомъ дворищѣ», онъ вдругъ сталъ тщательно выполнять всѣ приказанія отца, причемъ обнаружилась у него великая ласка къ своему отцу, такь что Кича сталь довѣрять сыну и дозволялъ даже входить одному въ тайное святилище бога Велеса. Пользуясь симъ случаемъ, за иѣеколько дней до назначеннаго торжества, Круглецъ досталъ густой черной смолы и обмазалъ ею внутри всю пустую голову Велесову.

Насталъ желанный день торжества, на которое стеклось бесчисленное множество народа, узнать волю бога Велеса, предвозвещенную верховнымъ жкрецомъ Кичею. Начался обрядъ жертвоириношенія; всѣ тогда увидали, что божество на что то гнѣвно: первоначально пошелъ густой дымъ изъ очей и ушей, а изо рта стали вылетать въ ото время огненный искры, наконецъ, для изъ-нвленія великаго гмѣва божества, время отъ времени стало выходить изо рта бога и пламя, велѣдъ за которымъ услышали могильный глухой голосъ божества, возвѣщавшін находящемусн въ великомъ страхе народу, чтобы онъ, но указанію верховного жреца Кичи, изгналъ за нредѣлы Ростовской области велнкаго волхва и чародѣн, живущаго на берегу «Брутокщинина ручья», развращающего и отравляющаго чародѣйскимъ сиадобьемъ малолѣтнихъ дѣтей, а въ случаѣ сопротивлении стереть его съ лица земли. За неповиновеніе же этой волѣ, Велесъ грозилъ послать на Ростовскую землю не медля велнкій голодъ н моръ и огнемъ небеснымъ истребить и превратить въ прахъ всѣ жилища ростонцевъ. Выслушавъ такую волю божества, народъ яростно закрнчалъ и сталч» роптать на св. Леоптін, требовадъ появленія верховного жреца, чтобы спросить, когда онъ поведетъ пхъ истребить волхва a чародѣя, рушителя ихъ спокойствии. Но требонанія народа жрецъ не иснолпнлъ и не явился. По словамъ помощника, ему теперь явиться народу было нельзя, потому что Кича теперь де умоляетъ разгиѣванное божество о милости къ невинному пароду, а день для изгнанія волхва объявится въ свое время.

Послѣ такого за явленія жреца, народъ спокойно разошелся по своимъ мѣстамъ, въ великомъ гнѣвѣ на св. Леонтія. Такъ было предъ народомъ вь храмѣ, но не такъ въ пустой головѣ Велеса: верховный жрецъ очень сильно раздувалъ жаровню съ угольями, на которые щедрою рукой сыпалъ ладоиъ. Не смотри на то, что дымъ густой струей выходилъ изъ откерстій глазъ и ушей идола, жрецу все казалось мало, онъ сталъ прилежно выдувать съ жаровни въ разверстый ротъ Велеса сперва искры, а потомъ раздулъ и пламя.

Во время такого труда, намазанная сыномъ смола растопилась; въ это время у верховнаго жреца волосы на головъ и на бородѣ осмолились, а когда потухли уголья и жаръ сиалъ, то сомола застыла и длинные волосы на головѣ и бородѣ жреца прилипли къ головѣ идола, и онъ едва съ мучительной болью освободился оставввъ тамъ большую часть, волосъ съ головы и бороды, этого лучшаго своего украшения. Въ такомъ неприличномъ видѣ онъ не могъ долго явиться желающему видѣть его народу.

Черезъ нѣкоторое время наконецъ было объявлено, что разгнѣваішый богъ, за допуіцеіііе христіанскаго чародѣя жить такъ безнаказанно въ Ростовъ, излилъ ярость свою, надъ верховнымъ жрецомъ: опалилъ и сжегъ его волосы на головѣ и бородъ. Почитатели Велеса, услышавши такое несчастіе, постигшее его жреца за ихъ прегрѣшеніе весьма сожалѣлм о немъ и, видя на немъ такую небесную кару, плакали какъ за принявшаго ради ихъ гакія отраданія. Горя желаніемъ исполнить волю идола и погубить св. Леонтія, многіе изъ народа усердно стали просить верховнаго жреца поспѣшить повелѣніемъ Велеса. Кича, какъ бы снисходя ихъ нросьбамъи моленію, забылъ свое безобразіе и пощелъ съ народомъ изгонять св. Леовтія.

Неистовые и разъяренные поклонники Велеса, обозленные на св. «Леоитія за воругавіе своего верховнаго жреца и разжигаемые Кичей, который утверждалъ, что епископъ развращаетъ чарами ихъ дѣтей, потекли спѣшно за городъ на Брутовщининъ ручей, и большинство въ яроотномъ ослЪпленіи хотѣло не только изгнать святаго изъ города, а прямо убить мучительной смертью, какъ чародея. Чѣмъ ближе подходили къ жилищу святаго, тѣмъ болѣе увеличивалась ихъ злоба на него. Дойдя до Брутовщины, обетупя церковь архистратига Михаила, поставленную евнтымъ Леоптіемъ, они узнали, что святитель тамъ учить народъ и дѣтей. Раздраженные еще болъе тѣмъ, что въ числѣ дѣтей были и ихъ собственныя, они, какъ лютые звѣри, съ крикомъ, подъ преднодительствомъ Кичи устремились къ церкви. Святитель, услышавъ неистовый крикъ народа, облекся ві всѣ священный одежды и со св. крестомъ въ рукѣ, въ сопровождеиіи духовенства, вышелъ изъ храма. Тутъ совершилось дивное чудо: двери церковный отворились сами собой, и къ уднвдонію всѣхъ вышелъ грозный крылатый воинъ, имеющій въ рукѣ огненный мечъ. Видя такое зрѣлище, неистовая толпа изумилась; всѣ пали отъ страха на землю еще до выхода святителя изъ церкви. Кима, какъ бы предчувствуя, что ему придется поплатиться за свою несправедливость, спрятался въ средину толпы и изъ ней видЪлъ какъ съ шумомъ растворились двери и какъ выходилъ чудный воинъ съ огненными мечомъ. Но вотъ громкій голось дивнаго воина немедленно повелѣваетъ Кичѣ идти къ святителю, и невидимая сила подняла и поставила предъ лицемъ ев. Леоитія трепещущаго жреца.

Въ страхѣ онъ повергся къ ногамъ епископа, который, произнося имя Іисусово, велѣлъ ему встать. Въ то время, когда, святой нроизиосилъ имя Іисусово, всѣ увидали, какъ изъ устъ его исходило пламень огненный, а каждое слово кроткого святителя гремЬло громоподобно въ ушахъ Кичи. Но окончаніи духовной бесѣды, еиисконъ повелъ рѣчь о безобразіи жреца и кротко сказала ему: «тебѣ только да мнѣ известно, за что богъ твой лишилъ тебя волосъ па головѣ и бородѣ, и вотъ прошло уже не мало времени, а ты все остаешься безь волосъ,—твой Велесъ доселѣ не смиловался надъ гобой и не взростилъ тебѣ ни единого волоса; вѣруй въ проповѣдуемого мною Бora и ты получишь первобытный образъ свой предъ лицемъ всего сего народа!».
Жрецъ, едва пришедіиій въ себя отъ обуявшаго его страха, громко вскричалъ дрожащішъ отъ волнеиія голосомъ: «вѣруш въ твоего Бога, человѣче Божій, спаси меня; проклинаю Велеса и доселѣ бывшін дѣла мои».

Тогда святитель кротко стадъ внушать ему догматы христіанской церкви и о божествѣ и человѣчествѣ Іисуса Христа, потомъ, огласивъ его, помолился о немъ довольно и осѣнивъ крестообразно главу жреца находящимся въ его рукѣ крестомъ, приложилъ оный къ лицу Кичи. Отъ итого нрикосновенія во мгновеніе ока возросли на головѣ и па лпцѣ дивные сребровидные волосы во сто кратъ больше прежде бывшихъ. Такое чудо увѣрпло во Христа всѣхъ пришедпшхъ съ жрецомъ Кичей и всѣ пожелали быть христіанами.

Въ непродолжителыномъ послѣ этого времели св. Леонтій новокрещеннаго, жреца Кичу, получившаго имя Петра, рукоположилъ во іерея, который со многими новокрещениыми іристіаиами, какъ пастырь со своимъ стадомъ, ушелъ отъ гнѣва оставшихся язычниковъ въ свой домъ, находившійся нъ восточной сторо-иѣ Заозерья (гдѣ теперь деревня Кильгино, Карашской волости.)

Язычники долго роптали на своего жреца, покинувшаго златоглаваго Велеса. Кича теперь Петръ, удаляясь отъ козней враговъ, избралъ другое мѣсто и на немъ поставилъ церковь во имя св. Николая. Сынъ его, нареченный Моисеемъ, былъ его преемникомъ и священником въ этой церкви, при которой они и кончили свою жизнь, полную добродѣтелей, какъ апостолы земли Ростовской, озаренной въ тѣ древнія времена еще малыми свѣтомъ христіанскаго ученія. Мѣсто, гдѣ была построена эта церковь, и но сенчасъ еще носитъ имя его сына. Это село Мосейцово, въ 20 верстахъ отъ Ростова; теперь тутъ каменная церковь, построенная въ 1787 г. на мѣстѣ прежде многихъ бывшихъ деревяішыхъ. Придѣлы въ этой церкви во имя святая Николая чудотворца и пророка Иліи, какъ бы наноминаютъ современникамъ о прежде бывшиххъ событіяхъ, послужившихъ основаніемъ этого селенія.

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 21:26:45
Славянские боги


Святилища/места почитания/ культ камней/культовые места бога Велеса


1) В Дмитровском районе Московской области, между деревней Киндяково и селом Турбичево

(Балто-славянские исследования г. 1980. – М.1981. Статья Ю.М. Зотов: «Остатки древнего святилища на реке Кемерше»)

«В Дмитровском районе Московской области, между деревней Киндяково и селом Турбичево имеется очень интересный памятник старины. Это большой камень-валун серого цвета, продолговатый, неправильной формы. Лежит он в болотистой местности, изобилующей ключами, в нескольких шагах от реки Кимерши, где в нее впадают слева речка Золотуха и безымянный ручей. Кимерша делает здесь как раз крутой поворот, образуя угол, кут. Кругом - высокие холмы.
 
Особого названия среди местных жителей этот памятник не имеет, и его именуют просто "Камень". Сейчас Камень полузабыт, а когда-то известность о нем распространялась километров на 20 вокруг. Он имел славу целителя от всяких болезней, но более всего от детских. Сюда несли тяжелобольных детей и проделывали следующее. Набирали из ручья ковшиком воду и "скатывали", т.е: обливали ею Камень, собирая стекавшую воду в особую посудинку. Этой водой, считавшейся целительной, чудодейственной, обмывали больное дитя, надевая после этого на него новое белье, а старое обычно развешивали на растущих вокруг деревьях.

Еще 20 лет тому назад автор этих строк видел развешанные вокруг Камня детские чепчики, рубашки, чью-то косынку и т.д.. Народная молва утверждала, что результаты такой процедуры могут быть двоякого рода (что вообще характерно для памятников такого типа): "если ребенку суждено жить, то он сразу после омовения пойдет на поправку, а коль суждено умереть - быстро зачахнет". Популярность Камня в старину была очень велика. Никаких молитв при омовении, насколько нам известно, не произносилось. От всего обряда веяло глубокой языческой стариной. Но для придания ему видимости христианского действия около Камня на дереве держали икону Богоматери с младенцем. Лес, на окраине которого находится Камень, имеет несомненно древнее и характерное название Шутово, от слова шут, которое в здешних местах обозначает и шута (забавника, скомороха), но более всего черта, лешего и вообще "нечистую силу".

Такими эпитетами, как известно, наделяли на Руси старых языческих богов после принятия христианства.
По народному преданию, рассказанному нам жителями деревни Киндяково супругами М.Е. и И.В. Моисеевыми, Камень будто бы "приплыл" по реке Кимерше "на Купалу, на Ивана-хорошие-травы, когда траву первый раз закашивают". Приплыл и остановился здесь, на углу, при слиянии трех вод. Таким образом, все компоненты, связанные с этим памятником, безусловно, очень древние. Древность и большую популярность памятника подтверждает и то, что даже в XVI в. вся окружающая местность входила в "Каменский стан" (Дмитровского уезда), названный, очевидно, именно по данному Камню, потому что в этом стане не значится ни сел, ни деревень, имеющих в своем наименовании слово "камень". К тому же Камень располагался почти в центре этого стана, тянувшегося длинной полосой в междуречье Сестры, Яхромы, Лутосни и Волгуши.

Косвенным свидетельством былого влияния этого языческого памятника и стремления духовенства приглушить его популярность является присвоение турбичевской церкви наименования "Чуда архангела Михаила в Хонех" (6 сентября). Ведь в легенде об этом "чуде" рассказывается (а также изображается на фресках и иконах) тоже о камне, который пробил своим железом архангел Михаил, пустивший в расселину бурный поток, коим язычники хотели потопить христианский храм. Таким образом, здесь имеются те же темы, что и в легенде о турбичевском Камне: "камень", "вода", "святилище", но уже в совершенно другом сюжете с яркой антиязыческой направленностью. Как мы увидим дальше, имело свое значение и то, что святым был эдесь божественный воин, архангел Михаил.

В том, что около турбичевского Камня было в глубокой древности святилище, притом очень популярное и чтимое, вряд ли приходится сомневаться. Возникает вопрос: был ли объектом поклонения сам камень как таковой или в нем видели ипостась какого-то языческого бога? Мы склоняемся к последнему предположению. Долгие века упорной борьбы с язычеством совершенно вытравили в народе память об имени этого языческого бога. Но некоторые косвенные данные очень согласно, на наш взгляд, указывают, что под видом этого Камня почитался бог Волос. В самом деле, один из позднейших памятников (ценность его признана сейчас наукой, ибо он основан на древних достоверных известиях), "Сказание о построении града Ярославля" [(об этом и святилище будет в третьем пункте)], рассказывая об имевшемся некогда в тех местах святилище Волоса, называет жреца Волоса "пестуном" этого бога и вдобавок упоминает о "неких зело больных днех", когда этому "грозному богу" приносились даже человеческие жертвы, сжигавшиеся перед его идолом. Невзирая на краткость этих свидетельств, они, на наш взгляд, совершенно определенно говорят о том, что, во-первых, бог Волос почитался (по крайней мере в одной из ипостасей) в облике ребенка, ибо само собой разумеется, что взрослому человеку "пестун" не нужен, и притом, во-вторых, этот бог-дитя в какое-то время года мыслился тяжко больным и хилым, и для исцеления его предписывались кровавые жертвы. Если обратиться к древним народным поверьям, то в них совершенно отчетливо обнаруживается тот день, в который происходили массовые народные обряды очищения от всех болезней и получения здравия: это день летнего солнцестояния, точнее, - ночь на Ивана Купалу (24 июня), когда магическим прыганием через горящие костры и купанием в реках и озерах "набирались здоровья на целый год". Видимо, тогда же исцелялся от своих болезней и бог Волос, обретал силу и сам мог исцелять больных. И именно с этими днями, как мы видели, связывал народ явление камня-целителя на реке Кимерше. Вполне понятно, что будучи богом-дитятей, Волос в первую очередь приобрел значение исцелителя детских болезней, что являлось самоя характерной функцией турбичевского Камня. К тому же мотив "хороших трав", магия трав, сопутствующие обрядам купальского цикла, как нельзя более соответствуют самой сущности образа Волоса как "скотьего бога".


2) Кремль, у церкви Ионанна Предтечи, на склоне Боровицкого холма (до 1848 г)

(Балто-славянские исследования г. 1980. – М.1981. Статья Ю.М. Зотов: «Остатки древнего святилища на реке Кемерше»)

Есть ли еще памятники, подобные описываемому? Нам известен один такой "священный" камень, имевшийся некогда в Москве. Оказывается, вплоть до 1848 г. в Кремле, у церкви Иоанна Предтечи, на склоне Боровицкого холма, лежал продолговатый, длиной около аршина, отесанный камень, на который, очевидно, по очень давней традиции матери клали своих младенцев, особенно больных, для обретения крепкого здоровья и исцеления от различных недугов".
 
О том, что эта традиция была, без сомнения, очень древней, и что истоки ее были связаны именно с богом-дитятей Волосом, косвенно говорит тот факт, что московское духовенство постаралось устроить в этом храме придел во имя мученика Уара (19 октября), имя которого дали при рождении (по тогдашнему обычаю) царевичу Дмитрию Углицкому, страдавшему, как известно, тяжелой болезнью, эпилепсией, и причисленному после смерти также к лику святых. В этом храме некоторое время лежали и "мощи" царевича. Неудивительно, что этот храм в позднейшее время был более известен как храм св. Уара.
Кроме того, как храм рождества Иоанна Предтечи у Кремля он был связан с купальским циклом, а следовательно, и с праздником исцеления бога Волоса, тем более, что Иоанн Предтеча изображался на иконах и фресках в виде своеобразного "скотьего бога", - одетым в верблюжью шкуру мехом наверх.

Но старания московского духовенства связать почитание кремлевского камня-Волоса с культами Иоанна Предтечи и Уара-Дмитрия, очевидно, не дали желаемых результатов, и языческая сущность совершавшихся около храма обрядов с камнем выявлялась очень сильно. Разумеется, терпеть такое положение в Кремле - одной из официальных цитаделей православия - было невозможно. И вот под совершенно надуманным предлогом (якобы церковь Иоанна и Уара "портит" вид из окон нового царского дворца) этот крохотный храм по приказу Николая I и с благословения митрополита московского Филарета был в 1848 г. за одну ночь разобран до основания, а остатки тогда же вывезены. На попытку ценителей московских древностей спасти этот памятник от разрушения митрополит Филарет ответил раздраженным отказом с очень многозначительной для нас мотивировкой: "Простите меня, что я поклоняюсь древним иконам и прочей святыне, а не расседшимся камням Василия Тёмного". Следовательно, истинной причиной сноса этой церкви были действительно древние камни (точнее, как мы знаем, один камень), которым поклонялись как святыне. И в самом деле, под алтарем разрушенного храма были обнаружены кости животных: конский череп и кости лошади и коровы - по-видимому, остатки древних жертвоприношений "скотьему богу" Волосу.

Остается добавить, что и этот камень лежал также "в углу", делаемом излучиной Москвы-реки и впадающей в нее здесь рекой Неглинной.
Московское духовенство, очевидно, знало, что в почитании "святого" камня у церкви Иоанна-Уара сохранялись отзвуки культа Волоса (невзирая на то, что сам камень, видимо, не был языческой реликвией). Вэтой связи очень интересно скрытое сопоставление и замена имени Волоса именем Василия Темного, содержащиеся в словах митрополита Филарета (хотя храм был построен не этим князем) . Здесь, на наш взгляд, обнаруживается давняя традиция русского духовенства объяснять название "скотий бог" от греческого слова оχоτός   - "темный", "мрачный", а также "слепой'. Такая традиция была издавна в обычае у русских церковников: Перуна они называли "еллинским старцем", Хорса - "старейшиной на Кипре", Сварога именовали Гефестом и т.д.


3)Московская область, Коломенское

(М.Грива. Новый культ камней в Коломенском// // Религиозные практики в современной России— М., 2006.)

На территории музея-заповедника «Коломенское», в Голосовом овраге, пролегающем между храмом Усекновения главы Иоанна Предтечи и основной территорией музея, лежат валуны причудливой формы. Изо дня в день люди приходят к ним со своими желаниями, просьбами, проблемами, болезнями. О камнях рассказывают легенды и предания. Их называют «мужской» и «женский», присваивают и другие названия.
В конце 1980-х ских камней обратился Александр Станиславович Чигрин, который с 1985 г. работал экскурсоводом в музее-заповеднике «Коломенское» и одновременно являлся студентом исторического факультета Московского педагогического института им. В.И. Ленина. Заинтересовавшись коломенскими камнями, А.С. Чигрин написал и защитил дипломную работу на тему «Языческое святилище в Коломенском», в которой в значительной мере опирался на концепцию «основного мифа», сформулированную В.В. Ивановым и В.Н. Топоровым в книге «Исследования в области славянских древностей» (1974) и ряде других работ.
 
Изучая литературу о культовых камнях, мифах и ритуалах, с ними связанных, А.С. Чигрин сформулировал гипотезу о том, что «священные камни Коломенского являют собой неотделимую древнейшую часть всего историко-архитектурного комплекса и уходят своими корнями в далекое языческое прошлое; имена христианских святых, связанные с камнями, и языческие названия являются отражением единого древнего культа богини плодородия и ее солнечного сына (громовника), а также хтонического подземного божества»
Подобные идеи А.С. Чигрин излагал на экскурсиях к камням, которые он проводил приблизительно с 1989 г. В начале 1990-х гг. выходит в свет несколько его статей в популярных изданиях, доступных широкому кругу читателей2. Выводы А.С. Чигрина о том, что камни могли быть местом отправления языческого культа, привлекли к камням неоязычников.

В начале XXI в. почитание камней приобретает всё новые формы. Ритуальные действия у камней видоизменяются.
Рассматриваемое явление уникально тем, что представляет собой природный почитаемый объект в современном мегаполисе. Этим отчасти объясняется мозаичность культа, его многоликость.
Весь ритуальный комплекс не является «местночтимым», к камням приезжают не только с других концов Москвы, но и из других городов. К типичным ритуалам можно отнести сидение на камнях в различных позах, а также обычай повязывать ленточку на дереве или траве возле камней.

Чаще всего люди просто сидят на камнях, никак не объясняя своей позы. Некоторые сидят, закрыв глаза, считается, что в это время нужно проговаривать про себя (иногда три раза) свое желание, проблему, имя понравившегося человека. В редких случаях на камнях стоят или лежат. Считается, что стоять нужно разувшись. Люди, предпочитающие лежать на камнях, стараются при этом коснуться камня больным местом, чтобы получить исцеление.

На камнях часто можно видеть деньги, цветы, конфеты и другую еду, которые, видимо, представляют своеобразные жертвы камням и выполняют ту же функцию, что и привязывание ленточек к дереву и траве возле камней, т.е. выступают в качестве благодарности или задабривания.

Названия камней.
Интересно обратить внимание на разнообразие имен коломенских камней. Имя камня ... это сгусток информации о его истории и символике, оно помогает «читать» изображения на камне и дает сведения о том, как себя вести по отношению к камню, чего от него ожидать. Чаще всего посетители называют коломенские камни «мужской» и «женский», но существуют и другие имена.

Важно отметить, что хронологически первыми названиями камней было название «святые» для обоих нижних камней и «дикий» для верхнего камня. Фиксируются они приблизительно в начале 1950-х гг. В 1970 -1980-е гг. появляются названия верхнего камня «Девий», «Девичий», «Дедушкин» (это имя в отличие от двух других упоминается всего 1 раз, в 1989 г.) и нижнего - «Гусь-камень».

В обрядовых действиях у камней принимают участие разные группы людей: православные, неоязычники, различные экстрасенсы, «эзотерики» и обыкновенные люди, приходящие к камням в критических ситуациях. Всех людей, которые приходят на сегодняшний день к камням, можно разделить на три группы, одну основную и две маргинальные: «эзотерики» и «неоязычники».

«Основная группа», самая многочисленная, - люди обоего пола и разного возраста, которые приходят к камням со своими желаниями, проблемами, болезнями. В зависимости от того, с какой целью приходят люди к камням, представителей основной группы можно разделить на 3 возрастные подгруппы. Первую подгруппу составляют молодые люди от 11 до 25 лет, которые приходят к камням, чтобы загадать самые разные желания: «удачно сдать экзамены и поступить в университет»; «выйти замуж за москвича»; «чтобы отпустили на каникулы в поездку с подругой».

Вторую подгруппу составляют люди в возрасте от 25 до 40 лет. Для них характерно то, что является насущным вообще для этого возраста: они приходят к камням для того, чтобы решить проблемы с сексуальной потенцией, чтобы найти себе спутника (спутницу) жизни, чтобы удачно сложилась недавно начатая семейная жизнь, чтобы зачать ребенка, чтобы благополучно его родить и т.п. Часто люди этого возраста приходят парами.

Третью подгруппу представляют люди старше 40 лет, для которых насущными являются проблемы со здоровьем. Они приходят к камням для исцеления от различных недугов, при этом считается, что камни помогают при любой болезни.

«Эзотерики». К камням приходят целые группы людей эзотерических увлечений, а также последователи различных сект, например Аум Синрикё. Они объясняют свойства камней с точки зрения энергетического поля, которое якобы очень сильно в Голосовом овраге и особенно возле камней. Они оперируют такими понятиями, как чакра, медиум, энергетическое поле, аура и т.п. Так, мужчина 30 лет, имеющий высшее техническое образование и увлекающийся восточными религиями и философией, считает, что «аномалия Коломенского заключается в том, что здесь генерируется огромное количество энергии, питающей всё живое». Эта энергия «прорывается наружу именно через камни, и люди, приходящие сюда и дотрагивающиеся до камней, подзаряжаются ею».

«Неоязычники». К категории неоязычников мы относим не только общины современных языческих обшеств, для которых Голосов овраг является одним из мест встреч и проведения языческих ритуалов, но также и отдельных людей, которые, приходя к камням, подчеркивают, что они увлекаются язычеством или считают сами себя язычниками и приходят к камням как к древнему языческому капишу. К сожалению, мы не обладаем подробными сведениями о том, как протекают встречи языческих общин возле камней в Коломенском, какие обряды они совершают на камнях. Мы можем судить об этом лишь по отрывочным свелениям информантов, которые не относят себя к язычникам, но видели или знают, что современные языческие организации почитают это место. Это подтверждается также информацией, почерпнутой нами с сайтов современных языческих организаций. Мужчина 45 лет «прихочит к камням постоянно, так как это связано с его жизненными интересами <...> Он увлекается русским язычеством <...> считает камни местом поклонения древних славян и связывает их происхождение с языческим богом Велесом. Он сообщил также, что современные язычники во время празднеств приходят сюда и совершают различные ритуалы, например, недавно там было заключено некое соглашение различных групп язычников, которое оговаривало их взаимоотношения».

Важно отметить, что к камням обращаются не только москвичи, хотя последние и преобладают.
Происхождение камней. Представители «основной группы» рассказывают самые разнообразные легенды:
1. Христианские:
a) камни появились после битвы Георгия Победоносца со змеем.
2. Исторические:
a) привезены для строительства усадьбы по приказу царя Алексея Михайловича;
б) привезены каким-то церковным деятелем из Прибалтики (или из святых мест); при Иване Грозном;
в) появились в XII в. вместе с Борисовым камнем;
г) представляют собой камни, не использованные для строительства храма и приобретшие свои свойства от прикосновения какого-то святого.
3. Геологические:
a) стоят со времени основания Москвы;
б) являются частью подземного песчаника, а названия свои получили из-за необычной формы.
4. Эзотерические:
a) камни являются чакрами, которые открываются в этой части Москвы, и «сквозь них струит энергия»;
б) принесены пришельцами из другой галактики;
b) это метеориты, которые упали на землю тысячу лет назад, долго лежали под землей и в 1900-е гг. обнажились.
5. Языческие:
a) камни приобрели свои свойства после того, как служили идолами язычникам. Овраг раньше назывался Волосов и служил местом поклонения языческому богу Велесу.

Судя по всему, для представителей «основной группы», в отличие от двух других групп, важно не то, как и когда камни появились в овраге, а то, что они способны помогать человеку. Можно выделить небольшую группу людей, которые считают себя православными и приходят к камням как к православной святыне, чаще всего после службы в храме, на церковные праздники, особенно в день памяти Георгия Победоносца (6 мая).

Они верят в то, что появление камней в овраге связано с битвой Георгия Победоносца со змеем, что камни приобрели свои свойства именно оттого, что их происхождение связано со святым. Легенда, связывающая появление камней с именем Георгия Победоносца, является наиболее распространенной.
Легенда о Георгии описана А.С. Чигриным следующим образом: «В незапамятные времена проскакал здесь на своем коне Георгий Победоносец. Где ударил конь копытом стали бить родники и появились на святых камнях лунки. Здесь Георгий сражался со змеем, который похитил его невесту (в иных версиях - какуюто другую деву). В битве змей вспорол своим рогом брюхо коню, внутренности его выпали - это и есть Девий камень. Сам же конь - валун, который лежит неподалеку от Девьего».

Исследовательская позиция А.С. Чигрина основана на реально бытующих легендах, связанных с камнями, наложенных на концепцию В.В. Иванова и В.Н. Топорова: «По мнению В.В. Иванова и В.Н. Топорова, миф о борьбе Перуна и Волоса за обладание скотом восходит к индоевропейскому мифу, повествующему о поединке Индры, бога грозы, со змеем, демоном засухи. Его уничтожение грозой-Индрой освобождает воду. Однако сторонники иной точки зрения считают, что в основе мифа лежит еще более древнее сказание о победе Солнца над демоном - олицетворением зимы, которая замораживает воды. И здесь и там цель схватки - освобождение воды. В христианстве эти древние мифы превратились в легенду о битве Св. Георгия со змеем. Таким образом, коломенская легенда о чудесном появлении родников в Голосовом (Волосовом) овраге и о змееборстве могла символизировать освобождение воды от зимней стужи, вызволение ее из подземного царства Волоса».

В конце 1990-х гг. возникает развернутая версия легенды. Так, женщина 48 лет рассказала, что «камни появились в Коломенском после битвы Георгия Победоносца со змеем. Когда его копье ударило в землю, она разошлась и образовался этот овраг. На месте отпечатков копыт его коня появились родники, в которых течет самая чистая вода в Москве. А сами камни - останки змея и коня. На одном камне можно разглядеть голову коня, а другой - печень змея. Именно там находился источник его силы». Информанты называют камни либо останками змея, либо останками коня св. Георгия, либо различными частями тел одного и другого.

Можно предположить, что символика, связанная с именем св. Георгия, актуализировалась в 1990-е гг., когда по Закону г. Москвы от 1 февраля 1995 г. («О гербе и флаге города Москвы») герб вместе с флагом с изображением святого Георгия Победоносца, поражающего змея, стали символами города. Георгий Победоносец является очень почитаемым православной церковью святым. Иконы с его изображением можно встретить практически во всех храмах г. Москвы, а в храме Казанской Богородицы в Коломенском таких икон четыре.

Действия, связанные с коломенскими камнями, являются формой общения людей с сакральным миром. К камням обращаются для решения личных или групповых проблем, для общения с близкими по интересам людьми, поддержки солидарности внутри малой группы. Каждая из выделенных категорий людей осуществляет общение с камнями на своем уровне, исходя из своего представления о том, как появились камни в Коломенском, и совершает определенные ритуальные действия, имея специфические ожидания, связанные с камнями. Коломенские камни являются очень удобным объектом почитания. Из всего разнообразия представлений, с ними связанных (способность исполнять желания, помогать в решении проблем, исцелять болезни, особенно женское бесплодие, покровительствовать браку и др.), каждый находит нечто подходящее для себя.

Важно отметить роль представителей исторической науки и современных средств распространения информации (пресса, Интернет) в оформлении современной ритуалистики, связанной с коломенскими камнями. Умозрительные и подчас сомнительные теории стали реальностью для многих социальных групп и способствовали созданию ореола древности вокруг коломенских камней.

Нельзя не сказать о том, как повлияла социокультурная ситуация на возникновение почитания камней в современном мегаполисе. В годы кризиса конца 1980-х - 1990-х гг. мы были свидетелями небывалого взлета интереса ко всему потустороннему, увлечения общества оккультизмом, магией, мистикой. По-видимому, именно на волне интереса к подобным вещам коломенские камни получили известность и притягательность для тех, кто увлекается эзотерическими учениями, для современных язычников и обычных людей, которые пытаются решить свои проблемы, впуская сверхъестественное в свою жизнь таким оригинальным и в то же время традиционным способом.

О возможности появления в быту и культуре современных обществ таких традиций, которые возникли относительно недавно, но тем не менее имеют архаические формы, писал К.В. Чистов. Он различает «первичные» формы (т.е. собственно традиционные, связанные с прямым продолжением, развитием или модификацией архаической традиции) и «вторичные» (т.е. находящиеся в более сложных отношениях с традицией или вовсе с ней не связанные). На наш взгляд, почитание коломенских камней является такой «вторичной формой».
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 22:02:38
Славянские боги

(Святилища/места почитания/ культ камней/культовые места бога Велеса, продолжение)


4)    Болоздынь (святилище на юго-западе Псковской области, озеро Воловжа, координаты: 56 6'57.66"N, 30 20'14.58"E и камень-следовик)

(Статья: А.Бахмутов: «Болоздынь». - История и археология. Научно-практический историко-краеведческий журнал. Псков. 2013. №38) – в статье так же приводятся рисунки и карты местности.


«1. Введение

Есть на юго-западе Псковской области между Невелем и Великими Луками участок русской земли размером примерно 10х10 км2, где находится старинное село (погост) СпасБалаздынь, озера Балаздынь, Малый и Большой Иван, протекает река Балаздынь и немного в стороне на севере затерялось среди холмов и лесов озеро Воловжа. В этом районе находятся многочисленные археологические артефакты: городища, курганы, культовые памятники. На озере Воловжа в 1989 году Б. С. Короткевичем были обнаружены остатки святилища Велеса, предположительно 7–8 веков н. э.

В 1,6 км к северо-востоку от села Спас-Балаздынь вблизи дороги к деревне Ломижено находится камень-следовик, относящийся к разряду почитаемых культовых камней, характерных для северо-восточной Руси. Кроме того, большая часть этой территории относится к охраняемой государством зоне в связи с месторождением целебных минеральных вод. В этой статьей показано, что топонимика этой необычной местности не случайно насыщена производными от имени древнего русского божества, чаще всего называемого Велесом, а с вариациями — Влес, Влас, Волос, Болоз, Болас.

2. О значении слова

Необычное для русского языка звучание слова «Балаздынь» требует специального рассмотрения. Наиболее точные сведения можно найти о селе Спас-Балаздынь. Документально известно, что в 1884 году оно называлось Болоздынь с характерным для русского языка полногласным сочетанием «оло», и в нем действовала церковь во имя Святой и Животворящей Троицы, «построенная в 1868 г., штатная, деревянная, холодная, прочная», в которой было прихожан 1521 душ мужского пола и 1528 душ женского пола, «земли удобной 79 дес. 540 саж., неудобной 28 д. 400 саж.».

Надо отметить, что в 1-м благочинии Невельского уезда в то время наблюдалось значительное доминирование храмов во имя Святой и Животворящей Троицы: каменные храмы в городе Невеле и в селе Сокольники, деревянные в селах Болоздынь, Пуповичи, Глабай — то есть 5 из 15 основных действующих храмов, без учета приписанных церквей и часовен. Церковь Святой Троицы в селе Спас-Болоздынь играла роль сакрального центра рассматриваемой нами местности.

Среди фамилий, производных от названия села, по документам XVI века известны прозвища стрельцов из Великих Лук Болоздынского Митрофана Корнилова, Болоздынского Трофима и посадского человека Болоздынского Офони. Среди наших современников известно значительное количество носителей фамилии Болоздыня (Bolozdynya на английском языке) и практически неизвестно существование носителей фамилии Балаздыня.

В этом легко убедиться, пройдясь с помощью любой поисковой программы по всемирной компьютерной сети Интернет. С большой вероятностью использование звукосочетания «ала» имеет более позднее происхождение и, скорее всего, относится ко второй четверти XX века, когда в соседних областях формировался современный литературный белорусский язык с характерным конструированием белорусских слов из слов русского языка путем замены буквы «о» на букву «а» (для сравнения: «малако» по-белорусски как аналог слова «молоко» порусски). Исходя из предположения, что звукосочетание «оло» исторически более оправдано, далее мы будем пользоваться словом «Болоздынь».

Историк и археолог Б. С. Короткевич, описывая обнаруженное им капище Велеса на озере Воловжа, отмечает, что примерно в одном километре от Воловжи находится село Спас-Болоздынь. Анализируя название села, Б. С. Короткевич приходит к выводу, что корень «Болоз» является произ водным от имени Волоса, так же, как и название озера Воловжа.

Принимая это предположение о происхождении первой части фамилии Болоздыня, попробуем понять, что же означает вторая часть слова: «дынь» или «дыня»? Неужели — это название овоща? Или, может быть, название овоща имеет общее смысловое происхождение со второй частью слова «Болоздынь»?
Известно, что существительные с аффиксом –ын(я) имеют многовековую историю, то есть слова с такой структурой могут рассматриваться как исторические артефакты. Достаточно большое количество существительных такого рода представлено в словарях древнерусского и старорусского языков, меньше таких производных в словарях русского языка более поздних периодов. Значительное количество образований такого рода содержится в словарях диалектной лексики. Имена существительные на –ын(я) известны и в родственных славянских языках: украинском, болгарском, чешском, польском. Старинные топонимы с указанным аффиксом весьма многочисленны. Так, в Новгородских писцовых книгах перечисляются деревни Борыня, Восцыня, Годыня, Горбыня, Гутыня, Добрыня, Дрозыни, Жутыни, Часыни и волости Будыни, Волыни, Добрыни; в Московском княжестве — деревня М'Ьзыня; в Черниговской области и сейчас существует село Густыня; в Польше – города Gdynia, Bialynia, Przegynia.

Многочислены и гидронимы такого типа, например, в Верхнем Поднепровьи текут реки Катыня, Березыня, Бусыня, Полыня, Волотыня, Полотыня, Ухиня, Дрягиня, Дорогиня. Аффикс –ыня имеет явно выраженный оттенок женского рода и принадлежности к чему-либо главному, доминирующему, как в словах барыня, государыня, боярыня, гусыня, гордыня. Среди названий городов или укрепленных поселений указанного типа превалируют существительные с аффиксом –ынь, часто явно составные и заканчивающиеся на –дынь, –тынь или –тын: Волынь, Родынь (город в устье реки Рось), Чердынь (город на реке Колва), Медынь (город в Калужской области на реке Медынка), Ходынь (поселок в Суземском районе Брянской области), Ладынь (село Волынской области), Гордынь (ж/д станция Киевской железной дороги), Катынь и Смядынь (урочища в Смоленской области).

Вероятнее всего, характерная вторая часть этих топонимов означает их историческую принадлежность к укрепленным пунктам или городам. Согласно толковому словарю С. Н. Ожегова тын — это забор, частокол в старину оборонительное заграждение из врытых в землю заострённых брёвен. Созвучные названия ограды или крепостной стены присутствуют во многих европейских языках. Так, например, в старой части Праги есть Тыновая улица, на которой находится известный собор Пресвятой Богородицы, который так и называется kostel Matky Bozi pred Tynem, или Tynsky chram, или просто Tyn по-чешски, а в английской транскрипции Tyn Church. В Польше есть замок над рекой Влтавою под названием Tyn nad Vltavou. В английском языке название города также созвучно русскому слову тын: town (город), что в русской транскрипции звучит как таун.

В словенском языке tin, tinа — стена, переборка, выступ, в польском tуn — ограда, в древне-исландском и саксонском tun — усадьба, двор, сад, в ирландском dun — крепость. В арабском и турецком языках есть созвучные слова, которые означают землю (как планету), мир, вселенную, т.е. некое замкнутую самодостаточную сущность, каковой в более скромном масштабе можно считать укрепленный пункт или крепость. Можно предположить наличие определенной смысловой связи со словами дюна (холм песка) и дыня (овощь округлой куполообразной формы), поскольку укрепления часто устраивали на возвышенных местах или даже на искуственных насыпях, а концы бревен тына заостряли или закругляли, чтобы затруднить преодоление такой преграды.
У тюркских народов слово «дынь» использовалось для обозначения особой формы могилы в виде куполообразной насыпи. Известно также старинное русское слово «навздынь», которое означало установку продолговатого предмета, например, бревна, «на попа», что, по сути, описывало строительную операцию по созданию тына.
Заметим, что одним из популярных названием укрепленного города на Руси в прошлом служило слово «детинец». Можно предположить, что этот в чем-то неожиданный для уха современного русского человека термин произошел от устного описания места, «где есть тын», что на украинском языке, сохранившем многие особенности древне-русской устной речи, звучит как «дэ е тын», откуда производное имя нарицательное звучит как «дэтынэць» в украинском произношении, или «детинец» в современном русском произношении.

Таким образом, весьма вероятно, что вторая часть составного слова Болоздынь указывает на то, что это — название укрепленного пункта, а первая часть слова — имя собственное этого укрепленного пункта, названного в честь языческого божества Велеса. Возможно, первоначально это было укрепленное святилище Велеса наподобие Перыни в Новгороде.

Известно, что капища с идолами Велеса находились во многих крупных городах Руси. В Киеве идол Велеса находился «под горой» на Подоле у реки Почайна. В Ростове каменный идол Велеса стоял на Чудском конце города в ХI веке, о чем сказано в житии Авраамия Ростовского: «Чудский конец поклонялся идолу каменну, Велесу». По преданию («Сказание об основании города Ярославля») Ярославль был основан на месте капища Велесу, охраняемому священным медведем. Во Владимире Волосов Николаевский монастырь на реке Колоча также был основан на месте поклонения Велесу в дохристианскую эпоху. С принятием Христианства святилище Велеса скорее всего было разрушено, а роль сакрального центра перешла к погосту Болоздынь, при котором действовала церковь Святой и Живоначальной Троицы.

Следует отметить, что исторически почитание Троицы было принято именно в тех местах, где в язычестве доминировал культ Велеса. Это, вероятно, связано с тем, что Велес часто выступал как триединая божественная сущность, что нашло отражение, например, в изображении Велеса на Збручском идоле. Любопытно отметить, что положение ипостасей Велеса на Збручском идоле достаточно очевидно напоминает композицию «Троицы» Рублева: два изображения на боковых гранях повернуты вполоборота к центральному, показанному в анфас.

Можно считать, что троичность высшей Божественной сущности изначально была близка почитателям Велеса. Возможно, именно поэтому до XIV века на Руси нигде, кроме псковской земли, не было храмов во имя Святой Троицы. Позднее этот обычай был перенят Великой Русью, что отразилось, например, в особом месте, которое занимает Сергиево-Троицкая Лавра в русской истории, а в 1613 году особое почитание Святой Троицы нашло отражение в тексте общенародной клятвы русского народа на верность Дому Романовых. Косвенным подтверждением идеологического родства Велеса и Троицы может служить принятое в старину написание имени «Велес» тремя знаками-буквами ВЛС или БЛС, в котором каждый знак мог иметь свое особое значение, создавая тройственной композицию идеологически близкую к понятию Христианской Троицы.

3. Болоздынь

Топологическим центром рассматриваемой нами местности является холм в излучине реки Балаздынь между озерами Балаздынь, Малый Иван и селом Спас-Балаздынь, на которой в настоящее время находится храм Св. Князя Владимира, Крестителя Руси. С помощью снимков со спутников, доступных через Интернет, например, с помощью программы Google, можно определить координаты вершины холма на земной поверхности 56 6'57.66"N, 30 20'14.58"E и высоту над уровнем моря — 168 метров. Высота поверхности ближайшего озера Малый Иван над уровнем моря составляет 148 метров.

Рассмотрение снимков урочища Болоздынь со спутников Google приводит к неожиданному открытию: холм с недавно построенным храмом Св. князя Владимира имеет форму правильного шестиугольника.
Сторона шестиугольника — около 200 метров, т. е. эта структура укладывается в окружность диаметром 400 метров. Этот размер соответствует размерам известных древнейших земляных крепостей и городов. Идеальная шестиугольная форма топологического образования, окружающего этот холм, свидетельствует о его искусственном происхождении.

Заметим, что равносторонний шестиугольник (гексагон) есть центральная часть «знака Велеса», что тоже хорошо согласуется с гипотезой об образовании слова Болоздынь.

Если это действительно следы укрепленного пункта — города Велеса, то стороны шестиугольника, ныне образованные густой лесной растительностью, скорее всего, являются следами рвов с водой, устроенных вдоль насыпных валов с тыном, когда-то окружавшими этот холм. Если продолжить стороны шестигранника так, чтобы полностью сформировалась «звезда Велеса» или гексаграмма в виде, так называемой, «звезды Давида», то на снимках со спутников можно обнаружить слабые артефакты почти во всех вершинах построенной таким образом шестигранной звезды.

Возможно, в более усложненном варианте укрепление носило форму не простого выпуклого шестиугольника, а гексагональной звезды с венчающими лучи этой звезды бастионами, как это, например, было устроено в пятигранной крепости XVII века Bourtage в Нидерландах. Холм с расположенным ныне на его вершине храмом Святого великого князя Владимира в прошлом использовался местным населением исключительно для выпаса скота. Этот факт косвенно свидетельствует о связи топографии данной местности с именем Велеса, которого почитали на Руси покровителем скотоводства.

До постройки храма вершину холма венчал камень, который и ныне лежит вблизи восточной стены храма. Камень из розового гранита общей длиной около 2 метров, шириной около 1,5 метра и толщиной до 1 м имеет сложную пирамидальную форму с углом при вершине около 50 градусов, и обладает высокой степенью симметрии вдоль своей длинной оси, что заставляет предположить, что он был подвержен искуственной обработке. Камень по форме напоминает образцы культовых камней Верхнего Полужья №№ 9, 10, 14, описанных С. С. и М. С. Алексашинами, однако отличается большими размерами. Возможно, этот камень являлся частью культового комплекса, посвященного Велесу, когда-то расположенному на этом холме. Обратим внимание на одну особенность топографического положения самого холма в урочище Болоздынь. Как хорошо видно на фотографии со спутника, холм находится в восточной части пространства, ограниченного озерами Балаздынь, Малый Иван и рекой Балаздынь.

Подобное расположение отмечалось В. В. Седовым и для Перынского холма и для других уже открытых и исследованных языческих святилищ прибалтийских и приокских славян. В. В. Седов считал, что такая закономерность расположения святилищ не случайна и может быть объяснена тем, что идолы, поставленные на холмах, обращенных на восток и одновременно к открытому водному пространству, первыми освещались лучами восходящего солнца, производя соответствующее впечатление на своих почитателей.

4. Иван-озеро

Нельзя не обратить внимание на то обстоятельство, что в историческом плане урочище Болоздынь располагается вблизи «пути из варяг в греки», частью которого служила река Ловать, в верховья которой впадает река Балаздынь. Формированию этого варианта пути «из варяг в греки» способствовало то обстоятельство, что истоки главных рек Русской равнины между Карпатами и Уралом — Дона, Днепра, Оки, Волги, Ловати (+Волхова), Западной Двины, Буга — расположены чрезвычайно близко друг от друга.

Положения верховьев бассейнов этих рек относительно уровня мирового океана также близки и лежат в пределах 150–170 м. Это означает, что если произвести мысленный эксперимент — поднять уровень озер Каратай, Большой Иван, Малый Иван и Балаздынь на 20 м, то они не только сольются в одно озеро, но и соединят между собой главные реки Русской равнины общим источником, раскинувшимся в современных Тульской, Новгородской, Псковской и Смоленской областях в виде гигантского озера, на месте которого в настоящее время находится россыпь болот и мелких озер и рек. Любопытно отметить, что во времена императора Петра Великого в нынешнем Новомосковском районе Тульской области было создано искусственное Шатское водохранилище именно для того, чтобы соединить бассейны рек Волги и Дона.

На берегу Шатского водохранилища расположены старинные села Иван-озеро и Бороздино. Удивительное совпадение топонимики этого района и урочища Болоздынь наводит на мысль о том, что когда-то между этими местностями, удаленными на расстояние более 500 км, было нечто их объединяющее. Этим общим могло быть Иван-озеро ледникового происхождения, о существовании которого писал, в XVII веке Сигизмунд Герберштейн, а за тысячу лет до него Геродот.

В 9-й главе фундаментального труда «Об управлении империей» византийского императора Константина Багрянородного подробно описано, как новгородцы в Х веке добирались до Киева. Там не только ничего не говорится о том, что новгородцам по современному представлению о «пути из варяг в греки» надо было преодолеть два больших и трудных волока, но вообще утверждается, что «руссы» из Новгорода спускались по Днепру в Киев, исключительно водным путем. Более того, в указанном сочинении прямо говорится о том, что Днепр вытекает из водоемов, расположенных вблизи Новгорода. Этот удивительный факт, на который обратил внимание Сергей Лесной в своей книге «История руссов», легко объясняется гипотезой о существовании ещё в первом тысячелетии нашей эры непрерывного водного пути «из варяг в греки».

5. Заключение

Сформулируем вкратце основные положения нашего рассмотрения этимологии топонимики и особенностей топографии урочища Болоздынь:

Урочище Болоздынь является уникальным географическим и топографическим образованием, которое необходимо тщательно исследовать на предмет обнаружения неизвестных археологических и исторических памятников дохристианской и ранне-христианской Руси. Особенный интерес вызывает шестиугольный холм с вершиной с координатами 56 6'57.66"N, 30 20'14.58"E, который в первом тысячелетии мог являться сакральным центром этой местности – городом языческого бога Велеса».
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 28 апреля 2023, 22:14:50
Славянские боги


(Святилища/места почитания/ культ камней/культовые места бога Велеса, продолжение)

5) Святилище в Невельском районе (село Воловжа)

(Б.С.Короткевич:  Древнее святилище в Невельском районе (село Воловжа). - Аальманах "Псков". №16 2002 (https://nevelikc.ru/kraevedenie/kraeved/svyatilishhe-v-nevelskom-rajone/)

Далее, от лица автора:

«В 1989 г. во время визуального обследования берегов небольшого озера Воловжа на севере Невельского р-на Псковской области мне и моему коллеге А.Г. Фурасьеву посчастливилось обнаружить уникальный культовый комплекс. С юга и востока озеро окружено песчаными холмами ледникового происхождения.
"..."
Осматривая один из холмов на югозападном берегу, мы поднялись на его вершину, на 10 м возвышающуюся над долиной озера. Склоны холма, обращенные в сторону озера, довольно крутые, но именно по ним проложен всход на верхнюю площадку, ведущий с берега озера посолонь вокруг холма. Наше внимание привлекло необычное земляное сооружение в форме парнокопытного животного, ориентированного в направлении юго-юго-восток. Сооружение представляло собой искусственно подрезанную макушку холма с волнообразными насыпями, с западной стороны оконтуривающими гигантский след, и валообразным выступом между ними. Внутренний диаметр сооружения составлял 7 м, внешний – 13 м.

Вдоль восточного края вершины холма с юга на север расположилась цепочка крупных валунов. Камни были слегка подтёсаны для придания им формы головы быка, трапециевидной в плане со скошенной к узкой стороне (морде) верхней гранью на твердом камне нанесено одно единственное изображение, не встречающееся на других известных нам культовых камнях. Это изображение узколезвийного топора с округлыми лезвием и обухом и треугольными выступами посередине. Размеры его 13 Х 4 см, глубина 0,2-0,3 см.
На пятом камне изображения отсутствуют.
Шестой расколот на две половины, отстоящие друг от друга на 0,5 м. На одной из них два мелких, диаметром 4 см, изображения подков.
Седьмой камень также имел на своей поверхности только мелкие изображения подков диаметром 4 см. Характерно, что два последние, без крупных изображений, находятся на периферии комплекса. Ближний из них отстоит на 20 м от северного края земляного сооружения, в то время как все остальные почти вплотную примыкают к гигантскому следу.
"..."
В южной части холма располагаются остатки земляных сооружений непонятного назначения.
Вторая насыпь имеет дугообразную форму и расположена к востоку от первой почти вплотную к ней.

Небольшими ямами изрыт склон холма со стороны озера. Еще один невысокий пологий холм с культовыми камнями был обнаружен в новых лесопосадках западнее первого. Количество размещенных на нем камней с изображениями превосходит количество камней на первом и втором вместе взятых. Мы насчитали пятнадцать таких валунов. Камни расставлены вдоль этой линии, но довольно беспорядочно и только по югозападному склону. Они имеют различную форму: некоторые подтесаны в виде стел, у некоторых обработаны только одна или две грани, некоторые сохранили свою природную форму. Далеко не на всех удалось рассмотреть изображения.

Здесь встречены изображения подков, стрелок, крестов, аналогичные выбитым на двух других холмах.
Кроме того, есть довольно четкие отпечатки раздвоенного копыта, медвежьей лапы, змеиной головы и углубления-чашечки. Один из камней имеет на верхней плоскости продольный желоб, придающий ему корытообразную форму. На этом камне лежал современный пластмассовый гребешок. Возможно, преднамеренно положенный именно сюда.

Обнаруженный нами памятник безусловно уникален по своей конструкции и внешнему облику. Однако отдельные элементы этого культового комплекса находят себе самые прямые аналогии. Так, культовые камни с различными изображениями и без них хорошо известны на северо-западе России, в северной Белоруссии и в юго-восточной Прибалтике. Однако обычно они встречаются поодиночке и топографически связаны с низинами. Совершенно не характерны для этой категории памятников изображения топора, змеиной головы и шестиконечного креста. Каменные полукруглые конструкции встречены на культовых городищах Литвы, хотя в нашем случае они насыпаны из земли. В Литве известны и круглые ямы на святилищах.

Судя по привязке к другим археологическим памятникам и немногочисленным раскопкам, культовые камни обычно датируются второй половиной I тысячелетия и началом II тысячелетия н. э. Но, будучи включенными в круг местной христианской мифологии, они зачастую использовались в качестве своеобразных мест поклонения вплоть до настоящего времени.

Вместе с тем встреченное на Воловже изображение топора более всего напоминает европейские топоры эпохи бронзы, т.е. уводит нас в совсем глубокую древность.
Большинство культовых камней использовались в древности как жертвенники для отправления обычных треб каждой сельской общиной. До недавнего времени сохранялся обычай жертвоприношения камням. Все это очень хорошо согласуется с реконструируемым культом славянского бога Велеса. Если обратить внимание на топографическое расположение культовых камней по краям болотистых низин, то становится очевидным, что они стоят на границе между освоенной человеком и неподвластной ему землей. Там, за камнем, начинается лес, которым владеет Лесной Хозяин (Лесовик, Леший, Дедушко). Имя Дедушко, употребляемое для обозначения хозяина леса, указывает на связь его с культом предков и местом их обитания – загробным миром.

Таким образом, в вертикальной проекции за камнем находится Ирий, «тот свет» или «тридевятое царство» волшебных сказок. Исследователь камней-следовиков М.В. Шорин справедливо соотнес изображения следов от левых конечностей с миром мертвых и Велесом.

Однако, судя по совпадению функций большинства культовых камней в народной традиции с функциями, присущими Волосу (Велесу), к тому же культу относятся и камни, не несущие подобных изображений.

Связь многих камней с Волосом (Велесом) просматривается в их названиях: Быки, Волос, Волат, Вол, Воласень, Вор, Дед, Дедов камень, Змеев камень, Леший камень, Медведь, Медвежья голова. Камни с названиями, произошедшими от противника Волоса (Велеса) – Перуна – крайне немногочисленны: Перун, Громовой камень. Это обстоятельство указывает на большее значение Волоса (Велеса) для мест распространения культовых камней. Это его преимущество в лесной полосе Восточной Европы подтверждается и исследованиями народного фольклора.

Наиболее часто встречающийся тип изображений на Воловже имеет вид подковы. Они нанесены на 11 камнях. Скорее всего подкова, ставшая в поздней традиции символом домашнего благополучия, изначально являлась упрощенным изображением следа парнокопытного животного. Именно в этом ключе становится понятным происхождение приписываемых подкове качеств. «Скотий бог» Велес, принимающий образ быка или козла, является и персонификацией богатства и благополучия скотоводства. Выбитый на камне след или
прибитая над дверями подкова символизируют его присутствие в данном месте. Как след Волоса (Велеса), видимо, следует трактовать и земляное сооружение на самом высоком холме Воловжи.

С Волосом (Велесом) связаны изображения левой человеческой руки на камне со второго холма, медвежьего следа и змеи на третьем. С культом плодородия и, следовательно, с Велесом, возможно, связан подтреугольный камень с продольным желобом.
Судя по тому, что на нем был найден пластмассовый гребень, этот камень до недавнего времени сохранял свое магическое значение. В русском фольклоре гребень является символом плодородия и в таком качестве мог быть использован в обряде как подношение.

На то, что святилище было местом почитания Волоса (Велеса), указывает и само название озера, на берегу которого оно расположено. Однако хотя Волос (Велес) и был здесь главным действующим лицом, но явно не единственным. На некоторых камнях выбиты знаки его вечного небесного противника Громовержца, или Перуна: топор и стрелы. Заметим, что камень с изображением топора стоит в стороне от ряда камней с «подковами». Таким образом осуществляется на святилище неизменное присутствие обеих противоборствующих сил и вместе с тем обозначено их разделение. Дошедшие до наших дней славянские каменные идолы немногочисленны.

Внешне воловженский идол более всего напоминает антропоморфное изображение, найденное недалеко от Пскова. Их сближает форма головы, отсутствие головного убора, форма глаз.
Главное его отличие от всех до сих пор известных состоит в венчике из ромбических и одного трапециевидного изображения вокруг головы. Судя по материалам этнографии, головной венчик является элементом женского убора. Логично было бы предположить, что в данном случае мы имеем дело с изображением женского божества. Однако А.А. Александров, исследуя сакральное значение средневекового женского головного убора, пришел к выводу о его происхождении от представлений о божестве вообще, не обязательно только о женском. Детали венчика – это знаки небесных светил. Таким образом, в данном случае мы можем говорить не о мужской или женской, а о небесной природе воловженского идола.

Интересен фольклорный и этнографический контекст, в котором святилище существует сегодня. Сразу за святилищем, со стороны, противоположной озеру, располагается небольшая заболоченная низина – Змеиное болото. Вполне возможно, что название дано по большому «поголовью обитающих» здесь  пресмыкающихся. Однако оно может быть связано и с одной из ипостасей Велеса – со Змеем, а обычай раз в несколько лет выжигать это болотце – не отголосок ли древних обрядов?

В 1 км к юго-востоку от Воловжи, недалеко от с. Спас расположен Святой источник, почитавшийся до недавнего времени. Мы еще застали разноцветные ленты на ветках соседних с ним деревьев. Однако сейчас источник, за которым никто не ухаживает, почти совсем заглох. Кстати заметим, что речка, на которой стоит село Спас, также носит говорящее само за себя название – Болоздынь (Волоздынь).

Одна из дорог ведет от святилища в д. Черноносы. В окрестных деревнях до сих пор считают, что «в Черноносах – все колдуны». Вместе с тем, ни одного «практикующего» колдуна в этой деревне не называют. Такая слава о ближайшей к святилищу деревне не может не наводить на мысль о существующей между ними связи. Никто из местных жителей не указывает на святилище как на место чем-либо примечательное, но оно явно оберегается от разрушения. Вершины холмов не испорчены ни подходящей вплотную пахотой, ни картофельными ямами. Именно с этим местом связан рассказ о мужике, который, проходя по дороге берегом озера, нашел двух поросят вдалеке от всякого жилья. Когда он закинул одного за спину и потянулся за вторым, оба пропали. Здесь очевидно просматривается характерный сюжет многих волшебных сказок. Сверхъестественные силы одаривают человека богатством, но они же и наказывают его за жадность. Таким образом, и поныне сохраняется память об этом месте как необычном, связанном с колдовством.

Основное отличие Воловжи – объединение большого количества культовых камней-жертвенников. Такое их использование неизвестно ни на одном из исследованных святилищ, если не считать, конечно, горы Собутки в Чехии. Однако чешские камни имеют крайне мало общего с культовыми камнями северо-запада России. Использование камней-следовиков при постройке святилища было возможно только в ареале их распространения, в основном совпадающем с ареалом длинных курганов.

В принципе каждое из исследованных на сегодняшний день святилищ совершенно оригинально. Объединяющие их общие черты сочетаются в неповторяющуюся на других памятниках комбинацию. Поэтому наивно было бы пытаться отыскать хотя бы еще одно святилище, близко повторяющее Воловженское. Оно имеет не только индивидуальные особенности, но и религиозные, сформировавшиеся на основе древней культуры населения Псковщины и Северной Белоруссии. Именно местная традиция культовых камней обусловила как их использование в структуре комплекса, так и его географическое расположение. Как и культовые камни, которые ставились на краю болот, т.е. на границе освоенного сельской общиной пространства, так и Воловженское святилище обнаружено на границе заселенной в древности территории.

Через эти места проходит отрог Городокской возвышенности, к северу от которого в древности начиналась незаселенная низменность, а к югу от тех времен сохранились редкие и небольшие могильники эпохи длинных курганов.

Конечно, находка такого памятника древних религиозных культов, как Воловжа, – редкая удача для археолога. Но думается, что в свое время оно было далеко не одиноким. Сколько подобных ему священных для предков мест было разрушено и до неузнаваемости изменено, приходится только гадать. Вместе с тем немногочисленные археологические памятники остаются главными источниками для изучения языческих верований населения Восточной Европы в древности. Письменные свидетельства о них для этой территории крайне скупы. Реконструкции, основанные на данных этнографии и фольклора, неизбежно оказываются крайне спорными в силу равной допустимости различных толкований одного и того же объекта или явления. Фольклор или традиционный орнамент изменяются во времени и по форме, и по смысловой нагрузке. Археологический же памятник доносит до нас материальную, осязаемую форму давно оставленной веры.


6) Синий камень на берегу Плещеева озера (Костромская область)


(С.Г. Шабарина: «М.Ф. Диев о финно-угорских элементах в культуре костромского края»)

«Поклонение камням принято связывать с наследием финно-угорского народа меря. Обычно около этих камней что-то чудилось, находились клады, эти названия встречаются в легендах, фольклоре. Особенно знаменит Синий камень на берегу Плещеева озера, с ним связано множество легенд и сказаний. В 1997 г. «Синий камень» выявлен под Костромой и в северной части Рязанской области. У синих камней меряне устраивали сходы, моления, жертвоприношения (хлеб, плоды, ягоды). Это были своего рода святилища, как и родники, священные рощи и т. д.
 
По мнению И.И. Муллонен, синие камни являются локусом – эмблемой водяного, что позволяет видеть за ними «первобытные островки земли, вырастающие из первобытного хаоса» (мирового океана). Вспомним финноугорские мифы о зарождении мира: утка разбила яйцо, рассыпавшаяся скорлупа символизировала зарождавшуюся землю, первыми островками этой земли были синие камни. Не несут ли пограничные камни такой идеи упорядочения пространства, выделения своей освоенной территории и отделения ее от чужой непознанной? В одном из писем И.М. Снегиреву можно прочесть об особо почитаемом в Нерехте празднике «Никольщине». Это празднование 19 декабря дня памяти Святителя Николая Чудотворца. В костромском крае Николай Чудотворец – это особо почитаемый святой: почти в каждом селе – престол, и уж конечно в каждой избе – икона. В православном акафисте Святителю Николаю и по сей день звучит о Чудотворце: «По земле путешествующим и по морю плавающим... посреди пучин добрый кормчий, утопающих известное хранилише, треволнение морские управляющий».
 
Мы обнаруживаем явное указание на связь святого с морской пучиной и власть его над водным и подводным царством. Образ его по всей вероятности наложился на образ языческого бога Велеса, известного охотничьим финно-угорским народам. Именно ему, божеству близкому к нижнему миру, особо поклонялись, и именно он выполнял функции спасающего на воде, в пути, в болезни. В средневековых русских текстах Велес определяется в качестве «скотьего бога» (есть мнение, что здесь слово скот содержит не нынешнее его значение, а понятие «богатство»). Б. Рыбаков объясняет связь Велеса с загробным миром, т. к. он был богом-медведем, покровителем охотничьего промысла, а поскольку охотник убивает дичь, то Велес стал олицетворять убитого зверя, затем смерть вообще и загробный мир. А. Голан возводит Велеса к Чернобогу. Видимо в связи с этим почитание Велеса сопровождалось плясками, песнями и особо винопитием. Черты этих представлений проявляются в праздновании Николина дня.»


7)«Волосова логовина» (Ярославль) – Медвежий угол

(Сказание о построении града Ярославля Из сборника «Храмы Власьевского прихода г. Ярославля». Дата создания: 1771, опубл.: 1877., автор не известен, записал архиепископ Самуил (Миславский))

«В тех летех, егда великий князь Киевский Володимир просвети землю Русскую светом христианской веры, тогда сей христолюбивый князь даде сынам своим каждому град во одержании, и град великий Ростов со областию предадо сыну своему Борису, а последи брату его Ярославу. Во области же сей, не на мнозе пути от града Ростов, яко на шестьдесят поприщ, при брезе рек Волги и Которосли лежаще некое место, на нем же последи создася славный град Ярославль.

И это место было вовсе пустынным, лишь высокие деревья стояли повсюду, да травяные заросли заполонили все вокруг. Человек же в одной только обители жил. И это было селище, называемое Медвежий угол, а населяли его люди поганой веры — язычники, злые ужасно. И очень страшное место это, потому что те люди живут вольно и много ограблений и кровопролитий над христианами творят. К делу же полезному прилепляются, когда на зверя или на лов рыбы идут; держат эти люди и много скота, мясом которого себя насыщают. Идол, которому они поклоняются, зовется Волос или скотный бог. И этот Влос стоит посреди луговины, называемой Волосовой, от сюда и скотину на пастбище выгоняют. Этому злокозненному идолу и кереметь была сотворена и волхв (жрец) придан, и неугасимый огонь Волосу поддерживают, и жертвы приносят.

В большом почете волхв у язычников. Но люто и истязуем бывает, если огонь у Волоса погаснет: волхва в тот день и час отрешают от кермети, и по жребию изберут иного, и этот, новый зарежет старого волхва и, раздув огонь, сожжет в нем труп его как жертву, способную возвеселить грозного бога. Так исконный враг рода человеческого омрачает сердца тех людей, и так эти люди живут многие годы.

Но в некотором лете случилось благоверному князю Ярославу плыть на ладьях с большой и сильною ратью по реке Волге, вдоль правого берега ее, где стояло то самое селище Медвежий угол. Князь увидел, что какие-то люди наносят жестокую гибель судам, плывущим с товарами по Волге. Купцы на тех судах изо всех сил обороняются, но не могут одолеть окаянных, а разбойники эти предают их суда огню. Посмотрев на все творимое, благоверный князь Ярослав повелел дружине своей устрашить и разогнать разбойников, прекратить беззаконие, спасти неповинных. И дружина князя храбро напала на врагов и нагнала на окаянных такого страха, что они в великом ужасе обратились в бегство, быстро помчались в ладьях по Волге-реке. Дружина же князя и сам князь Ярослав погнались за неверными и оружием бранным наказали их.

И, о великая Божия милость! Сколь бесчисленны и неисповедимы судьбы его! Кто расскажет о благоволении его к христианам! Молитвами пречистой богородице и святым угодникам княжие воинство победило врагов на том месте, где какой-то ручей впадал в Которосль, за ним же и селище то стояло. И благоверный князь поучил его обитателей, как надо жить и обиды никому не творить, и кроме того, познакомясь с благомерзкой верой их, уговаривал их креститься. И люди эти клятвою перед Волосом жить в согласии и оброк ему платить, но только креститься не хотели. На том благоверный князь и отбыл в престольный град свой Ростов.

Не по многом же времени князь Ярослав надумал снова отправиться в Медвежий угол. И прибыл туда с епископом, с пресвитерами, дьяконами и церковниками, с мастерами и воинами. Но когда он вступил в селище, жители его выпустили из клетки некоего лютого зверя и псов, что бы те растерзали князя и прибывших с ним. Но господь сохранил благоверного князя; он секирой своей сокрушил зверя, а псы стали, словно трусливые овцы и не прикоснулись ни к одному из них. И безбожные злые люди, увидя все это, пришли в ужас и пали ниц перед князем, и были ни живы ни мертвы. Благоверный же князь мощным голосом им возгласил:

— Кто вы такие? Не те ли самые люди, которые клятвою уверяли перед своим Волосом верно служить мне, князю вашему? Какой же он бог, если и клятву, при нем сотворенную, можно легко переступить и попрать? Но я к вам не на потеху звериную спешил и не на пир, что бы драгоценным питьем насладиться, а пришел, дабы победу сотворить.

И слыша речи такие, неверные люди не могли в оправдание свое ни одного слова сказать. Поэтому благоверный князь внимательно оглядел окрестности, а на следующий утро вынес из шатра своего икону Богоматери с пречистым ее младенцем господом нашим Иисусом Христом. Рядом с ним был епископ, пресвитеры и весь духовный чин, и мастера, и воины. Пришли они на берег Волги, и там на полуострове, который образовался при слиянии Волги и Которосли, поставил князь на приготовленном месте икону богоматери и повелел епископу сотворить перед нею молебное пение, освятить воду и окропить этой водою землю. Сам же благоверный князь водрузил на той земле деревянный крест, заложив основу святому храму пророка божия Ильи. Он решил храм имени этого святого угодника потому, что именно в день его был побежден хищный и лютый зверь.

После этого христолюбивый князь повелел рубить деревья и расчищать место, на котором решил град поставить. И вскоре мастера начали строить церковь святого пророка Ильи и град созидать. Город сей благоверный князь Ярослав назвал в свое имя Ярославлем....»



(Перухин В.Я. «Древняя русь. Народ. Князья. Религии. Том 1»)

«...Смотри новгородскую церковь Власия, расположенную на Волосовой улице и позднейшую книжную легенду — ≪Сказание о построении города Ярославля≫, где было селище, называемое Медвежий угол, и урочище (оболонь для выгона скота) — Волосова логовина. Там стоял идол Волоса, у которого горел неугасимый огонь — к нему был приставлен волхв, обреченный на сожжение, если огонь погаснет. При первом выгоне скота (у славян — весенний Юрьев день) Волосу приносили в жертву тельца и телицу.

Жители Медвежьего угла клялись Волосом в верности князю Ярославу, но сами выпустили на князя ≪лютого зверя≫: Ярослав сразил зверя секирой и построил на том месте церковь Ильи. Язычники продолжали поклоняться Волосу, пока не наступила засуха, и идол Волоса был срублен; но скот и люди погибали, когда проходили по Волосовой логовине (там слышались ≪сопели и гусли и пение≫ бесов): тогда на месте ≪керемети≫ — святилища Волоса — была воздвигнута церковь Власия, и бес был сокрушен.

Летописные основы книжной легенды очевидны: здесь и клятва Волосом, скотьим богом, и известие о голоде, которое приводится в летописи под 1024 г. в связи с первым ≪восстанием волхвов≫ и его подавлением Ярославом. Вероятно при этом, что вторичный книжный источник воспроизводит древний мифологический сюжет, в котором Илья составляет пару с Власием как некогда Перун соотносился с Волосом (о чем говорят: Иванов, Топоров; Успенский).

Не менее очевидно, что ≪Сказание≫ составлено в древнерусских традициях обличения язычества, где дохристианский культ сопоставляется с ≪бесовским плясанием≫ и ему приписываются черты, свойственные культам ≪инородцев≫, — такова кереметь, обозначение сакрального урочища у финских и тюркских народов Поволжья. В ≪Житии Авраамия Ростовского≫, составленном в XV в., говорится даже о каменном идоле Велеса, которому язычники поклонялись на Чудском конце Ростова и который был сокрушен святым (о позднем характере этой вставки в Житие. Вообще имя Велес у встречающееся во вставке о создании каменных идолов в апокрифическое ≪Хождение Богородицы по мукам≫ наряду с именами Перуна, Трояна и Хорса, имеет параллели в древнерусских хронографических компиляциях — т.н. Еллинских летописцах, где Велес (Велос) — античный Бел, царь Египта, сын Посейдона.»
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: JdlR от 03 мая 2023, 04:51:29
Hello teachers and colleagues
I wish to understand:

How is a person's relationship to one's progenitor or patron God different from one's relationships with other gods that a person works with.

How is the approach different?
Should it be different? Why?
Should you work more with your progenitor or patron god than other gods or doesn't it matter?
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: JdlR от 03 мая 2023, 05:34:16
How can I better connect god Vali?

My progenitor god is either dead or off earth (the great mother doesn't have record of him).
I finally found my Patron god instead, and to my greatest surprise, it turned out to be Vali.

However, my interactions with Vali feels different from all the gods I've worked with and are still working with -
On the one hand I feel frustrated because there's so little information available about Vali, compared to other gods and on the other hand, Vali feels to me like a "reaction" in the worlds rather than a personal force that a person can directly interact with - like with Odin.

There's a feeling of personal interaction with Odin, Hel, Hekate, Loki, Thor and other gods, of back and forth communication but with Vali it feels different. It feels like a monologue rather than a dialogue.

The only way I can try and make sense of it is: when I communicate with someone, I can see their face outside of myself but I can't see my own face. Perhaps it's the same with Vali? Perhaps it is because he is so close to me, matching my I AM, that I don't detect him as an "other", outside of myself when interacting with him.

The only very obvious thing was the moment I understood and accepted Vali as my match. It felt like I became more solid, like the earth's gravity activated for the first time.
 
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Hu Ru от 19 мая 2023, 19:59:21
Цитата: JdlR от 03 мая 2023, 04:51:29How is a person's relationship to one's progenitor or patron God different from one's relationships with other gods that a person works with.

How is the approach different?
Should it be different? Why?
Should you work more with your progenitor or patron god than other gods or doesn't it matter?


Good day, colleague.
A few clarifications are needed here: if a person does not know about the existence of power, he is just a person; if he suspects that power exists, came to magic, does a little magic, but has not yet connected to his power, he is a warlock; if he does not know his power, but works with another power, he can be both a warlock and a priest; if he knows and has connected to it, he becomes this power himself.
Ideally, a person can reach a level where he can work with any power - it is already a magician. This is discussed in more detail in the video: "Consciousness of a magician and consciousness of a man. What is the difference?" https://www.youtube.com/watch?v=vlgGXgoJ4Ag

In the video "A Contract with Higher Powers. How to understand who is behind you?" https://www.youtube.com/watch?v=y4J1BfrWO4s&t=8s Xenia Evgenievna says that man is a projection of a thought on God on the physical plane, developing ourselves - we develop our God. If we transfer our soul to another god there is a possibility of being absorbed by this new god. (This is for a human being.)

If it is not a person but a magician, he has the ability to conduct the power of another god (not necessarily his progenitor), but only by making a certain contract. The benefit here for the person is the abilities and the right to those abilities, the benefit here for the force is to use the consciousness of the adept as a conductor of their ideas.

In the video "Dedication to Tradition. About magical channels, contracts and obligations" https://www.youtube.com/watch?v=RQqHyw-I4SU says that if a person independently decides to make a contract with a power, he is given a flow of power of a certain quality, a seal of belonging to a cult is put on him and he is given a mentor in the form of a priest. I.e. a man becomes a follower of some cult and develops magically within the framework of this cult.

If a person decides to go out to his god:

In the video "How to Connect with Your God?" https://www.youtube.com/watch?v=2Wd9EKmbxR0 Xenia Evgenievna says that a person's soul is part of the personality of some god, and if a person finds one: 1) may not reincarnate in the next life; 2) after death he/she connects with him/her; 3) has the right to freedom.
 
The video "Connect with Your God" https://www.youtube.com/watch?v=ibQ-Ufri6kI states that: 1) a person, by uniting with his god, gains consciousness of his own god, bypassing religious cults; 2) if a person has a god behind him, it gives certain algorithms for victory; if a person follows these algorithms, then he becomes stronger and wins; if he does not realize, he loses.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: JdlR от 21 мая 2023, 09:53:04
Please will you share your thoughts with me?
I see wolf-Fenrir as a god as well.
Would it be correct to assume that Fenrir too can be the progenitor or patron of a person's I AM?

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Helldem от 21 мая 2023, 15:25:42
Дорогие коллеги, здравствуйте!!! Можно ли работать со старославянской буквицей так же, как с рунами? Благодарю за ответ.
Почему спрашиваю? Просто на многих магических форумах очень просто найти информацию по кельтам и скандинавам, а славян будто и не было вовсе... Ну не могла такая традиция с живым образным языком и богатым на символы алфавитом просто кануть в летах.
Занимался данным вопросом ещё со времен «славяно-арийских вед» Хиневича, но неоязычники это что то кружка ролевиков, пустые все. Может кто то из форумчан уже что то наработал по этой теме, дайте направление прошу!
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: JdlR от 25 мая 2023, 04:29:23
Hello teachers and colleagues
In regards to Audumla...
From a magical point of view, where does Audumla fit into the three circle scheme? I know where she fits into mythology, but where does she fit in  algorithmically and functionally?

Thank you for your thoughts.

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Xeniache от 25 мая 2023, 07:28:33
Hello, JdIR!
I would say, that Audumla is a magical element that cannot be linked to any specific position on the scheme. She is a nurturer of the reality. Primordial forces were fed by her: Ymir nurtured from the milk rivers leaking from her tits, and also the cow licked out Buri from the salty rocks. These are the two primal giants that gave the reality its foundation and Audumla already existed before their appearance, so she is the power that makes reality exist. She was that force that gave a potential for the Yggdrasil tree to grow.
From the elements part, the cow is closely related with water (milk rivers) and earth (salty rocks). So, I might assume that she is somewhere in between chaos and dark obscurity, but I see it as Audumla exists in these elements, not elements exist in her, if you see what I mean.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 02 июня 2023, 11:34:02
Как древние боги вдруг стали демонами?


Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 11 июня 2023, 12:55:15
О Северном Мифе


Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кошак в темных очках от 08 августа 2023, 03:35:26
Добрый вечер, уважаемые форумчане  ;)

Угаритский пантеон Богов - кто-то интересовался им?

Я сейчас изучаю, вижу много пересечений с шумеро-аккадской и западносемитской мифологией (Балу - Ваал, Аштарт - Иштар и т.д.). Очень интересно и, главное, откликается (в отличие, скажем, от славянского, северного или кельтского мифа, которые вроде всем нравятся, а мне - как-то не близко :-[ )

Как думаете, к какой первооснове относится данное семейство Богов?

Особенно интересен Балу (Ваал) и его возлюбленная сестра Анат (не Аштрат-Иштар, а именно Анат как отдельное божество). Впечатлила легенда о том, как Анат уничтожила бога Мота (в отместку за смерть Балу). Потом, все, разумеется, воскресли, но Балу больше ничего не угрожало, а Мот жаловался ему, как Анат его (Мота) уделала  ;D 

В общем, шумеро-аккадцы и древние семиты - какой, по вашему мнению, алгоритм они отрабатывали?

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Artemisa от 31 августа 2023, 10:43:30
Коллеги, помогите в рассуждениях, ступор нападает.
Закрепляюсь в профессиональном эгрегоре - швейное дело. Искала символ эгрегора. Их много, конечно, можно найти, и ножницы, и нитки-пряжа-полотна, и даже кросна и веретёна. Я остановилась на игле.
Первая мысль вместе с иглой - смерть Кощея Бессмертного в игле, игла в яйце, ну, и так дале по тексту.
Не могу понять, какая связь у Кощея со швейниками. Или у швейников с Кощеем, тут как посмотреть, конечно.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anyuta_dragomir от 31 августа 2023, 11:30:22
Цитата: Artemisa от 31 августа 2023, 10:43:30Коллеги, помогите в рассуждениях, ступор нападает.
Закрепляюсь в профессиональном эгрегоре - швейное дело. Искала символ эгрегора. Их много, конечно, можно найти, и ножницы, и нитки-пряжа-полотна, и даже кросна и веретёна. Я остановилась на игле.
Первая мысль вместе с иглой - смерть Кощея Бессмертного в игле, игла в яйце, ну, и так дале по тексту.
Не могу понять, какая связь у Кощея со швейниками. Или у швейников с Кощеем, тут как посмотреть, конечно.

Здравствуйте.
Поработайте с Богиней Макошь. На уровне профессиональных эгрегоров в швейке и рукоделии там есть сильные алгоритмы победы плюс новизна.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Aldagar от 31 августа 2023, 12:55:41
Цитата: Artemisa от 31 августа 2023, 10:43:30Коллеги, помогите в рассуждениях, ступор нападает.
Закрепляюсь в профессиональном эгрегоре - швейное дело. Искала символ эгрегора. Их много, конечно, можно найти, и ножницы, и нитки-пряжа-полотна, и даже кросна и веретёна. Я остановилась на игле.
Первая мысль вместе с иглой - смерть Кощея Бессмертного в игле, игла в яйце, ну, и так дале по тексту.
Не могу понять, какая связь у Кощея со швейниками. Или у швейников с Кощеем, тут как посмотреть, конечно.

Никакой ,это просто извечный мотив переноса своей смерти в любой посторонний предмет для охраны своей жизни - веник , палка , игла не важно . Яйцо символизирует жизнь , разбитое яйцо смерть.
Есть сказания где для того чтобы убить Кощея достаточно было разбить яйцо
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Regonens (Софья) от 31 августа 2023, 13:28:55
Цитата: Artemisa от 31 августа 2023, 10:43:30ервая мысль вместе с иглой - смерть Кощея Бессмертного в игле, игла в яйце, ну, и так дале по тексту.
Не могу понять, какая связь у Кощея со швейниками. Или у швейников с Кощеем, тут как посмотреть, конечно.

Напишу мысли, что первое пришло прочитав Ваш вопрос. )) Долгое время, считала что есть взаимосвязь между описание иглы Кощея и Осью Личности или описанием Оси древа реальности, целостности, как ось мира или миров. Задумалась, прочитав Ваш вопрос, надо поразматывать этот клубок больше, глубже и перечитать сказки. Возможно, будут еще дополнительные знаки и связки, и я дополню свой ответ, интересно. Но, сейчас почему-то пришла мысли попробовать размотать иглу Кощея, через образ Хеймдалля, который тоже в описании держит ось  :o  :algiz:  и сторожит мост.
А, если попробовать рассмотреть тему слова и образа Иглы с точки зрения Норн, как то что помогает эти нити увязывать в полотно, сохраняя равновесие картины. Тоже, думаю интересно в этом ключе.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anyuta_dragomir от 31 августа 2023, 13:46:11
Цитата: Aldagar от 31 августа 2023, 12:55:41Никакой ,это просто извечный мотив переноса своей смерти в любой посторонний предмет для охраны своей жизни - веник , палка , игла не важно . Яйцо символизирует жизнь , разбитое яйцо смерть.
Есть сказания где для того чтобы убить Кощея достаточно было разбить яйцо

Добрый день ☀️
Не соглашусь с Вами Aldagar )
Когда я «пошла» в Швейное производство именно Кощей в медитации дал мне посох. Посох интересный был 🤔 Инкрустирован драгоценными камнями. Но не суть.

Все же связь есть. Через пантеон и его задачи.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Regonens (Софья) от 31 августа 2023, 14:09:24
" Игла́ - длинный тонкий остроконечный инструмент из твёрдого материала (чаще — из железа, ранее — из кости).

Получила широкое применение как швейная игла с игольным ушком для нити с одной стороны. Используется для разрушения (либо деформации) объекта воздействия с целью получения каких-либо новых свойств объекта (либо преодоления (протыкания) его). Вследствие незначительной площади острия иглы, сила, приложенная вдоль иглы, оказывается сосредоточена на небольшой площади. Это обстоятельство позволяет иглам не повреждаясь протыкать материал, твёрдость которого — меньше твёрдости материала, из которого состоит сама игла. «Иглой» называются также многие другие предметы, имеющие похожую форму." Википедия дает такое интересный ответ.

По идее, Кощей имеет отношение к Темным мирам и богам, иглу в этом случае, можно рассматривать, в том числе используя даже описание данное сетью и словарями, как то что воздействует, в том числе, как инъекция например из зла и темных миров на полотно, будь оно в общем многомерном смысле или индивидуальном и частном.
И, дает то самое темное равновесие, в ответ на Свет. В сказках, герои часто шли трансформироваться именно к нему. Возможно, этот образ яйца, игла и испытаний, которые проходили герои, помогало им пройти некий Рагнарек собственной реальности и игла Кощея выступала таким апгрейдом, переписывания, изменения судьбы (работа с Пряхами, Норнами и т.п.), выход из общего Орлега к индивидуальному)

Помню, еще были интересные описания Кощея у Велеслава, кажется, в описании Темной Марены, где он собрал исследования из разных регионов данного образа. Возможно, тоже будет в копилку Вам к исследованиям, пониманию и глубине. И, сможете найти точки соприкосновения и связи. Он там описывает и разные проекции и делает отсылки и к славянским и к скандинавским божествам. А если, так думаю, посмотреть в сказках еще на Кощея и Марену с других взглядов, Марена как Темная Мать, как связь с трех ликим проявлением - Живы, Лели и Мары. Думаю, можно еще развернуть к Макоши и Ладе, как описала выше коллега)
 
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Artemisa от 02 сентября 2023, 16:34:08
Цитата: Anyuta_dragomir от 31 августа 2023, 11:30:22Здравствуйте.
Поработайте с Богиней Макошь. На уровне профессиональных эгрегоров в швейке и рукоделии там есть сильные алгоритмы победы плюс новизна.
Работала с Фригг; даже научилась сама ткать полотна на ткацком станке. Самотканое полотно в том числе и в дары отдавала через костёр. Это было два года назад. С тех пор постоянно чему-то учусь на профессиональны темы.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Artemisa от 02 сентября 2023, 16:36:58
Цитата: Regonens (Софья) от 31 августа 2023, 13:28:55А, если попробовать рассмотреть тему слова и образа Иглы с точки зрения Норн, как то что помогает эти нити увязывать в полотно, сохраняя равновесие картины. Тоже, думаю интересно в этом ключе.
Зацепила эта мысль. Норны ткут - но человек может взять иглу в руки и перешить по-своему те места, где вдруг тесновато стало))
Главное, чтобы костюмик сидел (с)
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Artemisa от 02 сентября 2023, 16:42:36
Цитата: Regonens (Софья) от 31 августа 2023, 14:09:24По идее, Кощей имеет отношение к Темным мирам и богам, иглу в этом случае, можно рассматривать, в том числе используя даже описание данное сетью и словарями, как то что воздействует, в том числе, как инъекция например из зла и темных миров на полотно, будь оно в общем многомерном смысле или индивидуальном и частном.
Супер, спасибо, Софья! Игла как символ инъекции - отлично же вписывается в трактовку мифов и сказок. Буду в эту сторону тоже думать.
Надо перечитать сказу про Марью Моревну.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Anyuta_dragomir от 02 сентября 2023, 17:29:36
Цитата: Artemisa от 02 сентября 2023, 16:34:08Работала с Фригг; даже научилась сама ткать полотна на ткацком станке. Самотканое полотно в том числе и в дары отдавала через костёр. Это было два года назад. С тех пор постоянно чему-то учусь на профессиональны темы.

Здорово 😊
Фригг да, удивительная. Я пока не поняла почему, но на каналах Северных Богов больше шло вдохновение по дизайну одежды, а вот на каналах Славянских по элементам дизайна, украшению, кропотливая ручная работа.
Вы в самотканое полотно вписывали программу судьбы или какие-то истории по ее изменению, прежде чем приносить в дар? )
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Olga Ra от 07 сентября 2023, 01:38:46
Я Кернуннос - рогатый, возлюбленный Зверь
Золотистая гривна на шее моей
Так являюсь для смертных
Для духов лесных и людей
В переводе на плотный
Одеваясь в 3D  модель
Если в сердце своем ты отыщешь
Не смущаясь закрытых очей
То увидишь меня настоящим
Среди трав и полей душистых
В тени старых деревьев стоящим
Обнимающим малых детей.

(https://beedle.club/uploads/posts/2023-02/thumbs/1675936368_beedle-club-p-eri-dukh-lesa-fentezi-art-14.jpg)
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Азалия от 16 января 2024, 15:06:58
Не совсем понимаю, в какой теме задать свой вопрос. Выбрала эту.
У меня есть опыт общения только с христианским богом. Когда можно попросить, и ничего не делая в ответ, получить желаемое. С языческими богами этот алгоритм не работает. Но просьбы к Богам тем не менее есть. Как правильно общаться с языческими Богами? По принципу я тебе ты мне? Или просьбы в любом случае оскорбляют Богов? И человек всего должен достигать самостоятельно, не уповая на божественную помощь? Помогите разобраться.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кошак в темных очках от 16 января 2024, 15:15:56
Цитата: Азалия от 16 января 2024, 15:06:58Не совсем понимаю, в какой теме задать свой вопрос. Выбрала эту.
У меня есть опыт общения только с христианским богом. Когда можно попросить, и ничего не делая в ответ, получить желаемое. С языческими богами этот алгоритм не работает. Но просьбы к Богам тем не менее есть. Как правильно общаться с языческими Богами? По принципу я тебе ты мне? Или просьбы в любом случае оскорбляют Богов? И человек всего должен достигать самостоятельно, не уповая на божественную помощь? Помогите разобраться.

Добрый день, Азалия!

Вот в этой теме про общение с Богами много информации, страницы с 39 прям блоками полезное https://magia.mk999.one/index.php?topic=123.1900
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Азалия от 16 января 2024, 18:23:36
Цитата: Кошак в темных очках от 16 января 2024, 15:15:56Добрый день, Азалия!

Вот в этой теме про общение с Богами много информации, страницы с 39 прям блоками полезное https://magia.mk999.one/index.php?topic=123.1900

Это тема поиска своего Бога. Меня же интересуют аспекты общения с Богами вообще. Что можно, что нельзя. Как оно вообще должно происходить по правилам. Вот для христианского бога такие правила есть, а для языческих?
Попробую немного пояснить. Иногда очень нужна поддержка и помощь того или иного Бога. Можно ли за ней обращаться? Или человек должен рассчитывать в первую очередь на себя. И использовать слово "помоги" запрещено?
Почему-то для меня это важно.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кошак в темных очках от 16 января 2024, 18:32:34
Цитата: Азалия от 16 января 2024, 18:23:36Это тема поиска своего Бога. Меня же интересуют аспекты общения с Богами вообще. Что можно, что нельзя. Как оно вообще должно происходить по правилам. Вот для христианского бога такие правила есть, а для языческих?
Попробую немного пояснить. Иногда очень нужна поддержка и помощь того или иного Бога. Можно ли за ней обращаться? Или человек должен рассчитывать в первую очередь на себя. И использовать слово "помоги" запрещено?
Почему-то для меня это важно.


Все зависит от пантеона и тех его Богов, к которым вы обращаетесь.

Язычество же это не какая-то общая на всех религия (в отличие от христианства, но даже там есть внутренние различия). Пантеоны языческих Богов разные, их задачи разные, специфика, правила и т.д.

Боги славян - это одни правила. Африканские Боги - другие. Скандинавские - третье.

К какому пантеону вы обращаетесь?

Запрета на помощь нет, но какие-то Боги будут помогать охотнее, а какие-то менее охотно (все зависит от природы конкретного Бога и/или вашей с ним связи).

Справляться человек в любом случае будет сам  ;)
Помощь не равно - все сделает кто-то другой.

И откуда информация что "использовать слово "помоги" запрещено"?


Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Азалия от 16 января 2024, 19:10:33
Цитата: Кошак в темных очках от 16 января 2024, 18:32:34Все зависит от пантеона и тех его Богов, к которым вы обращаетесь.

Язычество же это не какая-то общая на всех религия (в отличие от христианства, но даже там есть внутренние различия). Пантеоны языческих Богов разные, их задачи разные, специфика, правила и т.д.

Боги славян - это одни правила. Африканские Боги - другие. Скандинавские - третье.

К какому пантеону вы обращаетесь?

Запрета на помощь нет, но какие-то Боги будут помогать охотнее, а какие-то менее охотно (все зависит от природы конкретного Бога и/или вашей с ним связи).

Справляться человек в любом случае будет сам  ;)
Помощь не равно - все сделает кто-то другой.

И откуда информация что "использовать слово "помоги" запрещено"?

В каждом конкретном случае пантеон разный. В основе это славянские Боги.

А по поводу слова "помоги".. эта информация пришла как озарение. Мол, нельзя к Богам относиться потребительски. Да и немощность свою показывать негоже.

В общем я заморочилась с этим.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Кошак в темных очках от 16 января 2024, 19:36:02
Цитата: Азалия от 16 января 2024, 19:10:33В каждом конкретном случае пантеон разный. В основе это славянские Боги.

А по поводу слова "помоги".. эта информация пришла как озарение. Мол, нельзя к Богам относиться потребительски. Да и немощность свою показывать негоже.

В общем я заморочилась с этим.


Я не очень знакома со славянским пантеоном, но на форуме есть люди, которые работают с ним - можете спросить по славянским Богам и ритуалам конкретно.

Что же касается обращения, то тут скорее нельзя (точнее, бессмысленно) требовать что-либо и воспринимать Богов потребительски, будто бы они нам что-то должны. Но славянский пантеон, все же, намного добрее, чем скандинавский или кельский. Возможно, конкретное Божество в славянском пантеоне действительно не приемлет слабости и неохотно отзывается на просьбы, однако подобная суровость - не есть отличительная черта славянских божеств или язычества как такового.


Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Jörg Grimm от 16 января 2024, 22:18:56
Цитата: Азалия от 16 января 2024, 19:10:33А по поводу слова "помоги".. эта информация пришла как озарение. Мол, нельзя к Богам относиться потребительски. Да и немощность свою показывать негоже.
Очень откликнулось ваша фраза "помоги". У меня похожий опыт. Я пока пришел к тому, что, мол, просить помощи это всегда ожидать, что тебе прикроют спину. Эдакая неуязвимость. Вместе с этим сразу на ум приходит миф о Бальдре и его беспечности. Пока не нашел ту "золотую середину", где нет ни тварности, ни потребительства, а есть грамотная работа, совместная, усиливающая обе стороны
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Наталья Ковалева от 13 марта 2024, 15:00:41
Здравствуйте,

Хочу поделиться идеей, для обсуждения. В отношении различных моделей внедрения христианства в разных странах и регионах. Что если определяющим фактором для различий являлась степень зрелости местной мифологии? По аналогии с деревьями, у которых функцию мозга выполняет корневая система, а все что над поверхностью, - это половые органы. Если местные верования были достаточно зрелы и сильны, то срубленное дерево не погибло. А даже "проросло" внутрь надстроенной монотеистической религии.

Так, например, Исида "проникла" в католицизм в образе богоматери. И католики чтят ее прежде, чем отца и сына. В протестантизме прижилась идея прямого контакта бога и человека, без иерархических посредников. В коптской ортодоксальной церкви традиция наносить татуировки на запястье детям уходит корнями в древние времена. Да и крест, который они накалывают, равновеликий и скорее напоминает крест стихий, нежели символ страданий христовых...

Вероятно, славянским культам не повезло более других. Здесь христианство даже название отобрало. Ведь слово "православный" не есть переводом от "ортодоксальный", хоть ему и придаеют это значение. Тем не менее, оставались староверы. А еще порою возникали альтернативные интерпретации христиаской идеи. Которые церковь обьявляла сектами, еретиками и беспощадно искореняла.

В моем роду была такая история. Духоборы. Несколько лет назад исследовала эту ветвь. Иногда их называют православными протестантами. Они так же не приемлют посредничества попов и церкви. Помимо святого писания, чтят еще и некую "животную книгу" (книга жизни) - их свод правил праведной жизни. Базовые принципы верования духоборов- всякая жизнь священна. Поэтому, практикуют вегетарианство и пацифизм. За последнее были преследуемы царской властью. Их ссылали на Кавказ и в Сибирь. В истории известен случай, когда за них заступился Лев Толстой. Добился чтобы им дали выехать в Канаду, потому что очень им симпатизировал.

А идея моя состоит в том, чтобы по таким "нестандартным" ветвям и побегам попробовать расшифровать корни срубленного мифологического древа.
Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Admin от 17 марта 2024, 13:34:16
Дьявол, Люцифер, Сатана... Кто это?


Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Наталья Ковалева от 24 марта 2024, 13:45:57
Здравствуйте,

Недавно вышел спор с коллегой, здесь на форуме. Она посоветовала мне для более глубокого изучения сути богини Фрейи посмотреть на славянскую Ладу. Я отреагировала довольно резко на такое предложение. Отклонила его. А после вспомнила, что некоторое время назад у меня уже была подобная эмоциональная реакция на похожее предложение. Подруга предложила поисследовать аналогии между скандинавскими и славянскими божествами. Я сперва согласилась, а позже оборвала этот эксперимент.

В качестве аргумента привела аналогию с деревьями. Будто в случае с северным мифом я имею дело с древом существующим, пусть и не целостным, разрушенным, но в виде корней сохранившемся. И контакт с этими корнями переживаю как с контакт с реальносттью.

Когда же речь заходит о славянских богах, то у меня возникает чувство, что я ищу то, чего нет. Будто древо славянской мифологии уничтожено безвозвратно. И осталась от него лишь фантомная боль. И я его лишь через боль и воспринимаю.

Есть ли среди форумчан те, кто обнаружил свое божество в славянском пантеоне? Может ли кто-то поделиться примерами, как славянское божество проявило себя в истории жизни носителя канала?

Название: От: Языческие боги. Скандинавские, славянские
Отправлено: Наталья Ковалева от 24 марта 2024, 13:56:00
В продолжение предыдущего сообщения.

На самом деле, славянская мифология мне интересна. Хоть и не в смысле поиска своего бога. Этот интерес - про родовую историю. Недавно узнала об одной особенности мужской линии по отцу. Он родом из украинского села на Подолье. По меньшей мере три поколения мужчин его рода женились не на местных женщинах, а привозили избранниц из других земель. Но все они были славянки. Одна моя прабабушка белоруска, вторая - словенка, третья -русская, четвертая - украинка, но из другого региона.

Когда узнала про это, то подумала - будто бы они хотели собрать славянскую кровь в одном месте. Восстановить утраченные связи...